全日時代の三沢川田小橋田上を語るスレ Part13
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>>208
カード発表前にチケット買うクチだけどそれホールで観たよ。面白かった。 >>202
グラジもブキャナンもいたしね。
やっぱりでかい奴特有の迫力って必要だよ。会場で生で観ると「プロレス観に来たなあ」「プロレスラーってすげえな」って実感するし。
今は小さい奴が多いもんね。 デカイ全日だったからね
外人だけじゃなく日本人も規格外!
人間か?! ジュニアの渕でさえも親日に上がったらでかかったからな 馬場さんもなんだかんだ言いながら生で見たらおもってたよりデカくて独特の威圧感あったしスパイビーに睨まれた時は殺されるかと思った >>209
同じ後楽園で組んでアジアタッグにも挑戦 あのころの全日はガチだったからな。激しい試合で選手が死んでしまうんじゃないかと心配したもんだ。 >>219
三沢が亡くなったのもその蓄積じゃなかったか。 三沢が後輩使ってやってた首の牽引って相当ヤバそうじゃない?
整体師にやり方聞いたらしいけど、すごい雑っぽく見えたよあれは >>223
そう、それ
胴体動かないように体に2〜3人かぶさってタオルでグイーッて首引っ張るやつ
あれ定期的にやってたら本当にヤバそう 毎試合後にやってたよ
秋山にネックアンドアームブリッジをかけられて
マジでキツそうだったからな ガウンの襟が当たるだけで痛かったんだから
関節系は何やられても激痛だったろうな… バカみたいに川田とかウイリアムスあたりのバックドロップくらいまくっていたからな。
ただ頭から落とすだけのプロレスなんか凄くないのに。 本気で受け身が上手いと思っていたが、すごく我慢強いだけだった 頭から落とすばかりがプロレスじゃないってのは四天王プロレスを見たから言えるわけでな
晩年に四天王の誰かが言ってたと思うけど「俺達がやらなくてもいつか誰かがやってた」ってのは正論だろう
今のレスラーに四天王プロレスをやって欲しくはないが、あの当時のレスラーを馬鹿にする事は出来ない 四天王プロレスは凄いし好きだったけど、三沢対小橋だけはなぜか全くのれなかった
まわりの評価は異常に高かったし凄いのは解るんだけど・・・ ケアが小川と仲良かったってインタビューで話してたのをみて驚いた。
三沢はケアを嫌ってたし性格もあまりよくないと評判だったのに >>222
首の牽引って、
体重の5分の1の力まででしか引っ張っちゃいけないって決まりがあるんだけど、
プロレスラーのは勝手に自己治療だからもっと強い力で引っ張られてただろうね
その結果、三沢の首がグラグラになってしまった可能性はある
まあそれ以上にプロレスの激しいスープレックスや打撃が根本的な原因だけど >>231
技は激しいんだけど、なんかスポーツライクで、戦ってる感じがしないんだよね。
三沢も川田とやる時みたいな感情が出ないし。 >>234
でも、超世代軍時代になってから、スポーツライクな部分を売りにしてたのはある。
あと、戦いに見えないって部分に関しては、ノアにも参加した池田は「テレビゲーム」とかって表現してた。
俺もどっちかと言うと、四天王時代より超世代軍時代の試合の方が好きだった。まだ鶴田やハンセンなんかとやり合ってた頃は、大技に余り頼らず打撃戦で組み立てる試合もあった。 >>230
四天王プロレス時代の全日は頻繁に観に行っていたが途中からはうんざりしていた。
他団体に興味が無いから全日を観に行っていただけで。
30分ドローは当たり前、60分ドローすらあったし。時間切れ引き分けってつまらないんだよね。 >>235
池田のコメントは的を射た表現だな。
バトラーツって10年早かった団体って気がする。現代みたいにネットで情報がすぐに伝わる時代ならバトラーツの良さも知れ渡ったと思う。
現代って誰でも情報発信できる時代だけど、その時代になった時には既にバトラーツが弱体化していて主力がごっそり抜けていたからね。 >>238
確かにバトラーツはU系でありながら、リングスから純プロは全日までと、
変なこだわりなく全方面外交やってて好感持てた。
当時は期待させる部分あったね。両国に進出して、ウォリアーズ呼んだ辺りがピークだったか。
ただ、石川と島田は調子に乗りすぎな感じがした。
いろいろ期待させる部分があっただけに、勿体なかったな。 >>208
仙台でもやってくれて椅子とかテーブル飛び交って、当時の全日では有り得ないスタイルだったけど凄い楽しかった思い出 >>239
バトラーツ=石川と思っているから石川はいいんだけど、島田は出たがりっていうか出しゃばりでいい印象が無かった。
話を四天王時代の全日に戻すと、池田が全日に参戦した時は、多聞あたりと比べると体が薄いなと思った。
あの体型だと全日ではきついよね。 >>241
その池田もバトラーツでは大型の部類だったんだけどね
藤原と組んでFMWのタッグ王座に就いたり やっぱり地上波があるかないかは大きすぎた
地方に住んでたらバトラーツやインディーが良いことやってても興行が不定期で見れないし
テレビつけたらやってるってデカすぎたね 島田はPRIDE入りしたあと八百長レフェリーとして名を馳せたから、そういう人間だったんだろう 池田やヨネはデカイ方だったね。
ただ、池田のインタビュー読むと馬場から(元子だったか?)いろいろと口出しされたり注文されたりが、ウザくなってきて試合に出るのが段々嫌になってきたとか。
それでも、三沢とは良好だったからノアにも入団したようだが。 バトラーツチケット選考予約目当てでファンクラブ入るくらい好きだったけど、弱体化や解散は必然だったと思うぞ
最初期は体も技術もスター性も無いの自覚して、体を張った全力ファイトの試合内容だけが売りです!って感じで楽しめたし、選手と客の一体感が半端じゃなくてみんなで盛り上げてる感が気持ち良かった
けどマスコミに持ち上げられだしてからあからさまに天狗になりだして、
アレクのファス戦勝利辺りから完全に勘違いしちゃってた感があった
試合も松永とかインディー系とやってる時はまだ良かったけど、佐野や長井辺りが来たら体と技術の差がはっきり見えすぎちゃって全く楽しめなくなった
前座レスラー同士が全力のぶつかり合いしてる面白さだったのが自称インディーのスターが大物食いに挑戦!みたいな粗だらけな企画物団体化しちゃったし、
ぶっちゃけインディーの小物レスラーがいくら当たりの激しいハードな試合内容を売りにしてもメジャー2団体が本気になった試合やられたら(四天王プロレスとか新日Jrとか)迫力も面白さも足元にも及ばないんだよね 元子に挨拶しなかったため1シリーズ5大会で終わった中野w バトラーツって今のノアなんかよりよっぽど面白かった。表現し難いけど不思議な団体の個性もあったし手抜き感が無いのも好感だった。
何よりメジャーにありがちな必要ない親父レスラーがいなくて若い選手が多いし。
石川が解散時に「俺たちが時代に捨てられたんじゃなくて、俺たちが時代を捨てたんだ」と強がったのは石川らしくて良かったな。
そのコメントって単なる強がりではなく、マット界の流れに乗れたらもっと大きな団体になっていたような気がする。 >>249
今のノアがあまりよくわからんが
後期のバトラーツはクソだったぞ?
アレクとかホントに勘違いしてたしな
いい時は面白かったのにもったいないと思ったよ >>250
後期ってのは2000年以降かな?原なんてのがいたよな。
ゼロワンと揉めてからは転落の一方だったな。 ウォリアーズやバックランドを呼んだが、ギャラが高そう 90年台後半。100人未満の地方興行でもしなかったバトラーツ。1000人くらいいた地方興行を観に行ったら手抜きが酷かった新日。 >>253
ウォーリアーズって誰が交渉したんだろうね。安いギャラで引き受けたとも思えなかったなあ。
ゼロワンに来た時はやる気が無くて大谷が激怒していたね。あんなのを呼ぶからだよ。
昔のレスラーなんか舐めてるもんな。WJで観たウォーリアーズもほんと酷かった。クソみたいな試合だったよ。 ジョニー・スミスの忍耐強さには頭が下がるわ
スミスウルフ組でプチブレイクするまで良く耐えた >>257
タッグマッチで人数合わせで入れられて常に負けるんだよな。ほんとう不憫な扱いだったよね。
97年の夏に馳と対戦してから脚光を浴びるようになったけど、それが無かったらどうなっていたかな。 >>257
スミスをノアに引っ張れなかったを相当悔やんでいたらしいな三沢 >>260
ファイトスタイルは違うけどスリンガーと見た目被るんだよねw スミスは地味すぎたのかな
ただ腕殺しのバリエーションであれだけ客を沸かせられたのは凄い
スミス人気をヒントに小川をブレイクさせた気もするし、使い方次第で選手は本当に変わるね ケアとの世界タッグよりハインズとのアジアタッグが見たかった スミスの腕攻撃は謎
ジャイアントグラムでもなんか違和感 外人版の浅子ポジションがスリンガーだったな
アジア獲った記憶もないんだが
もちろんジュニアタイトルも無理だったし >>267
けっこう失敗するよな
跳ね起きもよく失敗してた >>264
三沢全日末期ではパワープレートからのブリティッスフォールという必殺フルコースが確立してた パワープレートとデスバレーボムはあまり似合っていなかったかな
腕極め式のアバランシュホールドは好きだった 結局のところブリティッシュフォール=リバースDDTだから、
説得力がいまひとつだったような… >>260
そうなんだ?
スミスってダグ・ウイリアムス、ザック・セイバー・ジュニアと似た感じなんだけど彼らより体に厚みがあるのが良かったな。
細いと弱そうに見えちゃうんだよね。 >>267
武道館でヘッドハンターズの片方からジャーマンで3カウントも良かったよ。 実力はないのに前に出たがりな、ジョニー・エースが目立ってしまったな
体格と謙虚な性格に加えて、似た名前が仇になった感じ。 ハンセンやウィリアムスが乗ってくるファーストクラスを要求して即座に却下されてたエースさんか >>275
顔がいい、背が高い、アニマルの弟とかなり恵まれたジョニー・エース。
その武道館ではキマラ&ヘッドハンターズの集中攻撃を受けた。
フィニッシュを取ったのはスミス。勝者組に対して流れたのはエースのテーマ曲。スミスコールが起きる中、両手でVサインを掲げたエースに対し
「エース、お前は何もしてねえだろ!」と怒鳴る客の一言が全てだった。
全日ファンは努力不足、実力不足のエースなんかよりも身長はエースより低くても真面目で努力家のスミスを支持した。 ハンセン、ウイリアムスが衰えて自動的に外国人のまとめ役的位置に昇格したが、三冠もチャンカー制覇も後から来たベイダーに先を越され、
2000年の大量離脱時は瀕死の全日本に見切りをつけて来日キャンセル、引退。なんて恩知らずな奴だ。 >>277
三度目のドームの豪華六人タッグでラストにコールされたのも印象深い
あの時点では世界タッグ王者でもあったし エースめっちゃ評判悪いw
もう少しビルドアップすればもっと上に行けた気がする
顔はいいのにタプタプなんだもんなあ >>277
引退した理由が自分はプロレスがしょっぱいからって言ってて自覚してたのかと感心した 分裂後にここぞとばかりにドヤらなかったのはある意味クレバーだったかもね、エースは
センス無いって自覚してたなら尚更 エースのムーンサルトは毎回相手置く位置がコーナーに近すぎ >>273
三沢は昔からスミスの欧州スタイルのテクをかなり評価していて、ノア旗揚げのギリギリまで獲得交渉をしていたらしいが叶わなかった >>282
残っていればプラスマイナスゼロだったと思うけど、ハンセンが全日の窮地のためにわざわざ1日だけ来日。
選手が1人でも貴重な時に来日キャンセルだからマイナス100くらいだったよ。
あんなしょっぱくで世界タッグ獲れたり三冠にも挑戦させてもらえたのに本当恩知らずな奴だ。 日本人の「恩知らず」的な感情って分からんでも無いけどビジネスライクなアメリカ人とは感覚が違うし、そこまで根深く恨むのも日本人らしいと言うかね
残ったスミス、スティール、ハインズらにしたら上が一人抜けたし良かったんじゃないの?
あの時点でエースが残らなかった選択に関しては何とも思わないわ
ハンセンほど厚遇もされてなかった存在だし >>284
ノアに行っても残った場合より活躍できなかったと思う
想像できないや >>286
それがハンセンみたいな押しも押されもせぬ大スターとか、ウイリアムスみたいに三冠を獲ったとか、ブッチャーみたいにもう年で東京プロレスとか大日本とかの自分を活かせる場所とか、スミスみたいに頑張ってんのにいつまでもジョバーやらされるとかならわかるんだよ。
エースは実力も無いのに顔と身体がいいだけで優遇されていた。そこが気に入らないんだよ。
バートン、スティール、ハインズらよりもいい扱いしてもらっていたくせに。 ショービジネスってそんなもんじゃん
顔と身体がいいだけで他より上だよ >>287
全日からノア勢が出て行って最も良かったことといえばスミスがケアとのタッグで世界タッグを獲れたことだと思い当時は感激した。
こんな真面目な外国人がいつも人数が足りないところに入れられたり、常にタッグマッチのジョバーにされてばかりで。
分裂で哀しい思いをしたがスミスの格上げは本当に嬉しかった。 >>290
親日との対抗戦で小原と戦って勝ったのも嬉しかった
地味なカードだけどさw スミスとか小川が格上げされたのは最初は面白かったけど、
彼らをトップ戦線でずっとやらせるのは無理があったな >>292
小川のスタイルは好きだけど団体最高峰のベルトを巻くのは違和感あるね。特にスミスと違って細いし。
小川は今の新日本の矢野みたいにひたすら丸め込みばかり狙う星取り調整とか、興行の時間短縮の役目がいいね。 >>151も同じ人なんだろうな
ここまで来ると貴重なエースファンだ
エースにそこまで思い入れあるのはすごい だからエースの、話題が出た時に
必死にマサオの話題に転換しようとしてたのかな?
なんか気持ち悪いおっさんだな バートガンは好きだったけどな
ただマイクバートンになった途端しょぼくなったのはなぜ? >>283
ちょうど今日はムーンサルト初披露のアジアタッグ防衛戦の日 アメリカのレスラーでハンサムでトップになれたのはフレアー
くらいじゃない?オースチンなんかもハンサム系だったが坊主の
コワモテキャラになってから売れた 大森は顔も良くて体も作ってたのになぁ…
売れるまで時間かかりすぎたな >>301
あのルックスなら普通はゴリ押ししてでも持ち上げようとするけど
センスが悪いのを見抜いてそれほど優遇しなかった馬場は正しかったと思うぞ
馬場の死後ノーフィアーでのし上がった時期も試合はイマイチだったし プロレスにおいてリングネームって案外大切だよな
イタミヒデオなんか名前だけで失笑ものでまるで試合に興味ないし >>303
大森はルックスも体格も良いんだけどセンスが無いって言うか変な技の失敗が他の選手より多いんだよな。
世界タッグ獲った日のダブルのスプラッシュマウンテンみたいなやつも失敗したしな。
個々の技は上手く決まると目を見張るものがあるんだけど。
あの時は多聞とか泉田、雅央とか秋山以外の若手は本当ダメなのばかりだったな。多聞は膝が悪かったのもあるかな。 大森は劣勢の時にドロップキックとかで切り替えしてここから攻勢か!?
って時にじっくりスリーパー始めたりする間の悪さというかテンポの悪さというかセンスの悪さというか・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています