【ジ・アステロイド】昭和の全日本プロレス52【ジ・アベンジャー】
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【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ) まあフレアーも泥酔しるとこに、馬場から「全日でファイトしてくれ よろしく頼むよ」
みたいに言われたら、即酔い覚めして、直立不動でイエッサーと言った話もあるな
世界のプロレスみたく、日本人にイメージしてるレスラーが海外では真逆だったりするのは
当時はギャップがあったよな
テリーも悪役だったんだもんな >>139
ファンクスはアメリカでは完全ヒールってわけでもなくて、テリトリーによるって聞いた
ドリーとシークがタッグを組んだときも当初、ヒールコンビかと思ってたら相手コンビがヒールでドリー&シークはベビーフェイスだったからな
まあ、シークは反則もするけど日本のときみたいなえげつなさはない
ドリーは日本とまんまのスタイル >>139
馬場がその姿を見てもう自分がNWAに挑戦する時代じゃない、と悟ったらしいな >>141
というか後年NWA王者になったフレアーに対して、その時のイメージがあったから、もう自分が挑戦する時代じゃないと思ったんだったか >>134
アドニスのは云われてるようにハードゲイギミック
日本では同性愛=ゲイで一括りにされがちだけど
向こうでいうところのハードゲイは所謂オネエ、オカマではなく
マッチョ趣味によるSMなどのハードプレイを伴った同性愛嗜好のこと
アドニスの場合はAWA時代なんかの革ジャンコスの頃がこのハードゲイギミックで
後のWWFに髪を染めて上がった時が所謂日本でよく言われるところのゲイ(オカマ)ギミック
あとウォリアーズの革コスはゲイギミックとはあまり関係なくて
暴走族〜といっても現実のヘルズエンジェルスとかでなく
映画『マッド・マックス』からそのまま持ってきている
そういう意味ではホーガンの『超人ハルク』とか
日本でいえばそれこそ『タイガーマスク』とかと同じ文脈で考えるのが適当 >>135
北斗の拳を忘れちゃダメだろ。
ウォリアーズはリアル北斗の拳キャラ
だったからな。 >>144
『北斗の拳』自体が『マッド・マックス』の世界観をそのまま流用してるからね まあ北斗の拳はバイオレンスジャックとマッドマックス2からのパクリだからな
登場人物は80年代からのマッチョレスラー多し なんか映画「マッドマックス」の偉大さを初めて知ったよ
すごい影響をあらゆる世界に与えてるんだね
つーか、やっぱマッドマックスって2の方だよね?
北斗の拳やウォリアーズって2のヒューマンガス軍団の事でしょ?
そういえばラシアンズやトム・マギーが初来日した頃に
新日にまんま「マッド・マックス」ってタッグチームが来てたな、ワカマツに先導されて。 マッドマックスって凄い塩分が高すぎたような…
ウォリアーズの影響受けたのかわからんがウォリアーズみたいな頭して出てきたコンガ・ザ・バーバリアンも…
カブキの影響かケンドーナガサキも…
当時の新日は全日に来たレスラーの劣化コピーが多すぎる
全日は全日。新日は新日それぞれででいいところあるんだから新日が安直にその時の〇〇ブームに乗ろうとしたのは頂けない
特にコンガ・ザ・バーバリアンとスティーブ・ウィリアムスの試合とか遺憾試合だとなんとか手前味噌で盛り上げた割に塩分高すぎ
余力残ってるのに盛り上がりもクソもない馴れ合いバレバレ
チェーン巻いたラリアット遠慮気味すぎw
あんなの金払ってまで見る価値ねぇよ!ってわざわざお金払ってまで観戦した俺が言っていました。 ラシアンズも新日のマッドマックスもどっちも
1シリーズだけの来日でなかったっけ?
どっちも必要性が感じなかったタッグ屋だった。 ラシアンズのバリー・ダーソウは後にスマッシュ・デモリッションやリーポ・マンとして
活躍したけどマッドマックスの2人はその後も全然出世しなかったな
あまりにしょっぱすぎたw 新日はハンセン・ホーガン幻想が強すぎるんだよ。
後に来た体格のいいパワー型外人選手を全員それに当てはめようとした。
結果みな新日では中途半端で、WWEに行ったらブレイクとかね。
全日はスパイビー程度の選手でもそれなりにしてしまう部分はある。 >>135
あれはいろいろタイミングが神憑っていた
漫画に初登場したときはまだポリス帽&サングラスで、日本では専門紙を読むようなファンにしか知られてない時期
作中の他の外人チームはお馴染みの面子なので不気味な存在感が際立つ
連載中に「世界のプロレス」が始まり秒殺試合が連続放映、当時はTVマッチなんてわかってないのでとんでもない強豪チームとして知られるようになり、
当初ラスボスかと思われていた超獣コンビをセミにして堂々のメイン登場
レスラーというより脅威の怪物的な書かれ方をしていた まあ外人の使い方が下手だったよね
引き抜いても持て余したり >>148
異論は認めるがポーゴ、ナガサキ組が出場した年のタッグリーグは全日より面白かったけどな
全日は長州たちがいたときは最強タッグは面白くなかった >>154
あの年の新日の延命力は凄い
救世主ブロディがタッグリーグ限りで離脱してしまうが
結果的に年明けからUWF軍が参戦する事が決まっていたから、ダメージは少なかった
年末の時点でもしUWFがまだ存続していて、ブロディが離脱してたら本当に目も当てられない新年シリーズだったはず
そもそもが1985年からして、初頭あたりはバンディとマシン軍増殖で何とか持たせてたようなもんだったし
まあ春のブロディ参戦、年末のUWF参戦発表と、ギリギリで新日は踏みとどまった。
全日もあらゆる選手を集めて勝負をかけたが、集大成たる年末の最強タッグの決勝戦はかなり空席が目立っていた。
たぶん馬場も年初はともかく、年末あたりではけっこう誤算だったんではないかな?
プロレス界のパワーバランスに対してさ、もっと押し切れると思ってたとはず。 >>147
メル・ギブソン主演の近未来ハードボイルドSF。
自分はバイオレンスはあまり好きじゃなかったが
あのモヒカン刈りや、暴走族スタイルは学校の男子群には大人気だった。 最強タッグにしろMSGタッグ、他昭和のリーグ戦も帳尻合わせの試合はあったはずだが、今のG1みたいにいかにも帳尻合わせですよ、みたいな不自然さがなかったのは何でだろうな。両リンという便利な調整があったからか。 >>157
そういう不自然さや違和感のある内容や結果の試合は大抵ノーTVの興行に回していたからでは?
それとやはり両リン反則決着が許容されていた時代だから
ファンクラブの会長経験者みたいななマニアでもない限りその手の過度な裏読みをする客は少数派だっただろうし >>145
いや、マッドマックスが源流なのは承知しているが、
ウォリアーズが「日本」で盛り上がったのは、
北斗の拳とオーバーラップした所が少なくないということ。 >>158
あー、なるほど。天龍と原がハンセン、ブロディに反則勝ちしたのもノーテレビだったしそれはあるか。
あと反則決着が容認されてたのも大きいわな。今は明らかに格が違うだろうという組み合わせでも番狂わせのフォール決着にしないといけないから余計に不自然になるのか。いつぞやのヨシハシとオメガとかw そう?鶴龍対木村鶴見で鶴龍の反則負けってメチャクチャだけどw
ジャパンプロレス時代は両リンとか不透明過ぎたからそれ以外はそうでもないかもだが 普段は鶴見のフォール負けが決まってるのに…
最強タッグは木村鶴見対外国人が当たるから珍しいけどTV中継はないからなぁ。 >>152
そうそう。あれはよくぞウォリアーズがスターになったよな。ローカルの三流タッグで終わってもおかしくなかったのに。
プロレススターウォーズという漫画にとっては最高の展開になった。 >>154
アンドレとアドニスが参加してたらなあとつくづく思うわ。 マッドマックスは日本名で、原題がロードウォリアーズだからね。 今、G+で馬場・鶴田×ハンセン・ブロディをやっているけど、
客の盛り上がりが凄いな。 アドニスはマードックとのコンビが評価高いが、日本で実現したタッグの中での
ベストコンビは間違いなくボブオートンジュニアだな。たった1シリーズだけ
だったのが本当に残念。新日リングの話だからスレ違いになって申し訳ない。 ハンセン、ブロディか。
肉弾戦だな。全員190センチオーバーだろ。 スヌーカの赤いリングシューズって珍しいよね、当時あまり記憶がないな。 映像だけ見ると、スヌーカの方がテリーより年長なんて信じられんな
テリーは年相応だけど、スヌーカが若すぎ >>165
だね
ちなみにウォリアーズがWWFに入ってリージョンオブドゥームに名称変更したのも
映画とのキャラクター版権の問題から >>158
今のリーグは、ほぼ全員が最終戦の前の段階で4勝4敗、みたいな不自然さがあるからな。白星配給係は必要だよ リングサイドのアポロもターザンも若過ぎて笑ってしまうなw 当時からスワンダイブ使っていたんだ、スヌーカはすごい身体能力だよな。 ハンセンとブロディを組ませるとはいえ、結構無理のある同士討ち→仲間割れだな。一応世界最強タッグの優勝チームなのに かなり無理矢理の仲間割れ。この後スヌーカがWWFに行かずに、
レイスとのコンビで超獣コンビと抗争するのを見たかったなあ。 スヌーカ&レイスで馬場&鶴田に勝ってさあ最強タッグってところで離脱だもんな
あのまま全日残ってたら日本での人気ももっと上がってたかねえ 馬場vsハンセンの二戦目久々に見たら、むしろ馬場も初戦より動けてるくらいだな >>179
いや、オレの主観に過ぎないけど
いくら日本に残ってもレイスと組むんじゃ、ブロディと組んでた頃の手下感から抜けれてないと思う
確かに仲間割れでブロディと対等にもってこうとしたのはわかるんだけど、
レイスと組んだら元の木阿弥、スヌーカが抜け切るには対等のパートナーとか
もしくはスヌーカの方がリーダー的なポジションが必要だったと思う
だからリッキーなんて最高だったと思うんだけど、ジェイとのコンビで一段上にいけそうな予兆があったからね。 そもそもスヌーカの日本での序列があまり高くないから
同格か下のパートナーなんて選んだら、超獣コンビと互角には戦えない
レイスぐらい強力なパートナーでないと 天龍がアメリカ修行中にスヌーカを見て
天龍「凄くいい選手がいますよ。日本に呼んだらどうですか?」
馬場「ふ〜ん」
と全く関心がなかったららしい。
数年後スヌーカが大ブレイクしたら呼んだけど、すでにギャラは急騰していたとか。 馬場から見れば
スヌーカはチビでしかないから
ブレイクは予想外だったんだろう 石川が相撲出身なのにブランチャをするのは
憧れのレスラーがジミー・スヌーカだったから 当時は動画も無いし、
良いレスラーがいるなんて話は、全米中の悪徳プロモーターから馬場に喰わせもんレスラーを
送り込まれてたんだろうから、そりゃ二つ返事ってわけにはいかんだろ。 スヌーカは日プロにも来日してるし半人前の天龍に言われてもって感じだったんだろ >>186
人気投票一位で日本に呼んだスパイロス・アリオンが
外れだったって事例もあったしな 馬場・猪木組ってファン目線ではどういう印象だったんだろ?
深い背景や米マットとか関係なく、見たまんまの体格のバランスとか日本での格の位置付けとか
ブロディ・スヌーカ組みたいな感じだったのかな?
やはり対等な関係じゃなくて、 6:4ぐらいのパワーバランスって感じで。 馬場は当初はマスカラスよりアリオンを評価してたから
インターの挑戦を受けた
だが世間の評価は逆だった スヌーカは将来的にはWWF王座も期待されてた一方で性格に難があるとか言われてなかったか? まあ、レイ・メンドーサとかも期待はずれだったんだっけか?
ハンセンだって初めての全日本ではなあ・・・ >>183
スヌーカは過去に呼んだときの印象が良くなかったから興味を示さなかったんだろうな。 >>190
リアルタイムでは知らないが
猪木がワールドリーグで優勝するまでは
馬場の方が上という感覚だろうね
それでもBI砲は全体の戦績を見てると
馬場はインターのシングルを盛り上げるために負けさせることが多くて
猪木には大物外人相手に一本とったり決勝フォールを取ることで
格上げさせるための舞台にしている感じを受ける 日本プロレスに来ているんだよね>スヌーカ
その当時は印象に残らんレスラーだったらしい
かなり遅咲きの花なんだよ >>197
年齢的には
猪木、モラレス、レイス、テリー、マスカラスと同じくらいだから
遅咲きだね スヌーカは、あのムササビ飛びがなかったら
日本ウケしなかったんじゃあ。
いつからやり始めたんだろね。 でもタッグチームとしては、スヌーカはずっとブロディの親分格だったんだろ?
日本での扱いが格下(先に名前をコールされる方)のレスラーが、
タッグチームのリーダーを務める方がいいタッグになるイメージがあったな。
ブッチャーとシークもそうだったし、シンと上田もそうじゃないのかな? スヌーカは日プロにも初期の全日本にも来てるんだよな
久しぶりの81年ではリッキーの相手として呼ばれたがリッキー以上に評価が高かったので最強タッグまで連続に招かれる事になったとか 1985年12月12日(木) 『85IWGPタッグリーグ戦』最終戦当日
仙台行き東北新幹線 11時発『やまびこ49号』内@東京駅
ブロディ「今夜はサカグチは試合には出ないんだろうな」
Mr.高橋「いや、本人は『出る』と言っている」
ブロディ「あの足の状態じゃ、出られないだろ!出すな!!」
Mr.高橋「出すなと言っても、本人が『出る』と言ってるんだよ!!」
ブロディ「サノバビッチ!!!」
こう言って新幹線を飛び出し、スヌーカも行動を共にしたんだよな。
テリーは自伝の中でブロディ&スヌーカを「プロレス史上最高のチーム」と絶賛している。 >>204
なんで坂口が出場するのに
ブロディが怒るのかよくわからん >>205
そこが新日の後ろめたさ隠しかも。
真相は、ブロディ組に急に負けブック飲ませたんだから本当のこと言えんわ あの時は藤波が猪木をフォールして終わった
あの負けブックをブロディにやらせようとして
ブロディが拒否してボイコットしたのが真相じゃないかって推測があったね
ブロディのインタビューでもその辺の理由ははっきり言っていない
「理由は新日本に聞いてみろ。俺は言いたくない。
口にしたくないほど汚いからだ。」
「売春婦なら金を払えば言う事を聞くだろう。
新日本はレスラーを売春婦なみに扱う。」とか >>202
スヌーカが親分格なんだったら、
ブロディと一緒にボイコットするかね? >>206
急遽藤波に負けろと言われた上、
藤波組が猪木組とのダブルヘッダーだったから
なおさら怒ったのかも。 >>209
レスラーとしての契約は個人個人別々なんだから、親分も子分もないだろ?
あくまでもタッグを組んでの、試合の中だけでの話だよ?
ブロディが新日と揉めたら、スヌーカは自分もお払い箱と思ったんじゃないの? >>208
ハンセンも全日本への移籍の理由を新日本の商品扱いにあったと言ってたな 【決勝】○藤波、木村vs●ブロディ、スヌーカ
【進出戦】藤波、○木村vs猪木、●坂口
これではいくらなんでも怒るだろう・・ >>213
ましてやブロディ組はリーグ戦では独走だったからな。
ところでこの2年4ヶ月後、同じ仙台で鶴田に寝ることになるのだが、88年チャンカーの日程が
決まった時点で馬場は意識してたのかな? >>205
こうだろうな
・ブロディ組決勝進出、猪木組×藤波組は同点2位で決勝戦進出戦
・ブロディ、藤波組への負けブックを飲むも、藤波組2連戦からの負けは拒否
・前日の福生大会・坂口×ブロディで、ブロディが坂口の足を破壊
・坂口欠場で、藤波組×ブロディ組で決勝戦
・猪木、気まぐれで「やっぱり俺たち出るぞ」 スヌーカも、ブロディと日本で意見割れしたらアメリカで仕事しにくく
なりそうだよな。
ブロディは、急すぎるブック変更とかプロモーターと揉めそうだな。 プロモーターに負けろと言われて怒る方がおかしいのに、
何でそんなに真剣に議論してるの?
ブロディはキチガイ。それで済む話。 開幕戦で反則ながら藤波組が勝ってるし、決勝でもとなるとなぁ 昭和プロレスで、プロモーターの意向や
ブックが「絶対」だと信じてる奴って、
むしろ昭和の「プロレスが真剣勝負だと頑なに信じていた」ファンと
同じ脳の構造なんだよな。 >>203
81年のスーパーパワー、サマーアクション、スーパーアイドルシリーズは
昭和全日にとって正念場だった感じ。
スヌーカ、シン、全日ジュニアを開拓するチャボの参戦、
失敗したけどポスト・ブッチャーとしてマーシャルボーグ(笑)を売り出そうとしてみたり
「国際のエース外人は全部ウチが頂く」って感じでジョーを参戦させたり
後々に繋がる種はしっかり撒いてたんだな。 >>215
そういえば坂口の足の怪我って本当のところ
はどうだったんだろうか?
ミスター高橋の最初の著書ではあれは明らかに
プロレスの範囲を逸脱した攻撃で坂口選手の足は
ボロボロになった。
次に出たやつでは坂口選手はあんなことでは
びくともしない頑丈な身体をしている。
確か仙台の試合では足引きずってたけど。 >>217
最初はブロディ優勝で話してたんだろ。
だから開幕戦での藤波組への負けを飲んだ。
なのに直前で反故にされた。
そりゃぶちギレるだろ。 ジミースヌーカの名前を頻繁に見るようになったのは、70年代後半80年(昭和53〜55)頃のゴングの
ページ下部によく載ってたレーティングスだったか。各雑誌のベビーとかヘイト(ヒール)のランクで、いつもスヌーカの名があって
当時、まだどんな容姿なのかも知らない厨房でw、その後リッキーのライバルとしてにわかに脚光を浴びつつある選手として
認識していったよ。。 スヌーカはタイガーとのコンビが期待はずれだったからな〜
もし仮にスヌーカ、タイガーが期待通りの活躍を見せてくれればまた違ってたかも知れない >>225
あの頃のスヌーカってもう45歳位なんだよね
さすがに年齢的にキツかったんだと思う 今は棚橋が40過ぎてるし、見た目も含めて若いヤツが増えたな
プロレスラーの寿命も長くなってきてるし
まあ、長州や藤波が現役でやってるくらいだからな
悪く言えば新陳代謝が生まれ難くなっているとは言えるけど さすがにカブキと大仁田はもう復帰はしないだろうなw 大仁田二度目の引退のきっかけになった天龍戦だけど、試合後に天龍が
引退を思い留まるようにマイクアピールする手筈になってたんだけど、
それがなかったんで引退するしかなくなっちまった、てな話をどこかで
見た記憶があるな。本当なんかな。まぁ結局はすぐ復帰する事になるんだけど。 カブキはノアのリングでニ度目の引退式をやる必要あったのか?
あと、いくらプロレスとは言えそりゃ無いだろう?って思ったのはドリーだな
服着ながら試合するのもアレだし、引退して即、試合するのもちょっとな
せめてエキビジョンにすべきだよ
あと老体晒したくないのはわかるけど、それでもTシャツくらいにすべだろう
マスカラスも前日タイツになってしまったがまだマスカラスは許容範囲 >>227
長州の引退も無かった事になってるし、藤波も引退カウントダウンとかやってたが、これもいつの間にか無かった事にw プロレス界特有の「無かったこと」もなく、全日本プロレス一筋44年の渕は掛け値なしでスゴいわな >>219
オマエ、誰にも相手にされない人生を
送ってきたんだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています