【シュート】不穏試合を語る Part.84【セメント】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
相性の差をどれだけ埋められるか、そこに
レスラーの力量が現れる。 >>862
ゴッチ本人はガチ志向だったけどプロレスの技術や指導力自体は普通にあったからなぁ
幼少から面倒見てたマレンコなんかは30そこそで既に色んなレスラーのトレーナーしてたりPWI500で1位獲ってたりしてるし今でもWWEで若手の面倒見てるとか 欧州ツアーの猪木対ボック戦は派手な攻防やロープワークもなくちょっと異様な感じの試合だけど、あれはどういう経緯でああなったんだろう？ ゴッチの評価が低いのは早々にケツまくったやつばかり。
狭い入り口で引き返して、奥が広いことに気づいてない可能性がある。 ゴッチの評価が低いのは
ゴッチの技術とやらがグレイシーに対して全く無力だったからだな >>872
自分のやり方が有利になるような団体ルールでしか戦わないグレイシーの連中を引き合いに出してもな。 >>867当時のウルティモとシングルで良い試合になったのってサムライくらいしか思いつかない >>869マレンコ強打は兄がゴッチに心酔してて弟は馬が合わなかったらしいけどね
シュートの実力はともかくレスラーとしては弟の方が評価高い いまとなってはメジャー外人を掌握した馬場に対抗する為にゴッチの最強幻想を猪木が利用して新日が売りにしただけっぽく感じる、弱いとは思わないけどさ UWFの選手達みたいに格闘技に触れたことがない連中には素晴らしい物に思えたんだろうけど、
長州とか坂口みたいな格闘技経験者はあまりゴッチに心酔してなかったね ゴッチ流は見えない所で汚く、見える所で綺麗に勝つ
客に見えない所で屈服させると言うかな、悪く言えば陰湿
延々と正常位攻防でタコ殴りみたいなもんはゴッチの美学とは真逆だよ ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171222-00010001-spht-fight&p=2
当時、強いと感じたレスラーは。意外な名前だった。
「北沢幹之さんは、強かったですね」
北沢は、61年に日本プロレスに入門。72年にアントニオ猪木が設立した新日本プロレスの旗揚げと同時に参加した。
81年に引退し、その後はUWFなどでレフェリーを務めた。北沢の強さを表す秘話がある。
「北沢さんは、カール・ゴッチとスパーリングやっても強いからゴッチは全然、決められなかった。
それで、怒ったゴッチが北沢さんの目の玉とかケツの穴にに指入れたりしてね。
ゴッチはえげつなかったけど、そんなに強くはなかったですよ」 総合を唯一の物差しに評価するからだろ
プロレス的にはジャーマンだけでも凄いと思う >>829
在日韓国人同士の喧嘩でおばあさんが相手に
「このチョンが！」って怒鳴って
やじうま？仲裁人？が「あんたもチョンやんか！」って突っ込んむと、ばあさんが「あ、そやったわ」
っていう漫才みたいなのを見たことある」
生野に飯食いに行ったとき >>845
柔道別に強くないじゃん
初期では全米代表やメダリストクラスの柔道家がシャムロックやヘンゾにあっさりやられてたし >>886
生姜や辛し玉のような連中は在日社会の中でも嫌われてるんだろうなと。 >>876
お前のガチって今の総合みたいなのしか頭にぬいだろw
ほんとうにバカだなあw 北沢は本当に強かったみたい
寝技はゴッチが認めるほどディフェンスが上手く、さらに強くなるためにリキジムでエディ・タウンゼントにボクシングを習ってた
前座でナメた外国人レスラーにセメントを仕掛けられることもたびたびあったらしいけど、そういう時は思い切っりナマのパンチをブチ込んでおとなしくさせてからまた普通の試合に戻してたとか >>887
それを言ったら、選手引退したばかりの吉田がホイスを袖車で締め落としてる訳だが
古賀曰くグレイシー柔術の寝技は強い私立高校レベルらしいよ
柔道がBJJと比べて「弱い」ってのは少し違和感があるなぁ >>899
再戦したら吉田がホイスにいいようにやられちゃったの見ると
グレイシーの寝技のレベルって実際はどうなんだろね？
寝技の攻防の際噛みつきや目突きを考慮したポジショニングを考えてるのは
凄く良いとは思うが・・・ >>883
そんなに強くなかったゴッチが極められなかったことで強さを判断してるなら矛盾してるよな
ゴッチを簡単に極めてたとかならともかく
レスラー同士だと嫉妬とかも含まれるから判断が難しい
女は渡辺直美とかゆりやんを可愛いというけどアイドルを不細工だと言うみたいに >>900
あれはホイスが道着を脱いだ時点で公平な勝負ではなくなってるからなあ >>899
吉田ＶＳホイスの一戦目は、失神については意見が分かれレフェリーストップ無しなのにストップしたから本来は無効試合
とはいえあの時点までの判定で吉田が完全勝利
だけどあれはＭＭＡではないので
道着着た柔術の試合に近い、道着着たら吉田、裸ならホイスが強いんだろうね 吉田もまた勝ったら更に粘着されるのが負けるより嫌だったみたいだし >>900
初戦もタップしてないしレフェリーの判断なだけでホイスのが強いと思うよ ドールマンも､まだ初期UFCの頃だが「ホイスと同等の体格でトップレベルの柔道家であれば､ホイスのテクニックを捌けるという印象を受けた」
と言ってた。
まぁ、あくまで道着着用前提での発言だと思うが、恐らく。 層の厚さから言えば当然そうなるわな
今は総合がビジネスとして巨大になってるから有用な技術としての柔術人口は当時と比べ物にならんやろうけど >>906
柔術の試合でヴァリッジ・イズマイウに一本負けするレベルだからな >>905
いや、そういう話じゃなくて
あんだけ綺麗にマウント取られて、しかも袖車に対してあぁまで無抵抗（袖車を知らなかったかも）なのは
寝技をウリにしてんのに、どうなのよって話じゃん
そりゃ古賀の口からだって下に見る発言もこぼれてしまうよ >>910
無抵抗の休憩じゃね？試合終了後の元気みたらさ >>911
桜庭ホイラー戦と一緒で、落ちてなくても詰みの状態 決まっていれば落ちるわけで
入ってない状態で絞め続けても掛けた方が疲れるだけ ただジョシュvs吉田で、吉田がバックドロップで綺麗に投げられた上にヒールホールドで負けた試合はスカッとしたな
ちなみにこの試合、体重差を指摘する人もいるけど、実際には４．５キロしか差がなかったらしい >>912
実際はそうだろね、ただ反論される口実にもなるし問題は残るよ ミスターヒトが桜庭だろうが藤田だろうが、プロレスでもヒクソン以外のグレイシーなら勝てる
ただヒクソンには絶対勝てないと言ってたけど、その通りになったな 適正体重ってもんがある
単純にたった5kgとかド素人か >>892
え？wまさかお前は言うガチって総合のことなの？w
マジで頭悪いなw
早くプロレスのスパの極めっこルールで、柔道やグレコスタイルの技がどう有効なのか教えてくれw
お前の言い分だと柔道やレスリングやってたら、身体デカくして鍛えて極めっこスパ毎日やってるプロレスラー極めまくれるってことだろ？w
どんな技の組合せすんの？w >>916
ヒカルドアローナもヒクソンはＢＴＴの連中と全然レベルが違う技術を持ってたて言ってたな >>899
それは当時の古賀の認識不足
柔道の代表クラスがブラジル合宿で柔術の選手に寝技でやられるのが事実
http://d.hatena.ne.jp/Dersu/touch/20060925
CXの「すぽると」だったか煽り番宣だったかでその模様を観た。斉藤仁監督率いる
全日本チームであるところの野村忠宏たちド強い現役柔道家たちが
なんかグレイシーステッカーをベタベタ貼ったような派手な柔術着を着たブラジル人
柔術家にいとも簡単に十字やチョークをとられまくっていた。
皆さん、たいへん悔しそうにしていた。とにかく非常に意義のある練習のようだった。
野村ブログ（今は見れない）
http://nomuratadahiro.seesaa.net/article/17575662.html
五輪三連覇キメてる現役柔道家が「まーひと言で言ったら強かったです！！」と言っている 今の柔道が寝技軽視してるからなぁ。国際ルール的に仕方ないとこもあるが。 >>918
７０キロの５キロ差と１００キロオーバーで５キロ差だと全然違うだろｗ >>921
プロレスのスパーリングってアレだろ
先輩が後輩の上に乗っかって始める接待スパーだろ？w
勝つための秘訣はあれだな
後輩とスパーリングを行う
これしかない サンボに柔道にレスリングにボクシングと出稽古してた国プロ
uwfで総合の技術一番あったのラッシャーなんかな >>917
何がおかしいの？
袖車は握力と前腕使うし極まんなかったらパンパンなるよ >>929
握力と前腕だけで締めてると思ってるの？
何のために上になってるの？ え？>>913は別に笑われること言ってないって意味なんだけど
柔術やったことある？ >>924
古賀がそれなりに寝技できたからな
古賀を基準にすると話がおかしくなる 猪木対ペールワンは極めっこみたいなもんだな
道場のスパーリングの延長戦上みたいなもん
あれはガチと言われてるけど単にペールワンが弱すぎるだけの気がするな
今の亀田に挑戦みたいなもんだな 46歳と33歳か、ペールワンも周りにかつがれて大変だったのかもな >>927
ああ、ニワカだったのかw
ここで語るには知識がなさ過ぎw
単なる煽りのバカは話にならん >>927
> プロレスのスパーリングってアレだろ
> 先輩が後輩の上に乗っかって始める接待スパーだろ？w
これに関しては､完全にプ板のデマ。 バカなニワカ君「柔道やレスリングやってたら絶対にバッボーンのないプロレスラーより強いんだじょ〜！どうやって勝つか分からないけどね！」
だってさw
アマレスやっていても弱いと言われた鶴田の立場w 最初はプロレスラーの方が強いけど
関節技や技術を習得した後はアマレス柔道の方が強いてのが正解だろね ていうか後輩が同じくらいの強さになったら
もうそいつとは練習しないてのが正解 >>940
そういえばアマレスメダリストの谷津ってニワカ君の大好きな総合ルールで腕相撲の人に負けたねw
腕相撲って格闘技のバックボーンなの？ >>942
藤田や石沢みたいな最初から強い後輩はどうなんだ？
長州は1か月で道場最強になったと言うし スレが終盤に近づくと毎回レスバトル始まるのは不穏
まるでひとりで自演してるかのよう >>845
そのレスリングの実力者だった谷津を膝十字で極めた藤波。 >>939
いや真実でしょ？
ポジショニングの概念が一切皆無だったのもこれで説明がつく プロレスの道場でやってるスパーリングなんてアソビみたいなモンだろ
打撃とか他の要素が加わったらプロレスラーでは格闘技経験者に敵わないだろう >>950
でもどの技術がどう使えるか説明できまちぇ〜んw プロレスの力道山>柔道の木村政彦>柔術のエリオ・グレイシー。
力道山が木村に勝った技は相撲技ではなく喧嘩パンチ。
レスリング五輪メダリストがMMAではあっさり打撃で負けたりして、
格闘技経験ないサップ、田村が勝ったりと、分からんな。 >>949
お前はほんとうに見たことないんだなw
ニワカは帰れよw >>954
八百長グラップリングを妄信したって何も良いことないよw >>944
そういうキャリア組はさほどぞんざいに扱われないしシュートは出来てると早々にプロレスの練習に入るでしょ。
藤原とかトップに立てない選手がゴッチに傾倒、それに前田が入り打撃と極めがそれなりのレベルで揃った（当時としては）
長州や坂口にすればシュートゴッコをやってる売れない連中にしか見えないし、レスリングや柔道で倒せるとしか思ってない。 長州は自分の売りを理解してる頭のいいレスラーだよな >>958
PRIDEに対する冷めた小川のスタンスもそれなんだよな、だからハッスルなんだし >>949
これは一旦､上に乗った状態で極めてしまって
下の人間がギブアップしたのに､そのまま離さずに上に乗ったまま違う技で極めてしまう
シゴキのスパーのこと。
ちゃんとスパーの始めはスタンドからやってる。
お前さんの勘違いだよ。 小川はＴＶで「真剣勝負はアマチュアで散々やったんで」とか言ってたもんな
ＰＲＩＤＥもハッスルの宣伝のためにプロレスラーとして出たんだろ
佐竹戦でも打撃で倒そうとしていたし、吉田に負けた後もハッスルポーズをさせようとしていたしな >>961
それはガラケーさんの願望混じりの妄想でしょ？w >>963
下手な煽りは要らないから。
じゃあ、お前の言う接待スパーの根拠は何？ 20年くらい眠っていたの？
コールドスリープから覚めたのか？と聞きたくなるなｗ
プロレスラーが強いか弱いかなんて、もうとっくに答え合わせが終わっているだろ
答えは、弱いだ
2018年にもなってまだプロレスラーに幻想持つ奴は歴史を書き換えたいのか、単に頭がキテるのか判断が難しいね >>964
ポジショニングの概念の欠如
テイクダウンに至るまでの技術の軽視 あのスパーって序列を確立するために存在してたのか？
道場破り対策として覚えるべきたしなみ的な技術？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
