SWSを語ろう 5
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>>684
馬場の16文キックを受けて倒れる前田の姿は想像出来ないなw
しかし、隠れシューターであるラッシャーあたりと熱い戦いをしていたかもしれない 新倉はSWSの時マッチメイクに不満を持っていたけどその理由は「ろくに練習もしない全日本勢ばかり良い思いをしている。いつもメインはレボリューションばかり」という。
そういう強気な新倉はちゃんと道場に毎日行って練習していたのかね?全日本およびレボリューション勢が全然練習もしないと言い切ってるという事はSWSのエースであり社長の天龍に対する侮辱にもなるよね。新倉の発言は。
こう言う新倉に反論をしないという事は全く相手にしてないのかされていないのか。カブキなんかが真っ先に反論してもおかしくはないけどね。
まあカブキはSWSはレボリューションと若手以外は馬鹿ばかりで使えなかったと言い切ってるから、その使えなかった選手の中に新倉も入ってるから敢えて言わせておいて無視しているかもね。相手にしても無駄だからって。 >>677
馬場に対して色々と不満を募らせて
背後から顔面にガチ蹴り入れて懐古されてたかもw >>642
天龍派の当時の俺「ジョージ高野??ハッ
笑わせんな」って感じ >>677
前田の猪木への憎悪そのた諸々はアングルだぞ
前田は猪木へはなんとも思ってなかった
出戻りの自分たちを売り込むため
長州への蹴りも長州が固かったからだし、そもそも合図してから蹴ってる >>677
案外うまく順応したかも。
あの長州だって16文キックは受けるんだし、
雇い主に逆らう馬鹿はいないだろ。
新日本の場合は旧UWFに島流しされたので、
言いたいことや恨みつらみもあるだろうけど。 >>690
全日ファンとしては、その天龍がそのジョージにピン負けしてしまい、
新日との実力差を思い知ってしまったよな・・・
じゃあ、カブキがリベンジできるかといったら、心技体顔共に話にならないし。 >>693
そういう受け取り方をしたファンは皆無だと思うよ シュートマッチじゃない方のアンドレ戦では
一応18文キックはうけてたよな→前田 鶴田が死闘のすえにようやく倒せた天龍にあっさり勝ってしまったから、
ジョージは鶴田よりも強いって事だもんな…。 >>693
そう言うアングルやるなら順序が逆だよ
まずカブキがジョージにやられた後で
「次は俺だ」
と言って大将の天龍が出てくるってな風にしないと >>696
今見れば、あの結果は天龍の男気だよな
馬場、鶴田に勝った自分に対し
相手はジュニアとタッグで少々の実績がある程度
しかし、これから一緒に団体を支えて盛り上げて行く存在
変なプライドを持たず、周囲の為に勝ちを譲ったのは
間違いなく天龍の男気だよ シングルで勝ってタッグで負けたのはお約束だと思った。
でもそのあとが続かなかったな。 >>698
それでもSWSは2年足らずで崩壊した。
最初は皆んなで団体を盛り上げようとしていたのに、途中で派閥争いになってしまったが。 うん。最初はよかった。
普通に後をつづけていればまだまだ盛り上げられたはず。
俊二や佐野が天龍に挑んでもいいし。
自分としては天龍ジョージのシングルは2年で3―1で充分素晴らしいバランスだと思う。
ジョージが素顔で3敗のあと、コブラになって一暴れして、いよいよ天龍にシングルで勝ったり。
その後俊二が谷津らと結託して檄が増長。
コブラが天龍と握手。とかさ。 ヤフオクに当時の週刊プロレスが出てるけど、
改めて見ると、相当悪意があるね。
あんな書き方したら、当時はメディアが発達する前の時代だから、ほとんど全てのファンは変な目で見るよ。
表紙が、写真一切なく、
デカデカと『取材拒否』〜田中社長から本誌に取材拒否の内容の通告が速達で届きました。
1枚めくると、〜マル秘プロレス用語辞典。シ行。シュツットガルト(説明)、シュザイキョヒ(長々と説明(悪口))、シューティング(説明)、シュミット流バックブリーカー(説明)〜
これがまかり通ったのも時代だろうけど、
ないわ(笑)品がない。
SWSや田中社長は、客観的に見て、そんなに悪いことをしたのかね? プロレスに興味の無い多くの人間は週プロの表紙に何が書いてあっても気にしない
(週プロの表紙を見る機会すらない)
東スポの見出しに「ネッシー捕獲」と書いてあっても誰も真剣に受け止めないのと一緒 >>699
その後いくらでも作れるのに作らなかったマッチメイカーがいるんだよな。
で、横アリ2連戦の次のシリーズのカード、本当に誰か知らないか?
どんなテーマで試合していたのかが知りたい。 >>703
うん、だから、当時のプロレスファンに対してSWSを相当マイナスな方向に扇動してるってこと。かなりの悪意を持って。
一般層なんて全く関係ない話。 >>704
YouTubeにあるかも。かなり上がってる。
まさかさ、第2シリーズでいきなり、
パラ「天龍寝てくれよ」とは言わないだろうしねぇ >>702
でもメガネのせいで新日全日が消滅して
メガネも後を追って潰れたらプロレス自体が崩壊だろ
実際にメガネは仕組みを知ったという口実で手を引いた
馬場を含めて金権だけじゃなく素人の参入自体を危険視したんでしょ
それはエゴでも無いと思うなあ 天龍は「業界全体が俺たちを潰そうとした」と言ってたが
全日だけじゃなくて新日もSWSと敵対して潰す方にまわったからね
だから週プロはあそこまで叩くことが出来たんだよ
二大団体のお墨付きだから 要は「全日も新日も、SWSが怖かった」ってかんじなのかな?
今の新日本は、業界に幅をきかせる古い考えの人がいないから上手くいったのかな。 新団体を興す時は大体、その前の団体でエースでなかった選手がエースになり、新鮮味が出る。
国際のマツダ、新日の猪木、UWFの前田、Uインターの高田、パンクラスの船木、FMWの大仁田、みちのくのサスケ・・・
上田「全日最終戦で鶴田にピン負した天龍のSWSを誰が見に来る?」は確かに。 おれは当時はまだガキだったんだけど
子供心にもプロレスがすごく危険だ
ということは理解してた
だから週プロがswsを叩いていたとき
も、プロレスラーはすこく危険なことを毎日やってるんだから一般人より
もお金がたくさん必要なのは
しょうがないだろーと思ってた SWSは豊富な資金があるんだから思い切って当時新日からハブられてた猪木を引き抜いたら良かったのに
猪木に年俸2〜3億出しても天龍の1億よりかはお釣りが来るでしょ
猪木に年俸プラス事業に融資するとか言ったら飛びつきそうだし >>702
>SWSや田中社長は、客観的に見て、そんなに悪いことをしたのかね?
全日本ファンからすると悪の権化だろうな。
たとえば巨人から坂本や山口や若手を引き抜いて新リーグと球団を
立ち上げたら巨人ファンから無条件で反感買うだろ? >>712
来るかどうかは別として、素晴らしい考えですね。
ついでに猪木とジョージで父親(祖母?)探しに行きましょう。
猪木が揺らいだら、新日もとりあえずあわてて、提携みたいな形で選手貸し出しとかに収まってたかもしれないですね。 >>670
前田が相撲取りを狙ったとかフカシじゃね?
まあ素人同然の序の口の弱そうな奴を狙ったってところだろうな、姑息な前田じゃその辺が関の山 >>709
背広組がトップ。
ないかつ、内部にSWSのような出身派閥がない。
WWEも背広組がトップ。
んで、レスラーはデビューした団体になんの愛着もない。 入門とはいわず
ただデビューしたのそこだっただけでテリトリーを渡り歩く。 >>715
前田自身の言葉だよ。
輪島見てビビったってのは信憑性がある。 >>713
バブルで稼いだ大企業が
そのあぶく銭を使ってプロレス業者を乗っ取ろうと企てた
そして考えの浅い三流レスラーがその金に釣られて集まるも
利益の奪い合いを起こし、団体はあえなく内部崩壊
一方で、団体に留まった真の一流レスラー達は
新日と全日のそれぞれの舞台で
‘90年代のプロレス黄金期を彩っていった
...てのが当時の印象だな 全日本のファンが馬鹿なんだよ。
閉鎖的で排他意識が強過ぎる。
内輪で馴れ合うだけで、プロレスをマイナーなものにしてしまった。 散り散りバラバラになったレスラー達は
己の自己主張の為に分裂、分裂を繰り返して
それぞれが自前の団体を立ち上げて行った
FSRはそうした流れで立ち上がっていった
最後の団体て感じだったんだけど
場末の小さな会場で
ボロボロのコブラの衣装で戦うジョージの姿を
旗揚げ戦の記事で見た時は、何ともやるせない気持ちになった
バブル崩壊後に
どこまでも落ちて行く日本社会の姿と重なって見えた FSR旗揚げ戦の写真
当時の週ゴンか週プロに載ってたはずなんだよな
ちょっと頑張って探してみようかな
書いてて読みたくなってきたしw >>713
猪木はSWS旗揚げ前年に参院議員になってるから無理だったな。
それがなければあり得た。メガネは年10億積んでCMも行けたただろ。 >>719
以前のスレでもこういう意味不明な主張を繰り返していた馬場アンチがいたが
(「日本の中小企業の社長はプロレス好きが多い」とかぬかしていた)
全マスコミが諸手を挙げてSWSを応援していても、
もう一歩踏み込んで仮に全団体が「SWS」というメガネスーパーが用意した箱舟に乗っていたとしても
決して成功はしなかった
全日出身者と新日出身者は水と油であって、それをひとつの容れ物に入れたらどうなるか?
SWS が見事に証明している >>716
WWFに例えられるがWWFは使えないレスラーはあっさりリストラするし
しょっぱいK・バンディにはミゼットとのミックスド・マッチをさせたりと
アメリカ人らしくシビアだよ
SWSはレスラーを甘やかしまくりだったからな
どっちかと言うとテーズやマスカラスを雇って旗揚げしたが
サンマルチノの牙城に歯が立たずに潰れたIWAの方が近い SWSを潰した時、メガネの株主総会で田中社長や天龍、カブキは
90億円以上の損失の責任は追求されなかったのか? 天龍は一億もらって一億稼ぐ
猪木は三億もらって五億稼いで十億遣う 猪木は稼ぎが5億でも10億でもっと増やしたいから満足しない人。満足しないからガンガン攻める
天龍は稼ぎが1億でも自分の生活が確保できるから満足しちゃう人
年俸1億で満足してそれ以上目指さない天龍じゃ海千山千の馬鹿どもはまとめられん
猪木はその欲の為に手段は選ばない。
カブキだろうが荒川だろうがジョージだろうが若松だろうがその欲の為にねじ伏せる
SWSに猪木入れたら下手すりゃメガネスーパー本社にも切り込んで乗っ取りしようとするぞ
動物園みたいなSWSをまとめるのは天龍じゃ無理だったんだよ >>727
いや、天龍は稼ぎが1億でも3億飲んで、若いのに前借りさせに行くぞ >>688
おいおい。ワッチョイIDを探されて
ストーカーされた身にもなって考えてみてくれよ。 SWSに対して一番ふざけるな!って思いを持ってたのは馬場と猪木
プヲタもなんだかんだ文句言いながらもこの2人の事は好きだからねw プロレス村の力道山商店で力道山が亡くなって
ゴタゴタの末に馬場商店と猪木商店に分裂して
村内でショボい争いをしていたら
よそ者の大資本のメガネスーパーが新規参入しようとした
そりゃ馬場も猪木もよそ者を排除しようとする
天龍は「馬場さんと猪木さんがプロレス界を悪くしているんだ」
「世襲制みたいなプロレス団体の在り方でいいのか」と言ってたが
さすがにBI砲に勝てるわけがない
しかもSWSに集まったレスラーはプロレス改革の意思があったわけではなく
メガネを寄生しがいがあるタニマチとしか思っていなかった >>729
大好きな鶴田がちょっと叩かれたからって、
発狂してスレを荒らすなよキチガイ。 >>725
当時は非上場だし(笑)
上場した時も「会社は株主のものです、株主のために利益を出しましょう」って言ってたな
大株主である本人が語っててワロタ >>729
鶴田は、きむ・どくとの三本勝負でもきうい・ろーるでギブアップ取られてるし
まづからづのキャメルクラッチでも、ギブアップしているね。
三本勝負だと、1-1になるまで無理しないってテレビ見てたなあ。
なので、フレアーに1-0で三本勝負が終わった時は、実質はつるの勝ちだが
足4の字固めでタイムアップまでフレアーにヘロヘロにされて両肩借りて引き上げて行く
鶴田をみて、NWA王者のメンツと鶴田の 実力とどちらも立てた素晴らしいアイデアだと
後年思った。 >>732
それから荒らしたのは>>630。
俺は一回返しただけ、荒らしてない。
よく読んで発言しなさい。 >>735
昭和全日スレで俺が今朝書きこんだのを
SWSスレにコピぺする君の方が荒らしでしょ。
俺は旧全日ファンで鶴田ファン。鶴田中心の話は別スレで書いている。
それをワッチョイ検索し追跡し、なぜかSWSスレでコピペする君の方が荒らし行為をしている。 >>735
そういや三本勝負ってどうして廃れたんだろう?
当時は見ていてお得感があったんだが、とりあえずどちらも一本は
獲るお約束だから、必要ないと思われたのか。 メガネスーパーが当時上場企業だったらプロレス参入なんて絶対にできなかったな >>739
最後にまともに見たのはロードウォリアーズの試合かな
客が怒りながら帰っていたわ ガキの頃は60分3本勝負って1本60分の試合を3本やるもんだと勘違いしてたなあ
だもんで初めて鶴田とフレアーのフルタイムマッチを見た時にあまりにも試合時間が短くて驚いた記憶が >>735
レスラーの人数が増えたから1人で長時間3本もやってられなくなった。
ドームなんて第1試合から10人タッグw
コーナーは2人しか待てないから昔は6人タッグまでしかなかった。 いつの間にかリング上から消えていたもの
61分3本勝負
両者リングアウト(フェンスアウト)
試合開始前の花束贈呈
レフリー失神によるノーコンテスト
金返せコール
観客の暴動 そういや昔はタッグマッチでコーナーに控えてる選手がタッグロープ握ってタッチ求めてる場面をよく見たけど今でも握ってんだろうか?
今は握ってないよな?最近のタッグマッチで見た事ないぞ >>745
そう、それを守ってないと、レフリーがタッチを認めない時があったね >>704
そりゃSWSは“アングルを組まない”団体だったからな
例えば、相撲で取り組みを決めるときに客ウケとか考えてるか?
ただ番付に応じて淡々と組み合わされてるだけだろ?
SWSは、それと同じ事をプロレスでやろうとしてたんだよ
それに今でこそプロレスはアングルがあるのが当たり前だが
当時は相撲のようなスポーツの1つとして世間から見られていた
それに加え、少し前にはUWFと言う“アングルの無い団体”の前例もあった
作らなかったのではなく
そうした“スポーツライクなプロレス”を目指そうと言う
団体の方針に従ってただけだったんだよ タッグロープロープじゃなくタッチロープだった…ごめんね!
昔のタッグマッチはエースと格下のパートナーが組んで格下が悪役2人に捕まり反則で血だるまのフルボッコにされて団体のエースがタッチ無視で助けに行くもレフェリーが阻止。
観客やきもきさせてから這うようにしてエースにタッチ→エースの怒りが爆発して八面六臂の活躍→観客ドッカーン!
てのが定番だったね
エースとちと頼りないパートナーと見るからに悪役レスラーというシチュエーション用意出来てたから出来てた事なんだろうけど
今は同格でいいタッグチームや見るからに悪役っていうレスラー少なくてそういう場面って見れないね >>749
そんなタッグマッチやるなら
格下レスラーやる役の人と、悪者やる役の人が必要だね
全員がエースになろうとしていたSWSじゃ絶対無理だw ジョージみたいにポコッと湧いて出たエースよりも三沢や棚橋みたいに這い上がって来たエースの方が人気が出るのにね
三沢みたいにジョージが叶わないまでも天龍に挑み続けてようやく悲願達成するとか
棚橋が魔界倶楽部にされたように連日カブキに血だるまにされながらも戦い続けるとか
そういう事をブック飲まないなら首の命令でジョージを追い込めなかったんだろうか
田中氏がブックの事知らないから難しいかも試練けど
そうすりゃ観客の共感を呼んで名実共に天龍に替わる第二のエースになれたのに
前振りなく天龍からピン取る→ジョージさすがエースすげぇ!!してもね〜…
会社命令で背けば首で負けブック飲まされまくりの連日血だるまにされてたらジョージが逃げちゃうかな >>748
スポーツライクな団体を目指したプレ旗揚げ戦で、マッチメーカー自ら毒霧吹いて反則負けか?
ルール理解してなかったんじゃないか? 桜田カブキ若松石川みたいなおっさんレスラーを集めてスポーツライクってのもな
新倉や冬木は歳はともかく見た目がおっさん臭い >>748
相撲の取り組み舐めすぎ
知らないなら黙ってりゃいいのに >>748
初日にジョージ>天龍、2日目に天龍>ジョージ
こういうのをアングルって言うんだよw
>>751
プロレス界ではジョージの方が天龍より先輩なんだけどポコッと湧いて出たエースw
天龍、前田、三銃士より先輩が這い上がり続けた場所がSWSなんだけどね。 スポーツライクを目指す田中社長は毒霧なんか吹いた時点で
カブキに試合停止処分ぐらい下しとけよ >>756
その前に練習に来ないレスラーと
マッチメイクに文句をつけるレスラーをどうにかするのが先だろ
毒霧は観客が喜ぶだけまだマシ どんなにプッシュされても自分のやりたいことしか出来ないジョージではエースなんて無理 >>756
オマエ、知らないのか?
あの「毒霧」の成分は、
・プロテイン
・ゲータレード
・ポカリスエット
・タケダ
だから、スポーツライクなんだよ >>761
何言ってんだ。全米では倉持実況いわく失明の危険があると
恐れられてたんだぞ。 【引退、ザ・グレート・カブキ ヒストリー〈4〉】凱旋帰国でカブキブーム沸騰、ショックだった馬場からの言葉 : スポーツ報知 http://www.hochi.co.jp/fight/20171213-OHT1T50067.html >>761
なら、尚更だろ。
毒霧喰らって、失明は免れたとしても視力の低下は必至。
メガネスーパーで眼鏡作れば良いのだから。 >>743
レスラーが増えたからなのか。
そういえばジャパン勢が合流する前の全日は6人タッグ
すら珍しかったな。
>>741
どういうこと?
解説よろしく。 >>763
記事に違和感
カブキの凱旋は世界のプロレスの放送よりも早くなかったか?
レギュラー放送になる前に単発の特番でもあったのだろうか 新倉がSWSで全日本勢をろくに練習もしていないって嫌っていたのは、ジャパン時代に全日本に参戦していた頃に、全日本の道場で練習をしてない姿を見て来たからそんな捉え方していたのかな?
新倉の話を聞くと天龍やカブキ、冬木や阿修羅原なんかもSWSの道場でも全然練習していなかったからかなって。ただ新倉が練習を見てなかった気がしないでもないが。 >>719
全日本のファンが馬鹿だって?
そういう風に決め付けるお前はもっと馬鹿だ。
だいたいここはSWSはスレなんだから、それを理解してないのは更に大馬鹿だろうな。 全日も新日もどっちのファンも
確かに知性と品性と感性が同時に低い人が多いとは思うが、
新日ファンの方が圧倒的に熱烈的・熱狂的な感じはするね。 全日本ファンはアホで弱いよね〜♪
今でも猪木、長州、UWFを恐れて逃げてるよね〜♪(笑)
全日本プロレス弱すぎ〜♪(笑) >>771
これ以上SWSのスレを荒らすなよ。
天龍は全日本出身として新たな戦いを求めてSWSへ円満移籍したのは良かったけど、外部からの連中に足を引っ張られた形になってしまったよね。
所詮、冷やかしに団体を汚され社長も選手のワガママを聞き入れた結果が2年だけの存続だから、メガネスーパーもプロレス団体を持たずに依存団体の支援に専念しておけば良かったよね。 新倉の話って二軍レベルの三流選手が
「田淵や落合や江川の腹を見ろ。全然練習をしていない。
俺は遥かに練習しているんだから俺をレギュラーで使ってくれ。」と
言ってるようなもん。バカだろう。
新日時代に「アンドレやマードックみたいな練習をしていない選手を
メインで使うのは納得できない。俺をメインで使ってくれ。」と主張してたわけでもあるまいし
まず「全日出身者が嫌い」ってのがあってケチをつけるネタを後から
探しているだけなんだよ >>773
新倉が言ってる相手が田淵落合江川、アンドレマードック並みの試合をしてるなら
新倉が言ってることは馬鹿げてるが、できてないなら最低練習くらいしろってことじゃないか? >>773
素晴らしい。その通りだな。
大体、どんだけ練習しようが、
良い試合できなきゃ意味がないのにね。
まあ新倉は嫌いな選手ではなかったがね。 >>773
田中社長が「何億もかけて道場作ってやったのに天龍らは練習に来ない」と言ってるよ。 競技スポーツも練習をした選手が結果に繋がる訳じゃないし、役者や歌手も練習したからといって売れる訳じゃない。
プロレスも同じで、練習したからといって良い試合や面白い試合が出来る訳じゃない。 新日出身レスラーはウェイトトレと、日焼けと、ヒゲとか重視してないと
という外見重視。
全日は、ルックスが体型含めてそうでもないのが多かった。
練習は筋肉質でない相撲取りで強いのがいるし、ジャンボ鶴田がいい例。
筋肉質でなくとも人を持ち上げたり受け身やナチュラルパワーは別物。
例えば水泳選手で筋肉質はいないのはわざと脂肪が必要だからつけている。
脂肪がないと記録が伸びないそうだ。 >>775
商品価値ゼロの新倉が言うから説得力がないんだよ だったら天龍が「練習しませんので部屋別制度も不要ですし、数億円の道場なんて必要ありません。
その金は違うことに使って下さい」と田中社長に言えばいい。 >>781
何言ってるの?
一人だけポイントがズレてるぞ。 3部屋分の道場を作るという話だったが、作らなくてよかったよな。
SWSとメガネの負債が増えるだけだった。 田中氏と天龍の意思疎通が上手くいかなければ団体消滅したのは当然の結果だから、そこが
全てでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています