SWSを語ろう 5

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW bfa6-LdUv) · 2017/11/27(月) 21:29:04.25

前スレは貼らない

語りましょう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7nsx) · 2017/12/11(月) 12:38:06.41

>>515
またポイントがズレた返しばかりするなあ。
なんでプロレスファンをばかにする必要があるんだ？
単なる私怨だろ。
立花ともあろうものが情けない。

>>514
ちょっと何言ってるかわかんない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cUpN) · 2017/12/11(月) 12:47:33.66

>>517
馬鹿は馬鹿にれても仕方がないだろ
悔しければプロレス業界なりファンなりが仕組みをばらした上で反論すれば良いんだよ
タコの入ってないたこ焼きを並んで買ってる客は馬鹿にされて当然
馬鹿にされたくなければ理由を明らかにするか無視すること
むしろ立花は真正面から批判して正々堂々としてるよ
しかし私怨とか本気で思ってる人の人生って薄っぺらいよなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ff74-Dniy) · 2017/12/11(月) 13:14:35.73

>>502
>立花隆位になればわかると思うんだけどね
いや、分からななかったのだろ？
おそらく知性、感性、品性が恐ろしいほど低レベルの人間だから。
あんな卑しく醜い形相の人間はプロレス界でも珍しい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f0e-7nsx) · 2017/12/11(月) 13:28:25.31

>>518
仕組みをバラしたら、バカにされなくなるのか？
ウソつけ。バカにするやつはなにしてもバカにするわ。

別にそんなやつらを相手にする気も説得する気もないし、勝手にわめいてればいい。

お前も立花と一緒。言ってることに理論も何もない。単なるバカ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-PLLY) · 2017/12/11(月) 13:51:45.49

>>516
プロレスしかやらなかったくせに「元格闘家」を自称する前田日明より、ヤオ混ぜながらもヒクソンに連敗したり田村にKOされて引退した高田延彦の方が若干マシ

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wjY7) · 2017/12/11(月) 14:58:13.52

ここの住人で、朝の連ドラ見てる人っているのかな？
今は寄席やってる夫婦の話してるんだけど、その中でこんなセリフがあった

『大金をはたいてでも人気の芸人を呼べば、他の芸人も
それを目当てに来た客の目に触れる事になる、芸人の人気の底上げになるんだ』

って
SWSがWWFとの提携したのも
これと同じ事を考えての事だったんじゃないかと今になって思う
激やパライストラの人間は反対してたそうだけどね
自分達では客が呼べないくせにね

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-PKjN) · 2017/12/11(月) 16:19:05.53

>>513
バカにしているのはプロレスだけであって、野球や小説はしてないだろ
そんぐらい読み取れよバカ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 1f0e-7nsx) · 2017/12/11(月) 16:31:01.70

>>523
お前本当にバカ。

百回俺のレスを読み直せ。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-PLLY) · 2017/12/11(月) 16:39:02.65

>>523
立花隆がバカにしてるのはプロレスだけど
その人が指摘してるのは「立花隆はプロレスだけをバカにしてるけど、そんなの全てのことに言えるだろ」ってことじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-np9L) · 2017/12/11(月) 16:55:19.47

>>521
いんや、UWF詐欺、最強詐欺の罪は前田と同じレベルの大罪。

**お前名無しだろ** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-np9L) · 2017/12/11(月) 16:56:45.38

ショーンKと同じ。詐称で何億稼いだのか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-LVSJ) · 2017/12/11(月) 17:05:16.79

プロレス板なんか馬鹿しか書き込んでないんだからお前ら落ち着けよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/11(月) 17:09:46.51

SWSは天龍とカブキが実権を握って90億円以上使ったが潰れた。
天龍もカブキも実権を握っていたんだから、ジョージや荒川、谷津が云々言えない。
2人の不徳の致すところ。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-vJI0) · 2017/12/11(月) 17:27:29.67

>>529
実権は田中社長が握ったままだったじゃん

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cUpN) · 2017/12/11(月) 18:28:53.04

>>519
全く反論になってない程度の低い印象論だな
お前は立花隆を否定できる知性は持ち合わせて無いだろ
出来るなら彼の著書を納得できるレベルで批評してみせろよ
お前なんか世間に通用する本すら出してことないくせに
お前みたいなのがいるから世間から馬鹿にされるんだよ
心底下品な男だよお前は

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wjY7) · 2017/12/11(月) 18:29:27.00

そこから見れば
WWFとの提携に使った1億なんて、はした金だなw

思うんだけど、WWFとの提携も上手くやれば
チャンスにできたと思うんだよね
当時はVHSしか視聴方法はなかったし、日本公演も上手く行かなかったけど
それでも一定数のファンはいた、そしてその層のファンは
新日にも全日にもUWFにもFMWにも持って行かれる心配はない
スキマ産業としてのチャンスは充分にあったと思う

激やパライストラの連中が
その事をちゃんと理解していれば...

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cUpN) · 2017/12/11(月) 18:30:47.76

>>520
お前って文盲なの？
仕組みをバラしたら馬鹿にされなくなるなんて一言も書いてないだろ
こんな低レベルなリテラシー能力欠如した奴はどんな教育を受けたんだろうか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cUpN) · 2017/12/11(月) 18:35:03.51

>>524
お前って各自が書き込んでる内容を理解しないで喚いてるのな
誰が誰に対して意見して、その内容を理解してから書き込もうな
お前って頭悪いでしょ
このスレからもプロレスファンは馬鹿が多いってはっきりしたな
猪木の舌出しで悲鳴をあげてただけあるよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-IpD3) · 2017/12/11(月) 19:03:34.72

>>532
1990年当時ってUWF幻想の真っただ中だったんで
WWF＝低俗なショーマンスタイル
みたいなイメージで価値が落ちていたのがタイミング悪かったんだよね
今考えればデカい外人の方が強いに決まってるんだが
アマレス等の下地があればなおさらね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-PLLY) · 2017/12/11(月) 19:32:56.46

>>535
当時のWWFって今よりずっと漫画っぽいというか、コスチュームの色味とかまんまアメコミだね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b7d2-5gQf) · 2017/12/11(月) 19:46:15.07

アルティメット・ウォリアーは象徴的ですな。
90年頃のサベージもそうか。

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-PKjN) · 2017/12/11(月) 19:50:58.13

>>524
本当に頭悪いのな、お前
お前のレス何回読み直しても立花に頭にきて感情的に切れてるだけじゃん
馬鹿が一丁前の口効いてんじゃねえよ(笑)
>>525
いや立花は単にプロレスを馬鹿にして見下してるだけだろ
いちいち意味性を読み取ってやる必要はない

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-5lW3) · 2017/12/11(月) 20:42:14.52

まだ立花隆の話してんのかよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9730-wjY7) · 2017/12/11(月) 23:02:37.59

確かに当時はUWF全盛ではあったけど
同時にUWFに対して懐疑的なファンも少なくなかった
FMWの人気も、そうしたファンに支えられてた一面もあるし
そんな世論に背を向けて、WWFを楽しんでいたファンも確実にいた
そんなファンを取り込んで
「UWFなんだ！プロレスはプロレスだ！！」
ってやれば、道も開けた気はするんだけどね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-7nsx) · 2017/12/11(月) 23:02:46.72

>>538
何言ってんだ？
ポイントはそこしゃないたろ。

お前が理解力０だって話だ。
はぐらかすなよアホ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-PLLY) · 2017/12/11(月) 23:55:29.26

>>541
また同じようなこと言われるから無視しなよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Dniy) · 2017/12/12(火) 01:22:51.38

>>531
なにをムキになっているの？
バカなの？
それとも立花本人？ｗｗｗ
一言、反論しよう。
＞程度の低い印象論
それは、立花の
「プロレスは感性、知性云々」
じゃないか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f74-Dniy) · 2017/12/12(火) 01:52:28.04

まぁ
>>531はカマッテちゃんだろな。ｗｗ
レスしてきたら笑ってやろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Z86b) · 2017/12/12(火) 04:56:30.82

そう言えば、立花隆は何かの雑誌で
猪木を徹底的に叩いていたこと
があったな
確か、佐川への借金をチャラに
することと引きかえに都知事選へ
の立候補をやめたのを元秘書に
告発されたときだったような
ずいぶん昔のことなのでどの雑誌
だったか思い出せない
週刊文春だったかな？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Z86b) · 2017/12/12(火) 05:05:05.40

立花隆がプロレス嫌いなのは、
たぶん宿敵とも言える小沢一郎が
当時は佐川急便と仲が良く、その
佐川急便が猪木の大スポンサー
だったからだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 17c9-BHLZ) · 2017/12/12(火) 06:01:57.12

悪いけどSWS以外で書き込むなら別スレ立てるなりしてくれ。スレの意味がなくなるから。

田中社長が選手が練習をしないから、道場に出席表みたいな物を設置したけど結局ほとんど来なかったから途中でそれを止めたというのには呆れるよね。

毎日道場で熱心に練習していたのはジョージだけで、後は来なかったと。天龍は道場で練習するタイプじゃなくて一人で別に練習するタイプだったって週プロの増刊号で語ってた。

団体のエースだった天龍が道場に来て練習しなかったから更に反天龍派の不信感を募らせた可能性も否定出来ないよね。自分達だって練習しなかったクセして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW d739-PKjN) · 2017/12/12(火) 06:11:09.76

>>541
立花が言いたかったのはそこだろ
いちいち的外れのポイント作ってんじゃねえよアホ
根っからのファンタジープヲタだなお前は

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GoaY) · 2017/12/12(火) 08:03:46.11

>>547
SWS スレは伝統的にSWSと直接関係のない話題で盛り上がってきたのでこれが本来の姿
専用のスレを立てても盛り上がらないし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GoaY) · 2017/12/12(火) 08:12:18.62

SWS 道場の話は
「プロレスラーがどんな練習をするのか、田中社長が楽しみに見にやってきたが誰もやってこないので驚いて、出欠表を作って管理した」
というところまでは共通しているが、後はバラバラ
みんな「俺は行っていた」と口を揃えて言うから本当のところはわからない

ただ道場の電話を使って市外電話を掛けまくる連中がいて、電話料金だけが凄い金額になっていたので翌月には
「道場での私用電話禁止令」が社長命令で出された
(これだって守られたかどうかわからないけれど)

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/12(火) 08:20:39.83

>>550
>電話料金だけが凄い金額
合宿所があると若手がダイヤルQ2とかをやり、外人が母国へ国際電話をかけるから
ピンク電話にしないと高額請求が来る。
だから新日、全日の合宿所もピンク電話だった。
会社、道場、合宿所が1つの屋根の下にあると便利だが、マズイことも起こる。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GoaY) · 2017/12/12(火) 08:21:18.25

ともかく、プロレスラー達があまりにも練習をしないので、当初はプロレスをガチだと信じていた田中社長も
「これはおかしい」と疑いの目を向けるきっかけになった
ところが天龍番の御用記者連中(4K)に尋ねてみても歯切れの良い回答は得られない
そこで田中社長が頼ったのが当時敵対関係にあった週プロのターザンだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f24-PbRk) · 2017/12/12(火) 08:59:58.05

SWSの連中はとにかく顔が悪すぎる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 772e-gcK6) · 2017/12/12(火) 11:45:24.19

ブサイク鶴田よりはマシ！

と書くと、発狂した鶴田ヲタがすっ飛んできそうだがｗ

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 17c9-BHLZ) · 2017/12/12(火) 12:08:43.65

道場に練習に来ていた否かは意見が食い違ってるんだよね。

ケンドー・ナガサキは小佐野のSWSの書籍のインタビューでは「道場に練習に来ないんだもん、みんな。俺は毎日道場で練習しに来たから。
だから給料も上がってたし」って主張してる。

田中社長からはジョージは練習熱心だったとは語ってたけど、毎日道場で練習していたと主張するナガサキに関しては名前が上がってないからね。

**お前名無しだろ** (ｶｰﾝｼﾞｯ Sdbf-GoaY) · 2017/12/12(火) 12:39:43.99

小佐野の証言ではSWSでは高木と北尾の解雇を別にすれば誰一人として給料が下がらす上がり続けていたらしい

社長の天龍とオーナーの田中社長が話あって
「コイツは要らないから解雇」
「コイツは分不相応に貰いすぎているからダウン」
って逐一決めても、週が明けると全部ひっくり返っていて天龍の面子が丸つぶれ

そんなことの繰り返し

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-PbRk) · 2017/12/12(火) 12:40:55.28

田中八郎も才能無いよね

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-PKjN) · 2017/12/12(火) 12:56:25.43

単なる金貸しだからな

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KKbb-vJI0) · 2017/12/12(火) 13:04:12.99

今日は天龍vsホーガンのシングルマッチをやった日だね

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa1b-UQf4) · 2017/12/12(火) 13:27:20.87

ってことは、ウルティモ・ドラゴンの日本デビュー戦と藤原vs維新力と佐野vsリック・マーテルのJr.ヘビー級王座決定戦の日でもあるな

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMbf-IOfz) · 2017/12/12(火) 14:34:55.54

>>554
キラー・カーンの怨念がすごい。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Saeb-BHLZ) · 2017/12/12(火) 14:49:56.45

>>556
まぁ、これについては社長と直談判するシステムを放置しといた社長が悪いよ。
だから、その程度の事の為に態々自宅の電話番号を変える羽目になる。

メガネスーパーの社員だったら末端社員の転勤取り消し願いの直談判なんて受けるわけないんだから、全く違う業態の企業を取り込む時には
あんまり自分で直接動いちゃいけない。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sd3f-PKjN) · 2017/12/12(火) 14:51:34.67

>>562
後の社長の奥さんに頼み込めばOK出たよ
ハイハイ言う部下に甘いからねえ

**お前名無しだろ** (ｶｰﾝｼﾞｯ Sdbf-GoaY) · 2017/12/12(火) 15:08:04.37

>>562
図体のでかいプロレスラーにペコペコ頭下げられて
「社長、頼みますよ～」
と泣きつかれるのが田中社長の一番の快楽でもあったのだろうが…

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 37a6-WbB7) · 2017/12/12(火) 17:27:50.89

>>522
呼ぶのはいいけど、使い方の問題なんじゃないかな。
SWSって、策がないんだよね。日本人同士でやっても、良い外国人とやっても、試合組んで終わりって感じで、ストーリーがない。

高いカネ出して、ただ呼ぶのなら反対って感じじゃないかな。プラス一味あれば反対の声も小さくできると思う。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sa1b-nj30) · 2017/12/12(火) 17:30:15.71

>>565
提携時代のSWSのトップクラスがMSG、レッスルマニアとかWWFに上がったっけ?

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 37a6-WbB7) · 2017/12/12(火) 17:31:25.39

>>529
同意です。
田中社長と、天龍とカブキが任されて実権を握ってた以上は、“まとめる”こともふまえての実権なわけだから、
最終的に彼らの役不足ってことになる。

もちろん、みんながみんな、ちょっとずつ悪いわけなんだけど、最終的にはね、実権者がねってこと。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 37a6-WbB7) · 2017/12/12(火) 17:37:57.56

>>551
全日本も電話代が高くて途中からお金入れて話す電話に変えられたと越中が言ってた。
越中は、「俺は(長電話してたのは)渕さんじゃないかと思う」って言ってた。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 97d2-LVSJ) · 2017/12/12(火) 17:42:16.52

>>552
ターザンはそれで教えたのか？

深夜の番組（プレステージ）でプロレス批判派の俳優だったかに
「どうしてロープに振られて返ってくるんだ？
吊り天井で横腹を叩かれると手を差し出すのはどうして？」
とか突っ込まれてしどろもどろになってたなｗ

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Saeb-JITe) · 2017/12/12(火) 17:51:16.48

>>566
レッスルマニア７に天龍北尾組がデモリッションと対戦している

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMcf-IOfz) · 2017/12/12(火) 18:21:02.93

>>564
阪急から買い取ったオリックスもそうかな

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMcf-IOfz) · 2017/12/12(火) 18:22:06.42

>>568
鶴田が大家だからピンク電話設置したんだよな

**お前名無しだろ** (ｶｰﾝｼﾞｯ Sdbf-T8w7) · 2017/12/12(火) 18:33:11.11

>>569
「プロレスの仕組みがわかっても、田中社長は面白がって話を聞いていた」
と書いているから、教えたんだろうな

プロレスの仕組み以上に田中社長がターザンに求めたことは「SWSの実体についての解説」
レスラー連中は田中社長の前ではみんなデカいことばかり口にするけれど、実際のところはどの程度のレスラー達なのか、
団体内にまとまりが無いのはどうしてなのか、
結局のところ誰が今ボールを持っているのか、

そうした内部の人間や4K連中が田中社長には絶対に教えないことを話すとお車代として50万円くれた

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 18:44:36.54

よくわからないのは、
天龍はジョージをあまり悪くは言ってないんじゃないような。話が通じない的なことは言ってたけれど。

で、カブキぐらいなんだよね。ジョージを悪く言ってるのは。高野兄弟なんか最悪って。
新日でも、上からはみんなに可愛がられてたらしいし。

で、高野兄弟って、SWSでそれなりに負け役やってるように思うんだよね。

だからたぶん、ジョージは上手く話したり聞いたりができないから、周りの荒川なんかがそそのかしたり、代弁するフリして勝手なこと言ったりして、どんどんおかしくなっていったんじゃないかと思うんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sa1b-nj30) · 2017/12/12(火) 18:44:52.69

>>568
渕と大仁田が故郷の九州へ長距離電話の長電話は有り得るかもな。
>>570
そこで天龍は自分と北尾だけでなく、ジョージや谷津も出られるように配慮してやるべき。
ジョージと谷津はWWFをサーキットしてるし、MSGにも出てるんだから。
佐野ら若手も出れるように進言してやるのがトップ。
猪木は藤波、谷津、佐山、ジョージら若手に檜舞台でのお膳立てをしてやった。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KK9b-vJI0) · 2017/12/12(火) 19:33:13.69

>>575
彼等はWWFとの提携に反対していたでしょ

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 17c9-UpKs) · 2017/12/12(火) 19:46:48.39

一月に二、三試合しかし無いからWWFの選手呼んでも長期アングルは組めなかった
ハクやサベージは数ヶ月連続で来日したから抗争アングル組めたけど、他の選手は単発でしか来日しなかった

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sr8b-ax9F) · 2017/12/12(火) 19:48:15.50

>>575
猪木じゃないな、正確には新間だな。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 19:54:35.97

>>576
反対していたから出さないとか、意味わからん。そんなだから、部屋が１対２になるんだと思う。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KKbb-vJI0) · 2017/12/12(火) 20:03:40.65

>>579
反対してんだから来いと行っても拒否するでしょ

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 20:07:32.79

>>580
拒否したのなら仕方ないけど、プランとしては組み込むべき。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 20:10:47.34

どうせ拒否するでしょ。とかじゃいかんのよ。

まだ溝が深くないうちなら、
肩をたたいて、「一旦これでやってみようぜ」くらいの度量はほしいな。上に立つ人間にはね。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KK9b-vJI0) · 2017/12/12(火) 20:25:48.40

>>582
肩叩いた上で振り払われたのかもしれないし何とも言えんな
キミは天龍が気を使わなかったという前提で話しているが、逆に天龍は結構気を使ったけど彼等が頑なだったのかも知れないじゃん

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sa1b-nj30) · 2017/12/12(火) 20:41:23.82

前座でもいいんだよ。それを日本のテレビや雑誌でMSGで大人気と煽ればいい。
MSGでは猪木だって前座だったんだから、売り出すため枠を貰うように交渉する。
前田だってイギリスで百何十戦無敗とデッちあげて、新品のヨーロッパヘビー級王座獲得とか
天龍以外の選手の売り出しを考えるべき。

**お前名無しだろ** (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 9fc9-IpD3) · 2017/12/12(火) 21:08:51.54

小佐野の話だと反天龍派の連中は
「WWFのレスラーはしょっぱいだろ」と本気で思っていたらしい
どこまで勘違い野郎なんだろうな
あんな連中に言われたくねえw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/12(火) 22:11:10.96

80年代から90年代半ばのWWFは塩っぱいよ。
ブッシュ・ワーカーズ、鶏のキャラのレッド・ルースターとか変なキャラが多く、
日米レスリングサミットでのアルティメット・ウォリアーvsデビアスも酷かった。
その日のカブキvsグレッグ・バレンタイン。いい試合と思うか塩っぱいと思うかは価値観次第。
https://www.youtube.com/watch?v=vZ0vW7-0-8c

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-ucUg) · 2017/12/12(火) 22:26:25.79

天龍は気をつかうべき気をつかうべきって・・・相手もガキじゃねえんだからさ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 22:59:54.36

気を遣うべきってのは、崩壊しない程度にバランスを考えた勝敗やストーリーや売り出し方、運営をしていくべき、という話で、至極まともな話だと思うよ。

もちろん、聞き分けが本当にない連中や、
そそのかしたり煽ったりする奴がいたんだろうから、難しかったのは難しかっただろうと思う。
だけどそこを、上の立場の人間からどうにかこうにかやっていかない限りはどうにもならん。
もし自分が天龍なら、おかしくなりだした時点で、何人かに対してサシで食事や飲みに行くだろうと思う。

派閥が、レボリューション１対２になったのが興味深い。
１対１対１でもいいし、
レボパラ対檄や、レボ檄対パラになってもおかしくないんだからさ。

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wjY7) · 2017/12/12(火) 23:00:32.65

「日本にも一定数のアメプロファンはいる
だが視聴方法はVHSしかなく
市場には少々のビデオ業者がいるくらいでほぼ未開の状態
そこを狙って
“日本にいながらにしてアメプロを楽しめる団体”
を目指して、そうしたファンを取り込めば市場を独占できるはず」

WWFとの提携を、そう説明すれば
“頭のいい人間”なら多少の理解は示したかも知れないけど
SWSにいたのは、WWFと相反するスポーツライクなプロレスをやって
自分自信が全てのファンを集めると言う
夢のような事を考えてる連中ばかりだったからなあ

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 23:06:52.47

>>583
それなら彼らが悪いと思うよ。
まぁ全員が少しずつ悪い。
だけど最終的には、まとめられなかった、実権を任されてた人たちが悪い。

というか、確かに天龍も絶対気を遣ってたはずなんだよね。現に初期の頃は上手くいってるように思えるし。
いつ頃から誰がそそのかしたりを始めたのかなと。プラス、最初はよかったけど、やっぱり以降は本来、アングルとかが必要だったけど何もなかったのが悪かったんだろうなと。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-WbB7) · 2017/12/12(火) 23:11:54.06

>>589
まぁなんか、全てが見切り発車だった感はあるよね。

もったいない団体だったことは確かだね。
上手くやれば全日・新日とも対立せずに第３の団体として余剰選手を引き受けながら間で架け橋的な役割もできたかもしれないのに。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9730-wjY7) · 2017/12/12(火) 23:18:27.70

大相撲なら、今だったら
伊勢ヶ崎部屋と貴乃花部屋の力士を絡めたカードを組んだり
力士同士の抗争や、新たなストーリーも作れるよねw
でも現実には、そんな事は有るはずなく
ただ淡々と取り組みが組まれて行くのみ

SWSも、そんな相撲の世界のような団体を目指してたんだよね
ストーリーもアングルもなく、ただカードが組まれて
それを消化して終わりって言う
そして強いレスラーほど番付が上がってメイン出るようになると
前座や中堅やってたレスラー集めてそんな試合してても
客が呼べるワケがないって簡単にわかりそうなもんなんだけど
当時は日本人全員が、その辺の感覚がマヒしてた時代だったからねえ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/13(水) 00:24:12.16

全日は新日が嫌い、新日は全日が嫌いだから合わない。
カブキは「猪木は受身が取れない。うまいのは藤波だけ」と言ってるから、
ジョージやUWFと手が合うわけがない。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-WbB7) · 2017/12/13(水) 02:12:18.83

>>593
カブキ言うねぇ(笑)

“上手い”にもいろいろあるから面白いのにね。下手でもいろいろいるから面白いのにね。

**お前名無しだろ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-WbB7) · 2017/12/13(水) 02:15:06.84

>>592
アングルやストーリーを取り入れることも、WWFやらと提携することも、
なんかどちらも正しいけど柔軟性がなかったというか、なんかつくづく惜しいねぇ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-qmOZ) · 2017/12/13(水) 02:18:56.68

今の新日ならWWEとうまく交流できそうだな。当時のSWSとWWFは別個のものをただ合わせただけだった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/13(水) 07:05:51.27

ジョージはエースということでSWSへ来た
天龍もエースということでSWSへ来た
カブキは天龍に頼み込んでSWSへ連れて行ってもらった
90億の金を使えるエースとマッチメイカーを天龍とカブキが得て
2人が他選手にいい所を渡さなかったから揉めた
結果、SWSは潰れて90億は消えた・・・
以上　って感じだな。

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 07:35:43.62

天龍に言わせれば
「ジョージや若松と同格扱いなんて冗談じゃないよ」
という話になるし、ジョージや若松だって
「天龍と一緒にやるなんて、最初に聞いていた話と違う」
ということになる
団体が貧乏だったら結束力が生まれるけれど、必要以上に金があると疑心暗鬼になる
SWS は「田中マネーを誰が独占するのか」という争いになってしまった

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-vJI0) · 2017/12/13(水) 09:01:46.59

はっきり言ってファンからしたらジョージとか谷津とか別に見たくないからね
奴等に気を使ってもファンにとってはストレスでしかない

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbb-vJI0) · 2017/12/13(水) 09:03:56.01

>>598
だから天龍が提案した通りにレボリューションと檄パラで別々に興行打つようにすれば良かったんじゃないかな
でも奴らは何故かそれも反対したが

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 10:07:10.06

自分達だけで興行を行っても客入りが悪いことはさすがにわかりきっていたからな
それに三部屋対等の合議制だったら多数決に持ち込めばパラ檄派が勝つもの
無理に独立することはないさ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/13(水) 11:50:34.28

じゃあ、SWSは天龍の試合だけのワンマッチ興行でいいな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-lvBn) · 2017/12/13(水) 11:56:51.44

>>602
なんでそういう発想になるのやら・・・

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-LVSJ) · 2017/12/13(水) 11:57:18.01

>>600
それWARとNOWに分裂して天龍の願いが実現したよね

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 12:13:47.79

そうでもない
折原がDropKickのインタビューで答えていたけれどSWS の頃って試合もあんまり無いのに、びっくりするくらいの高額給与が毎月振り込まれていた
WARになって試合給になり、それすら払ってもらえなくなった

天龍だってあのWARのメンバーで旗揚げするために全日辞めた訳じゃないだろう

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa1b-nj30) · 2017/12/13(水) 12:20:11.77

俺は高野兄弟のドロップキック、谷津、新倉、佐野、荒川も見たい。
ジョージや谷津が天龍に勝つと盛り上がるから見たい。
が、カブキ、石川、原、冬木の試合は見たくない。
欲を言えば、健吾の入場と稲妻と四つん這いも見たかった。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9730-wjY7) · 2017/12/13(水) 12:31:49.63

高野兄弟、谷津、新倉、佐野、荒川より
カブキ、石川、原、冬木がその後成功したのは
自分が居るべき立ち位置を理解してたか否かの違いだろうね
No.2、No.3、やられ役、悪役、前座役
トップ以外の場所の方が輝けるタイプもいるのよ

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 12:37:20.30

>>607
カブキは成功した部類に入るのかな？
武藤に弄れただけだろ？
石川が成功したのは天龍のタニマチを奪取することだけだったし

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 12:38:30.63

原の借金返済成功位じゃないかな？
SWS に関わって本当に成功と呼べるのは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 9730-wjY7) · 2017/12/13(水) 12:40:07.09

>>608
少なくともジョージよりは成功してるよw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-+IKQ) · 2017/12/13(水) 12:45:25.56

>>609
結果的に天龍の選手寿命が伸びた。あのまま全日本で三沢や小橋と連日20分以上の試合なんて出来ない

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-T8w7) · 2017/12/13(水) 12:46:53.35

>>610
ジョージは小さいながらも自分のプロレス団体を旗揚げしたわけじゃん
カブキが旗揚げしたのはチャンコ屋だけだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 37a6-WbB7) · 2017/12/13(水) 12:47:57.42

>>606
自分もこれに近いです。

ついでに石川や原や冬木やカブキも見たい。
とにかくみんながまんべんなく活躍してる感じが好きだ。

SWSヘビーを作って、天龍中心に、ジョージ、谷津に１回は巻かせて。
ジョージ、谷津、ナガサキ、俊二、冬木、原、鶴見らで挑戦者決定リーグとか。

２年後くらいから新日から年に一人二人挑戦者呼んで交流とか理想だなぁ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 37a6-WbB7) · 2017/12/13(水) 12:56:00.51

>>607
～より、～がその後成功したとは言い難い。
たまたまﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ～WARがほかより多少延命できただけだと思うし、
彼らが自分の立ち位置を理解してたからというのも、構図が違うから比較しにくいと思う。

最初から天龍の下として加入してるんだから、檄やパラの人たちよりは、自分の立ち位置がどうとかいう思いは少なかったはず。

で、後に冬木は立ち位置が不満で天龍から離れているし、石川も結局自分の団体を作ったし。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9fb1-y9rY) · 2017/12/13(水) 13:33:39.00

挑龍軍の試合を見たことないけど客も盛り上がるような試合やってたのかな

**お前名無しだろ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wjY7) · 2017/12/13(水) 14:55:10.86

>>612
チャンコ屋より客の入らない団体の事言われてもねえ...