蝶野って過大評価され過ぎじゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。 >>48
蝶野と志賀を同じように扱う時点でたかがしれてるな。
秋山に怒られるぞw マサ斎藤とのタッグは全然つまらんかったけど何故か好きだったな。
あとやっぱ第1回G1パワーボムでしょ。連覇もだけどあれで幻想が深まったわ。
ハイヒール・リンゴがかねてから蝶野最強論を説いてたっけw 俺はクロス式STFが好きだった
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ ダークホースって言えばそうだったんだけど蝶野のG1優勝って こういうレスラーが勝つんだな!って思わせるものもあったよ それが新日らしかったってのも含めて 名勝負というか印象に残ったのは
G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな?
小橋戦はベストバウト候補だね ベストバウトはやっぱり第一回G1決勝になるのかなぁ 蝶野はカッコいいんだよ。サングラス姿や全身像が決まっている。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。 黒になってすぐの頃、ヒール慣れしていない試合がけっこう好き。
加減が分からないから無茶もしたりして。
馳が大流血したよね。 東京ドームの花道からガチで客席に椅子ブン投げたことあったよな
解説のマサが普通に「危ないよ・・・」って引いてた気がする
小橋戦で普通に寝るのが屈辱だったのか膝故障アングルはいただけない 一般人の知名度は
蝶野>棚橋、中邑>四天王
三銃士て結構知名度あるな 羽根折りを対Uインターで開発して、なぜかしばらく封印
G1の小原戦で急に切り札で出してきてから、しばらくは羽根折りを決め技にしてた時代が好きでした
羽根折りは、あれ脱出不可の嵌め技だから、封印してたのだろうか 羽折は三沢も同じくらいの時期に使ってて、一瞬の流行り技風だった 自分も羽根折りが好きだけど、
そこまで脱出不可とは思わないなぁ。
カベルナリアとかの方がぜんぜん脱出不可に思える。 タメのあるSTFと違っていきなりガポッと技に入るのがどうもよくない印象
つか新しいギブ技を認知させるのは難しいよ >>53
マサと組んだことってあったっけ?
あんまり記憶ないな。
俺は藤波との試合がよかった。
負けたけど、ドラゴンスリーパーを足で蹴って逃げようとしたら
その脚まで掴まれてフィニッシュ >>71
猪木引退で見せた西村へのバックドロップからの羽根折りはエゲツなかったな。
中西にかけて力で返されるか?みたいな手四つ風の攻防が面白かった。
あと一時河津落としから監獄固めも使ってた。 白時代って洒落にならないくらい負けブック飲んでたよね
あの時代の三銃士四天王の中で蝶野だけ黒星が突出してるはず
なんせヒロ斉藤や後藤にまで普通にシングルで負けてたから
そりゃ本人も思い悩んでヒール転向するわ 蝶野橋本組がライガーペガサス組に負けたことあったけどあの時も蝶野がピン取られてたな ホークとのシングルマッチで出した腕決めエビ固めがなんか好き 越中によく出してたマジ羽折り好きだったな
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった 渕戦の試合までの盛り上げ方は凄かったよな。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。 >>81
当時は「蝶野は首が悪いから、パワーボムを使う越中には分が悪い」と
自分に納得してたわ。 >>53
あのフィニッシュは意外性もあってすごいよかった
武藤も振り返ってたけど蝶野のパワーボムなんてここだけでしょ 昔、ゲーセンの新日のやつでは蝶野しか使わなかったぜ。
やっぱケンカキックが素晴らしい。 白時代の会社側の代表として反体制派の越中を血まみれにして観客からブーイングを浴びせられた時ヒールの才能が開花したと思ったがNWO時代はブーイングより歓声のほうが大きかったな >>86
フィニッシュ技じゃないが、ダブルタイトルマッチ1.4のムタ戦 ちゃんと引退はしないのかな?
武藤が引退しないからかな。 >>92
現役レスラーにしておいた方がテレビに
出やすいからだろう。 テーマ曲が、どちらも印象に残るいい曲なのは蝶野ぐらいじゃないか?
他の選手は大抵1曲だけで好きなのが分かれるというのは無いのでは?
>>88
NWO時代は、相手を血まみれにすることはあまりなかったのでは? >>94
新日時代の武藤の曲も好きな曲が多い
どっかのビックマッチで複数曲をメドレーにしたときは鳥肌たった
ヘビーに転向した大谷と組んだ試合だっけ? バックステージで猪木と一緒に試合の
モニター観てるのは笑ったなあ。 >>92
何となくだが蝶野と武藤は引退試合なんて時代遅れでダサいと思ってそう。 蝶野の決め技ってSTFと羽根折りとキックだろ
派手な飛び技とか垂直DDTとか綺麗な投げ技とかも基本無いからな
蝶野のスタイルは90年代後半までだよな 札幌中島で、辻アナ相手に電波ジャックも良かった。あのセンスの良いアジテーションで、全国のファンをつかんだ。
レスラーの解説といえば、ぶっきらぼうに話すのが、それまではほとんど。 でも、90年代に入った辺りからヒールのレスラーも試合以外の場と言うか
インタビューなんかでも、普通に受け答えするようになった印象。
ハンセンなんか、そうだったな。 ヒールって言っても蝶野の場合はただ暴れるんじゃなくて
会社に対しての不満をぶつけていくのが狼軍団から一貫してたから
週プロやゴングのインタビューも面白かったよ
ネットが普及して試合結果がすぐに見られるようになってからは
試合の組まれていないときの雑誌の方が面白かったわ プロレスラーは最高に弱いんです!とか小馬鹿にされるが
この男だけは他流試合無敗。
高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト
族のヘッド張ってた頃は関東連合ナンバー2
何といってもドイツ妻に対しても亭主関白
ネタは置いといて、、蝶野はカッコいいとか頭がいい(要領がいい)と思っても
好きになったことはない。
なぜならプロレスのセンスは最高だがガチで喧嘩が弱そうだから。
ま、プロレスラーだからそれでいいんだけどね。 最近サッカーの仕事無いな
プロレス界一サッカーに詳しいのに 改めてむかしの試合見ると蝶野や長州って相手が起き上がるのに合わせてロープワーク→攻撃のタイミングが凄く上手い。変な間が無いというか。健介や中西はめちゃ下手。 ちょうのは試合は確かにおもしろくなかった
キャラ立ち見た目のかっこよさだな 魚やさんコスチューム
V字なんちゃら足ロック
スライディングケンカキック
SDF ブリッジできないから投げも無いしな
バックドロップもしょぼいし >>104
>高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト
先月廃刊した「BIG TOMORROW」(何故か生前のドン荒川が愛読書だと周囲に奨めていた)が
下積み生活を送っている20代(例:タレントの付き人やコネ無しで入った歌舞伎役者や幕下以下の力士等)を取材する連載記事の中で若手時代の蝶野を取り上げていたけど
中学の頃は期待の星扱いされていたのが高校生になって急に身長が伸び始めると同時に“不器用”になってしまい
今まで簡単にこなせていたサッカーの動きが出来なくなってしまった
それまでは周囲からチヤホヤされていたのに監督やコーチも先輩達も日を追う事に冷淡な態度を示す様になってしまいそれが人生で初めての挫折を感じた時だったのだと @中牧をさんざんいたぶって、トップロープに昇る。
A雪崩式ブレーンバスターを受けるも、ピンピンしてる。
Bカウンターの喧嘩キックでピンフォール。
今でも、フィニッシュの流れが完璧に思い出せるわ。 >>109
人間の身体が反対側に反ってるのはおかしいと思いますBy白蝶野 「猪木さんが現場を仕切ってた時はやたらブリッジをやらされた
長州さんが現場を仕切るようになったらベンチプレスばかりやらされた」
って言ってた 武藤にnWo乗っ取られて、AKIRAを連れていたと思うんだけど、札幌二連戦? 武藤を場外で血まみれにしたあたり。
詳しい人、教えて。 vs中牧、大仁田 渕 越中
このへんとの試合はうまいこと受けて 試合を作ってた
越中が丸坊主になって出てきた 選手会うんたらの
シングル好きだったな
投げろ!オラァ! でブレーンバスター受ける意地の張り合い
最後 STFで グイグイしめて 決着
派手な技多用しなくっても試合つくれますよーって レスラーで好き
白蝶野時代のダイビングショルダーも好き レスラーとしては正直微妙だろ
うまいっていわれるけど俺は全くそう思わないw 最近のメディアでの活躍補正が入ってるだけだろ
実際蝶野が何度もIWGP獲得して防衛してたら新日の客入りは確実に落ちてたよ 上手いと思うかどうかは個人の自由だが
最近のメディアでの活躍を加味してる人はいないと思うぞ >>119
他団体戦のキワモノの相手を押し付けられてよく頑張ったと思うよ。難しいブックをこなしてくれましたね。
中牧 大仁田 淵 ジョニーローラー
三沢戦のドローも、、、高山は酷評してたけど。
団体のエースとかは ドームで中牧とやった時って、その日もう1試合
しかもタッグのタイトルマッチをやっているんだよな。
そりゃあ、ドラゴンスリーパーでギブアップするわ。
しかも首を壊された後だし。 この人そもそもプロレスやる気なかったじゃん
ケガを言い訳に努力しないし
実力ないけど売れたいからパフォーマンスだけで無理やり持ち上げて売り出してもらっただけだし
取り柄がないから曖昧な「上手い」なんて評価を後付けしてごまかしただけ
首悪いなんて言ったって本当にそんなに重篤ならそもそも試合なんて出来るわけがないよ
言い訳ばかりでやる気が感じられないレスラーを応援する気にはなれなかったね >>123
やる気無い人間がプロレス広めようとするかね?内々で試合してりゃ良いだけじゃないからね、プロなら。 ファンもファンで選手に対して過保護過ぎるんだよな
つかヒイキの選手に対してバイアスかかり過ぎ
そういうファン自身も過保護に育てられてきたから甘いんじゃないかって思ってしまうね
まあそれが過大評価が発生するメカニズムと言えるか >>120
蝶野がまだ全盛期のとき、試合後のインタビューで坂口が言ってたやん
「あの野郎、また死んだフリしやがって…(笑)」みたいな省エネ戦法のズル賢さを 橋本と武藤がメチャクチャなんで、蝶野は比較的常識人に見られるな。 白時代は、華はないけどガチやらせたらというか、喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
いざ、Pride、K-1ブームが来たら、格闘技の影響を極力受けないようにポジションをコロコロ変えていく
独特のレスラー人生ではあるけど、オースチンのパイルドライバー以降は過大評価だろうね 蝶野に関しちゃそんな過大評価してる人も少ないような気がするが。特に天才!とかガチ強い!とかじゃないし。 >>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
お前が勝手にそう思ってただけww むしろ強いというイメージが全く無いだけに生ダラで闘牛と闘わせられた時は
クッソ情けないとこ見せるんじゃないかとハラハラして見たわ
さすがプロで「ガチャメラエー!!」のキャラを維持しつつ闘牛をとっ捕まえて
かなりホッとした記憶ある あとオースチンに首壊されたとかニワカすぎる
あれはもっと前から痛めてたところに、変なパイルドライバー使ってきやがるから
腹が立ったっていうエピソードなのに
誰かが尾ひれ付けてオースチンが壊したことにしたのを鵜呑みにして
そこで区切るとか、リアルタイムで知らないのがバレバレw 武者修行でWWA獲ったときのガタイが一番たくましかったような 笑ってはいけないは
長州や藤波はカットされたらが蝶野はオンエアされた
そういうことだ >>132
オースチンとの試合後本来なら欠場しないといけない状態で強行出場を続けていたのは事実
ただ首を痛めた元々の原因は若手時代山田(当時)との試合でスープレックスを喰らった際負傷したのを巡業中だからと応急処置で済ませたのが良くなかったそうだけどね テレビで見る蝶野は細いし自分でも勝てそうとか本気で思ってたな
実際生で見たらデカくて驚いた NWAベルトをムタに渡した後からヒール転向するまで
たぶん50回くらいピン取られてると思う
地方の6人タッグとかでも普通にノートンら外人にピン取られる役だったし >>138
そういう負けブックを飲んでも格が落ちないのが凄い。
小橋なんかとは違うわ。 >>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
どこの平行世界から来たんだ
蝶野最強幻想とか初耳だ WCWではトイレタイムレスラーっていわれてたよ蝶野w
nWoのテーマが流れて会場が大盛り上がりになって、蝶野が出てきたらみんな席を立つw あれはほんと日本人として情けなかった 蝶野vsトニーホームが 好き
蝶野vsノートン
蝶野vs平田
蝶野vs越中
蝶野vsヒロ斎藤
蝶野vs ゴタツ(丸坊主、まゆそり 少ない大技で試合を組み立てる、試合運びの上手いレスラー
なんて書き込みがあるけど、信じられない。
大技の代わりに喧嘩キックを乱発。
STFを変なタイミングで出すから、決め技なのに客は無反応。
なんで蝶野を「試合運びが上手いレスラー」だと思う人がいるのか、
不思議で仕方がない。 STFが がっちり決まるのは1試合に1、2回程度で
がっちり決まったらほぼギブアップ取れるくらいのほうが
説得力演出はできたよね
喧嘩キック乱発はワチャワチャしてて俺も嫌だったな
蝶野試合のほとんどは塩試合 たまに噛み合ったら 面白い試合
噛み合わない同士の 試合もなかなかどうして 長州のサソリにしろ、蝶野のSTFにしろ、徐々に痛め技や繋ぎ技に落ちてったのが嫌だった。 けどここ一番!ってときはやっぱ気合い入って説得力あったよ。中西が武藤からギブとったアルゼンチンとかいつもと全然違った。 >>146
まぁ、確かに長州で言ったら、安生戦のサソリや翌年のG1決勝の蝶野戦のサソリも記憶にある。
G1は引退前の最後の花道みたいなもんだったし。 プロレスの必殺技って
これで決まっちゃうの?くらい 一撃必殺でいいかなとは思う
そこにいたるまでの攻防も大事だけど
乱発でブレイクしてーフォール返してーて 感覚麻痺してきちゃうし
後期はおもろなかったな 昔みたいに3本勝負にすりゃいいんだ
1、2本目に双方の必殺技決着で見せ場作ってからの3本目で盛り上がるだろ レスラーからの評価は凄まじく高いよ
秋山高山とか
ロック様は初来日のとき誰とやりたいかと問われて
ムタではなく蝶野と答えてた 蝶野のピークはnWo時と思うが、シングルでの名勝負は、健介戦か藤波戦かな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています