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蝶野って過大評価され過ぎじゃね?
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0001お前名無しだろ (ワンミングク MM3f-gKf3)
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2017/11/27(月) 12:12:39.19ID:ETSIXTriM
いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。
0053お前名無しだろ (スププ Sd0a-cqkl)
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2017/12/02(土) 03:20:44.06ID:xek2tqxLd
マサ斎藤とのタッグは全然つまらんかったけど何故か好きだったな。
あとやっぱ第1回G1パワーボムでしょ。連覇もだけどあれで幻想が深まったわ。
ハイヒール・リンゴがかねてから蝶野最強論を説いてたっけw
0054お前名無しだろ (スップ Sdea-a6W+)
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2017/12/02(土) 07:00:23.29ID:vwIdyi0md
シャイニングケンカキックは好きだったな
0055お前名無しだろ (ガラプー KKc9-CTEg)
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2017/12/02(土) 11:45:41.96ID:a7j6fo1jK
俺はクロス式STFが好きだった
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ
0056お前名無しだろ (ワッチョイ 59e4-9wPJ)
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2017/12/02(土) 13:07:17.07ID:N4Pp1dq10
テーマ曲は黒より白の方が好き
0057お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-4Brl)
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2017/12/02(土) 14:00:45.37ID:xYzUxpSxa
ダークホースって言えばそうだったんだけど蝶野のG1優勝って こういうレスラーが勝つんだな!って思わせるものもあったよ それが新日らしかったってのも含めて
0058お前名無しだろ (ワッチョイW b5c9-IU1d)
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2017/12/02(土) 17:37:52.20ID:npiTXbch0
>>51
会場の空気含めて、渕戦を推す
0059お前名無しだろ (スップ Sdea-a6W+)
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2017/12/02(土) 18:53:46.56ID:vwIdyi0md
名勝負というか印象に残ったのは

G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな?

小橋戦はベストバウト候補だね
0061お前名無しだろ (ワッチョイ 3ac8-JjO2)
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2017/12/02(土) 19:13:22.31ID:kVPqVpzc0
リックルード戦も良かっただろ
0063お前名無しだろ (ワッチョイ ea2a-S+X6)
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2017/12/02(土) 23:04:13.81ID:pz15Rz9Z0
蝶野はカッコいいんだよ。サングラス姿や全身像が決まっている。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。
0064お前名無しだろ (ワッチョイ e5a6-0/3r)
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2017/12/03(日) 05:06:16.79ID:3Xw12hae0
黒になってすぐの頃、ヒール慣れしていない試合がけっこう好き。
加減が分からないから無茶もしたりして。
馳が大流血したよね。
0065お前名無しだろ (ワッチョイ 3ac8-JjO2)
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2017/12/03(日) 06:37:01.94ID:k3dqo3tH0
東京ドームの花道からガチで客席に椅子ブン投げたことあったよな
解説のマサが普通に「危ないよ・・・」って引いてた気がする
0068お前名無しだろ (ワッチョイ 6a58-fM8r)
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2017/12/05(火) 03:21:23.47ID:GiTqWeM70
  
小橋戦で普通に寝るのが屈辱だったのか膝故障アングルはいただけない
0071お前名無しだろ (ワッチョイW eaa9-1JG8)
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2017/12/05(火) 08:54:16.04ID:AI36e0hY0
羽根折りを対Uインターで開発して、なぜかしばらく封印
G1の小原戦で急に切り札で出してきてから、しばらくは羽根折りを決め技にしてた時代が好きでした

羽根折りは、あれ脱出不可の嵌め技だから、封印してたのだろうか
0072お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-sxEU)
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2017/12/05(火) 09:12:22.69ID:a2tKzsW80
羽折は三沢も同じくらいの時期に使ってて、一瞬の流行り技風だった
0073お前名無しだろ (ワッチョイW 69a6-V77+)
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2017/12/05(火) 09:53:07.78ID:zMK7zw0h0
自分も羽根折りが好きだけど、
そこまで脱出不可とは思わないなぁ。

カベルナリアとかの方がぜんぜん脱出不可に思える。
0075お前名無しだろ (ワッチョイ f1cd-9wPJ)
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2017/12/05(火) 10:40:50.97ID:TYKwYvIJ0
>>53
マサと組んだことってあったっけ?
あんまり記憶ないな。

俺は藤波との試合がよかった。
負けたけど、ドラゴンスリーパーを足で蹴って逃げようとしたら
その脚まで掴まれてフィニッシュ
0077お前名無しだろ (ガラプー KK2e-fLqL)
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2017/12/05(火) 15:48:44.87ID:xpayjO7RK
>>71
猪木引退で見せた西村へのバックドロップからの羽根折りはエゲツなかったな。
中西にかけて力で返されるか?みたいな手四つ風の攻防が面白かった。
あと一時河津落としから監獄固めも使ってた。
0078お前名無しだろ (ワッチョイ 25af-bpph)
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2017/12/05(火) 20:18:58.25ID:uF5bZIuQ0
白時代って洒落にならないくらい負けブック飲んでたよね
あの時代の三銃士四天王の中で蝶野だけ黒星が突出してるはず
なんせヒロ斉藤や後藤にまで普通にシングルで負けてたから
そりゃ本人も思い悩んでヒール転向するわ
0079お前名無しだろ (ワッチョイ 3ac8-JjO2)
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2017/12/05(火) 20:24:17.47ID:StK2WXbB0
蝶野橋本組がライガーペガサス組に負けたことあったけどあの時も蝶野がピン取られてたな
0080お前名無しだろ (ワッチョイW 9e2a-+r50)
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2017/12/05(火) 23:02:58.64ID:7VjbGSn40
ホークとのシングルマッチで出した腕決めエビ固めがなんか好き
0081お前名無しだろ (ワキゲー MM2e-l/qT)
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2017/12/05(火) 23:27:11.20ID:8LWehCbHM
越中によく出してたマジ羽折り好きだったな
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった
0082お前名無しだろ (ワッチョイWW 6d24-g5CF)
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2017/12/06(水) 01:38:03.35ID:zFQIJNAO0
渕戦の試合までの盛り上げ方は凄かったよな。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。
0083お前名無しだろ (ワッチョイ 7959-ZJOS)
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2017/12/06(水) 02:49:46.90ID:QvTGDUmO0
ガッテム
0084お前名無しだろ (ワッチョイ ea58-fM8r)
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2017/12/06(水) 12:02:59.11ID:v597W+IE0
やっぱ2000年一発目のドームかな
0086お前名無しだろ (ブーイモ MMc9-l/qT)
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2017/12/06(水) 16:00:08.41ID:2WpF7qQXM
>>53
あのフィニッシュは意外性もあってすごいよかった
武藤も振り返ってたけど蝶野のパワーボムなんてここだけでしょ
0088お前名無しだろ (ワッチョイW 6ab1-JBpS)
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2017/12/06(水) 16:30:10.87ID:vfGpGka40
白時代の会社側の代表として反体制派の越中を血まみれにして観客からブーイングを浴びせられた時ヒールの才能が開花したと思ったがNWO時代はブーイングより歓声のほうが大きかったな
0089お前名無しだろ (オッペケ Srbd-nv3W)
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2017/12/06(水) 20:44:48.30ID:qBj8gPm3r
>>86
んな事はない山崎とかにしてたし
0090お前名無しだろ (ササクッテロル Spbd-83k8)
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2017/12/06(水) 22:06:57.32ID:m5N6RScup
健吾によく負けてた。
0092お前名無しだろ (ワッチョイW 37a6-9yRx)
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2017/12/07(木) 11:02:26.98ID:5Kg5ckgZ0
ちゃんと引退はしないのかな?
武藤が引退しないからかな。
0093お前名無しだろ (ワッチョイW 17b3-Hjwy)
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2017/12/07(木) 11:48:04.00ID:pbR1lSfu0
>>92
現役レスラーにしておいた方がテレビに
出やすいからだろう。
0094お前名無しだろ (ワッチョイ 9f45-gcK6)
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2017/12/07(木) 13:44:10.47ID:HCFRXQZg0
テーマ曲が、どちらも印象に残るいい曲なのは蝶野ぐらいじゃないか?
他の選手は大抵1曲だけで好きなのが分かれるというのは無いのでは?

>>88
NWO時代は、相手を血まみれにすることはあまりなかったのでは?
0095お前名無しだろ (ワッチョイWW 9fa6-d2ff)
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2017/12/07(木) 14:45:29.00ID:Fb7ty6lh0
>>94
新日時代の武藤の曲も好きな曲が多い

どっかのビックマッチで複数曲をメドレーにしたときは鳥肌たった
ヘビーに転向した大谷と組んだ試合だっけ?
0097お前名無しだろ (スッップ Sdbf-aPwm)
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2017/12/09(土) 12:38:38.21ID:ApsiqyhBd
蝶野髭書いてるよな
鬼瓦権三みたいなときがある
0098お前名無しだろ (ワッチョイW d76b-Hjwy)
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2017/12/09(土) 12:55:07.38ID:FRfL/bhk0
バックステージで猪木と一緒に試合の
モニター観てるのは笑ったなあ。
0100お前名無しだろ (ワッチョイ 9f58-MiIW)
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2017/12/13(水) 03:15:46.14ID:+QXv+zS+0
蝶野の決め技ってSTFと羽根折りとキックだろ
派手な飛び技とか垂直DDTとか綺麗な投げ技とかも基本無いからな
蝶野のスタイルは90年代後半までだよな
0101お前名無しだろ (ワッチョイWW 122a-9oGW)
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2017/12/18(月) 21:07:11.62ID:EmyoOz9G0
札幌中島で、辻アナ相手に電波ジャックも良かった。あのセンスの良いアジテーションで、全国のファンをつかんだ。

レスラーの解説といえば、ぶっきらぼうに話すのが、それまではほとんど。
0102お前名無しだろ (ガラプー KK9f-vEl3)
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2017/12/18(月) 23:41:44.22ID:AlBm0mT7K
でも、90年代に入った辺りからヒールのレスラーも試合以外の場と言うか
インタビューなんかでも、普通に受け答えするようになった印象。

ハンセンなんか、そうだったな。
0103お前名無しだろ (オッペケ Src7-+7Ou)
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2017/12/19(火) 22:32:02.91ID:g3qeJi8hr
ヒールって言っても蝶野の場合はただ暴れるんじゃなくて
会社に対しての不満をぶつけていくのが狼軍団から一貫してたから
週プロやゴングのインタビューも面白かったよ
ネットが普及して試合結果がすぐに見られるようになってからは
試合の組まれていないときの雑誌の方が面白かったわ
0104お前名無しだろ (ワッチョイ ffc9-7LW1)
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2017/12/27(水) 00:49:41.57ID:BmRxD0xG0
プロレスラーは最高に弱いんです!とか小馬鹿にされるが
この男だけは他流試合無敗。
高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト
族のヘッド張ってた頃は関東連合ナンバー2
何といってもドイツ妻に対しても亭主関白



ネタは置いといて、、蝶野はカッコいいとか頭がいい(要領がいい)と思っても
好きになったことはない。
なぜならプロレスのセンスは最高だがガチで喧嘩が弱そうだから。
ま、プロレスラーだからそれでいいんだけどね。
0106お前名無しだろ (ワッチョイWW 4fb9-OpPU)
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2018/01/10(水) 18:07:54.88ID:lAoUy0dl0
改めてむかしの試合見ると蝶野や長州って相手が起き上がるのに合わせてロープワーク→攻撃のタイミングが凄く上手い。変な間が無いというか。健介や中西はめちゃ下手。
0107お前名無しだろ (アウアウエー Sa3f-fRwE)
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2018/01/10(水) 18:23:31.30ID:mRixr/HDa
ちょうのは試合は確かにおもしろくなかった
キャラ立ち見た目のかっこよさだな
0108お前名無しだろ (ワッチョイ 1bcd-rrTK)
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2018/01/10(水) 18:37:42.22ID:b2Y11/kn0
魚やさんコスチューム

V字なんちゃら足ロック
スライディングケンカキック
SDF
0109お前名無しだろ (ワッチョイ 9feb-pppc)
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2018/01/10(水) 18:39:05.78ID:Ue2byjrC0
ブリッジできないから投げも無いしな
バックドロップもしょぼいし
0110お前名無しだろ (ガラプー KK4f-qyUB)
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2018/01/10(水) 18:48:37.72ID:HIzjcQ41K
>>104
>高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト

先月廃刊した「BIG TOMORROW」(何故か生前のドン荒川が愛読書だと周囲に奨めていた)が
下積み生活を送っている20代(例:タレントの付き人やコネ無しで入った歌舞伎役者や幕下以下の力士等)を取材する連載記事の中で若手時代の蝶野を取り上げていたけど
中学の頃は期待の星扱いされていたのが高校生になって急に身長が伸び始めると同時に“不器用”になってしまい
今まで簡単にこなせていたサッカーの動きが出来なくなってしまった
それまでは周囲からチヤホヤされていたのに監督やコーチも先輩達も日を追う事に冷淡な態度を示す様になってしまいそれが人生で初めての挫折を感じた時だったのだと
0111お前名無しだろ (ワッチョイ 4bc9-hvih)
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2018/01/10(水) 19:31:58.94ID:gS8SJZzQ0
ワシだけか?中牧戦が大好きなのは
0112お前名無しだろ (ワッチョイ 6b53-hL1C)
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2018/01/10(水) 21:53:31.11ID:fwF/iBpz0
@中牧をさんざんいたぶって、トップロープに昇る。

A雪崩式ブレーンバスターを受けるも、ピンピンしてる。

Bカウンターの喧嘩キックでピンフォール。

今でも、フィニッシュの流れが完璧に思い出せるわ。
0114お前名無しだろ (ワッチョイ 0bd2-4iK6)
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2018/01/10(水) 23:57:55.53ID:hjXPeMEg0
「猪木さんが現場を仕切ってた時はやたらブリッジをやらされた
 長州さんが現場を仕切るようになったらベンチプレスばかりやらされた」

って言ってた
0115お前名無しだろ (ワッチョイ 6d6b-tNmy)
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2018/01/11(木) 01:35:03.42ID:iLdGONZO0
武藤にnWo乗っ取られて、AKIRAを連れていたと思うんだけど、札幌二連戦? 武藤を場外で血まみれにしたあたり。
詳しい人、教えて。
0118お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)
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2018/01/11(木) 04:14:03.32ID:O+NWZiPk0
vs中牧、大仁田 渕 越中
このへんとの試合はうまいこと受けて 試合を作ってた

越中が丸坊主になって出てきた 選手会うんたらの
シングル好きだったな

投げろ!オラァ! でブレーンバスター受ける意地の張り合い
最後 STFで グイグイしめて 決着

派手な技多用しなくっても試合つくれますよーって レスラーで好き

白蝶野時代のダイビングショルダーも好き
0119お前名無しだろ (ワッチョイ 3665-BgxS)
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2018/01/11(木) 11:41:36.82ID:SbJED9Q+0
レスラーとしては正直微妙だろ
うまいっていわれるけど俺は全くそう思わないw 最近のメディアでの活躍補正が入ってるだけだろ

実際蝶野が何度もIWGP獲得して防衛してたら新日の客入りは確実に落ちてたよ
0121お前名無しだろ (ワッチョイWW 9ed2-D4f4)
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2018/01/11(木) 12:18:39.92ID:Svl99lzv0
>>119
他団体戦のキワモノの相手を押し付けられてよく頑張ったと思うよ。難しいブックをこなしてくれましたね。
中牧 大仁田 淵 ジョニーローラー
三沢戦のドローも、、、高山は酷評してたけど。 
団体のエースとかは
0122お前名無しだろ (ワッチョイ 2ad0-Un5q)
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2018/01/11(木) 13:28:57.47ID:P3TdAMeR0
ドームで中牧とやった時って、その日もう1試合
しかもタッグのタイトルマッチをやっているんだよな。
そりゃあ、ドラゴンスリーパーでギブアップするわ。
しかも首を壊された後だし。
0123お前名無しだろ (ワッチョイ 6d74-53ns)
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2018/01/11(木) 20:31:27.75ID:F9vFzM+s0
この人そもそもプロレスやる気なかったじゃん
ケガを言い訳に努力しないし
実力ないけど売れたいからパフォーマンスだけで無理やり持ち上げて売り出してもらっただけだし
取り柄がないから曖昧な「上手い」なんて評価を後付けしてごまかしただけ
首悪いなんて言ったって本当にそんなに重篤ならそもそも試合なんて出来るわけがないよ

言い訳ばかりでやる気が感じられないレスラーを応援する気にはなれなかったね
0125お前名無しだろ (ワッチョイ 6674-53ns)
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2018/01/12(金) 14:16:34.06ID:nDjmtlZS0
ファンもファンで選手に対して過保護過ぎるんだよな
つかヒイキの選手に対してバイアスかかり過ぎ
そういうファン自身も過保護に育てられてきたから甘いんじゃないかって思ってしまうね
まあそれが過大評価が発生するメカニズムと言えるか
0126お前名無しだろ (ワッチョイ 2ac9-0PCX)
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2018/01/12(金) 15:10:20.49ID:72HKkq490
>>120
蝶野がまだ全盛期のとき、試合後のインタビューで坂口が言ってたやん
「あの野郎、また死んだフリしやがって…(笑)」みたいな省エネ戦法のズル賢さを
0127お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-DkVE)
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2018/01/12(金) 15:25:52.49ID:os+FoV200
橋本と武藤がメチャクチャなんで、蝶野は比較的常識人に見られるな。
0128お前名無しだろ (ワッチョイ 9e39-QpsD)
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2018/01/12(金) 19:05:54.53ID:KS2tHL3f0
白時代は、華はないけどガチやらせたらというか、喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった
いざ、Pride、K-1ブームが来たら、格闘技の影響を極力受けないようにポジションをコロコロ変えていく

独特のレスラー人生ではあるけど、オースチンのパイルドライバー以降は過大評価だろうね
0129お前名無しだろ (ワッチョイWW 8ab9-DkVE)
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2018/01/12(金) 19:43:28.64ID:Sm2/BbHV0
蝶野に関しちゃそんな過大評価してる人も少ないような気がするが。特に天才!とかガチ強い!とかじゃないし。
0130お前名無しだろ (ワッチョイ 7554-Un5q)
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2018/01/12(金) 19:51:48.32ID:gZnn4c9D0
>>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった

お前が勝手にそう思ってただけww
0131お前名無しだろ (ワッチョイ 3ac8-0PCX)
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2018/01/12(金) 20:05:17.73ID:vrhEa8a20
むしろ強いというイメージが全く無いだけに生ダラで闘牛と闘わせられた時は
クッソ情けないとこ見せるんじゃないかとハラハラして見たわ

さすがプロで「ガチャメラエー!!」のキャラを維持しつつ闘牛をとっ捕まえて
かなりホッとした記憶ある
0132お前名無しだろ (ワッチョイ 7554-Un5q)
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2018/01/12(金) 20:13:05.36ID:gZnn4c9D0
あとオースチンに首壊されたとかニワカすぎる

あれはもっと前から痛めてたところに、変なパイルドライバー使ってきやがるから
腹が立ったっていうエピソードなのに
誰かが尾ひれ付けてオースチンが壊したことにしたのを鵜呑みにして
そこで区切るとか、リアルタイムで知らないのがバレバレw
0134お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-UvhR)
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2018/01/12(金) 21:32:53.66ID:CcVvj4S8a
>>51
第1回G1決勝は名勝負だろ。
0136お前名無しだろ (ガラプー KKc9-71lT)
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2018/01/12(金) 21:59:10.91ID:+M4uEbWvK
>>132
オースチンとの試合後本来なら欠場しないといけない状態で強行出場を続けていたのは事実
ただ首を痛めた元々の原因は若手時代山田(当時)との試合でスープレックスを喰らった際負傷したのを巡業中だからと応急処置で済ませたのが良くなかったそうだけどね
0138お前名無しだろ (ワッチョイ 25af-QpsD)
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2018/01/12(金) 22:29:29.49ID:cTgY+pPl0
NWAベルトをムタに渡した後からヒール転向するまで
たぶん50回くらいピン取られてると思う
地方の6人タッグとかでも普通にノートンら外人にピン取られる役だったし
0140お前名無しだろ (ワッチョイ eaeb-QsHS)
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2018/01/13(土) 17:36:33.78ID:gb2gsqAD0
>>128
>喧嘩やらせたら若手で一番強い幻想みたいなのがあった

どこの平行世界から来たんだ
蝶野最強幻想とか初耳だ
0141お前名無しだろ (ワッチョイ 3665-BgxS)
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2018/01/13(土) 20:48:46.48ID:ZpR7bjBr0
WCWではトイレタイムレスラーっていわれてたよ蝶野w
nWoのテーマが流れて会場が大盛り上がりになって、蝶野が出てきたらみんな席を立つw あれはほんと日本人として情けなかった
0142お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)
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2018/01/15(月) 07:34:13.97ID:JlEJMMzP0
蝶野vsトニーホームが 好き
蝶野vsノートン
蝶野vs平田
蝶野vs越中
蝶野vsヒロ斎藤
蝶野vs ゴタツ(丸坊主、まゆそり
0143お前名無しだろ (ワッチョイ 5ed4-QpsD)
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2018/01/15(月) 09:31:57.70ID:5R6wQMEI0
少ない大技で試合を組み立てる、試合運びの上手いレスラー
なんて書き込みがあるけど、信じられない。

大技の代わりに喧嘩キックを乱発。
STFを変なタイミングで出すから、決め技なのに客は無反応。

なんで蝶野を「試合運びが上手いレスラー」だと思う人がいるのか、
不思議で仕方がない。
0144お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)
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2018/01/15(月) 12:37:06.34ID:JlEJMMzP0
STFが がっちり決まるのは1試合に1、2回程度で
がっちり決まったらほぼギブアップ取れるくらいのほうが
説得力演出はできたよね

喧嘩キック乱発はワチャワチャしてて俺も嫌だったな

蝶野試合のほとんどは塩試合 たまに噛み合ったら 面白い試合
噛み合わない同士の 試合もなかなかどうして
0146お前名無しだろ (ワッチョイWW b6b9-DkVE)
垢版 |
2018/01/15(月) 14:22:38.64ID:PAAJPLRD0
けどここ一番!ってときはやっぱ気合い入って説得力あったよ。中西が武藤からギブとったアルゼンチンとかいつもと全然違った。
0148お前名無しだろ (ワッチョイ 11cd-cany)
垢版 |
2018/01/15(月) 18:23:53.94ID:JlEJMMzP0
プロレスの必殺技って
これで決まっちゃうの?くらい 一撃必殺でいいかなとは思う
そこにいたるまでの攻防も大事だけど
乱発でブレイクしてーフォール返してーて  感覚麻痺してきちゃうし
後期はおもろなかったな
0150お前名無しだろ (アウアウカー Sa55-X/8n)
垢版 |
2018/01/15(月) 20:15:40.95ID:jDY7QHmBa
レスラーからの評価は凄まじく高いよ
秋山高山とか
ロック様は初来日のとき誰とやりたいかと問われて
ムタではなく蝶野と答えてた
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