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蝶野って過大評価され過ぎじゃね？
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0001お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-gKf3)
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2017/11/27(月) 12:12:39.19ID:ETSIXTriM
いい人ではあるんだろうけど棚橋、中邑の方が遥かに新日やプロレス界に貢献してると思うわ。
0014お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f3a-b+S6)
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2017/11/27(月) 19:15:29.62ID:+DTm1Kz80
三沢ならもっとバラエティで活躍したわ
0018お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 676b-gKf3)
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2017/11/27(月) 23:35:44.60ID:TAqU3/hz0
少なくとも武藤と同列に扱ったり一括りに
するレベルではないかと。
0021お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 47b3-gKf3)
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2017/11/28(火) 10:48:16.08ID:CG28mxW/0
特に凄い技やムーブがないのによくやったよ。
出落ちだけで大物感を出すなんて。
0023お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-JC+y)
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2017/11/28(火) 13:23:09.99ID:DGkCDq68M
アマレスの渕より弱かった。
0024お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276b-RJBd)
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2017/11/28(火) 14:01:39.39ID:5nr2247w0
アメプロだとアーンアンダーソンやブレアーみたいな職人系で
派手な技はないが白の頃は生観戦すると受けが絶品で
いい試合してたよ。藤波との初対戦なんか特にすごかった
0026お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-5h1A)
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2017/11/28(火) 14:06:39.30ID:V3HjR/xs0
試合以外のパラメータに全振りした、試合以外超一流プロレスラーだろ。
武藤？試合以外では蝶野にまったく及ばないね。
0027お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7a6-DAh8)
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2017/11/28(火) 14:57:45.35ID:zxpM9PTO0
ともかく、人員は多い方がいいよね。
いろんな選手がいた方がいい。
0028お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-vEB3)
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2017/11/28(火) 16:24:16.51ID:72ZUwAcdK
>>14
三沢はプライド高くて気のきいたコメント出来なくて呼ばれなくなったじゃん。
ダウンタウンDXでも｢昔はモテキャラだった｣とか言って失笑されてたし。
舞の海がいる前で｢相撲取りは寝かせたら何も出来ないですからね｣なんて言って司会を困らせたり。
0030お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-dTwx)
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2017/11/28(火) 16:59:32.46ID:rd6qn4sDa
セルフプロデュースが上手かった。
それに尽きる。
0031お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 47b3-gKf3)
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2017/11/28(火) 17:05:02.11ID:CG28mxW/0
黒のカリスマも今考えたら意味わからんな。
健介や高田や長州もだがプロレスは踏み台ぐらいに考えてた方が人生幸せなのかも。
0034お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c7a6-sSls)
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2017/11/28(火) 19:35:15.25ID:EiYg59kS0
外人レスラーを引き連れて絵になるのは蝶野が一番だった。
これだけでも大したもんだと思う。
0035お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-5mWG)
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2017/11/28(火) 19:43:07.46ID:MG/AW+Vg0
試合をしなくてもいいから星野総裁の魔界倶楽部みたいに総帥役でヒール軍団引き連れて
また新日のリング上がってほしい
0036お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-V5k9)
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2017/11/28(火) 19:54:16.65ID:DUGUH2mMa
武藤全日の時の蝶野の入場曲がダサいラップでガッカリだった。
0037お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-8IVB)
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2017/11/28(火) 20:03:43.62ID:+/PUJudbM
97～99年のカリスマ感はすごかった。
2000年からは実質本隊なのにヒール風という中途半端な立場と身体のショボさが残念だった。
三沢、小橋と新日代表として試合するのが蝶野では頼りなかったな。
0038お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7a6-DAh8)
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2017/11/28(火) 22:00:32.05ID:zxpM9PTO0
武藤、橋本と一緒にくくってもらえる時期に生まれ、入団した運が極めて大きいよね。

あとはまぁ、投げ技ないから地味に見られるね。スタンディングでかける方の羽折り固めが好きだった。
0039お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 47c9-5h1A)
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2017/11/29(水) 00:29:52.52ID:K9kxsu9n0
>>38
パワーボムとへそ投げバックドロップが印象深い
レア技だけども
0041お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ KK4b-qqhT)
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2017/11/29(水) 13:01:16.20ID:jroLSXjBKNIKU
技のチョイスが上手いよな自分の体が硬いのを自覚した上でSTFフライングショルダー羽折り固めをフィニッシュに選ぶ所とか
他のレスラーがU系の影響を受けてムエタイ流の回し蹴りに傾いていく中敢えて前蹴り式のヤクザキックを多用するセンスなんか特にね

>>38-40
たまに普段使わない技を出すとオタの間で話題になり易い所は藤波と似ている
0042お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 5f93-DWFp)
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2017/11/29(水) 13:34:17.46ID:bn9ZE6I80NIKU
馳とシングルのときの試合前に
「今日は馳に万葉集読ませてやるからな！　みんなよく勉強しろよオラァ！！」
今でも思い出し笑いするわｗ
0043お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sacb-Bto0)
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2017/11/29(水) 13:39:15.62ID:eQMgJSUWaNIKU
ヒールターンしてからの方が人気ははるかにあったと思うけど、技がヤクザキックとバタフライロック、STFだけなんだもんなあ
0047お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW a7a6-DAh8)
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2017/11/29(水) 15:11:57.34ID:vGtWxJZr0NIKU
ただでさえ省エネすぎるプロレスしてた時期に、ついにコンプリートショットを多用しはじめたのを見て、完全に終わったと思った。
つまらない試合が、超絶つまらない試合になっていった。超絶という言葉はまだなかった。

あの頃が私にとってプロレスの卒業年だった。
今はもう、過去のプロレスだけに生きてる。
0048お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd7f-mABp)
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2017/11/29(水) 15:28:45.14ID:TZUw0RMPdNIKU
高度な技ができなくてつまらない選手はテクニックがあるという設定を持たされて下手な試合を見せつけられるんだよな

蝶野しかり志賀しかり
0049お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 47b3-gKf3)
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2017/11/29(水) 15:38:10.38ID:hdaCNrgZ0NIKU
>>48
曲者とか策士といったワードで誤魔化すんだ
よなw

ところで蝶野は現役なの？
0053お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cqkl)
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2017/12/02(土) 03:20:44.06ID:xek2tqxLd
マサ斎藤とのタッグは全然つまらんかったけど何故か好きだったな。
あとやっぱ第1回G1パワーボムでしょ。連覇もだけどあれで幻想が深まったわ。
ハイヒール・リンゴがかねてから蝶野最強論を説いてたっけw
0054お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-a6W+)
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2017/12/02(土) 07:00:23.29ID:vwIdyi0md
シャイニングケンカキックは好きだったな
0055お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-CTEg)
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2017/12/02(土) 11:45:41.96ID:a7j6fo1jK
俺はクロス式STFが好きだった
今の発展技より正調で決まる風潮だと足をロックして動けないクロス式をだしたあとに普通のSTFで決着という意味不明なことになるのか気になるところ
0056お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59e4-9wPJ)
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2017/12/02(土) 13:07:17.07ID:N4Pp1dq10
テーマ曲は黒より白の方が好き
0057お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-4Brl)
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2017/12/02(土) 14:00:45.37ID:xYzUxpSxa
ダークホースって言えばそうだったんだけど蝶野のG1優勝って こういうレスラーが勝つんだな！って思わせるものもあったよ それが新日らしかったってのも含めて
0058お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b5c9-IU1d)
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2017/12/02(土) 17:37:52.20ID:npiTXbch0
>>51
会場の空気含めて、渕戦を推す
0059お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdea-a6W+)
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2017/12/02(土) 18:53:46.56ID:vwIdyi0md
名勝負というか印象に残ったのは

G1決勝の高山戦
月寒でのIWGP高山戦
GHC小橋戦 あたりかな？

小橋戦はベストバウト候補だね
0061お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-JjO2)
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2017/12/02(土) 19:13:22.31ID:kVPqVpzc0
リックルード戦も良かっただろ
0063お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea2a-S+X6)
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2017/12/02(土) 23:04:13.81ID:pz15Rz9Z0
蝶野はカッコいいんだよ。サングラス姿や全身像が決まっている。
日本のレスラーはいまいちな外見が多いし、
見た目に気を配っていないから蝶野のセンスが際立つ。
蝶野と同世代で、蝶野よりカッコイイいレスラーは高田ぐらいでしょう。
0064お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5a6-0/3r)
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2017/12/03(日) 05:06:16.79ID:3Xw12hae0
黒になってすぐの頃、ヒール慣れしていない試合がけっこう好き。
加減が分からないから無茶もしたりして。
馳が大流血したよね。
0065お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-JjO2)
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2017/12/03(日) 06:37:01.94ID:k3dqo3tH0
東京ドームの花道からガチで客席に椅子ブン投げたことあったよな
解説のマサが普通に「危ないよ・・・」って引いてた気がする
0068お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6a58-fM8r)
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2017/12/05(火) 03:21:23.47ID:GiTqWeM70
　　
小橋戦で普通に寝るのが屈辱だったのか膝故障アングルはいただけない
0071お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eaa9-1JG8)
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2017/12/05(火) 08:54:16.04ID:AI36e0hY0
羽根折りを対Uインターで開発して、なぜかしばらく封印
G1の小原戦で急に切り札で出してきてから、しばらくは羽根折りを決め技にしてた時代が好きでした

羽根折りは、あれ脱出不可の嵌め技だから、封印してたのだろうか
0072お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b6b9-sxEU)
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2017/12/05(火) 09:12:22.69ID:a2tKzsW80
羽折は三沢も同じくらいの時期に使ってて、一瞬の流行り技風だった
0073お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 69a6-V77+)
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2017/12/05(火) 09:53:07.78ID:zMK7zw0h0
自分も羽根折りが好きだけど、
そこまで脱出不可とは思わないなぁ。

カベルナリアとかの方がぜんぜん脱出不可に思える。
0075お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f1cd-9wPJ)
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2017/12/05(火) 10:40:50.97ID:TYKwYvIJ0
>>53
マサと組んだことってあったっけ？
あんまり記憶ないな。

俺は藤波との試合がよかった。
負けたけど、ドラゴンスリーパーを足で蹴って逃げようとしたら
その脚まで掴まれてフィニッシュ
0077お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-fLqL)
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2017/12/05(火) 15:48:44.87ID:xpayjO7RK
>>71
猪木引退で見せた西村へのバックドロップからの羽根折りはエゲツなかったな。
中西にかけて力で返されるか？みたいな手四つ風の攻防が面白かった。
あと一時河津落としから監獄固めも使ってた。
0078お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 25af-bpph)
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2017/12/05(火) 20:18:58.25ID:uF5bZIuQ0
白時代って洒落にならないくらい負けブック飲んでたよね
あの時代の三銃士四天王の中で蝶野だけ黒星が突出してるはず
なんせヒロ斉藤や後藤にまで普通にシングルで負けてたから
そりゃ本人も思い悩んでヒール転向するわ
0079お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-JjO2)
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2017/12/05(火) 20:24:17.47ID:StK2WXbB0
蝶野橋本組がライガーペガサス組に負けたことあったけどあの時も蝶野がピン取られてたな
0080お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9e2a-+r50)
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2017/12/05(火) 23:02:58.64ID:7VjbGSn40
ホークとのシングルマッチで出した腕決めエビ固めがなんか好き
0081お前名無しだろ (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-l/qT)
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2017/12/05(火) 23:27:11.20ID:8LWehCbHM
越中によく出してたマジ羽折り好きだったな
蝶野が越中に苦手意識持ってたのもよかった
0082お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6d24-g5CF)
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2017/12/06(水) 01:38:03.35ID:zFQIJNAO0
渕戦の試合までの盛り上げ方は凄かったよな。
本気で渕が勝ってしまうのでないかと思った。
0083お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7959-ZJOS)
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2017/12/06(水) 02:49:46.90ID:QvTGDUmO0
ガッテム
0084お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea58-fM8r)
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2017/12/06(水) 12:02:59.11ID:v597W+IE0
やっぱ2000年一発目のドームかな
0086お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-l/qT)
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2017/12/06(水) 16:00:08.41ID:2WpF7qQXM
>>53
あのフィニッシュは意外性もあってすごいよかった
武藤も振り返ってたけど蝶野のパワーボムなんてここだけでしょ
0088お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6ab1-JBpS)
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2017/12/06(水) 16:30:10.87ID:vfGpGka40
白時代の会社側の代表として反体制派の越中を血まみれにして観客からブーイングを浴びせられた時ヒールの才能が開花したと思ったがNWO時代はブーイングより歓声のほうが大きかったな
0089お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nv3W)
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2017/12/06(水) 20:44:48.30ID:qBj8gPm3r
>>86
んな事はない山崎とかにしてたし
0090お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-83k8)
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2017/12/06(水) 22:06:57.32ID:m5N6RScup
健吾によく負けてた。
0092お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 37a6-9yRx)
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2017/12/07(木) 11:02:26.98ID:5Kg5ckgZ0
ちゃんと引退はしないのかな？
武藤が引退しないからかな。
0093お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 17b3-Hjwy)
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2017/12/07(木) 11:48:04.00ID:pbR1lSfu0
>>92
現役レスラーにしておいた方がテレビに
出やすいからだろう。
0094お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-gcK6)
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2017/12/07(木) 13:44:10.47ID:HCFRXQZg0
テーマ曲が、どちらも印象に残るいい曲なのは蝶野ぐらいじゃないか？
他の選手は大抵1曲だけで好きなのが分かれるというのは無いのでは？

>>88
NWO時代は、相手を血まみれにすることはあまりなかったのでは？
0095お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9fa6-d2ff)
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2017/12/07(木) 14:45:29.00ID:Fb7ty6lh0
>>94
新日時代の武藤の曲も好きな曲が多い

どっかのビックマッチで複数曲をメドレーにしたときは鳥肌たった
ヘビーに転向した大谷と組んだ試合だっけ？
0097お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aPwm)
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2017/12/09(土) 12:38:38.21ID:ApsiqyhBd
蝶野髭書いてるよな
鬼瓦権三みたいなときがある
0098お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d76b-Hjwy)
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2017/12/09(土) 12:55:07.38ID:FRfL/bhk0
バックステージで猪木と一緒に試合の
モニター観てるのは笑ったなあ。
0100お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-MiIW)
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2017/12/13(水) 03:15:46.14ID:+QXv+zS+0
蝶野の決め技ってSTFと羽根折りとキックだろ
派手な飛び技とか垂直DDTとか綺麗な投げ技とかも基本無いからな
蝶野のスタイルは90年代後半までだよな
0101お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 122a-9oGW)
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2017/12/18(月) 21:07:11.62ID:EmyoOz9G0
札幌中島で、辻アナ相手に電波ジャックも良かった。あのセンスの良いアジテーションで、全国のファンをつかんだ。

レスラーの解説といえば、ぶっきらぼうに話すのが、それまではほとんど。
0102お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-vEl3)
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2017/12/18(月) 23:41:44.22ID:AlBm0mT7K
でも、90年代に入った辺りからヒールのレスラーも試合以外の場と言うか
インタビューなんかでも､普通に受け答えするようになった印象。

ハンセンなんか､そうだったな。
0103お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Src7-+7Ou)
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2017/12/19(火) 22:32:02.91ID:g3qeJi8hr
ヒールって言っても蝶野の場合はただ暴れるんじゃなくて
会社に対しての不満をぶつけていくのが狼軍団から一貫してたから
週プロやゴングのインタビューも面白かったよ
ネットが普及して試合結果がすぐに見られるようになってからは
試合の組まれていないときの雑誌の方が面白かったわ
0104お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-7LW1)
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2017/12/27(水) 00:49:41.57ID:BmRxD0xG0
プロレスラーは最高に弱いんです！とか小馬鹿にされるが
この男だけは他流試合無敗。
高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト
族のヘッド張ってた頃は関東連合ナンバー２
何といってもドイツ妻に対しても亭主関白



ネタは置いといて、、蝶野はカッコいいとか頭がいい（要領がいい）と思っても
好きになったことはない。
なぜならプロレスのセンスは最高だがガチで喧嘩が弱そうだから。
ま、プロレスラーだからそれでいいんだけどね。
0106お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4fb9-OpPU)
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2018/01/10(水) 18:07:54.88ID:lAoUy0dl0
改めてむかしの試合見ると蝶野や長州って相手が起き上がるのに合わせてロープワーク→攻撃のタイミングが凄く上手い。変な間が無いというか。健介や中西はめちゃ下手。
0107お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-fRwE)
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2018/01/10(水) 18:23:31.30ID:mRixr/HDa
ちょうのは試合は確かにおもしろくなかった
キャラ立ち見た目のかっこよさだな
0108お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-rrTK)
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2018/01/10(水) 18:37:42.22ID:b2Y11/kn0
魚やさんコスチューム

V字なんちゃら足ロック
スライディングケンカキック
SDF
0109お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-pppc)
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2018/01/10(水) 18:39:05.78ID:Ue2byjrC0
ブリッジできないから投げも無いしな
バックドロップもしょぼいし
0110お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-qyUB)
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2018/01/10(水) 18:48:37.72ID:HIzjcQ41K
>>104
＞高校時代のサッカーも早稲田、筑波、順天堂、藤枝ブルックスからスカウト

先月廃刊した「BIG TOMORROW」(何故か生前のドン荒川が愛読書だと周囲に奨めていた)が
下積み生活を送っている20代(例：タレントの付き人やコネ無しで入った歌舞伎役者や幕下以下の力士等)を取材する連載記事の中で若手時代の蝶野を取り上げていたけど
中学の頃は期待の星扱いされていたのが高校生になって急に身長が伸び始めると同時に“不器用”になってしまい
今まで簡単にこなせていたサッカーの動きが出来なくなってしまった
それまでは周囲からチヤホヤされていたのに監督やコーチも先輩達も日を追う事に冷淡な態度を示す様になってしまいそれが人生で初めての挫折を感じた時だったのだと
0111お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bc9-hvih)
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2018/01/10(水) 19:31:58.94ID:gS8SJZzQ0
ワシだけか？中牧戦が大好きなのは
0112お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-hL1C)
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2018/01/10(水) 21:53:31.11ID:fwF/iBpz0
①中牧をさんざんいたぶって、トップロープに昇る。

②雪崩式ブレーンバスターを受けるも、ピンピンしてる。

③カウンターの喧嘩キックでピンフォール。

今でも、フィニッシュの流れが完璧に思い出せるわ。
0114お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bd2-4iK6)
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2018/01/10(水) 23:57:55.53ID:hjXPeMEg0
「猪木さんが現場を仕切ってた時はやたらブリッジをやらされた
　長州さんが現場を仕切るようになったらベンチプレスばかりやらされた」

って言ってた
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