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武藤敬司は本当に天才なのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-B8lY)
垢版 |
2017/09/24(日) 21:52:22.20ID:+3cSdZVCM
どうなの？
いまだにネームバリューは凄いけど自分はそう思ったことない。

昔なんかのインタビューで藤波が
「武藤は天才肌、だがマードックは武藤と比べ物にならないくらい天才」
って言ってたのが印象に残っている
0952お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/PeN)
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2017/10/19(木) 16:24:38.80ID:ARMnWnW/d
武藤オタクって何気に四天王コンプレックスあるよな
0953お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
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2017/10/19(木) 16:31:37.67ID:obC52U/ya
海外ではレジェンド扱いって吹聴してるけど実際は三沢小橋の方が向こうじゃ人気あるしな
0954お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c596-K+MB)
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2017/10/19(木) 16:41:10.82ID:QuAFB63O0
三沢とか小橋やらの故人の話題になると
信者が過敏に反応するしな

武藤の言葉じゃないが
思い出には勝てないだろ
0955お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
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2017/10/19(木) 16:43:55.30ID:obC52U/ya
当の本人が若い頃についた天才ってイメージでメシ食ってるだけに含蓄がある言葉ですな
0956お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM35-163S)
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2017/10/19(木) 16:44:55.32ID:S2EKPKk5M
ザ・ロックの人生で一番の自慢がムタから電話が来たことと聞いたが武藤のネームバリューは相当なもんだなぁと思った。
三沢、小橋が海外で有名って言うのはあんまり聞いたことがないなぁ逸話とかあったら教えてほしい。
0957お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰ Sae2-HN0h)
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2017/10/19(木) 16:55:40.78ID:88WK3rPHa
>>952
それはないんじゃない？
スタイルがまったく違うし
0958お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
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2017/10/19(木) 17:05:56.39ID:obC52U/ya
三沢、小橋、川田はレスリンオブザーバーで90年代入ってからほぼ毎年のように賞とってるからな
向こうでの純粋なレスラーとしての評価は普通に武藤より上
三沢が死んだ時はWWEのレスラーも大勢追悼してたし
0959お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c596-K+MB)
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2017/10/19(木) 17:42:11.60ID:QuAFB63O0
人気、有名というより、一部のプヲタに神格化はされてるよね
確かHHHも小橋ファンなんだよな
今でいうオカダやケニーみたいな感じか

でも今から20年前のネットもない環境だから
オカダやケニーと違って
本当に一部だと思うよ
そもそもオブザーバー紙ってプヲタ限定の通信紙なんだし
WCWは地上波の放送で毎週スティングやフレアーと抗争してたんだから
さすがに比較出来んわ
0960お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
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2017/10/19(木) 17:58:33.60ID:obC52U/ya
>>959
所詮キャラモノ人気だから
WCW末期の扱い見れば実際どれ程の評価だったかわかる
今じゃそれこそ実は日本じゃトップレスラーで実力者ってオタク受けの要素で過大評価されてるが
0961お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c596-K+MB)
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2017/10/19(木) 18:12:36.51ID:QuAFB63O0
実際何もやってないヤツを
妄想で評価する事こそ過大評価と言うんじゃないのかね？
0962お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5563-7R/s)
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2017/10/19(木) 18:59:53.44ID:2n/bx87p0
無糖のプロレスなんて四天王の超人プロレスの40％くらいの負荷しかないんじゃない？

それなのに膝ボロボロwww
0963お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-2noE)
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2017/10/19(木) 19:01:26.10ID:lkb9MjhCr
ほれ荒らしてんのはやっぱりキチガイ四天王ノアオタじゃん
0965お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8e32-gh9y)
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2017/10/19(木) 19:47:43.24ID:4znhCT930
海外のプオタには
四天王プロレスは神格化されてるらしいけど

というか海外の熱心なプオタの方が
プ板のアホよりちゃんと日本のプロレス見てるんじゃねーかな
0968お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-pGdA)
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2017/10/19(木) 20:30:14.99ID:lxJP3KB2p
全日四天王は世界の一流レスラーとの対戦経験がないもんな。
一流相手に垂直落下プロレスなんて出来ないし。
三沢や小橋も外人相手じゃ凡戦多かったしな。

武藤と実績で張り合えるのは
天龍くらいじゃないか？
0969お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
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2017/10/19(木) 20:39:45.68ID:JyhozjqOa
>>964
フレアーは90年代入った頃には時代遅れのスタイルで食いっぱぐれかけたのをレジェンド営業の伝統芸能プロレスで持ち直したロートル
当然プロレス観もそこで止まってるし日本人レスラーとの対戦も少なくなっていったからフレアーの評価なんてアテにならん
0970お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Y7bb)
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2017/10/19(木) 20:45:47.82ID:72bdITP90
>>962
天龍に「こんなところで1週間も受け身取ってたら身体がブッ壊れる」
とまで言わしめたアメリカの堅いマットで連日ムーンサルトしていた武藤。

ケロが暴露した老人レスラー介護用・垂直落下専用のふかふかマットで
ムーンサルトやって両ヒザ骨折してた選手居たらしいけど
誰でしたっけｗｗ
0971お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Y7bb)
垢版 |
2017/10/19(木) 20:51:08.80ID:72bdITP90
>>969
80年代全盛期のフレアーと激塩試合したマスクマンいましたねー
あ、後に超一流レスラーになったブレットハートとも大凡戦してましたねーｗ
0974お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 958e-/PeN)
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2017/10/19(木) 21:26:32.06ID:TwE7bASQ0
>>957
武藤ってなんか熱狂的なムーブメントがなかったじゃん
あれをファンの側が何だか気にしてる感じがする
田上以外とか猪木とか天龍とか大仁田、長州、橋本みたいな、例え一部でも、爆発的な人気が出なくて、オタクがつまんないアメプロ盾にして「武藤が上」ってスカしてるイメージがある
怒るなよ、あくまでイメージだからなw

そう言う俺は剛竜馬のファンを長らくやっていたんだが、剛のファンって自虐的なところあるじゃん
そう言うネタ臭さも楽しめない余裕のなさを感じるんだよな
0975お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 958e-/PeN)
垢版 |
2017/10/19(木) 21:28:49.18ID:TwE7bASQ0
>>971
フレアーとかブレッド・ハートとか、日本じゃろくな試合してないしな…
ただ三沢もぶっちゃけ鶴田と当たるまでろくな試合してないよな
0976お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
垢版 |
2017/10/19(木) 21:45:38.82ID:JyhozjqOa
>>971
正直タイガー時代の三沢は未熟だったし、レスラーとしての開花するのは素顔になってからだな
ブレットのライバルだったマイケルズもロッカーズ時代はまぁまぁしょっぱかったが、それがピンになってわずか数年で試合巧者に成長した
俺はマイケルズがアメプロ屈指の試合巧者だと思うんだがそれと比べると武藤の似非アメプロスタイルがひどく薄っぺらく思えるんだわ
シャイニングウィザードのバリエにやたら拘って連発するのを見せつけられると特にな
0977お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-wWlr)
垢版 |
2017/10/19(木) 22:40:56.53ID:vX1ANIHrK
>>958 >>959
WWEが初来日する前は、よくそんな話が出てたけどロックやHHH、アンダーテイカー等のインタビューで戦いたい選手はって質問に武藤、蝶野の名前は挙がるけど三沢や小橋の名前は挙がらなかったんだよなぁ。
全日に来日経験のあるJBLでさえも。
オブザーバーってシュート活字でやや神格化されてたけど、本当にコアなファン、下手するとナードとか呼ばれる層が主な読者層だろ。

ビンスはオブザーバーに対して肯定的では無いしね。
0978お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ddc9-PPE6)
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2017/10/19(木) 23:02:28.09ID:uxzN1fOG0
ムーンサルトプレスって技は膝を壊す危険な技なんだなって。小橋も膝はかなり酷い状態で今も私生活での負担はあるだろうし。

武藤が本当に天才肌だったら、ムーンサルトプレスは早めに封印して自分の膝に負担のかからない新技を考えるべきだったと思うんだが。
0979お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-S0bS)
垢版 |
2017/10/19(木) 23:22:26.97ID:JyhozjqOa
>>977
2000代初頭までは日本の試合のテープを向こうで入手するのは困難だったからな
ジェフハーディーはファンだったサスケやライガーの海賊版のテープを手に入れるのに苦心したそうだし三沢達の試合を見る機会も限られてた筈
WWEレスラーから向こうでも試合をしてた武藤と蝶野の名前が出るのは寧ろ当然ともいえる
でもそれは別にコアなファンにしか通用しなかって訳でもないだろ？
だからこそ容易に試合の動画を漁れるようになってからも別に評価は落ちていないし、ROHで若いファンから歓迎されてたワケだし
ついでに言えばWikipediaでは三沢小橋は武藤蝶野より外国語記事が多いけどこれは現在の外国での知名度の差を端的に表してるんじゃないかな
0981お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c14d-Y7bb)
垢版 |
2017/10/19(木) 23:49:43.42ID:72bdITP90
>>976
武藤が日本で表現してるのは体得したアメリカのスタイルを
日本流にアレンジしたものだと思うんだよな。
同じ技のバリエーションなんて日本プロレスの特色みたいなもんだし。
95年IWGPに戴冠したばかりの頃に
Aアンダーソンやスタニング時代のストンコとやってるけど
いわゆるじっくりしたアメプロ展開で
客にあまりウケず、むしろ叩かれてた。
（個人的には両試合とも好きなんだが）
おそらくその辺りで日本でもウケるスタイルの熟考をしていったんじゃないかと思う。
ちょうどその後に高田戦が転機になるんだが。

だいたいアメプロの教科書フレアーやテリーファンクあたりと現場で連日対戦してた武藤が
似非ってことはないだろうよ。
ちなみに俺も近代アメリカンプロレスの最高峰はマイケルズだと思ってる。
99年頃での武藤と02年復帰後のマイケルズの試合、観たかったなあ。
0982お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-C8EX)
垢版 |
2017/10/19(木) 23:56:09.73ID:OjI6u1Ufd
>>57
前田のニールキックとフロントスープレックスは唯一無二だったな
身体が柔らかいだけかもだけど
0985お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 958e-/PeN)
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2017/10/20(金) 02:44:21.91ID:MFhDP2H80
>>980
お前が直撃世代だっただけだろ？
0988お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-/PeN)
垢版 |
2017/10/20(金) 10:42:45.36ID:e9tk9WNYd
真剣勝負とプロレスの区別が付かないバカが大量に押し寄せたんだよな(笑)
0989お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-DWFR)
垢版 |
2017/10/20(金) 11:15:37.40ID:+9CZ9BNp0
>>208
長州・安生もプロレス丸出しだったろ

だから猪木のダメ出しが「"戦い"があったのは第一試合だけだった」だったんだし
0990お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5e-wWlr)
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2017/10/20(金) 15:45:10.08ID:fiKvo+kfK
>>979
オブザーバー見たりそれこそ海賊版入手するなんてコア中のコアだろ。
アメリカのプロレスファンで三沢や小橋好きなんて1割にも満たないどころか会場にいるファンは知らないだろうよ。
それは武藤でも同じだけどさ。
武藤、蝶野等の試合スタイルやテンポが自分たちに近いから名前を挙げたんだと思う。
四天王プロレスは一部分だけは切り取って使えかもしれないが、試合全体を通すとテンポも何も無いから普通のアメリカのファンは飽きると思う。
0993お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a165-0GSP)
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2017/10/20(金) 18:19:10.86ID:LTt7SQ850
たしかにな　前田が泣いてるぞには、勝てんな・・・
その後のドームで盛り上がったのは　猪木引退　小川関連　健介　川田の初対決くらいかな
ノアもか
0997お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-6J47)
垢版 |
2017/10/21(土) 02:32:18.09ID:ZcyWxJBYK
頭がどうなろうとどうでもいいけど、
武藤はキラームタがあったからな
例えば全盛期ヒョードルと全盛期グレート・ムタなら、、、、
ちょっと面白味あったかもな
0998お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 958e-/PeN)
垢版 |
2017/10/21(土) 06:57:32.98ID:sgX+dPfe0
ムタに夢中になっていた奴ってめっちゃ小学生脳って感じ
0999お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰT Sa45-+8u7)
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2017/10/21(土) 06:59:33.13ID:39PXJWCva
>>998
おっと、ロック様の悪口はそこまでだ
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