なぜ昭和のレスラーはシュートの練習をしていたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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そんなに当時はセメント仕掛けてきたり道場破りなどが多いのか?
いまガチ間接スパーなんてやらないだろ 今の新日でもヤングライオンとかは結構やってるよね。
いわゆるサブミッションレスリング。 昔は世間がプロレスをガチとして見てたやつも多いから道場破りが結構きたってなんかで見たな
藤原が追い返してたとかなんとか カタワのネグリジェがやってるのをみて「アイツでさえ出来るなら俺も出来るわw」と同じくやり始めたのがきっかけ。 まあ猪木とか藤波見てると勝てるかもって思って道場破りやろうとするやつがいたのはわかる
全日系はでかいから無理 >>1
どんだけ八百長三昧でも、そこいらの素人にフォールされたら業界全体の沽券に関わるからな
実態はケツ決め学芸会でも、ケーフェイをどう順守するかは各団体とも真剣だった 全日系は道場に行っても練習してないだろうから誰もいなそう 大矢が新日やめてSに行った時に全日出身の選手は受け身の練習ばかりでウエイトやスパーをしないのに驚いたみたいな事をブログに書いてたな ジャイアント馬場が筋トレ嫌いだしな・・・
力道山に鍛えられてた頃は化け物みたいなスピードだった 仕掛けてくる相手が
いるからさ。
マサとか上田は返り討ちにしてる。 旧全日系はウェートやったことないだろ(笑)
ネグリジェ、つる太、光春、つる太2世のボデーみたらわかるw 棚橋が猪木のパネル降ろして以来、道場はスクワットや受け身、ロープワーク程度のパフォーマンス場と化した。
冬木傘下の邪道外道がストロングスタイル唄ってるけど、アメプロ大好き痛いの嫌いだろホントは。 451お前名無しだろ (ワッチョイ 9311-VUiJ)2017/09/19(火) 19:40:14.34ID:D+/X3bkm0
不穏試合スレで高杉の
「新日本で強いのは木戸と長州だけ
藤原は強くない」等の発言が話題になっているが
高杉レベルでもそこまで言うんだから
本当に勘違い野郎の集団な >>16
みのるが若手とスパーやってると言ってたが? >>19
スパーじゃなくリハーサルなんじゃないか? 道場破りって本当に来たことあんのかね
吹聴してんの競技実績無いレスラーだけだよね >>20
グラップリングのスパーて言ってたからそれはないと思うわ全日系じゃあるまいし 新日本でも全員してたわけじゃない
一部の変人がやってた
それがUWFになったけどw >>7
棚橋の耳すげーカリフラワーで沸いてるから見てみ >>22
君いまだに新日はシュートに強くて全日はショーマンとか思ってる?
プロレスラーとしては全日のほうが優れた奴は多いぞ 高杉が勘違い野郎ってだけじゃね?
ニセウルトラセブンは黙っとけよ スリーパーやられた時に体重かけて前に投げる練習しかしないんだろ?旧全日系は(笑) >>19
プロレスのスパーってガチじゃないからな。腕差し出し脚差し出しで。 >>25
全日のプロレスなんてショーとして三流だろ 打撃なしの寝っころがり関節スパーなんかで強くなるわけない 打撃なし関節なしで寝っころがってるだけの旧全日系は強くもなれないし客もこない >>なぜ昭和のレスラーはシュートの練習をしていたのか
基礎練習やグラウンドの練習と比べたらキックの練習のほうがずっと楽だから。
サボる理由にキックの練習をしているのが多かった。
藤原がその辺りの事は嘆いてた。前田も高田も蹴りの練習ばかりしてレスリングの練習
全然しないなと半ばあきれ顔で話してた。 ブック破りするトンデモ野郎もいたからだよ
例えば猪木とか ブック破ってガチで怒ったコワルスキーが怖くて裸足で逃げ出した顎 先に違約金を新日の口座に振り込んどいてからの、ブック破りガチ仕掛けをやるべき。 >>25
今の全日に新日のレスラーよりすぐれたやつ見当たらないんだけど >>29
年数だけダラダラ重ねたとあるレスラーなんか、予備校生にボコボコにされたぞ(笑) 新日の道場破りの話って至る所で見かけるけど全日のその手の話は聞かないな
あったなら誰が相手してたんだろう 新日もわざわざプラジルからゴメス呼んで柔術を取り入れようとしたりしたのに前田や藤原がポジショニングの概念すら持たなかったのはなんなんだろうな >>45
それは有名な事件だから流石に知ってるが・・
新日的なそこらの空手家が道場破りに来るようなのは全日では無かったのかなと >>46
全くコーチ能力がなかったかコーチされる方が都合のいい技術にしか興味が湧かなかったかそもそもコーチしなかったかとかかな >>25
やってること自体は大して変わりはなかった。
でも全日は馬場さんが選手に無理な増量を課すので全体的に選手達の動きはタンパクだった。
その中でも体重120キロあってもキリキリと動ける人を馬場さんは好んだ。
日本人の適正体重を考えるとそれ自体がかなり無理があったようにも思う。 仲野信市が全日ではちょっと気の毒だった。
頑張って体重も110キロまで増やしたけど馬場さんに酷評されていた。
「まだまだですね。幾ら技を仕掛けても簡単に吹っ飛ばされてしまうのは体が小さいからですね。もっと大きくならないと・」
馬場さんはそう言って笑っていたけどそれは無茶というもの。
結局はハンセンやゴディら大きい選手にいじめられる役で最強タッグからも外された。
日本人の適正体重のジュニアヘビーが活気がある新日のほうがずっと現実的なプロレスをしていると思った。 全日の大きいものが小さいものをいたぶるイジメプロレスが嫌いだった。
仲野もそうだったけど原離脱後のリモリッション役に就いた冬木と川田が標的になった。
鶴田と谷津に半殺しにされてパワーボム6連発とか見ていて恐ろしかった。
菊池のリンチショーも見ていて忍びなかった。
そういう弱いものイジメのプロレスを見て喜んでストレス解消している全日のファンも嫌いだった。 >>49
佐山曰く「ゴメスはチョークとヒールホールド以外に技がなかった、総合格闘技が出来てから彼の技術に気付いた」って >>49
大体、ゴメスは留学生という触れ込みだった
から、技術交流ではなく、ゴメスにプロレスを
教えて、あわよくばブラジル遠征時の客寄せ
目的だろう。
でもプロレスは覚えないわ、ルスカと殴り合い
するわでモンダイジ扱いのままお払い箱。 >>48
北原がキックボクサー崩れの奴を相手にした事ある、と以前Gスピで語ってた。 >>52
単に新日は全員小さいからその構図が作れないだけだろ
たまにノートンとかと当たってそんな感じになってたし 昔の人は本当に強くなりたくてプロレスに入門とかしてたんでしょ 鶴田論文「本格派プロレスラーの代名詞はカール・ゴッチとビル・ロビンソン」
ロビンソン「日本最強は猪木。次は国際のボーイズ。全日は雑魚の集まりだった」
渕「馬場さんに「ロビンソンから技術を教えてもらえ」と指示されて、
おれと鶴田さん教わってたんだけど、ロビンソンのシュートが危険すぎて
鶴田さんが来なくなっちゃったんだよ」
鶴田情けねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>59
あの時代はプロレスが稼げたからな
それだけの理由よな でもプロレスがリアルだと思って入門した選手もいるだろう 佐山ですらプロレスはガチだと思ってたんだから格闘技経験の無い連中なんて殆どはガチだと信じてたんじゃないのかな ロープに飛ぶ、跳ね返ってくる
それだけで一般人は真剣勝負だと思わないよw
新興宗教とかに騙されやすい人いるだろ?
あれと同じ、プロレスも >>60
そのロビンソンもブッチャーに負けてるんだぞ
意味のない技術に付き合う暇がなかったんだろ、鶴田は >>62
どうだろうな
俺の友人は新日に入って練習は楽勝だったけどとある奴から陰湿なことされて辞めた
その後全日に入ったら受け身の練習がハードすぎて辞めた
両方ともリアルかどうかは教えてくれなかったらしい
でもデビュー決まったらリハーサルするとか
スパーリング見てたらマサ、鶴田、谷津が強そうだったって >>44
新日の競技実績無い連中が自分たちで言いふらしてる話以外は見かけないけどな >>62
アマレスや柔道やってる奴がガチだと思って入門してセメントで極めまくられ、
押さえ込まれて殴られ、絞め落とされ、タップも許されず、ラッバかまされる毎日・・・
普通にガチだと思うだろ。 >>62
アマレスや柔道やってる奴がガチだと思って入門してセメントで極めまくられ、
押さえ込まれて殴られ、絞め落とされ、タップも許されず、ラッバかまされる毎日・・・
普通にガチだと思うだろ。 >>53
極め技はチョークとヒールホールドしかないが、そのポジションに自分を持っていく手管や、
不利なポジションを返す手管こそがゴメスたちの技だったからな >>1
アメリカのレスラーは個人事業主として契約して、個人でサーキットする。
行った先で調子に乗ったレスラーが地元の連中にいいとこ見せたくてチョッカイ出したり、
肉体労働者ならではのマウンティングを試してくることがあった。
それから身を守る護身術としてシュートの技術が必要だった。
シュートの技術がなくても、喧嘩が強いとか、気が狂ってるとかの噂をまとっているのでも抑止力になる。
相撲ように、同じ部屋(会社)の構成員同士で巡業する日本のプロレスでは護身術はあまり必要ない。
ただ、格闘技的な説得力や、喧嘩じみた闘争心を涵養することが、
試合やレスラーの存在感に迫力を与えると考えた力道山や猪木は、シュートの練習を奨励した。 >>65
意味のない技術を学べと鶴田と渕に指示をした馬場
意味のない技術で入門したての秋山を極めて絶賛される鶴田
テーズやドリーを差し置いて意味のない技術を持つゴッチやロビンソンを本格派レスラーの代名詞と修士論文で称賛する鶴田
鶴田論文「本格派レスラーの代名詞はカール・ゴッチとビル・ロビンソン」 谷津は新日の連中は俺を恐れてスパーから逃げ回っていたと言っているな そー言えば新日のレスラーで谷津が弱いって話聞かないな
谷津「新日より全日の方がレベルが高い、それは本人達が一番わかってる事」 マスカラスも総合格闘技が流行りだしたとき昔話でシュートの話をしてた。
ただ、バーリトゥードは犬の喧嘩とも語ってたが。 佐山とか空前絶後の鬼才の持ち主だったのにシュートに拘ったせいで人生無駄にした
ずっとプロレスやってて欲しかった カシンの本だと新日道場はウエイトばっかでスパー全然やらなかったらしい 新日でスパーやってた連中はUWFに行ったからな
昭和新日の伝統はカシン入門時にはなくなってる 無くなってはないけどな
ウェイトやってるだけ全日よりマシか >>73
谷津「当時の新日道場ではガチスパーばっかりやってた。おれは興味がないからやらなかった」 >>82
タックルと受け身とかそんなんばっかだと思うよ >>70
ゴメスの師匠って日本人の柔道家なんだよな。ゴメスも日本に来たらなんか得る物があると思って来たんだろうが何にもなかったなw >>70
長州が若手の頃、ゴッチ道場に入門してゴッチとスパーやったら
圧倒しまくって「こんなオッサンから習う物なし。スタンドからなら余裕で勝てる」と言って
さっさと帰っちゃったのはゴッチは最後の極め技だけでそこに持って行く技術が皆無だったんだよね
当時は長州がバックレたことにされてたけどw 谷津
「馬場さんは治療費を払ってくれない」
「鶴田もさ、ボーとしてオーなんてやってないでさ、選手の待遇改善のために動なきゃダメだと思うよ」
「おれはよぉ、高校の時から三沢川田がどの程度のもんかよく知ってるからよぉ。三沢川田なんか目ぇつぶって30秒だ!」
ライフセーバー高山にタックルがまったく通用しなかった川田(笑)
新日前座のバックドロップで即死の三沢(笑) >>86
カール・ゴッチ 1924生
長州力 1951生
長州がゴッチを訪れた時、ゴッチはすでに50過ぎで、まして膝を壊してるんだからまとなスパーなんかできるわけない。
ジョシュ・バーネット
https://www.youtube.com/watch?v=JpjCTAz9XSM
「ビル・ロビンソン、カール・ゴッチ、イノキ。僕がヒーロと仰ぐ彼らのプロレスが、ただのショーではなく、本当に強かったことを示したい」 >>85
当時の日本のプロレスラーで一番強いルスカに勝っちゃってるしね ルスカは投げ技は強かったが寝技はダメだった
だから藤原・木戸・北沢に極められまくってた
ルスカを極めまくった北沢幹之
「これで金メダル? 柔道って弱いなあ」
藤原「おれがルスカを極めまくったのは本当。10分間に10回ほど極めた。」 それ最初だけで寝技覚えてから誰も勝てなくなったみたいじゃん >>90
金メダリストでそんなもんなら坂口もたいした事ないのかもな >>90
寝技覚えてからは一番強いでしょ
ハンセンの眼鏡をマジックペンでグチャグチャにしてもハンセンは笑って誤魔化すだけだったらしいし 昭和新日の寝技スパーってスタンドからのグラプリングじゃないよね?
その体制になってから上の奴が下の奴を一方的に決める虐めスパーだよな? 川田が書いてたな
川田が四つん這いになって新日レスラーが有利なポジションから始まるという
スパーだったって
それなのに川田は2人抜きをしてしまって「おまえら何をやってるんだ?」と
怒った藤原が3人目で出てきたと 浜田「猪木さんを投げたが次の瞬間極められてた。唯一勝てたのは藤波だけ」
谷津「普通は1年かけてプロレス覚えるが俺は3ヶ月後にMSGでデビューだからガチなんてやってる暇ない」
長州「四つん這いになったら大城に足首に飛び乗られて1週間あるけなかった。木戸にケツに指を入れられてひっくり返された」
新倉「長州さんはテイクダウンはうまいがグランドは強くなかった」
東スポ「新日道場で鶴田vs藤波はスパーをやり、藤波がアキレス腱固めをかけて鶴田が返そうとしたが
極め方が分からず『あれ、うまくできないなぁ』と技を知らなかったことが明らかに」
中西「テイクダウンできるけど極め方が分からんから極められまくって骨折れるわ」
鈴木「船木をタックルでテイクダウンしても下から極めまくられた」
健介「馳と大学レスリング部でスパーして転がされたが、馳が次は関節ありでやろうと言い
やったら馳が悲鳴を上げまくったw アマレスだけにしておけばカッコ良かったのに」 マサ斉藤
「プロレス入って猪木とスパーをした。猪木を倒すことができるがアマレスの技術はそこまでだから、そこから先は猪木に敵わなかった」
北沢幹之
「馬場さん坂口さんを含めた日プロ道場で一番強かったのは猪木さん」
藤原
「長州が強いのは最初の1分だけ」
仲野信一
「道場のスパーで長州さんが猪木さんに勝ったところを一度も見たことない」 アマレス欧州王者で、アンドレに仕掛けてダブルアームスープレックスで投げ、
ジョージ・ゴーディエンコとのシュートマッチでゴーディエンコの足首を折って引退に追い込んだローラン・ボック
「イノキはゴーディエンコの次に強かった」
元極真世界最高師範で、ウィリー・ウィリアムスのコーチをした格闘技の鬼・黒崎健時
「ウィリーなんて猪木とやらせても3分で畳まれちまう。
やるだけ無駄だと梶原さんに言ったんだが、梶原さんがどうしてもやると言うので仕方なくコーチを引き受けた。
だが、ウィリーをいくら鍛えても猪木には勝てんよ」
東北柔道専門学校で4年間柔道漬けの日々を送り、強化選手にも選ばれた武藤
「新日にはいって道場でスパーをしたが、誰にも極められなかったが、唯一、猪木さんにだけは足を極められた」
ブロック・レスナー
「おれがブラッド・レイガンズの道場でプロレスの練習をしているとき、
日本からイノキがやって来て、おれを誘ってきた。だが俺はアメリカでやりたかったから断った。
彼はおれを気に入ってたようだが、おれはイノキってのが誰だか知らなかった。
で、試しにイノキとリングで90分間、関節の奪い合いやピンの奪い合いをしたんだ。
それが終わった頃になってやっとレイガンズがイノキの正体を明かしてくれたのさ。
素晴らしいフィジカルの持ち主だったな。」 プロレスラーがプロレス雑誌で語った言葉を真に受ける知恵遅れw
今すぐ死んだほうがいいなw 新日道場におけるグラウンドテクニックの実戦性の欠如は高田や船木が身をもってガチのリングで証明してくれた
アゴみたいなボクサー相手にタックル一つ決められないような人間が強い訳がないw >>102
2ちゃんのが信憑性あるよな。バカw
>>103
猪木に勝った格闘家は誰? >>104
誰も2ちゃんの方が信憑性あるなんて言ってねーよ
論点ずらして逃げんなよ、知恵遅れw
アゴはそもそも突発的なガチ試合を数試合こなしたことがあるだけで
正式な形での格闘技の試合は行っていないわけだから
猪木に勝った格闘家は誰かという設問自体が意味をなさない
まあ強いて挙げるならチョチョシビリだけどなw
何の意味もないわなw >>105
ハイ、あんたの知識が一番w
知恵があるみたいだから読売あたりで論評してくれ。 シュート技術のキモはサミングとか相手の指を踏み潰したり、尻の穴に指を入れて極めたりとかだろ?
関節そのものはバリエーション多いかもしれないけど、技の入り方に問題あるから、実戦では役に立たない
シュート=関節は間違い
シュート=裏技が正解 ところで尻の穴に指を入れて極めるってどんな状態?w 猪木とか馬場と戦いに来た外人が他の日本人レスラーと組まれてシャレで仕掛けてくるからそれに対処するためって話を聞いた事ある。
あと、ルーキーの海外修行で潰しにくる3流(あえてこう記す)対策だとか。 川田「UWFなんてたいしたことない」
カチンときた高山に仕掛けられて、必死でタックルをかますも全く通じず、手も足も出ないまま試合終了(笑)
ライフセーバーにさえ舐められて、なにもできない川田
シュートができないとこういう時、恥をかかされるんだよ
そういえば、川田がUインターに出たとき、Uインターは馬場に500万払ったが、
川田が受け取ったギャラは5万円だったらしいなw >>115
高山は打撃無しでも長州相手にテイクダウンを許さなかった。
まして打撃有りの高山からテイクダウンを奪うとなると打撃練習後の藤田くらいしか無理だろ。 長州相手にテイクダウンを許さなかったって単にそれは台本上のやり取りだろw
回転エビ固め失敗してカタワになるようなヤツをそんなに持ち上げてどうすんの?w >>118
じゃ川田のも台本上の演出なんだな。
それとも新日本だけはヤオなのかねwww 真壁が若手だった頃は先輩とガチスパーを何度も重ねて、最終的に真壁が大抵の先輩達より強くなったら誰も相手にしてくれなくなったらしい。くそ強かった石澤を除いて >>120
いつの時期かってのもあるんじゃない?
まさか軽量級の桜庭にコロコロ転がされるレベルで藤田と試合しようとは思わないだろうからね。 >>119
当然演出だろ
もしかしてお前はプロレスを格闘技やスポーツの類だと思ってる? >>122
回転エビ固めが出来ないレベルで藤田と試合をしてもいいの?w >>122
当時のPRIDEのメインイベントなんて断らないだろギャラ的に >>123
おやおや、>>115にちゃんと教えてあげなきゃいけないねぇwww
>>125
金よりも勝ち負けの方が上だろw
永田はなんと説明するんだよww >>126
教えてあげなきゃいけないと思うんだったらお前が教えてやれよ
バカ同士話が合うだろ、きっとw >>127
バカはお前だけどな。
今の新日と違って昔の新日はそれなりの自由があったわけだからな。
真実を見えないアホさ加減を堂々と晒すなよw >>128
それなりの自由w
それってどんな自由?w >>129
プロレスをどういうふうに作ってると思ってるの? >>129
前座時代の藤原も薄笑いを浮かべながら、メインイベンターになっていた健吾を極めまくって悲鳴を上げさせてから逃がし、
逃がしては極めて、最後だけはピン負けして終わり
試合を見ていた村松友視が「私、プロレスの味方です」で藤原を絶賛していた
小川村上対長州中西でも、開始直後、小川がストレートを長州にいれて長州ダウン。小川が上になってパウンドを落とすと、
嫌がって背中を向けた長州に小川がチョークを極めると長州は足バタバタ(笑)
小川橋本もそうだし、新日はやったもん勝ちみたいなところがあったからな >>126
永田は会社にでろと言われたからだろ
当時の藤田に負けてもそこまで経歴に傷はつかないし >>130
あらかじめ決めたれた結末に向かって当人同士が演技を行う >>131
だからそれはそういう風に演じているんでしょw
村松本なんて今読むとアホらしくて読むに耐えないよ >>133
シュートの練習は何のためにやってるの? >>134
おめぇはそれでいいやw
で鶴田はシンの逆さ吊りにされて泣き顔になり、ニックにボロボロにされて、
試合後、一人では立ち上がれないほどダメージを受けて泣き顔でベルトをうけとり、
ニックが両手をあげて強さをアピールする屈辱試合も全部台本通りなのかw >>135
自己満足
格闘技弱者であるという己のコンプレックスを解消するため >>134
三沢が新日前座のバックドロップで即死したのも打ち合わせ通りなのか?w >>139
単なる事故じゃん
高山とかいう三流レスラーがAKBでも出来るような技をミスってカタワになったのと同様に 高山も三沢もプロレスラーだからあの程度の事ではビクともしないはずなんだけどね。
やはり長年のダメージが蓄積されて首が限界に来ていたのだろう。
だから早く引退すべきだったんだ。残念でならない。 >>138
仕掛ける仕掛けられるという可能性は全く無いの? >>144
可能性はある
だけどそれは遊園地のヒーローショーで相手役の役者が本気で殴りかかってくるようなもんだから
仕掛けた側が仕事干されるだけ
そんなことイチイチ気にしてる暇があったらお芝居の練習した方が有意義 シュートが苦手な藤波も日米でトップとれてるし海の向こうじゃ硬い技で嫌がられてたって言うぐらいだからそんなに仕掛けられないんじゃない >>139
口喧嘩で負けた子供ってよくお前みたいな返しするよなw >>146
力道山木村、馬場大木、猪木アントニオ、マスカラスブロディ、タイガーマスカラス、ブロディ猪木はどう説明するの? 前田アンドレ、橋本小川、ハンセンベイダー、神取ジャッキーもだな。 微妙な不穏試合も入ってるしプロレスのシュートの練習はほとんど関係ない試合ばっかだな >>149
力道山木村戦以外は普通のプロレスでしょw
当時の力道山は社長エースなので何したって干されようがない >>152
力道山木村以外は全て台本通りの演技という事か? >>153
決められた結末に向かって当人同士が演技をしてたってことだな 強さを競い合いたいんだったらちゃんとした格闘技をやればいいのに
そこから落ちこぼれた連中がインチキ芸能の世界でいきがっても滑稽なだけ >>155
小川橋本は>>149のレスに含まれてないじゃん
あの試合は選手会の金を横領した橋ブタに対する制裁マッチだな >>159
まあ確かに演技だけの今の新日レスラーやAKBはお前の言う通りだよな。 >>161
何でも今の新日と同じにするなよ。
今の新日以外にはシュートのスキルは必要なんだよ。
演技だけで構成している今の新日には必要ないだけでな。 >>126
高山はインターやキングダム時代からプロレス志向で、
エンセンとのスパーにも加わらず、ウェイトをしていた。
もちろん、格闘技経験のないレスラーをしばくくらいの自信はあっただろう。
だけど当時、ケアー、ケンシャム、アイブルと、その道のプロを下していた藤田に
MMA初戦で勝てると踏むほど高山はバカではないだろう。 >>162
必要ないよ、そんなもん昔から
本当に必要だったらまともな格闘技やってるだろw
道場での雑魚同士の自己満スパーリングで満足せずに >>163
エンセンとやるのは単純に嫌だったんだろ。
ただ藤田には勝てると踏んだだけ。
ハッキリ言うと藤田は技術的には大したことないんだから
>>164
マトモな格闘技って?
UFC以前にまともに稼げるプロ格闘技があったの? >>165
プロレスやりながら、並行してまともな格闘技を練習すればいいじゃんって話
本当に強さを求めるんであれば >>166
マトモな格闘技って何なの?
そもそも当時のプロレスはオリンピック選手やアマチュア格闘技選手の受け皿になってたんだぞ?
その受け皿の外に何かあるの? >>167
柔道、レスリング、ボクシングなど
受け皿っていうのは格闘技をやめた人間のセカンドキャリアとしてプロレスという芸能が存在していたってことだろ >>168
何でプロになった人がわざわざ稼げないアマチュアに大会に出るわけでもなく出入りするんだよ。
そんなことしなくともプロレスにはそれらを経た格闘家が来てるんだよ。 >>169
別に出稽古しなくたって同じ団体にいる元一流アスリートに教えを乞うんだったらそれでもいいと思うけど
でもそんなことはやってなかったからタックル一つマトモに出来ない格闘家気取りのインチキ野郎を量産しちゃったんでしょw 格闘技モドキのプロレス見たかったらちゃんとIGFを支えてやればよかったのにw >>123
甘いな。そうとも言えない試合も中にはあるのな >>131
吉田さんは この小川との攻防でヒクソン戦を断念したというカテェ過去。 >>161
お前は前田スレで総スカン食らって サイバーパトロールに通報されてる身なんだか大人しくしとけやドカタァ野郎 古代パンクラチオンに近い競技を現代社会でどれだけ出来るのか。
まだまだ色々と模索していた時期なんですね。
そんな危ないものはショーにするしかないだろう、いやルールをしっかり作れば現代社会でも
パンクラチオンに近い競技を行う事は可能だと色々議論され模索されていたのが昭和後期の
頃だったんですね。
ですから昭和の先人の方々も色々と悩み模索していたのです。その時期の人達を中傷するのでは
なくもっと評価するべきなんです。UFCとの整備された近代格闘技があるのはその先人の人達の
お陰なんです。 >>175
そろそろファンタジーの世界から出てこいよw 前田語録は当時アメリカの人達にも影響を与えました。
だからあれだけ偏屈で人望の無い前田でもこの世界では評価が高いのですね。
不器用な生き方しか出来ない前田ですがやはり彼は彼で偉大だったわけです。 >>179
そういうお前は何故プ板に居るのよ?まさか現役の格闘家かプロレスラーかレフリーなんか?
んじゃなければ ツルハシとスコップ持って穴でも掘ってろカタリヤロウ。 UFCとて近代格闘技の最終型ではありません。
実践では馬乗りになって殴るなんてまどろっこしいことはしません。
足で頭を地面に踏みつけて叩きつけて終わりです。
実は踏みつけが一番危険で死亡事故が多いんですね。
ですからプロレスではショートしてストンピングの技を出します。
格闘技はスポーツであって殺し合いではない。
殺し合いを見せたければショーにするしかない。
この原則は変わりません。格闘技の野蛮化は阻止しないといけないのです。
その為にプロレスがあるのです。 >>172
お前が ガチガチの縦社会に居なかった事だけは分かる >>184
君はどこのガチガチの縦社会にいたの?w >>182
ホラ、そんなこと言ってないでファンタジーの世界から出てこいよw 縦の関係はどこかで学んだほうがいいよ。今は学ぶ機会も少なくなってきたからね。
だから橋本信也は息子の大地君に縦の関係を学んでもらおうと友人の空手の道場に預けたんだね。 >>168
空手、合気道、少林寺などの出身者は何気にMMAという競技でも結果残してる奴が多いよな
受け皿もなんも腹一杯飯が食えて 全国放送のテレビで顔を売り 本当の意味のサードキャリアを始めたいという 淡い夢を描いたのはあの時代のプロレス経験者なわけだから お前ごときがカタルなばーか >>166
お前は南極探検隊と同時に北極探検隊の隊員になりNASAの宇宙飛行士で しかもパン職人で寿司職人が日本の総理大臣になってしかるべきとほざく訳かよ。 >>164
その雑魚より はるかに劣る俺すらにもお前は負ける どんなタイマンも俺には及ばないザコの中のザコがお前だ FMWやWINGの人達って金属バットやナイフ持って暴れてたじゃない。
あれを皆口そろえて馬鹿らしいと吐き捨てていた。
でもあれ出来るか?今まで色んな格闘技の試合を見てきたけど一番怖いと思ったのはFMW
だったぞ。まさにこの世のものではなかった。幾らショーでも金属バットでぶん殴られたり試合で
出来るか? レザーフェイスが電動ノコギリを振り回して暴れていたのは幾らショーでも恐ろしかった。
本当にやり兼ねない雰囲気があって怖かった。
格闘技の試合を見ていて本当に恐怖を感じたのはあの時だけだった。 >>192
だからシュートの練習とか意味ないんだよなw >>186
お前の住所教えてよ 俺はゲームよりリアルでの小競り合いの方が好きだからな ファンタジー?俺のデコピンで目を覚ますのは貴様だカス。 >>190
身の程をわきまえて一プロレスラーとして劇団員に徹していれば何の文句もない >>194
近藤有己、リョートマチダ、堀口元気、GSP エトセトラ… >>198
とろくせえ掲示板で吠えてねーで 今すぐ直接 お前が嫌いなプロレスラーのSNSにつながり文句や疑問を突き付けろよ 早よやれ今やれ 頑張れチキン。 >>194
合気道はMMAで活躍した奴は居ないかもしれんが キックの大月晴明は良かったよ。 >>199
それ、少林寺拳法は近藤しかいないし、合気道なんか一人もいないじゃん。
少林寺拳法出身者でMMAで結果出してた選手は近藤くらいしか知らないし、
合気道は聞かないね。少林寺も合気道もかじった程度ならいると思うけど。 >>196
意味ない意味ない。
ケンカなんてヤッパで刺されて終わりだ。
今はそこ等の中学生でもナイフを持っている。
死にたくなければ例え武術の心得があっても日頃からの粗暴な言動は慎むべきだろう。 >>189
酒井組に居るぞ 名前は藤田京矢だ 在籍確認してみてね! >>202
少林寺拳法出身者といえば 我らがアイコン前田日明様がおるやんけ! >>202
ファイブアニマルカンフーを とても広域的にショーリンジ カンフーとカテゴライズしたら ジェイソンデルーシアもそうだ!(強引) 反町はプロレスが真剣勝負だと思って新日本に入門したけどエンタメだと知って総合いった
阿南に相談したけと「猪木寛二が強いというだけで俺はやっていけるよ」とプロレスを選んだ
どちらが正解かは分からないけど俺は阿南が好きだ >>192
まんまとはめられたんだよ。それ。お化け屋敷だよ。 >>131
村松なんてプロレスをガチだと思ってたアホだぞ
「私プロレスの味方です」で、地方の巡業や小会場じゃ手を抜いてシリーズメインの大会場で
ガチで決着をつけるみたいな事書いてて、今見ると笑ってしまうで
このオッさんは喧嘩もした事ない青二才やろ >>170
それは結果論であってな。
確かにレスリングで高山をテイクダウン出来たのは大きかったが最大の要因ではない。
藤田が高山に勝ちPRIDEの世界で勝てたのは基礎体力の強さだ。薬込みもあったのかもしれないが。
実際には長州だって高山は倒せてないわけだからな。 >実際には長州だって高山は倒せてないわけだからな。
おめえはそれでいいや… >>211
櫛田はZSTのセミプロトーナメントを制してプロも一戦している。
レスリングが上手く、いかにも運動能力とセンスある動きだった。
ただ、ZSTのレベルは高いとはいえないし、パウンドの経験もない。
MMAをやっていたのも十年以上前の話で、技術もその当時の水準での話だ。
今でも多少かじったような奴よりは強いと思うが、過剰な期待は禁物。 >>214
フリーダムズの竹田と比べたら実績的にどっちが上? 藤田の体力は置いといて高山は体力無さすぎだし首相撲からのボディへのテンカオが少しできるだけでコレで藤田に勝てると思うとは到底思えない >>216
やる前は思ったんだよ。
当時の藤田はレスリングだけだし関節技のスキルも新日だけだからさしてないと思われた(実際無かった)
やったらば藤田の強みは基礎体力の強さがずば抜けていた事だったんだから。
確かに高山は基礎体力があるほうじゃないけどね。 当時の藤田のグラウンドてそこまで下手ではないよ関節取れなくても上手くポジショニング取りしてから強力なパウンドや膝を打ててるし
今のMMAレベルでは荒い部分もあるけど >>215
プロ実績では竹田が上。
同じZSTで階級上、初代ウェルター級タイトルマッチもやっている(敗退)
櫛田は格闘技ブームでプロレスが落ち込んでいる最中、高田道場に所属しているにも関わらず、
「メキシコに行ってルチャを学んでプロレスラーになる」と公言していたが、
竹田は普通にMMAの選手だと思っていたからデスマッチレスラーになったのは驚いた。 >>218
高山にすれば藤田のタックルを切って膝を入れる。
倒されてもグラウンドスキルが自分が上で藤田には極められないし、あわよくば極めれば良い。
てのを考えていたと思うよ。
誤算は藤田はスタンドでのパンチをそこそこ習得して(パンチを怖がらない)いた事と基礎体力だった。
藤田の基礎体力が無ければ高山の考え通りに膝で勝てたかドローで終わっていた。 テレビや雑誌の取材用
誰でも分かる一般常識
ガチの練習なんて軍隊しかやらん
ヴァカじゃねえの? >>204
オイ、シャブ中
ファンタジーの世界から出てこいよ テイクダウンされたら立つことに専念してるから到底グラウンドで戦う気があったとは思えない
パンチも藤田の高山戦前の試合を見ても怖がっていないし今さら高山戦でビビるのは考えにくい >>225
高山がそう思ったんだよ。
実際にやったら想像と違ったんだろww
訳わからない絡みしてこないでよw
シャムロックなんか嫌になって棄権したじゃんかw 俺ですらわかるような事プロの高山がわからないわけないじゃん回りにセコンドとかもついてたろうし
別に勝ち負けは抜きにしてファイトマネーで試合を引き受けるておかしなことでもないし >>226
>高山がそう思ったんだよ。
>>221では「てのを考えていたと思うよ 」と書いている。
つまり、高山の考えじゃなくて、君の考えだ。
高山がそう言っていたインタビューなどがあれば納得できる。
もちろん出るからには負ける気で出るわけはなく、勝機を見出して臨んだはずで、
「タックルを切って打撃」「首相撲から膝」は間違いなくそうだと思う。
ただ、U系の選手のバーリトゥードでの苦闘を横で見ていた高山が、
>>221に書かれているほど楽観視していたとは思えない。 >>227
ガチンコで負けると分かってはした金を取りには行かないよ。
>>228
楽観視はしてないだろ。
勝機があると見て出たんだから。
永田もミルコには勝てると思って出たんだからな。
実際にガチンコに出るってのは全然違うよ。 当時のPRIDEのメインイベンターのファイトマネーがはしてるとは思えない
永田とは置かれてる状況が全然違うし >>230
外国人トップならいざしらずノンキャリアの日本人(プロレスラーといえ)が多額のファイトマネーを取れるわけ無いだろ。
高山はガチンコに出るという大義、藤田という相手(勝機あり)で決断したんだろ。 外国人トップファイターほどじゃなくても当時のPRIDEがはした金額でそこそこ有名なプロレスラーにオファーをだすとは考えにくい >>233
お前の書き込みには知性が感じられますねwww 格安sim使って2ch見るなんて普通の奴はやらないでしょw >>44
前田が長州の顔面に蹴り入れた時に馬場が「もしうち(全日)であんなことしたらただではリングから降ろさないよ(みんなで前田を袋叩きにするの意)」と言う発言から察するに、
道場破りとかに来たら卑怯とかそんなのお構いなしに多数で半殺しにしたりするんじゃないの?
岩釣はまあまあ名のある柔道家だからそれなりの対応したけど、それこそ名のない武道家や格闘家だったら多勢に無勢でボコボコにしそう。
猪木、親日だったら「お前強いなあ、どうだうちでプロレスラーにならないか?」とか言いそうだけど全日ならお構い無くカタワ一歩手前までボコりそう。 >>239
そもそも全日って道場で麻雀の練習くらいしかしてないんじゃ? 桜庭が、藤田は学生時代と比べて信じられないくらいデカくなってたって言ってるように
アレ薬だろ >>242
そりゃ新日はステロイダーばかりだからな 藤田を見てナチュラルと思うバカ居ないだろw
一時期は目も常に血走っててヤバかったわ >>239
馬場は「あれでなぜクビになるかわからん」と新日をクビになった前田に声をかけてるけどそれはどこの発言? 馬場は相手の虚を突く攻撃はしてはいけないて言ってる。
相手が構えた所を
攻撃する。
前田は正に相手の虚を突く攻撃をしたんだよ。 この件について馬場は「リングの上では何をやってもいいん」みたいな事を言ってたような >>241
駒がいたころは実は新日と大差なし
小鉄と駒が仲良しでお互いの稽古内容を参考にしていたくらい 馬場は椅子の裏で攻撃するのは
相手に失礼にあたると批判していた。 馬場は相手を起こす時髪を掴むのは行儀が悪いから頭や首を掴めと教えてたらしいな
さすがブルーノ・サンマルチノの親友 そういや三沢も相手の髪は掴まなかったな
小橋は髪掴んでのラリアットをフィニッシュにしてたが ゴディに場外パワーボムやられて怒った三沢を批判した馬場。
三沢も数年後に花道からタイガースープレックスとか無茶な技出す。 馬場さんが急に元気が無くなってメインから降りたのは衰えが一番の理由だと思ってたけど。
ハンセン・ブロディのミラクルコンビからハイジャックパイルドライバーを受けて首を痛めたのが
致命傷になったと聞いてちょっと驚いた。そんなことがあったとは・・ ラジャ・ライオン戦は随分と酷評されていたが馬場さんは空手の基本は結構出来ていた。
前田はボディへのパンチとミドルキックしか出来ない。
馬場の手刀とブッチャーの貫手は前田も思いのほか面を食らうかも知れない。
空手だけで言えば恐らく橋本でさえも全盛期の馬場やブッチャー相手には苦戦すると思う。 ある意味で怖いのは北尾。かかと落としをマスターしていたので怖かった。
全日に来てたら少々面倒な事になってただろうな。 昔は表でお金を集める方と裏で道場守る方があったわけだよby藤原組長 >>255
実際には割と晩年のほうがきつい試合してたよね プロレスの中で、髪つかむのがいちばん辛そうに見えてた時期がある >>260
いや椅子の話の意味わかってないだろお前 >>261
最強タッグでハンセンのラリアートからブロディのキングコングニーコンボで喰らってたからな 馬場はブロディの危ないパイルドライバーを何度も受けてたな
PWF戦でブロディの脚に馬場の頭を挟んだのが外れてそのまま落とされた
変形パワーボムみたいになってしまったが滅茶苦茶危険だった >>266
それって空手じゃなくて中国拳法=カンフー では? 89年に藤原が新日去ったのは 長州が現場での
実権を握ったから? プロレスの動きって基本的にアマチュアレスリングの動きがベースになってるから、キャリアのあるルチャドールもレスリングの練習をしてたりする
ネグロ・カサスが朝にやってるレスリングのクラスに出席するとマッチメイクが良くなるなどのメリットもあるとか >>271
1988年に前田らと一緒に離脱してもおかしくなかったとこだが
藤原は1年間残留することで筋を通した
これはよくニュー速なんかでプロレスくわしいジャニヲタが
今の元SMAP中居の状況とだぶらせてる >>269
少林寺拳法は中国拳法ではない。
また、極真の影響もあって、少林寺拳法からフルコン空手化したり、
少林寺だけど実質的にフルコン空手をやって試合に出ている道場もあったので、
なんとも言えないな。 >>274
中国の少林寺に少林寺拳法の胴着を着て行った橋本真也を思い出した いつだか矢野とかいうインディレスラーが仕掛けて
プロレスラーが軽くいなした事件があったじゃん
ただの劇団員が返せるわけねぇだろ
相手が2流3流だろうが格闘家なんだから >>273
そのまま残っていれば
今よりもう少し楽な老後だったかも >>276
そうだよな。
五輪クラスの長州、ルスカ、浜田、中西が新日入りして極められちゃったもんな。 各種の道場でのエピソードも真偽はどうでもいいな
昔はその手の裏話が好きだったけどMMAが確立した今ならみんな低レベルだったとしか思えないし 結局MMAじゃ誰もレスナーには勝てないしレスリングじゃカートには勝てない
日プロにバカにされてきたアメプロが最強だった アマレスは弱いというか決め手がないからテイクダウンして終わりだから、ちゃんとキャッチ系譜のサブミッション学んでるプロレスラーには勝ててない結果が出てる。
柔道はやっぱ強いな。 >>284
20年前で思考停止してるのか?
今は上から抑え込んで殴ればいいんだよ 柔道で強い奴なんかいたか?
初期に世界レベルの奴がシャムロックにボコられたり、ヘンゾに落とされたりしてたが ルスカがMMAの
トレーニングしたら
強かっただろうね。 プヲタて何時の時代を視点に話してるのかサッパリわからんレスリングや柔道出身で強いMMA選手なんていくらでもいるだろ パウエル・ナツラがノゲイラに負けた頃で止まってるだろw
ヒョードルだってサンボのイメージ強いが、柔道もやってたんだけどな アマチュア落ちこぼれたプロレスラー連中が習得してる寝技スキルなんて
アマチュアエリートの連中はすぐに身につけられるよね アマレスだけしか持ってない話だよ。
マサも長州も極められる。
レスナーだって最初のUFCはいくらテイクダウン出来てもイージーな足関取られる。
でもパンチや対処を覚えたら強い。それだけ。 >>291
ロンバードとかマクドナルドやドンヒョンキム >>284
レスリング選手でもネルソンとか股裂き得意なやつは強いはず >>292
結局プロレスラーはいいとこなしってことだな プロレスの裏技よりアマレスの裏技の方が多いイメージあるわ >>296
こういうのかね
山本に対して「レスリングを舐めるな!」と制裁している
山本"KID"徳郁 2007全日本レスリング選手権天皇杯2回戦
https://www.youtube.com/watch?v=eGiJzpltBFE キャッチ、プロレスがあってアマレスがあるんだから。
んでアマレスとはサブミッションを省いてフォール、押さえ込みに特化させ競技化させたモノ。
プロレスはサブミッションは残ってるけどショーアップ化されたモノ。 >>298
オマエはアマレスのルーツにキャッチ・レスリングやプロレスがあると思ってんの? >>299
グレコはフランスのサーカス団プロレス一座(シュート賞金マッチ)から。
フリースタイルはイギリスのキャッチアズキャッチキャンからだよ。 >>300
グレコのルーツがフランスのサーカス団だとする根拠は何? >>301
上半身のみ下半身禁止ルールを作ったのはフランスのプロレス一座が作ったフレンチクラシカルレスリングスタイル。
それを後から入ったイタリア人が「ルーツはギリシャ古代ローマだ」とか吠えてグレコローマンスタイルに名前変えて横取りしたんだよ。 グレコローマン・スタイルは、レスリングの方式の一つ。
古代オリンピック時代との関連を想起させるグレコ・ローマン(ギリシャ・ローマの)という名に反して、
19世紀中頃のフランスに起源を持つ。
当初は「lutte à mains plates(flat hand wrestling)」と称した。
フランス発祥であることからフレンチ・スタイルとも呼ばれる。
これにグレコローマンと名付けたのは、イタリア人のレスラー、バシリオ・バルトリである。
実際に古代ギリシャ・ローマで行なわれていたレスリングとは異なる。
18世紀から19世紀にかけて、ヨーロッパでは現代のスポーツと古代のものとの関連を見出すことで
それに付加価値を付けるということが行なわれていた >>303
そういう説もでてきてはいるけど世界基準で考えればグレコは古代ギリシャからだろ古代ローマは俺の間違えイタリア人の横取りはよくわらないけど つーかグレコってプロレス向きではあるがシュート向きではないよな グレコもフリーも、日本の女子レスリングとか日本のMMAの発展もプロレスの恩恵はある。
勿論もっと前には戦闘武術ってのがあったかもしれないけど、スポーツ化する上で大衆娯楽を通過するって事の価値は否定出来ない。
科学でいったら、最初に魔法を空想してた人々の願望の先にテクノロジーが生まれたって言い方に似てると思う。 スポーツ自身が大衆娯楽だしプロレスを通さないほうが日本のMMAには良かった気がするな UFCはプロレス界からの恩恵を受けずに発展しました 日本の女子レスリングもプロレスと絡みあったけど恩恵を受けたかと言えば微妙 そもそも格闘技をやる理由がグレイシー一族の家族を例外として、
娯楽という名の幻想、プロパガンダにも似たヒーローモノのえいきょ そもそも格闘技をやる理由が娯楽という名の幻想、プロパガンダにも似たヒーローモノの影響を受けてってのが最たる時代が永らく続いた。
プロレスUWF、梶原漫画、スポ根アニメ、特撮。
それらを空手なり柔道に落とし込んでっていうのはUFCにいたファイターもグレイシー以外、例外じゃない。
それが今は終わったのかもしれない。UFCを観てMMAをやるんだろうし。
でも今もよく聞くのはプロレスを見てMMAを始めたなんだよな。このタイプは護身術じゃなくてヒーロー、娯楽を投影してるから続けられるんだよ。
面白いとかカッコいいと思ってるから。 >>310
マクレガーとかラウジーとか選手はWWE好やな >>311
日本女子レスリングはアニマル浜口の恩恵を受けている。
浜口京子がアニマル浜口の娘でなかったら女子レスリングはあんなにメディアで取り上げられなかった。 >>316
福田富昭の功績でしょ
女子レスリングためになるならできることはなんでもやった豪腕おじさん >>316
あとは当時自称だった女子アマレス組織が頼ったのは女子プロ。
そこで女子プロのテストに同行させてもらって3000人だかの大量の応募者からの落第生を上手くアマレスに誘導したり、女子プロブームに便乗させてもらったから競技人口が爆発的に増えたんだよ。
東スポプロレス大賞に並ばせてもらったりもそんな流れなんだよ。 >>318
競技人口が爆発的に増えたって言うけど
女子アマレスの競技人口の推移ってどこで見れるの? >>316
それはアニマル浜口個人のキャラクターの恩恵を受けているんであって
プロレス界からの恩恵を受けているわけではないだろ 全女の入門テストに落ちた娘を女子アマレスに誘ったって話があるね
その中から女子アマレス黎明期の名選手も出たとか 大学はともかく高校で男子レスリング部があるところもあまり聞かないのに女子レスリングの競技人口が爆発的に増えたっていまいちピンとこないな 女子レスリングなんて世界的にマイナーだろ
選手層が薄いから五輪3連覇とか4連覇ができるだけで何の有り難みもないわ 実際全女の選手が全日本女子アマレス選手権出てるやん
当時若手の豊田真奈美もでて確か優勝してるはずやで >>322
京子が出てきた時はプロレスラー止めて随分経ってたじゃん
メディアでの取り上げられ方もキチガイじみた言動を面白がられてただけだし グレコローマンの差し合い、柔道の組み合い、相撲の四つ相撲…プロレスのロックアップ >>327
それは全部福田だか八田のレスリング会長がお願いしてアニマルにやらせたんだよ。
アマレスキャリアのないアニマルにジムやらせて京子を指導させたのもそう。
お茶の間に女子レスリングを広める一環だったんだよ。 >>329
それが仮に本当ならアニマル浜口個人の功績じゃん 浜口親子で女子レスリングが大きく報道されてメジャーになったのは事実。
山本美憂世代も好成績だがメジャー人気はなかった。 女子は、世界戦略、国策で女性活躍出世させよう戦略で流行らせてんでしょ。
国連の決議で世界の会社役員の4割を女性にするって決議されているからね。
数値目標だぜ、これって。転勤無しでも女は出世させるんだろ。 今でこそ女子UFCとかテニスとか流行ってるけど、根底はやっぱり女子プロクラッシュギャルズとか女子バレーからの流れなんじゃないかな。 メディアに報道されるか否かは大きいため、アニマル浜口の女子レスリングへの功績は大きい。
吉田沙保里は五輪金メダル3連覇で国民栄誉賞を受賞した。
柔道の野村忠宏も3連覇してるが国民栄誉賞は貰えていない。
2016年のリオ五輪でも日本人はたくさん金メダルを取ってるが名前出るか?
普段は寡黙で無口なアニマル浜口がピエロを演じているのはプロレス関係者なら分かっている。
大きな功績だと思うし、京子が金メダル連覇していたら親子で国民栄誉賞もあったかもしれない。 >>336
その通りだね。
レスリングの会長がアニマルに大声出してとかやらせたんだよね。 >>335
女子UFCが流行ってる根底にクラッシュギャルズは関係ないだろ そもそもMMAがもう面白くない
ライジンで堀口や那須川とかすげえな昔とはレベルが違うと思うけど別に見なくてもいいと思ってしまう >>209
ちゃんと読んでないな
9時前になると控室から新間が放送席に耳打ちしにくるのは止めた方がいい、とまで書いてるのに 60年代、公民権運動前のアメリカでは
白人が使うトイレと有色人種が使うトイレ,シャワー、酒場等は別だった。
日本人は有色人種であるばかりではなく、太平洋戦争でアメリカの敵だった。
日本人に殺されたアメリカ人の遺族も多かったはず。
そんな時代にアメリカでプロレスのリングに日本のレスラーが立つとどうなるか・・・
特に人種差別のひどかった地区ではそう。
感情的になった相手レスラーや客からなにをされるかわかったもんじゃなかった。
それでシュートテクニックを練習する必要があった。
藤波なんかもアメリカ修行に行くと、ジャップとなめられて
いやがらせされたり、試合中にもセメントしかけられたことがあったそうな。
そんな時、カールゴッチの弟子だとわかると、
シュートテクニックを持ってると恐れられたのか、以降、アメリカのレスラーたちからも
手を出さなくなったそうだ。
今の時代の日本人レスラーはそんな必要なくなって
アメリカ行ってもなんにも差別されないからシュートを身につける必要がないってわけだな。 そういえばアメリカで成功したヒロマツダもゴッチの教え子だな >>316
むしろ恩恵受けてるのはアニマルのほうだろ
それまでジムの収入しかなかったのに京子がメディアで取り上げられると
夫婦でしゃしゃり出てテレビ出まくり。ピエロ演じるだけで金が入り
まくるんだからそりゃいくらでも吼えるよ。その証拠に結婚適齢期の
娘をいつまでも結婚させず金づるにしてた。たしか付き合ってた彼が
いたけどあれのせいでダメになったという記事も見たぞ 時代を知らない無知な人?
アメリカに有色人差別とか実はなかったとか言うわけ? 前田日明「後々いろんなことを人から聞いて分かったことなんですけど、山本さんたちがアメリカで転戦したところは、猪木さんもそうなんですけどテネシー州なんですね。
第2次世界大戦で戦死した人が一番多いところなんですよ。
日本人というと試合どころかリングに上り下りする最中に刺されちゃったとか、日本人をバカにしきってる相手のレスラーがプロレスせずにいきなりパンチを打ったりとか危ない投げ方されるとかがあるところなんで、
だから対抗するためにシュートを身に着ける必要があった。
そういうのを相手にしながらちゃんともめたときはやっつけるし、相手が変なふうにやってきてもさせないようにするということを経験してる人たちなんで、
それが後々の新日本プロレスの雰囲気になったと思いますね」 ヒロ・マツダが凄いと思う。
昭和30年代の反日感情が強いアメリカ南部を主戦場としたのは、
試合だけでなく私生活でも物凄い人種差別など大変な思いをしたと思う。
プロレスって技とかじゃなくて、そのレスラーの生き様などを表現する場だと思う。
なので最近のレスラーは人間臭さもなくて普通の兄ちゃんに見える。
ヒロ・マツダは人としての生き様が凄いと思う。 ヒロ・マツダもアメリカの試合ではシューズをはかせてもらえなかった
「ジャップは裸足だろw」みたいな差別で
そんな時代だった。 ガチに対するコンプレックスの奴もいれば
大きい身体持て余してって奴もいる
町の喧嘩番長に集まりなんだから 日本人は人種差別しないけど、アメリカの人種差別はひどいよ >>348
オマエ、当時のアメリカを知ってるの?w 日本人が差別したからこそ
力道山は相撲をやめてプロレスを始めたんだろ >>356
お前が無知すぎなだけでしょ
少しは近代史を学ぶか、引きこもってないでアメリカ行って勉強して来い
もしかしてヒロマツダらがアメリカいく数年前には
日本とアメリカが戦争してたことも知らないんじゃね?お前w 少なくとも、60年代まではアメリカ南部では
白人用トイレと有色人用トイレは別だったし
酔った白人ばかりhがいる南部の酒場に日本人が入るとどうなったか…
そんな中、ビール飲んだ客が周りにいるリングに上がって試合する日本人レスラーになるには
それなりのシュートの腕を磨かないとやっていけなかったと思う >>359
度胸、肝っ玉の座りようだよな。
日本みたいにお付きがいて守ってくれることもない。
レスラー仲間だってどう思ってるか分からない。
ピストル持ってるんだから、いつ撃たれてもしょうがない。
その戦後間もないアメリカ南部で生活して、結婚して家族も持ったマツダは凄いと思う。 まあ色々不思議ではあるけどな
今ラスベガスの銃乱射事件が報道されてるけど
銃社会ならシュート(笑)が強いなら銃で撃たれたら一発だし生意気なシュートが強い日本人ならリングでの素手の戦いではなくやっちまうとならなかったのかと
アメリカじゃないけどあれだけ強いブロディが刺殺されたのが衝撃だった
強いだけじゃダメなんだなって アメリカの凶悪犯専門のレベル4だかの刑務所に収監されたマサ斉藤も
相当なものだった。刑務所では最底辺のアジア人だから当然主に喧嘩売られたが
全員返り討ちにして刑務所ライフを満喫した。一般の日本人ならケツを
掘られまくって出所まで性奴隷にされる 今でこそ総合格闘技があるけど
本当はシュートの練習なんかしなくても
当時のレベルの低い格闘技なら体ガッチリ鍛えてるショープロレスでも余裕だったのかな? >>359
お前恥かくだけだからもうしゃべるな
なんだよシュートの腕を磨くてw おとぎ話を真実だと思い込んでしまう
知的障害を抱えたプロレスヲタクw TAJIRIのツイッターにちょうど、レスラーの喧嘩話があるが
ああいうのは競技度外視の喧嘩って話だから、シュートの練習練習とかいうおとぎ話ではなく、腕っぷしが強い奴って意味でとらえるべきだよな
実際、一番強かったのは、レスラーじゃないジョージゴーディエンコの兄って結論だし
真壁は健介にイジメられてるのを、道場のレスリングで負けない自分を作ることで克服したらしいが
「シュートの練習」っていうのはせいぜいそのレベルの話だろう ここね住人見りゃ分かる。
日本人の多くはロクでもない。 >>371
レスラーの口から出た話を言ってるのに何言ってんだお前 >>373
最後のシュートの練習云々は想像やん
あと「1番」強いの1番て何? あんまり知られていないけど、同じ日大閥の谷津をレスリングに一時的に復帰させたり、お金を貸したりタニマチを紹介してあげてるのも福田氏 >>364
別に茶々を入れたいわけじゃないんだけど
ケツに云々ってほんとうにやるのかねえ、ごくごくほんの一部の人だけじゃないの。
いくら男しか居ないからってホモっけのある人なんか少ないだろうし、
そんなこと知られたら逆にオカマ野郎ということになってしまいそう。
いくら溜まってもオナニーの方がいいでしょうに。
よく聞きはするけどね……。 >>376
ホモというか服従させるために掘るんじゃないか? >>374
真壁のインタビューがnjpwwにあるから見てこい
「一番」はTAJIRIの言葉の引用だ >>376
ホモとか関係なくテンガ代わりの穴があればいいんだよ
日本人のヤクザがアメリカの刑務所に収監されて体験記書いてるが
ビジュアルのいい白人は必ず標的にされるらしい。 >>90
ちょっと遅レスですが。実体験に基づいてなくてすみません。
競技柔道においては立ち技の良し悪しが成否を決すると要っても過言ではなく、寝技は「抑え込まれたり極められるのを防ぐ程度に」身につければそれでよい。
寝技は立ち技と違って身体能力やセンス等はあまり関係なく練習した分だけ強くなるけど、上記の理由で寝技の練習に大量の時間を費やすのは合理的ではない。
だから立ち技と寝技の練習に割費やす時間は8:2か7:3くらいにする。これが試合で結果を出すのに一番合理的なやり方、と柔道選手に聞いたことがある。
(もっとも最近は寝技も昔より重要になってきている)
有名どころで言えば篠原信一は寝技は大したことないと本人が認めている。逆に山下、斉藤、井上康生は寝技も恐ろしいほど強いらしい。
昔「柔道元全日本強化選手だったけど質問ある?」みたいなスレがあって(本人曰く最高成績は全日本体重別で3位とのこと)、その人が自身の寝技の実力に関しての質問で、
「寝技?自信ないです。耳?わいてないですよ(笑)。寝技に自信のある中学生と寝技勝負したら負けるでしょうね」と言っていた。
おそらくルスカは立ち技に特化した選手だったのではないでしょうか?だから、北沢や藤原の言はまんざらホラではないと思う。 もちろん、立ってからルスカと勝負しても確実に負けるでしょう。おそらく自分有利の体制に持ち込むことはできないでしょう。
ルスカが引退後に来日して全日本を制した山下と乱取りをした時はたしか山下1勝ルスカ2勝だったと記憶している。 >>81
長州がアマレス上がりの新日の選手とレスリング形式のスパークリングをやってるのを見た人が長州の動きの速さ、キレの良さにビックリして、
「どうしてそういうのをプロレスに取り入れないのですか?もったいない」と言ったら長州は、
「ダメダメ、こんなのプロレスでやってもファンにはウケないよ」とにべもなかったらしい。
長州のプロレス観には「ガチンコ的なムーブメント」みたいなのは受け入れられないというか、つまらないというのがあったんだろうか? >>382
ただ長州は無理やり展開を変える為にそのレスリングの仕掛けを試合で使うんだけどね。
バックドロップを掛けたりとか。
だから大体の相手で主導権を握れる。
鶴田相手だとそれが通用しない上に鶴田に引きずり回されるから負けと認めた。 >>387
それが認められなくなったから新日本は新日本じゃなくなったんじゃないの? 馬場に頭を下げて鶴田を借りてきてるんだから、鶴田を接待するのは当然
あの試合じゃ長州のラリアートが鶴田の頭上で空を切ってるんだもん
リキラリアートさえ遠慮してた >>385
こういうバカって、未だに「三沢が掌一つで小川直也をコントロールした!」(笑)とか本気で信じ込んでるんだろうなw 昔長州がレスリング強いってわからなかったなあ。
とりあえずプロレスではキチンシンク、ラリアートとかのイメージ強くてどのあたりがレスリングなのかわからなかった。
サソリ固めはプロレス技だし。 >>388
新日本は昔も今も新日本ですよ
やってること一緒 >>389
遠慮してたのは鶴田だが?
ラリアットがフィニッシュの長州に合わせて当て止めにしてたしな。
鶴田が普通に振り抜いたら長州が落ちてしまう。
>>392
一緒といったら過去のレスラーは首を振るけどなw
違うものは違うんだよ。 新日前座のバックドロップで三沢が即死しちゃうんだから、長州が本気でバックドロップやったら鶴田なんか死んじゃうぞw 三沢はかなり以前から引退を仄めかしてたので。
首がもう限界に来ていて戦える状態ではなかったんだね。
だからファンも関係者も引退しやすい環境を作ってあげられなかったのが残念というか悔いが残る。 >>394
打ち合いで鶴田が振り抜いたら川田との相打ちみたいに鶴田が打ち勝つわな >>382
馳の事を妙に批判していた。体が小さいのにレスリングが大きすぎると小技で攻めない
馳の事を酷評していた。
馳は練習生時代に馬場さんの指導を受けているので。
あれこそが御大から学んだレスリングなんですね。
ですからプロレスの思想感そのものがちょっと違うんです新日と全日とでは。 長州はレスリング時代はテクニシャンタイプだったんだよな
ちゃんとセルしないしょっぱい外国人レスラーと当たると長州はレスリング技術で倒してコントロールしてたらしい
で、イメージとは逆に藤波はめちゃくちゃパワーファイターで、ちゃんと技を受けない相手だと無理やりネックロック→そのままフライングメイヤー→グラウンドで馬鹿力フェイスロック、みたいな連携で言うことを聞かせてたとか 新日系はシュートの練習してて技術を知ってるとか強いって話出るけど、藤波なんかは実際どうだったんだろうね?
高く評価されてる話でも受けが良いとか上手いって話で強いって評価きかないし、藤原や荒川にはなめられてたみたいだし
不穏試合の話とかそうゆう武勇伝みたいのもないしね
俺は新日の中では強いって話の藤原や長州なんかよりずっといいレスラーだって思ってる >>391
アマレスなら鶴田より俺のほうが強いのはレスリング関係者なら
みんな知ってるし鶴田自身もわかってるはずと長州自身が豪語
してたからね。プロ入りの動機も鶴田がやれるなら俺でも
できるはずと新日入りしたからかなりレスリングの強さには自信が
あったんだろう >>400
セメントの技術は低いだろうけどプロレスラーとしては最高だったと思う
アメプロを極めたフレアーからもハードヒットの権化のようなベイダーからも「日本人レスラーのベストは藤波」と言われてるんだからね 小さいレスラーをけちょんけちょんに貶すブロディも藤波は誉めてたな 攻めに転じるとドラゴンスクリューとかの破壊技やドラゴンロケットでフェンスに突っ込む度胸とか、何より猪木に見舞ったガチビンタに怯まない新日レスラーって浮かばないな。 そう。
あんなモスキートみたいなレスラーは使えないて言ってる。 藤波がやられて後頭部をロープにガクンガクンとバウンドさせながらダウンするのやめてほしいと思った
最初会場で見た時マジで事故かと思ったから >>409 ホーガンに串刺しアックスボンバー喰らった時のが凄かったなww 会場の隅っこでスパーしてた藤原と前田に小遣い渡したブッチャーの話がほっこりする。 >>404
藤波、木村健吾、川田。
ブシロードから金を貰って宣伝した前田でさえ同じなんて言わない。 藤波って小さいとよく言われるがアメプロの権化のフレアーと
体格はほぼ同じだよな。さすがにジュニア時代は細すぎだけど 79年のオールスター戦で藤波と鶴田が組んだ時に、ドロップキックは藤波よりも鶴田のほうが
高く飛んでいたのでちょっと怖かった。そりゃ藤波も同年代として意識する。 >>400
ゴッチから学んでいるのでやはり怖かった。
馬場さんもゴッチから少し学んでいるので寝技にはゴッチ風の味付けがある。 藤波とフレアーのNWA戦は世紀の名勝負だと思うのだが、NWA側が試合は無効だと
ベルトを藤波から剥奪してプロレス史から忘れ去られてしまった。
猪木とバックランドのWWF戦もそう。猪木のWWF王座は認められなかった。 >>412
まだそんなこと言ってるの?
動画が出回ってプ板でも検証が何回もされてるから
印象操作はもう通用しないよ ローキックは極真から、浴びせ蹴りは骨法から。
色んな所から技を吸収していた印象新日は。 >>416
日ごろ新日しか見なかったんだろうけど普通に鶴田のほうが藤波より
ジャンプ力あるぞ。デビュー当時のドロックキックやジャンピングニーは
凄い高さだった ジャンピングニーは普通の人でも相手の顎に当てるのは簡単
鶴田はタイミングと上半身の演技が上手かったんだよ いくら寝技の技術が高くてもいきなりぶん殴ってくるキチガイや規格外のパワーを持ってる奴とケンカしたら分が悪いよな >>420
体格的にブロディが圧倒してるし長州はペースさえ掴めてない プロレスラーは規格外のパワーなんて持ってないけどな >>418
安心しろ
アメリカでの公式NWA歴代チャンピオンの中にちゃんと藤波の名前がある >>400
>新日系はシュートの練習してて技術を知ってるとか強いって話出るけど、藤波なんかは実際どうだったんだろうね?
昔、国際プロレス時代の阿修羅原相手に、藤波が三角絞めで原からタップとったことがあって
その時代はまだそういう技がフィニッシュになるような時代でもなくて
おお!っと思ったことがある >>429
>プロレスラーは規格外のパワーなんて持ってないけどな
昔、グレートアントニオがバスをひっぱたり
重量挙げの選手がプロレス界にいたり
今でもアメリカの力自慢コンテスト優勝者がWWEにいたり
でかい4駆のトラックを力任せに押し倒す奴がいたり
まあ一般人と比較すると、規格外のやつもプロレス界にいるがな
そんなのと試合してるプロレスラーって、まあすごぃとは思うよ >>429
マーク・ヘンリーとかストローマンのパワーを規格外じゃないとでも ? >>433
>>434
おとぎ話の国に引きこもるのも程々にしとけよ
もう立派なオッサンなんだろw ちなみにスコット・ノートンもバスを引っ張ってた
テレビで見た人もいると思う さらにちなみにワールドストロンゲストマンコンテスト(世界力自慢大会)で優勝したマーク・ヘンリーの怪力は
当然ヤラセではない >>439
ヘンリーはパワーリフティングでの記録も凄いね
ちゃんとドーピングチェックのある大会でも良い記録出してるし、しかも体重140〜150kgの時に遊びでバスケをやったらダンクシュートができたというフィジカルモンスター >>432
ラッシャーはちょっと囓った程度
http://www.showapuroresu.com/file/file39.htm
ビクトル古賀もラッシャーのことなんか一言も言ってない
少し習った程度で使い手になれるなら、ビクトルの娘を嫁にした馳はサブミッションマスター >>436
いやあんなの誰でも引っ張れるよ。
連結すると常人では難しいけどね。 グレートアントニオの時は障害児をぎっしり乗せてたらしいね
きっちり仕事しただけでも偉いよ
そんかにパワーありそうにも見えないし
それよりあの体型でそこそこ長生きした方がすごいな https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/fight/2017/04/16/___split_12/index_3.php
1976年3月28日の全日本プロレスとの全面対抗戦でジャンボ鶴田と戦うための準備として、
ラッシャー木村は2ヶ月ほど前からロシア(当時・ソ連)の国技「サンボ」を特訓。
本場・ソ連でサンボを習得し、日本をはじめ西側諸国に普及させた”無敵のサンボ王者”ビクトル古賀(古賀正一)から、
直々に関節技や投げ技を学んだ。普段は、「自分が目指す正統派のストロングスタイルに合わない」からと、
関節技はほとんど使わなかったが、現役の間はずっとサンボの練習を続けていた。
「でも、オックス・ベーカーに足を折られてからは、走り込みができなくなってしまって。
あれがなければ、猪木さん以上になっていたかもしれませんね」
力道山をはじめ、ジャイアント馬場、アントニオ猪木と名勝負を繰り広げ、
国際プロレスのマットでも活躍した“鉄人”ルー・テーズは
「ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ラッシャー木村の3人のなかで一番強いのは誰か?」と訊ねられると、
「もちろん、木村だ。アイツは相撲とレスリングをマスターしているから」と答えている。 プロレスラーは単純なパワーはあるだろうけどそれを格闘技の技に上手く生かせない >>444
ちょっと傾斜あればサイドブレーキしてないと勝手に動き出すもんな
傾斜なくてもニュートラルにギア入れたら簡単に動くだろうしギアを
ローに入れてた可能性もある >>443
10.9東京ドームの前だか後だか忘れたけど、飯塚のサンボ経験のことをインタビュアーに振られた高山が「あんなの格通のサンボツアーと同程度の練習しかしてないでしょw」とか揶揄してたのを覚えてる ラッシャーなんて第一次UWFでは新日の連中にビビって、剛竜馬と道場のスミでコソコソしてただけの雑魚じゃねえかw
第一次UWFはサブミッション大歓迎だったんだから、少なくとも道場では実力を発揮できたはずなのに、新日の連中とは一切関わろうしなかったチキン野郎
テーズの「相撲とレスリングをマスターしてれば最強」ってのも意味不明すぎるw
こんなリップサービスを真に受ける救いようのないバカw 相撲部屋→日本プロレス
新日にビビる要素なんてないと思うけど、若くもないし気を使わせるだろうし絶えず会話は詰まりそう >>8
ニワカ乙w
昔は全日=身体の弛んだ弱い連中にしか見られてなかったぞw
馬場になら勝てる!って中高生が笑って馬鹿にしてたからなw >>449
ローギアで動くわけないだろw
マニュアル運転したことあるの?w >>428
相手が対戦者を引き立てる受けを拒否したらだれがやってもそうなるわw
逆に長州が投げられるの拒否したらブロディはボディスラムさえ一切出来ないよw
それを理解しないでキーキー喜んでるのが全日オタw >>442
一番のおとぎ話はジャンボ最強ギミックw
溢れるパワー=三沢や川田みたいなちびっ子レスラーが派手にジャンプしてるだけ。
無尽蔵のスタミナ=あんまり動かないから疲れないのが当たり前 >>459
馬場、つる太、レイス、フレアーは自分はあまり動かない怠け者スタイル。 >>423
トップロープを超えてたよな
晩年でもかなり飛んでたのが凄いわ >>456-459のID:3Sn+ymqZpはアゴ信者
【アゴ信者】=昭和の時代「新日だけは真剣勝負!」「猪木は世界最強!」と喚いてた連中
の残党。VTの台頭、高橋本、を持ってしても現実を見つめる事が出来ない
人達。ガチへの拘りは強烈!『いつ何時、誰の挑戦でも受ける!』という猪木
の信念に基き、煽りレスにもガチで反論する。そこに『風車の理論』は存在
しない。 壺毒を作る要領で、ノアヲタ(ガチ崇拝)とハゲヲタ(ファンタジー要
素)と大仁多ヲタ(カリスマ依存)をブレンドして20年熟成させたような毒素が
アゴ信者の特長。プヲタ界の最低最悪最狂種と呼ばれる。
古いコピペだが、本当にこのスレのアゴヲタどもの特徴を余すところなく捉えとるなw
まともな猪木ファンはいい迷惑だろう。 >>463
なんでアゴ信者認定なんだよw
でもお前が全日馬場鶴田オタなのは分かるw
なぜならやたらとキレてるからw >>462若手時代の馬場とのシングル観たらかなり高くとんでるぞ マリウス・プッツナウスキーってすげえよな。あれだけの肉体とパワーだと技なんて関係なく強いと思う。
でも今年パワーリフティング選手が格闘家と喧嘩して死亡した例もあるからな。
昔のハンセンブロディやロードウォリアーズはどんだけ強かったのか気になる。 ロープのどこそこの位置まで飛んだとか、そんなことをジャンプの高さの基準にしてるからだろw
じゃあ、鶴田は公式では何センチ飛べるの?w 新日信者には藤波の1人バックドロップみたいなドロップキックの方が素晴らしく見えるんだろうな >>471
馬場の動きってバカにされてたよねwww
あれでプロレスはバカにされてたんだよwww >>469とりあえず鶴田とか全日系が嫌いなのは解ったよw
何センチ飛べます!って公式発表してるレスラーなんているの? >>474
いやw普通に疑問なだけだろw何を基準に鶴田のジャンプ力が凄いと言えるのか教えて欲しいw 鶴田のジャンプ力とかw
今のオカダ並みに飛べてようやく「凄い」だよ >>476
今のオカダを軽く超えてるから凄いと言ってるんだが 馬場はプロレスをショービジネスとしてやっていたけど
猪木新日本は普段はショーでもいざとなればライオンやトラのように強いやつらが
牙を隠しながらやっていた違いかな。鶴田はサラリーマンなんて寝ぼけたこと言ってたんたから新日きてら潰されてたよ >>479
その話に出てくる新日本というのは、格闘技未経験の中学生に2人抜きされて道場長が出てきた新日本プロレスの事ですか? >>481
川田のよた話信じんなよ。ヒトに嘘つきで嫌われものって暴露されてたろ? >>川田が嫌われ者なのは当然として、ヒトが大ボラ吹きだというのはそれ以上に有名だと思うのですが。
やはりあなたの言う新日本と言うのは格闘技未経験の中学生に上から初めて2人抜きされた新日本でよろしいのでしょうか? 潰されたのはブロディに歯牙にもかけてもらえなかった長州とかだな >>486
自伝も話も本人の都合の言うように言うのが人間で、更に質悪いのがプロレスラーと言うものですね。
結局あなたのいう新日本と言うのは格闘技未経験の中学生に勝ったけど、キックボクサーに簡単にノサれた人が道場長だった新日本プロレスなんですか? アマチュア実績皆無のアゴがライオンのように強いはずがない >>485
ロープに飛んでキック喰らっている試合で潰されたもクソもないだろw UWFなんて天龍に感化されてるからな
激しいプロレスは全日のマネ >>492
UWFが激しいプロレスを売りにしてたって認識してるだけでニワカ丸出しw
語るのならそれなりに知識ないと恥かくよボクちゃん?w >>402
亀レスだけど
ベイダーはオールタイムベストレスラーは三沢って言ってるぞ 前田「天龍さんの攻撃を見てね、こんなシビアな攻撃を自分自身、対戦相手に対してできるんかいな、と疑問に思っちゃったんです。
オレも新日本プロレスの枠の中で天龍さんに負けないような試合をしようとがんばったけど、うまくいかなかった。」
これが、激しいプロレスを、前田が自分のスタイルでマネしたと言うんでなかったらなんなんですかね…… 最終的にガチに行くのに激しさに傾倒していなかったと考えるのも無知蒙昧というか…… 180cmあるかないかのレスラーに高い打点で放つオカダカズチカのドロップキック
209cmの馬場が顎を撃ち抜かれて2発目は悲鳴をあげながら逃げたジャンボ鶴田のドロップキック >>482
こっちは本物、あっちはショーマン!!
いついかなる条件でも馬場と戦えるなら出る!!
馬場「大会やるからどうぞ来てください」
猪木「……」
逃げますたww
ストロングスタイルwww >>502
鶴田の時代の方が相手が遥かにデカいというのはいい視点だね 猪木は何気にアンドレの顔面の高さにドロップキック、延髄斬りをやるが、結構跳躍力ある。 でも新日がストロングっていうのも頷けるんだよね。当時の新日のレスラーって常にたくましい身体だったじゃん。
でも全日って
でっぷりした腹してるの多かったしね。やっぱり練習してなかったかのかね? >>503
馬場は殺しを知らねえのを知らねえのかよ?にわか?猪木新日本は道場で殺しの恋愛をしてんだよ。
殺しの軍団て呼ばれてたのすら知らねえにわかは引っ込んでろ。潰すぞ。 >>495
人に証拠を出せと言うのなら、まず自分が新日本という謎団体がライオンやトラのように強いという証拠を出すのが筋と言うものではないでしょうか?
思うにあなたのいう新日本と言うのはキックボクサーにノサれて、更に柔道家の付き添いとの稽古中は投げられまくり極められぱなしだった人が道場長だった新日本プロレスでしょうか? >>507
新日は身体作りの練習が中心
全日は受け身の練習が中心 >>510
そっかー
だから天龍とかもマサ斉藤に出会うまで試合前にビルドアップさせるとか知らなかったんだね >>511
天龍って全日時代は、貧弱でなで肩って馬鹿にされてたじゃん
それが離脱してから言われなくなった >>512
たぶんマサにステロイド勧められたね
天龍の場合サイクル間違えたからボコボコの胸になっちゃったけど >>509
キックボクサー、柔道家とか何のこと言ってるのか分からん。
ソース出して書け。 >>509
自分で調べろやカス。歴史も知らねえにわかは引っ込んでろ。潰すぞ。 昔の全日の練習はひとりで受け身の練習した後に先輩レスラーの練習台になって実践的な受け身をやらされて最後は殴る蹴るされてたらしい
越中がUWFにサンドバッグにされても立ち向かっていくわけだ >513
全日時代のほうがボコボコが目立ってたけどね
あとSWS時代は提携してたWWF勢とか北尾とか
超世代軍とかなんかよりもずっとデカいレスラーが多かったから
全日やめたからデカくみえるとか言うのはなしな 新日は大剛さんとこ連れてかれてステ射ちされてからがスタートだぞ 鶴田はあのドロップキックが出来るのと同時に
馬場の巨体を抱えて静止してから後ろに放り込投げれるからな
岡田はあの細腕でフニィシュ技がラリアットだぜ >>518
でも大剛ってサイクルとかまで教えてくれるでしょ?
ステロイドをローディングしてる時はアルコール絶対ダメなのにね。トレーニングと食事が大事なのに。
マサは天龍にそこまで教えなかったのかね? なんか全日勢はステロイドを使用してないという流れの違和感 ステロイドは新日系ならマサ、船木、ライガー、天山、西村、小島、大谷、武藤
全日系は天龍、冬木
怪しいのは健介、小橋
両方ウォリアーズとトレーニングしてたからな 小橋は入院中も部屋トレで体型維持してたから物理的に無理だろ >>498
それはUが終わった後のインタビューだろw
Uの時代は「激しい」から支持されてたわけじゃねえよニワカw 終わったあとに当時のことを話したら、それを指すのは当時の話ではないらしい 「あんなシビアな攻めできるだろうか(前田)」
という行為のマネの話なのに支持とか話ズラすし。
ま、支持という話においても、シビア(っぽ)さに惹かれたファンは当然いるはずだけどな。それがガチにまで続くのだから。 天龍の激しさ=ハードヒット
とうじUの指示されてた部分はそれが全てなん?w 天龍の激しさ=ハードヒット
とうじUの指示されてた部分はそれが全てなん?w >>530
そもそも前田一人の話じゃねえぞ?Uという団体の評価でハードヒットをまず持ち出すのがニワカだっつーのw
全日いく前の長州のほうがよっぽど激しいプロレスだったわw
じゃあ、藤原や木戸はハードヒットだった訳?w 前田はこうも言っている
「やろうとしたが、新日本プロレスの枠の中ではうまくいかない。」
いつの時期だろうと「新日が天龍のプロレスよりシビアだった」は前田の感覚ではありえない。そして独立を図った。 その天龍は長州の姿に刺激されて天龍革命を始めたんだが
「相撲では番付が一枚違うと王様と奴隷ぐらいに待遇が違うからみんな必死に稽古した。
ところがプロレス入ったら馬場さんも鶴田も練習しないから、プロレスってこんなもんなのかなあ・・・て」
「長州が試合前から懸命に練習している姿を見て感動したよね。プロレスが好きでこんなにもプロレスに打ち込んでいる人間がいるのかと。」
「おれは長州に夢を与えてもらった」「結局、おれはあの頃の輝いていた長州の背中を追いかけてるんだよ」 谷津もジャパン時代は締まっていたが、全日所属になったら鶴田みたいなぶよぶよ体型になったよな それはそれでいいじゃん。練習の話で。
前田が天龍に感化されたのは、試合の中身の話。 だらだら馬場鶴田に疑問を感じていたところに長州がやってきて覚醒した
その輝いていた長州がいなくなって、おれがやってるとヒートした天龍に前田が感化されたということだわな 日本も昔は若手が海外修行で反日感情強い地域や治安悪い場所行ったりしてたから、まんざら無駄でもなかったんじゃないかな。国内でもいい格好しようとする外人とかいたろうし。 ハーリーレイスがトップロープに1分かけてのんびり登るのをじって寝たまま待ってるとか
鶴田のピクピク痙攣の延長線上には天龍革命なんてものはない
天龍も長州との出会いがなかったら、疑問を感じながら全日流のダラダラプロレスを続けていて、
第三の男のままパッとしないプロレス人生だったろうな >>510
普通は身体作りをしてから受け身なりの練習をするんでしょう
客に見せる身体を作るのが第一なのに
そこをすっ飛ばしてんのはただの怠け 新倉「つる太さんなんて笑いながら試合してた。
猪木さんが見てたらぶっ飛ばされるし、小鉄さん、藤原さん、星野さんらにもぶっ飛ばされる」 身体作りも練習もせずに観客ナメてた全日w
そりゃあんなブヨブヨの身体とダラダラした試合じゃ新日より人気でないわなw >>542
そいつら全員鶴田の足元にも及ばんけどな そうだな紛いなりにもアマレスやってた恵体の鶴田に
アマ実績皆無の新日のチビ共がどうこうできるとは思えない TVで見てても鶴田が笑いながらしてたのは判っただろw >>545
>>544
なんの足元?w
人気とかプロレス史的な足跡で言えば、月とミジンコぐらいの差があるんだがw
不人気鶴田w >>545
なあ?wプロレスラーとして何が足元に及ばないの?wちゃんと説明してくれよw 猪木がラッシー木村と初対決でやった腕ひしぎを見て、腕ひしぎって何が痛いんだと思ったよな。後に総合でガチなら瞬間的に決まるのが分かると、あぁやっぱりあれかとw >>551
何を根拠にぶっ飛ばすの?w
お前、鶴田も前田もプロレスでの動きしか見たことないだろ?ガチの強さとかどうやって判断するんだ?w >>549
ぶっ飛ばせるかどうかの話をしてるのにどうしてすぐにそうやって論点をすり替えようとするの?w 猪木って木村と最初にやった時、木村のチョップとか張り手を腕でよけたり身体ずらしたり全く正面で受けないのな
同じ年に戸口とやった時も巨体の戸口を持ち上げるような技は一つも出来ずにフニィシュなんて、延髄斬りからグランド卍だぜ
鶴田なんて戸口の巨体なんて何度もスープレックスやブレーンバスターで投げてるのにさ >>555
鶴田の足元にも及ばない=ガチの強さではなく、ぶっ飛ばせるかどうか。
これでええの?w
で、ぶっ飛ばすって何をどうすること?どうして足元に及ばないの?w
意味わからんから教えてくださいw >>557
何をどうすることなのかは新倉に訊いてくれよw
542 お前名無しだろ (アウアウエーT Sa02-3Dyc) 2017/10/08(日) 22:53:19.52 ID:eKJKhg9va
新倉「つる太さんなんて笑いながら試合してた。
猪木さんが見てたらぶっ飛ばされるし、小鉄さん、藤原さん、星野さんらにもぶっ飛ばされる」 フィニシュは食洗器専用洗剤のことらしい
洗剤に延髄切りからグランド卍とか書いている旧全日ヲタの白痴ぶりは凄いけどw >>558
これはぶん殴られるという意味以外に何があるんだ?wお前はその程度の知能しかないのか?w
で、前田や新日勢は鶴田の足元に及ばない=鶴田がそいつらをぶっ飛ばす。
ってどういう意味でどうやってぶっ飛ばせるの?w
早く教えてくださいw >>1
猪木が誰の挑戦でも受けるって宣伝したから当時の腕自慢が
うじゃうじゃ来たらしいぞ。町の喧嘩自慢レベルからヒクソンみたいな
本物まで名前売ろうと押しかけた 実際UFC以前にヒクソンが来日して挑戦表明してるからなぁ。知名度ゼロなんで当たり前だけど無視されて、下着のモデルやって帰ったらしいが。 「新倉曰く、鶴田が笑いながら試合してたら、新日なら猪木、小鉄、藤原、星野にぶっ飛ばされるわー」
という与太話に
「オリンピックアスリートの鶴田は体もデカいし返り討ちだわ」
というちょっとした妥当性を加えた話をしたら
「人気ガーーーー!」
「「「はぁ!?人気って何!!??」」」
「(え?なに?おれ壮絶に勘違いした?)(開き直って)ぶっ飛ばすってどーやって!!??」
「元が新倉の与太話なんで、新倉に聞いて……」
「ぶんなぐるくらいによめるけど!!??どーやってガチの実力を測定して前田をはじめ(話の中にいない)新日勢をぶっとばすの!!??」
だから新倉に聞いて……w
人の会話に入れなそうだなこいつw 普通に考えたら鶴田が新日のレスラーより弱いとか微塵も思わないけどな >>561
レスを辿ってもらえれば分かるけど
こちらが言ってるのはアマ実績皆無の新日勢が鶴田をどうやってぶっ飛ばせるのかって話をしてるだけなんで
そんなに興奮されても困るなw 新倉「つる太さんなんて笑いながら試合してた。
猪木さんが見てたらぶっ飛ばされるし、小鉄さん、藤原さん、星野さんらにもぶっ飛ばされる」
「そいつら全員鶴田の足元にも及ばんけどな 」
このやり取りの意味はこうだった↓
オリンピックアスリートの鶴田は体もデカいし返り討ちだという意味
↑お前の日本語の方が不自由だろwww
まあ、それもおかしいいが、「オリンピックアスリートの鶴田は体もデカいし返り討ち」ってどういうこと?w
どうやって返り討ちにするの?w鶴田がなんでそんなに強いってわかるの?w
これについてはず〜〜〜っと聞いてるのだがねえ?w
バカなのか?w 制裁として殴るというような表現をガチ勝負するってかんじがいしてんのか
非常に致命的だな
例えば小鉄が長州やみのるに鉄拳制裁するのは
アマ実績がないから無理なんだね(笑) >>565>>566
だからなんでぶっ飛ばせるのか?どうやってぶっ飛ばすのか?ぶっ飛ばすってどういう意味なのかってずっと聞いてるじゃんw
逃げずに根拠を説明しろって言ってんのw
で、結局ぶっ飛ばすってアマレスだとか身体がどうせ鶴田が強いっていう根拠は?w >>569
なんか必死になってるけど単純に試合見たら鶴田の身体能力がすごいのわかるやん
小鉄とか星野なんてチビで何もできんし藤原、猪木はもはやお笑いでしかない
鶴田といい勝負なんて新日なら坂口ぐらいじゃないの で、結局ぶっ飛ばすってアマレスだとか身体がどうせ鶴田が強いっていう根拠は?w
↑これ消し忘れてそのまま送信してしもうたw人に言っておいてまったく意味不明だったなすまん。 小鉄とか星野とか相手なら鶴田は笑いながら背中にダブルストレッジハンマー落としてオーだろうな 新倉「つる太さんなんて笑いながら試合してた。
猪木さんが見てたらぶっ飛ばされるし、小鉄さん、藤原さん、星野さんらにもぶっ飛ばされる」
これは腑抜けた試合してた奴を先輩がしめるって意味にしか思えないが
そこを何故 ぶっとばせる、ぶっとばせない というような勝負前提に置き換えるのか問われている
普段から鶴田に最強幻想もってるから発想がすぐそこに行っちゃうんだろう >>570
>鶴田の身体能力がすごいのわかるやん
いや分からんよw何を見て何を根拠に「身体能力が高い」と言い切れるのかね?
よしんば身体能力が高いとして、それで喧嘩が強いのか?
お前の言ってることは全て素人の解釈だろw
で、鶴田が身体能力高い根拠と、身体能力が高いとガチ・喧嘩が強いって根拠は? >>571
新倉に聞いてくれってバカかw
新倉がいつ鶴田なら返り討ちにする・足元にも及ばないって言ったんだよw
それとこれな↓
>「新倉曰く、鶴田が笑いながら試合してたら、新日なら猪木、小鉄、藤原、星野にぶっ飛ばされるわー」
という与太話に ・・・
↑お前は与太話の意味分かって使ってるのか?w >鶴田の身体能力がすごいのわかるやん
結局全日オタ・鶴田オタの「鶴田最強!」って根拠はこれだけなんだろ?w 鶴田最強の話とか全然してないのに、そういう話でないと困るらしい >>579
不甲斐ない試合をした奴を先輩が制裁する を
強さの比較に置き換えたのは
何で? なんか鶴田の批判するやつって小鉄、カブキ、新倉とかトップに立てなかったやつの僻みしか思えないわな
ライガーや坂口なんかは鶴田を褒めちぎってたな 制裁しに来たらし返すっだろって言ってるだけなのに、最強とかと絡めないと気が済まないのはなんで?
前田とか連れてこないといけなくなったのは?
その前に人気は?←一番話に関係ないどーでもいい比較 >>582
失態して先輩の鉄拳が来たら一々反撃するのか?
そんな奴業界で生きてけねえよ
馬場が大仁田を殴った時も大仁田は反撃してよかったのか?
力道山が猪木を殴っても反撃してよかったのか? 元が、馬場が許してる事を新日だったら殴られてるとか想定するどーでもいい奴発露の話だからどーでもいいんだけど
(与太話と言っている)
で、なんで人気とか言わなきゃいけなくなったの?
ねえ >>576
だってお前はぶっ飛ばすって言う事の具体的な意味を知りたいんだろ?
それは新倉に訊いてくれよw
与太話って書いたのは俺じゃないけど
プロレス雑誌に乗ったプロレスラーのインタビューなんて
どれも基本的に杜撰でいい加減なものだから
それを与太話呼ばわりするのは間違ってないだろw 自分はワッチョイ 0dc9-zntaじゃないんで
ワッチョイ 0dc9-zntaに聞いてください
見りゃわかりますよね >制裁しに来たらし返すっだろって言ってるだけなのに、最強とかと絡めないと気が済まないのはなんで?
お前が「鶴田なら返り討ちにする。あいつらは足元にも及ばない」って言ってるのは鶴田が強いって思ってるからと違うのか?w
>その前に人気は?←一番話に関係ないどーでもいい比較
いや、「そいつらは鶴田の足元にも及ばない」って突然言うから、プロレスラーとして及ばないのかって思うだろ?w
だから俺はプロレスラーとしての実績・人気は前田の方が格上だと主張しただけ。
まさか「制裁されたらぶっ飛ばして返り討ちにするって意味」なんて想像できかったわw
マジな話、お前の「足元にも及ばないっていうのは、制裁に来たら鶴田はぶっ飛ばして返り討ちにするって意味」
っていうのはあの流れで誰も理解できんぞ?wもしあれで通じていると思っているならお前は相当なコミュ症だわw 実際は、通じて会話が成立していた
突然人気とか言い出して質問攻めにあった >だってお前はぶっ飛ばすって言う事の具体的な意味を知りたいんだろ?
それは新倉に訊いてくれよw
新倉のぶっ飛ばすは教育的指導=鉄拳制裁って意味だって誰でもわかるだろバカw
>それを与太話呼ばわりするのは間違ってないだろw
与太話=嘘・ハッタリ
新倉の話は創作じゃなく「こうなるんじゃないかなあ?」って想像だろwバカなの?
じゃあどこが与太話なの?w >だってお前はぶっ飛ばすって言う事の具体的な意味を知りたいんだろ?
それは新倉に訊いてくれよw
新倉のぶっ飛ばすは教育的指導=鉄拳制裁って意味だって誰でもわかるだろバカw
>それを与太話呼ばわりするのは間違ってないだろw
与太話=嘘・ハッタリ
新倉の話は創作じゃなく「こうなるんじゃないかなあ?」って想像だろwバカなの?
じゃあどこが与太話なの?w 与太話、は辞書を引けばでまかせのつまらない話、寝ぼけた話、あてにならない話
という意味でも出てくる
鶴田なんかあんな試合(全日で笑いながらメインを張る試合)したら猪木と小鉄と藤原と星野にぶん殴られるわ!
つまらないしあてにならない、ああ、ああ >>590
その想像があまりにもピントが外れててマヌケだから与太話呼ばわりされるんだよw >>564
>(え?なに?おれ壮絶に勘違いした?)
その通りだねあんたが壮絶に勘違い >>591
辞書引かなきゃ意味分からなかったんだねw >>589
誰でも分かることをこうやって質問する馬鹿もいる
557 お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp75-dh0l) 2017/10/09(月) 13:06:40.58 ID:R5p4/4rTp
>>555
鶴田の足元にも及ばない=ガチの強さではなく、ぶっ飛ばせるかどうか。
これでええの?w
で、ぶっ飛ばすって何をどうすること?どうして足元に及ばないの?w
意味わからんから教えてくださいw 意味が分かって正しい用法してたから使ったんだろ
で、ありえない言いがかりを受けて、辞書を調べないと意味もわからない方々に説明している >>592
いや、実際に殴られてただろw
前田も同じことを選手にやった動画あるやんw
はい論破w >>594
大体の意味は分かっていても
正確な意味を知るために改めて辞書を引くことは
まともな高等教育を受けてきた人間なら誰でもやってること
まとまな高等教育を受ける機会を得られなかったお前には理解出来ないことなのかも知れないがw >>597
何度も言っているが、前田は話の中にいないのである
はい、論破 >>595
どう見てもからかう為に逆に質問してんだろ
アスペか? もっと言えば前田が坂田を殴ったのは、しょっぱい試合したのにいっちょ前にインタビュー受けやがって、という理由 >>598
まあ、いいから、この根拠を教えてくれよw
0546 お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-hn+s) 2017/10/09 01:09:35
そうだな紛いなりにもアマレスやってた恵体の鶴田に
アマ実績皆無の新日のチビ共がどうこうできるとは思えない
↑恵まれた身体?根拠は?w
鶴田のアマレステクニックってどんなもんで、極めっこスパやガチのケンカにどの技がどのように有効なんだ?w
分かってるから言い切ったんだよなw >>600
>>589と同程度の馬鹿にはそう見えるのかもな >>603
555お前名無しだろ (ワイモマー MMfa-hn+s)2017/10/09(月) 12:21:19.07ID:1Ljp9W5nM>>557>>595
>>549
ぶっ飛ばせるかどうかの話をしてるのにどうしてすぐにそうやって論点をすり替えようとするの?w
↑
鉄拳指導を喧嘩とかんじがいしてたあんたが何を持って馬鹿を判断するの? カール・ゴッチ⇒ロンドン五輪(1948年)フリーとグレコで出場
バーン・ガニア⇒ロンドン五輪(1948年)フリースタイルで出場
ディック・ハットン⇒ロンドン五輪(1948年)出場
マッドドッグ・バジョン⇒ロンドン五輪(1948年)出場
ダニー・ホッジ⇒ヘルシンキ五輪5位、メルボルン五輪銀メダリスト
サンダー杉山⇒東京五輪にグレコローマンスタイルで出場
マサ斎藤⇒東京五輪フリーヘビー級3回戦敗退
ローラン・ボック⇒メキシコ五輪出場
ボブ・ループ⇒メキシコ五輪グレコヘビー級8位
ジャンボ鶴田⇒ミュンヘン五輪グレコ100キロ級2回戦敗退
長州力⇒ミュンヘン五輪グレコ100キロ級3回戦敗退(本人曰く「アマレス時代に鶴田に負けたことはない」)
ブラッド・レイガンズ⇒モントリオール五輪グレコ100キロ級4位
谷津嘉章⇒モントリオール五輪90キロ級8位
馳浩⇒ロス五輪グレコライトヘビー級予選敗退
本田多聞⇒ロス五輪フリー100キロ級5位
中西学⇒バルセロナ五輪フリー100キロ級2回戦敗退
マーク・コールマン⇒バルセロナ五輪フリー100キロ級7位
カート・アングル⇒アトランタ五輪フリー100キロ級金メダリスト
マット・ガファリ⇒アトランタ五輪グレコ130キロ級銀メダリスト
チャド・ゲイブル⇒ロンドン五輪(2012年)84キロ級2回戦敗退 >>602
新倉が挙げた連中よりも鶴田の方が体格に勝るのはわざわざ個別の数値を比較するまでもなく火を見るよりも明らか
紛いなりにも全日本選手権で優勝し、オリンピック代表に選ばれた鶴田に対して
道場の自己満スパーリングレベルしか経験してない雑魚どもがどうこうできるとは到底思えないということ >>604
エース格でやってるアマチュアキャリア充分のレスラーに対して新倉が挙げた連中が鉄拳制裁なんてしたことがあるの? ちょっとした会話を最強話と妄想する奴が決まって頼るのは、路上喧嘩自慢の前田さんなのがウケる でも試合中ニヤニヤ笑ったら怒られるだろフツー
ぎゃくに全日は怒られなかったの?
まあ道場で麻雀やってるくらいだからな >>599
お前はプロレスや相撲やらその他ジャンルでよく聞いたりニュースになったりする、暴力的制裁・かわいがり等を与太話扱いするわけだなw
どんだけ情弱w
話にならんw >>610
その行為を、ある選手の試合をバカにするかのような物言いで他団体首脳を引き合いに出して語るのは与太話だなぁどう読んでも
お前は違うの?
話にならないな >>615
説明難しいけど、風車の理論で逆転の10に入るときとか
でもニヤリとニヤニヤは違うよなあ
馬場と鶴田はニヤニヤが目立ってた >>614
お前はただの情弱で馬鹿だと分かったw
ハイ論破w 情強になると
「新倉曰く、鶴田が笑いながら試合してたら、新日なら猪木、小鉄、藤原、星野にぶっ飛ばされるわー」
から急に前田が出現するからな。
さすがだ。つよい。 バックボーンの話になると、どうしても鶴田と長州が比べられるが
全盛期の80年代半ば〜90年代を見れば、長州の周りのがアスリートだらけやぞ
この環境だとそりゃ意識も他所とは違うわな
マサ斎藤⇒東京五輪フリーヘビー級3回戦敗退
長州力⇒ミュンヘン五輪グレコ100キロ級3回戦敗退(本人曰く「アマレス時代に鶴田に負けたことはない」)
ブラッド・レイガンズ⇒モントリオール五輪グレコ100キロ級4位
谷津嘉章⇒モントリオール五輪90キロ級8位
馳浩⇒ロス五輪グレコライトヘビー級予選敗退 >>614
なんだ、ただの全日鶴オタかw新日の鉄拳制裁はハッタリだと思ってたが、馬場のアポアポチョップや鶴田のピクピク痙攣や樋口の失神はガチだって信じてたわけだw >>616
なるほどねー
そう考えると鶴田本人に魅力はないのかもな
ブロディみたいなライバルありきなんだよね レスの応酬になると、突然、相手のモニタリング完了!みたいな物言いで妄想を撒き散らす奴が出るのはもはや風物詩 やっぱり猪木と鶴田だと役者が違うな
猪木のが一枚上だな >>622
0582 お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-dFfz) 2017/10/09 18:23:51
>制裁しに来たらし返すっだろって言ってるだけなのに
↑これこそ妄想だろw
ハイ論破w >>624
だよな
怒られて反抗したら解雇されるし
前にもいたじゃん北尾だっけか? 0582 お前名無しだろ (アウアウカー Sa4d-dFfz) 2017/10/09 18:23:51
制裁しに来たらし返すっだろって言ってるだけなのに、
↑「もしも鶴田が制裁されたらやり返す」
ドリフ顔負けのもしものコーナーかよw
コレは致命傷だなw 前田が突然登場するのは、妄想というよりファンタジーだな 前田を持ち出して、どーでもいい明後日の話をいきなり語り始める姿が気持ち悪いかな >>627
その前の前田・天龍の流れからきてる話題だろw
新倉の話の間に前田の悪口も入ってるしw
お前が流れ掴んでないだけw
はい論破w 新倉の話は新倉の話
前田の話は前田の話
それらをどう読んでも前田と鶴田が関係した話はひとつもない
読解力を疑うわ >>631
そーなんだよね
新倉の話自体どーでもいい与太話なので >>629
別に前田出してもいいんじゃない?
十分いけると思うけど シュートの練習してたスレで鶴田の名前が出てくるのもどうかと思うが
その鶴田が引退するときに前田の名前を出してたんだから
全然おかしくはないだろ 今日は新倉の与太話してただけなんで、そーゆー話を唐突にしたいならどーぞどーぞ、さ、ご自由に 橋本真也が安達に書いた手紙に
「ベンチ目標250キロ」なんて書いていたのを思い出した^^
(重量はもっと上で280!?wだったかも)
手紙が(まさかの死後)公開されることを想定していたかいないかの判断は置くとして
プロレスラーは内にも外にもハッタリの世界ってことを痛感したわ!
橋本、さすが荒川の寵愛を受けただけあるなw 体型や練習環境などから類推して
橋本のベンチはケツ上げして
せいぜい挙げて160キロいくかいかないかだったと個人的には想像する。
180キロ以上は橋本の身体からは好意的に考えてもラックアップからの潰れしか想像出来ない。 鶴田の捏造話を1から10まで信じ込んで、五輪7位だ大学教授だと暴れてたオツムの弱い子が何人もいてだな 別に新倉だけじゃないよ
長州だって全日の連中は練習しないって言ってたじゃん
要は全日はチンタラやってんだなってことなんでしょ 三沢「あの人(鶴田)はたまに道場にやってきて、若手をポンポン投げて帰っていく(苦笑)」
自分を追い込むような練習をなにもせず、身体の出来てない若手相手に軽く汗を流して帰る鶴田
坂口
「自分が馬場さんや先輩たちと麻雀をしているときでも、猪木さんは一人で黙々と道場で練習をしていた。
私には近寄りがたい先輩だった」 >>638
今のレスラーはこういったハッタリの話聞かなくなったな。
ガチでも強いに越した事ないが、他にもコバクニが東京〜大阪までの新幹線で
車内の食堂のメニュー全部平らげたとか、昭和的かもしれないが、こういうエピソードもレスラーらしくていいんだが。 デカいのはそれだけで強いから練習しなくてもいい
チビはせめて練習してプロレスラーにみられるように努力しろ >>644
当時は食堂車のメニューの品数が少なくてわりと達成可能だったと聞いた >デカいのはそれだけで強いから練習しなくてもいい
ニックにボロボロにされてセコンドの手を借りてやっと立ち上がり泣き顔になってた全日最強エースw >>64
だからデカいのって全日ってタルんだ身体かガリガリなんだー >>64
だから全日本のデカいのってタルんだ身体かガリガリなんだー >>639
天山が橋本がベンチプレス200s上げてた証言してるわ
知ったか気持ち悪
天山「ベンチプレスとかでは200キロとか挙げたりしてたから。腹の肉にガーン!と当てながらね(笑)。」 >>646
そうだったか。
しかも、コバクニは普段から大食いだっただけに楽だったのかな。
確か小鉄から、メニュー全部食ったら10万やると言われてチャレンジしたそうだ。 ベンチって、サポーター使ってるかとか、フォームが正しいかとか、数字を語るならそういうとこまで込みでないと鵜呑みにしてはあかん つる太はベンチプレスは何キロ上げたんたろう?
ミスターヒト「馬場は公開練習で30kgのベンチ上げてた」 天山の証言からいくと、上げ方はインチキだが
橋本は200sをラックアップはしてたってことは確か
だから639の知ったかに腹立つの >>641
武藤が柔道の強化選手と信じてるアホもまだいっぱいいるよな ちゃんとフルレンジで下ろしてたのかは知らんが、猪木は東プロ時代にベンチプレスを200kgで三回挙げたらしいな >>640
フルボッコにされてメチャクチャ効いてるなw
鶴オタっていつも馬鹿にされて悔しいよなw 昭和の古いプロレスを見てるおっさんが、知恵遅れとか効いてるとか、煽り方があまりに子供っぽくて失笑しか出ない >>658
与太話真に受けてしまってバカをさらしちゃったよね、君はw ベンチ200キロは日本記録なので。それ以上はちょっと信憑性が薄い。 馬場さんはシュートを極端に嫌ってたけど、馬場さんの根底にある立ち技はやはりブッチャーと
同じく空手だったね。
長州は手わざを一切出さない。俺が殴ったら誰も勝てないって言ってた。そういう所は長州の魅力なん
だろうね。 だから長州って案外鶴田タイプのレスラーなんだね。
相手を怪我させないように抑えながらやってる。
あのキレてない発言もいかにも長州らしいね。 >>663
児玉大紀選手 ベンチプレス日本記録 283.5kg >馬場さんの根底にある立ち技はやはりブッチャーと同じく空手だったね。
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、 ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 ) ┃ ┃┃┃
' Y ー==j 〈,,二,゙ ! ) 。 ┛
ゝ. {、 - ,. ヾ "^ } } ゚ 。
) ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧ 三 ==-
/ |ヽ \-ァ, ≧=- 。
! \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
| >≦`Vヾ ヾ ≧
〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、 `ミ 。 ゚ 。 ・ >>661
鉄拳制裁なんてありふれた話だからなwおまえが知らないだけの情弱w騙されやすいのも全日鶴オタの鶴田が強いって言ってる奴らだろw
鶴田最強だの言ってる奴は、三沢や川田や菊池みたいなちびっ子レスラーを思いっきりシバいてたの見て言ってる奴ばっかりw
だがチビっ子なんて簡単に投げれるし、投げられる方も自ら派手にジャンプしてぶっ飛んだり、大袈裟に痛がる芝居をしてるだけなのに、なんでそれが分からないの?w
スタミナ云々もチビ相手ならスタミナ消費しないのは当たり前。ガキとプロレスごっこしても力を使わないから疲れないだろ?あれと同じだわw試合後に余裕があるって言うのも自分を強く見せる演技に決まってるやんw
それなのに鶴田最強!ってマジでほざいてるからバカだっつーのwそれでも最強だとかほざくならもっと客観的な根拠出せよw
鶴田最強だの言われ始めたのって、三沢や川田や菊池みたいなちびっ子レスラーを
思いっきりシバいてた時期からだろw
だがチビっ子なんて簡単に投げれるし、投げられる方も自ら派手にジャンプして
ぶっ飛んだり大袈裟に痛がる芝居をしてるだけなんだがw
スタミナ云々もチビ相手ならスタミナ消費しないのは当たり前。ガキとプロレスごっこ
してもちからを使わないから疲れないだろ?あれと同じだわw
試合後に余裕があるって言うのも自分を強く見せる演技に決まってるやんw
それなのに鶴田最強!ってマジでほざいてるからバカだっつーのw
それでも最強だとかほざくならもっと客観的な根拠出せよw
鶴田最強だの言われ始めたのって、三沢や川田や菊池みたいなちびっ子レスラーを
思いっきりシバいてた時期からだろw
だがチビっ子なんて簡単に投げれるし、投げられる方も自ら派手にジャンプして
ぶっ飛んだり大袈裟に痛がる芝居をしてるだけなんだがw
スタミナ云々もチビ相手ならスタミナ消費しないのは当たり前。ガキとプロレスごっこ
してもちからを使わないから疲れないだろ?あれと同じだわw
試合後に余裕があるって言うのも自分を強く見せる演技に決まってるやんw
それなのに鶴田最強!ってマジでほざいてるからバカだっつーのw
それでも最強だとかほざくならもっと客観的な根拠出せよw 馬場とブッチャーの流血コントを本気で空手だと信じ込んでるのかw 鶴田最強=最強キャラを作るためのギミック
全日鶴オタはコロっと騙されてやんのw ミスター珍を大怪我させてるしやはり馬場さんは怖いよ。
まぁあれで人のいい馬場さんはビビって抑えるようになったんだね。 鶴田は強いというより、凄いんだと思う。あのフロントスープレックスは本当凄い ラジャライオンとの一戦見てみな。
酷評されてたけど空手の受けはしっかり出来てたよ馬場さんは。
あの受けがあったから沈まなかったんだね。他の受けの型が出来てないレスラーだったら
危なかったよ。 下手なレスラーよりもずっと空手の基礎は出来てる馬場さんは。
立ち技にせよ寝技にせよ「受け」を重視する馬場さんならではだね。 大仁田がシークにナイフで腹を刺されたときに、いくらショーでも一歩間違えたら大惨事だぞ
と思った。よく警察も取り締まらなかったもんだよ。あれがガチだったら犯罪だよ。
あれをみんなバカらしいというけど今まで見てきた格闘技の試合の中で一番怖かったのがFMWだった。
選手が金属バットやナイフを振り回して暴れるので怖かった。 >>673
あのフロントはやばいよな
あとドロップキックとキチンシンク、スレッジハンマーも凄い
バックドロップもゴディ、ウィリアムス、ブロディでも綺麗に投げてた 悔しくて悔しくて、ついにしょーもない長文で最強とかどーでもいいと言っている人たちに、最強なんて○○と朝っぱらから強がらないといけない論破くんであった >>679
馬場の動きを見たら子供でも勝てると思ったよねw >>678
馬場のアポ〜や鶴田のピクピク見てガチって信じてた全日オタw
悔しいのう〜w ゴディにコーナー振られて向こうのコーナーまで届かずに崩れ落ちた馬場。
馬場が走る距離はロープ間の5m程が限界だったようだ・・・ >>676
プエルトリコでゴンザレスに刺されたときの東スポが衝撃的だった
あれ実際は剃刀でちょこっと切っただけで日本に呼んで抗争する為の
アングルだったけどブロディファンから顰蹙買って諦めたんだよな 三沢川田の激弱は高校の先輩の谷津にバラされたもんな(笑)
谷津「おれはよぉ、高校の時から三沢川田がどの程度もんかよく知ってるからよぉ、
三沢川田なんか目ぇつぶって30秒だ!」
川田→ライフセーバーに仕掛けられ必死でタックルを繰り出すもまったく通用せず(笑)
三沢→新日前座のバックドロップで即(ry 全日は受けの練習中心
三沢は受けの天才
↑でも死人や大怪我ばっかりw
騙され過ぎだろw >>682
プロレスラーがプロレス雑誌で話した話を真に受けるのが情強なの?w >>688
アポアポピクピクがガチだって思ってたバカな全日オタw >>688
真に受けるもクソも体育会系なら普通に制裁あるしw
俺は学生のころ野球部だったが、内容が悪いと監督や先輩にぶん殴られたし、他の部活でも当たり前だったわw
そんな常識を知らないなんて情弱かただの引きこもりしかいねえだろw
まあ、アポアポピクピクをガチっつ思い込んでた全日オタなんてそんなもんだろうよw >>690
それは単にお前がいじめられっ子だっただけじゃんw そうか、いじめられっ子だからいじめ話が出るとファビョるのか >>691
そういうところが世間知らずw
キモいわーw >>692
いじめられっ子と言えば全日ファンって学校で馬鹿にされてイジメられてたよなw
だから未だに新日に恨みを抱いてるんだよねw http://livedoor.4.blogimg.jp/funs/imgs/f/c/fc73e57f.gif
これで「ベンチプレス135kg!」って言い張る人もいるんだから大会記録か映像でも残ってなきゃ信用はできない
もっともプロレスの場合、フェイクプレート使って近藤修司や真田がノーギアで220kg挙げたとでっち上げるぐらいのことは平気でやるから映像があっても完全に信用できんけど >>693
学内での暴力が横行するのは底辺校って相場が決まってるよね?w 日本のプロレスのウエイト話は岡林周辺を信じれば他いらない 昔ロードウォリアーズがインタビューで
「俺はベンチ250挙げるぞ」
インタビューしてる奴が
「それは凄いですね、何回くらい挙げるんですか?」
「五回だ」
「えっ?たった五回ですか?」
「バカヤロー、250を五回挙げる奴が世界にどれだけいるかわかってんのかお前」
みたいなやりとりを読んだ記憶がある。 >>696
お前は何か学歴や学校にコンプレックスあるなw
だから引きこもったわけかw >>699
事実じゃんw
底辺校だから暴力が横行するんだろ マーヴェルのキャプテンアメリカはスーパーヒーローなのにベンチMAX400kgという現実寄りの記録 >>685
あの時の大仁田には爆笑させられた
でも同時に男の意地みたいなものも感じたんだよな
なんつーか「ヤりやがったな大仁田」的なね
ミスタープロレスって猪木でも天龍でもなくたぶん大仁田なんだよな 最近ヤフートップに大仁田の半生記事が連載されてて、ついつい読んでしまってる。 新倉に限らず、ここに書き込んでる人間は当事者でもない限りは
誰かしらの話を真に受けてるわけだがw 真摯な対談など間にうけるに値する話と与太話があり、新倉がそんなこと言っていたら与太話だよなぁという程度のことだが
ソースが新倉 新日ググりででるニコ生ドロキチャンネルなら「鶴田は笑って試合してた、新日ではありえない」のみで、殴られるとすら言ってない >>710
必死なのは理解できるんだけど、新日のこと怖れてるの? 必死な奴がいるとしたら連休明け平日日中から赤い (マグーロ Sp75-dh0l)とかなんだろうに、急にこちらに石が飛んできて、輩に絡まれたような気分 あっそう
俺は旧新日のが好きなんだけどブロディ全盛期の全日も好きなんだよな
鶴田なんかぜんぜん好きでもないんだけどブロディ戦の鶴田だけは格別なんだよね
ブロディが長州のこと圧倒した時は長州ザマァとか思ったくらいだから別に新日が心底好きって訳でもないのかもだけど >>708
何で新倉の話なんか真に受けてしまったの? >>715
新倉の与太話に騙されたことに気づいた今の気分は? 昭和プロレスってそういう与太話とか都市伝説を含めて楽しむものだと思ってる。UFOや未確認生物、人工地震みたいなオカルトを娯楽として楽しむのと同じように。馬場の16文とかもそういう領域だよね 楽しんでたら
鶴田は猪木に人気で勝てないー!
とか
鶴田が前田よりガチ強いってなんでわかるのー!
とか
ぶっ飛ばすってなにをどうするのー!
とか
与太話は言葉の意味が違うー!
とか
変なのがどんどん湧いてきた ブロディやウイリアムに吹っ飛ばされるしかない猪木を強いと思える信者さんは凄いよねww ノゲイラとサップの試合見ると技術対パワーの攻防がわかるね >>718
あんたが新倉の発言を間違った解釈したから
出てきた流れなんだが?
逸脱した事を言った自分は何で含めないの? >>720
あの三冠パワーボムとランデルマンのバックドロップドライバーは衝撃的だった
ノゲイラヒョードルがなぜ平気だったのか不思議 ああいう事されるとプロレスキツいぞ、みたいな空気はあったよな >>716
体育会系の制裁がこの世には存在しない嘘の話って思ってんだよねw
なんという情弱w >>724
ちんちくりんのザコが鶴田を制裁するなんていう話
現実味がないからなw >>725
話をすり替えて誤魔化してる〜w
悔しいのうw >>726
ちなみに制裁に強いも弱いも無いですからw
なんという馬鹿w >>726
ちなみに制裁に強いも弱いも無いですからw
なんという馬鹿w パワハラの意味を理解出来てない鶴オタw
情弱だけじゃなくただのバカだったw 制裁に強い弱いはあるだろう
坂口が小鉄や星野に制裁されたことあんの? 鶴田のフロントスープレックスが凄いと思ったことなんて只の一度もないわ
欅坂46のダンスが凄いと言ってるのと同義 鶴田のフロントスープレックスが凄いなら
よりによって猪木の団体だったIGFのエリックハマーのハマースパイクのが凄いってことになっちゃうよな
用意したものをこなすだけのエンターテイメント ちなみに解説すると
鶴田のフロントスープレックスが、ベアハッグの態勢から後方に投げるとしたら
エリック・ハマーのハマースパイクは、スタンドの肩固めの態勢から後方に投げる >>735
オブライトのうつ伏せの相手を引っ張り上げてのフルネルソンとか見れば分かるけどね
鶴田ヲタは色々と痛すぎる >>736
カレリンのカレリンズリフトよりも凄いってなっちゃうなw 馬場さんは「受け」がしっかり出来ていたので案外総合向きかも知れない。
多くのレスラーがその「受け」が基礎から出来ていないので総合やK1で簡単にやられて
しまうのだろう。 WINGのやってた事なんてあれがもし真剣勝負だったら只の犯罪だし
レザーフェイスが電動ノコギリをを振り回して暴れるのでこの世のものではなかった
でも考えてみたらあれこそが真の格闘技なのかも知れない
そもそもケンカにルールなんてないのだから
刃物で刺そうが金属バットで殴ろうがガソリンを巻いて火を付けようが本来なら何でも
ありなのがケンカなんだからさ
それをショートして極限まで再現した事はそれはそれで評価するよ。非難囂々だったけどさ。 松永は元々は空手なんで。空手家が刃物を持って暴れるんだからもう手に負えない。
あれこそが真の格闘技(?)だw >>738
受けてたらKOされるわw
バカジャネーノ でもまあ首筋や手首の動脈とか目とか致命傷になる部位は切れないからな 「受け」って防御の形の事だよ。
顔を殴られたくなかったら顔をガードする。
そんな当たり前の事がプロレスラーは出来ないんだ。 ブッチャーの廻し受け、
馬場の受即攻な。
馬場の上からくるチョップ系の
受即攻は馬場の上背あっての技術で
事実上継承断絶となっていることは残念。
ブッチャーの廻し受け、
そして色んな場面からの地獄突きはしかし、出来そうで出来ないんだよな! K1や総合のガードとはちょっと違うんですよね空手の受けは。
素手だと腕でガードをすると腕を殴られて腕が壊されてしまいます。
ですから空手ではパンチを腕で真正面からガードしません。
>>745さんの言うように円を描きながら受け流す受けになります。 >>735>>736
110kgの人間を持ち上げてしばらく静止した状態から真後ろに投げる方が凄いに決まってるだろ ハシミコフの水車落としは凄いとは思ったけど。ブロックバスターだね。
ちょっとプロレスの水には合わなかったな彼も。
UWFでも蹴り技に苦労してたな。
あの人も長州同様に殴らないことを信条としていたので好きだった。 極真オープントーナメントにK1や総合の選手は来ないでしょ。せいぜい角田くらいで。
半殺しにされるのわかっているからだ。
だから相手のリングにののこのこと上がったのがいけなかったんだね極真は。
それはマスが生前に口うるさく言ってたことであって。
あくまで空手だから勝てるのであって相手の土俵に上がったら勝てないとマスがいつも
言っていたのに松井はノコノコと弟子をK1のリングに上げてしまった。 松井がノコノコと弟子をK1のリングなんかに上げなければ極真もここまで地に堕ちる事は
なかったんだよ。 小笠原なんて松井らと同じく極真本部のマスの愛弟子だったんだから。
何やってんだよあの人は。マスが天国で泣いてるぞ・・ 橋本なんて空手で戦えば瞬殺だろうがよ。
何を橋本と八百長ショーやってんだよ。
マスが天国で泣いてるぞ小笠原さんよ。 シュートから空手の話に脱線してしまったが。
シュートを超えたものがプロレスとは馬場さんも言ってたけど。
マレンコ兄弟をサブミッションシューターと持てはやしてたのを怒ってたな馬場さんは。
だったらマレンコ兄弟を呼ぶなっての。 >>751
あれって骨法よりも弱いって評判だよね
史上最弱の極真だっけかw >>756
はい
極珍妄想空手の弱さは実証済みですw 馬場が総合向きとか言ってる時点で極真の無力さが伝わると言うか失笑レベルw おいおい馬場はカールゴッチの指導も受けてるんだぞ。
全盛期の馬場だったら当然総合でも通用したよ。 極真ネタはあくまで余談だからもういいw
極真ネタは武板でやるとしてシュートの話に戻すぞw 猪木さんのアリキックだって極真から取り入れたものだし。
骨法浴びせ蹴りも骨法から取り入れたものだ。
各競技の実践技を自分のものに習得していく猪木がどことなく怖かった。 極真もプロレスもいけなかったのは最強を自負しすぎた事。
もう少し謙虚になるべきだったと思う。 痛い馬場信者
筋肉のないチェホンマンがどうやって総合やK1で通用する 極真は技術が無さすぎ
だからトンチンカンな妄想に走り結果惨敗の連続w
さんざ見てきただろーがw >>767
極珍妄想最弱空手の末路www
だっせぇーwww 全日オタはアポアポ・ピクピクをガチだって信じてたうえ カブキが傷みを知らないとリアルな演技が出来ないと書いてたけど、これはホーガンのエアギター>棚橋のエアギターと言う暗喩だろうな。 >>720
ノゲイラは後にインタビューで「MMAでは勝ったけどストリートファイトならサップに勝てる気がしない」って答えてた。 西武グループの堤義明が40過ぎてもかなりハードな柔道の練習をしていて(たしか5段だったと思う)、
どう見ても体力維持とかのレベルを越えてるくらいの、年齢にふさわしくない激しさだったらしいのだが、
それを見て不思議がった人が「なぜそんな歳にもなってそこまで激しい練習してるのですか?」と訊ねたら、
「(いざ喧嘩になったら俺の方が強い)という肉体的な自信、バックボーンがあった方が議論や交渉において有利だし話が通りやすい。そういった自信が発言に凄みや迫力、貫禄を与えるんだ」みたいなこと答えてた。
スレタイへの答えに通ずる部分ってないかな? >>773
格闘技やってるドランクドラゴンの鈴木拓も似たようなこと言ってた。
「あいつ殺せる理論」だったかな。
つまらないとか、いじられたり、侮られても、
「いざとなったらあいつ殺せるからな」
という自信があれば、気にならないと。 >>775
ヤンキーというかいじめられてたやつってこんな考えになるんじゃないか?
もとから強いとこんな考えにならんと思うわ
鶴田、ハンセン、ハクなんか普段は温厚だしな >>776
お前はなんでプロレスラーの普段の様子を知ってんの?w 昭和って海外遠征が多かったからキャッチ的な技術がないと不安だろうな。
道場破りよりもそっちの需要の方が大きい気がする。ビデオが普及する前はプロレスの定義も地域によってムラがありそうだし。 >>780
地域ごとに定義にムラがあったという事実が存在しない >>774
「でも今田でも、お笑いのヤツで格闘技やってても、俺を殺せへんやろ?
だから強ないねん」(松本人志) >>775-776
鈴木は「生物として、相手より自分が強いということが根源的な自信になる」という意味合いのことを、
嫌われ者キャラを遵守しつつ、芸人らしく極端な言葉で表現しているにすぎない。 >>782
それ、このスレの情弱鶴オタには通じないなw 色々な意味で強い人はからかわれたりしない。
金持ちや地元の地主がバカにされたりしないだろ。
ドランクドラゴンみたいなのはバカにされるポジションという時点で弱い。
いざとなれば殺せる、本気出せば俺の方が強いとか思うことが弱い。 ボブ・サップも気が弱くていじめられ気質だったらしい ハクが強いと言われるのはジェシー・バーと揉めた時目ん玉をくり抜こうとしたり何をするかわからないという異常性
ナガサキ最強論があったのは坂口が日プロを辞める最後の大会で大城を半殺しにしたからかもな
ハーリー・レイスは米国では拳銃を常備してたらしいしベイダーをドレッシングルームでKOしたと言われるポール・オンドーフもすぐナイフを出すキチガイとして知られていたらしい >>781
日本国内→カネックが山田(ライガー)に当然の如くフォール負け
メキシコ→カネックがベイダーにフォール勝ち 日本での格付け
ビッグバンベイダー>>>スタニングスティーブオースチン
米国での格付け
ベイダー<<<ストーンコールドスティーブオースチン >>792
それ定義の違いでもなんでもないじゃん
単なるテリトリーによる格の違いw >>773
堤義明を倒さない限り西武グループを倒したとはいえないらしいな 強くなる練習をしてると達成感や充実感が得られたというのが大きいのかなあ 少なくとも真壁は、イジメのようなシゴキレスリングで負けなくなって自信がついたらしい
それにシュートという言葉が当てはまるかは知らんが ババ『社長命令アッッッポーゥ!』
ミサワ『(はよ死ね)あっざーす!』 >>804
無茶苦茶な残業をすることで頭や精神のスタミナがついて
仕事ができるようになった、
って言うサラリーマンみたいなもんじゃね
まー確かに俺も若いころ毎日定時で帰ってたら
仕事の力ついてたかわからん
無茶苦茶って程じゃないけど残業そこそこしてたが
働き方改革の時代には
なかなか受け入れられない考え方だよね >無茶苦茶な残業をすることで頭や精神のスタミナがついて
実際想像できないなw
体力が削られ、頭が回らなくなり、趣味に費やす時間もないからリフレッシュもできない
というイメージしかわかない
限られた体育会系の人間だけが残る世界だな まー合理的で無駄を省けるようにならなきゃ過労死だろうなぁ
でも時間の使い方が上手い人って同時に忙しい人のイメージ >>774
だから鈴木は駄目なんだな。格闘技に費やす時間と体力をネタ作りにでも使えよってw >>789
ハクみたいな奴大嫌い。他のレスラーに目玉をくり抜かれてほしい >>684
あれってコーナーに背中打って痺れて崩れたのかと思ってた。 >>812
芸人としては完全に勝ち組のグループに入り、グラップリングも強い鈴木を、
仕事で上を目指す努力もしない、スポーツをするでもなく惰性で生きてるプヲタ中年がダメ出しするんだからなあ。 >>811
時間の使い方(と仕事の断り方)覚えるまでは、
できる奴でも残業結構してた記憶あるなぁ
なんせできる奴は限界までいろんな仕事振られるからね ゴディからキッチリ星を取り返す馬場は恐ろしいよな
アンドレとの連携+ランニングネックブリーカーとかなり気を遣っているが >>823
全日オタだろwようつべのコメント見てみいw さらに三沢オタなんて小川との絡みを見て、
三沢さんがコントロールしてる!
やっぱり三沢さんは最強!
なんて涙目でコメントしてるぞw
何時迄も御伽の住人は全日オタw >>823
そもそも鶴田最強説も知らないニワカがなんでこんな板にいるの?w >>823
ここに全然いないのに発狂する基地外が一人おってな 鶴ヲタが一生懸命鶴田最強って言っても、ここで出てくるのは
ジャンプ力がすごいとか、ブリッジがすごいとか、フロントスープレックスがすごいとか
実戦に全く関係ないことばっかだよねw
一応シュートのスレなのにw >>829
お宅らが鶴田よりも強い日本人とその理由を挙げればいいんじゃねえの? 何で主張してる側が相手にふるんだよ
まず確かな根拠が出てからようやく否定する価値が出てくるんで
鶴田最強説はそれ以前の状態 いやだから○○が凄いというレスはあるが
鶴田最強って言葉にしたがるのは粘着側だけだって プロレスの試合であれほど強く見え人はいなかったってことだよ
鶴田より強そうに見えた日本人なんていない >>833
強く見せる芝居は相手が派手にぶっ飛んで協力してるだけだろw
おとぎ話とか人を馬鹿にしてるくせに、全日オタとかはコロッと騙されてたわけよw >>833
>鶴田より強そうに見えた日本人なんていない
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 早速出てきた鶴田最強オタ
ファンタジーファイトの世界から抜けれない だいたい、御伽だとかプオタを煽ってるんだから、同じように「鶴田幻想抱いてる奴も馬鹿だよねー」ってプオタを煽る流れなのに、なんで乗ってこないのかなあ?w それなのに鶴田幻想は肯定w
直ぐに馬脚を現してワロタw >>835
まさか猪木とか橋本のほうが強く見えたとか言うなよw >>814
私生活で乱暴者が好きな奴いるか?素行不良の単なる反社会的な人物だろう >>841
でも全部ハクが悪いんじゃなく相手が悪いんだけどな 「プロレスで強そうに見える」なんて好みの問題だからどうでもいい
古いファンを切る方針で舵取りした新日は正しい すでにプロレスのシュートとか役に立たなかったのが実証されてるよね?
そうなると身体能力で強弱測るしかないんじゃないか?
ジャンボ鶴田最強説ってそういうことじゃないの?
ちなみに俺はどうでもいいw >>844
どこを見て身体能力が高いって思うの?w >>841
人種差別されて言葉の暴力を食らわされてるんだから、やり返して当たり前 鶴田は最強ってより最恐幻想だな
大人しそうな人がキレるのが一番恐いみたいな。
ジャンボラリアットじゃ終らない怒涛の攻撃。格闘技的なことじゃなくキレたらって言うプロレス的な話だけど。 >>844
どうでもいいとか言っときながら
身体能力は最強の余地あるって
未練たらたらじゃないですか。 とりあえずプロレス試合内でボコボコにされてキレたとかバテて動けなくなったイメージが無いってあたりかな、鶴田は
天龍革命で天龍がキレさせようと攻撃しても鶴田は全然余裕があるように見えたとかね
長州とのフルタイムとかも
だけど道場でのスパーとかセメントシュートマッチの類いは全然ないんだよな… 大病から復帰した後の姿を見るだけでも鶴田が過大評価されてただけっていうのが丸分かりだけどな
ヘルニアやった藤波も内臓疾患やったマサ斎藤も糖尿病やった猪木も腎臓癌を克服した小橋も
あそこまで醜い体型にはならなかったぞ >>849
とりあえずプロレス試合内でボコボコにされてキレたとかバテて動けなくなったイメージが無いってあたりかな、鶴田は
天龍革命で天龍がキレさせようと攻撃しても鶴田は全然余裕があるように見えたとかね
長州とのフルタイムとかも
↑それ、見事に「鶴田最強ギミック&ブック」を真に受けて騙されちゃってるよw
長州戦フルタイムでもバテない→そりゃ自分より一回り小さい相手だとバテないよ。力をあまり使わなくていいんだから。
子供を相手にプロレスごっこしても力使わないから息切れしないだろ?それと同じだよw反対に長州みたいに小さいほうは、
全力で行かなきゃいけないからそりゃ疲れるし、更に鶴田って動かないんだもんwそりゃ例え遊びでもああなるわw
これが「無尽蔵のスタミナ」の実態だよw
攻撃されても余裕の表情・態度→これはもう芝居が下手糞なのと、格下相手にはダメージ受けているように見せる芝居を拒否
しているだけ。芝居が下手糞なのはピクピクや腕グルグルを見てわかるだろw他のレスラーに比べて大根なんだよw
怪物的パワー→これも言われたのは小橋や三沢や川田をバンバン投げ飛ばしてた時から。でもこれは彼らが派手に自らダイブしてぶっ飛んだり、技喰らった後に死ぬほど効いてる芝居を必死にしてただけw
そうすることによって、みんなで「巨大な壁」「最強の男」VS必死に向かっていく次世代、というブックと
鶴田最強ギミックが成立してたわけね。
全日・ノア系オタはこういうプロレスの仕組みを理解できず騙されてるくせに、他団体のシュートな話題には、
ホラだのおとぎ話だの言って貶してくるから最終的にバカにされるwお前らが一番騙されてるってw >>855
認めてるんじゃんww
鶴田の無尽蔵のスタミナをwww 意味不明だわ、プロレスだぞ?
騙したほうが上手かったでいいんじゃないの? >>855
それ書いたの俺だけど俺は新日オタだったぞ
鶴田はどっちかというと嫌いだった、全日なら天龍の方が好きだったし四天王なんて大嫌いだったよ >>855
馬場はよく「格」という言葉を使うが、鶴田は格上の選手と戦うとヘロヘロになる。
NWA王者のレイス、フレアー、AWA王者のニック、ガニアら。
同格から下の選手だと強さを発揮する。 >NWA王者のレイス、フレアー、AWA王者のニック、ガニアら。
このクラスは鶴田に気を遣う必要がない
格上の選手が自分のペースで試合をして鶴田が合わせる展開になると、鶴田はバテバテになっちゃうw
それ以外は対戦相手が鶴田に合わせて試合しなきゃいけなくて、
鶴田は自分のペースで休み休みやってるからバテないだけ
それを全日ヲタが「鶴田は全力を出してないのに相手はバテバテ! 鶴田は余裕! 無尽蔵のスタミナ!」(笑) >>859
それは鶴田がバテバテの演技してるだけだろw 鶴田サイキョ!とかやってるオツムの弱い子はAWA遠征時代の試合とか見てないんだよな
昔、日テレで見たけど、鶴田はAWAでも日本と同じような最強ギミック試合をしてるんだけど、
相手は菊地みたいな受け身をしてくれないから全然かみ合わないクソつまらない試合になってる
最強ギミックは全日の中だけの話で、外に出たらそんなの通用しないのよ
>>861
長州も仲野もつる太に対して演技したんだよ >>856
相手が小さい・鶴田が動かないから鶴田にスタミナがある様に見える、ってことが理解出来んのか馬鹿めw >>861
格上相手だと大袈裟に痛がる芝居をするところはある。だが大きな外人や格上には受けに回らず攻めなきゃいけないから、
日本人の格下とやってるときと違い芝居じゃなくマジにヘロヘロになってるよw >>866
長州のヘロヘロは芝居
鶴田のヘロヘロはマジてか? >>863
その部分もある。最強ギミックを引き立てさせるため、対戦相手はいつまでもダメージがあるようにフラフラする演技をするw 鶴田天龍とやった長州とマサは試合後飲みに行ったけどへばって30分以上話もできなかったらしいか デカい事も含めて才能なんだから、デカくてバテなかった、は全部褒める要素なんだが まー、試合内容は四の字でゴロゴロしまくっててつまらんけど 鶴田を酷評したカーンも無尽蔵のスタミナは認めてたな >>872
新倉の話を、プロレスラーの証言は信じたらダメだって鶴オタが言ってたから同じ様に却下だなw 信じなきゃいいんじゃね
長州自信が「ボクシングなら僕の判定負けですね」って言った奴とかも >>873
新倉おじさん、いつまで図星つかれたこと引きずってんだよw 結局プロレスの演出を未だに信じてるんだな鶴オタって
シュートスレでプロレス的妄想を垂れ流す恥知らずっぷり
おそらく死ぬまで治らないだろう カーン「鶴田は自分を弱く見せるということができない」
これってプロレスやる上では大切なことだと思う。
鶴田はAWA王者としてアメリカで防衛戦をやったが、現地のベビーの技を受けまくって
綱渡り防衛するというヒールテクニックや憎々しい表情もなくて
全日のままの、ただ技を出す試合をしたため、客もブーイングすら飛ばせず、まったく盛り上がらなかった。
鶴田フレアー、レイス、アーン・アンダーソン、健吾を見習うべき。 シュートスレこそがプロレス的妄想で出来上がってると思ってるんだが違うのか >>760
日プロが馬場をもう一度、鍛え直そうとしてゴッチにコーチを依頼したんだけど、馬場がゴッチとの
トレーニングを嫌がって、拒否したのでは?
馬場が総合向きって、ちょっとムリがあると思うけど
グランドで、あの細い腕を極められたら終わりだろうな
いくら下半身が強くても、寝かされたら馬場は終わりだろう >>879
新倉おじさんは鶴田の何がそんなに憎いの? >>881
鶴田は米初防衛戦でランザのこめかみグルグリの技受けまくって観客が沸いたの知らんのかw
見もしないでいい加減な事言うなボケ 俺たちは鶴田ヲタの振りをした奴に釣られてはいないよな…心配になってきた
「フルタイム闘って息があがってないから最強」
「長州が何十秒も起き上がれなったから最強」
「身体能力が高いから最強」
こんなこと真顔で言う大人がいるのだろうか
ちなみに上の方にある吉田豪の鶴田最強説、意味合いが全然違うから吉田豪の名誉のためにフォローしておく
金髪女が大好きで何人も並ばせて片っ端からヤリまくった話などからの評価 >>865
馬鹿はお前だろw
ただのでかいだけの奴ならば大して動かなくてもスタミナは切れるんだよ。
長州は鶴田にそういう部分でも勝負して負けたと認めてるんだよ。
それとは別に天龍相手だと楽なんだとまで言ってるしなw >>856
183:お前名無しだろ (ワッチョイ d3d8-R5I0)2016/09/19(月) 22:43:06.14 ID:QCaGQ+My0
龍艦砲対五輪コンビのタッグタイトル戦観てたら、実況がハンセンを「無尽蔵のスタミナ」って褒めてた(笑)
やっぱりその程度の認識だよな(笑)
鶴田だけのものではないらしいぞw >886
日本人がアメリカで受けた技はマツダはジャーマンスープレックス、マサ斎藤はバックドロップ、
藤波はドラゴン・スープレックス、谷津はワンダー・スープレックス、ムタはムーンサルトプレスだったが、
日本人初のAWA世界王者のアメリカで受けた技がこめかみグルグリかwww
素晴らしい!! >>890
スタミナがない、とは言ってない。無尽蔵のスタミナってのが間違いだっていうことだろ?要は他のレスラーと変わらないってこと。
>>865
馬鹿はお前だろw
ただのでかいだけの奴ならば大して動かなくてもスタミナは切れるんだよ。
長州は鶴田にそういう部分でも勝負して負けたと認めてるんだよ。
>それとは別に天龍相手だと楽なんだとまで言ってるしなw
新日系の証言はプロレスラーの言葉は信じられないとか与太話扱いなのに、なんで全日系は全部信じちゃうの?
このスレで散々新日系の話がでると幻想だのおとぎ話だと煽ってるのって、やっぱり全日オタと言われても仕方ないな。簡単に挑発されて釣られてるからバレバレだよ。 >>892
>日本人がアメリカで受けた技はマツダはジャーマンスープレックス、マサ斎藤はバックドロップ、
藤波はドラゴン・スープレックス、谷津はワンダー・スープレックス、ムタはムーンサルトプレス
お前が書いてるのは仕掛けた技じゃねーかwww
鶴田はフライングボディシザースドロップでランザに勝ってるぞ >>893
往生際が悪いなww
鶴田のスタミナを否定する人間を挙げてみたら?
新日系だろうが、全日系だろうが信憑性のあるもの位わかるだろww
ストロングスタイルを信じた人達には分からないだろうけどwww >>885
新日系の話題にやたら茶々入れて貶してるのが全日オタだと思ったから煽ったんだよw
馬鹿だから直ぐに顔真っ赤にして、あっという間に正体出したからマジでワロタわw >>894
日本人初のAWA世界チャンピオン鶴田のアメリカで受けた技がこめかみグルグリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人気がー!とか唐突に意味不明なこと叫び出したあいつか >>897
>>881で書いた出鱈目の謝罪は無しかよw
お前がインチキ野郎なのが判ったわ(笑) おっと、ランザのコメカミグリグリの悪口はそこまでだ http://yaplog.jp/highkick/archive/582
馬場が同行している間はフライングボディシザースやバックドロップで防衛してた
馬場が同行しなくなったらこうなった
凄いな、馬場(笑) >>899
日本人初のAWA世界チャンピオン鶴田のアメリカで受けた技がこめかみグルグリ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あんなカブキよりダブついた体でアメリカマットに上がって日本人の恥!! >>895
常識的に考えればプロレス入り後練習をろくにしない中年太りのレスラーが
普通に鍛えてるレスラーよりスタミナあるとかお世辞だってわかるんだが 試合後のインタビュー見れば新日系は肩で息をしてバテバテだけど鶴田はどんな試合の後でもケロっとしてた
インタビューだけでもわかるよ
三沢、川田もあまり息切れしてるの見たことない >>904
考えるとかじゃなく試合見たら?
1番いいのは三沢に負けた後のリベンジする試合
バックドロップホールドで決まるやつ
これ見たら考え方変わるよきっと >>907
なんでも難癖付けんなよw
それは無理矢理すぎるわw
親日で息切れてないのはライガーくらいなんだけどライガーは演技下手ってことになるぞw とすると、カシンとの試合でバテバテだった桜庭は演技の天才か >>908
だからさあw三沢とか小橋とか川田みたいなチビちびっこ達はジャンプしてくれるうえに軽いからパワー使わんし、鶴田が1動いてあいつらが9動くんだからほとんどスタミナ使わんやんw
なんでわからないかなあw >>895
信憑性があっても新日系レスラーを評価する証言は、プロレスラーは信用出来ないからと言い切り却下してきたくせに、鶴田を評価する証言は信用するというのはフェアじゃねえだろw
よって却下w >>910
試合見てから言ってねw
同じことばっかり言わなくていいよw >>912
新日は試合前にも練習。全日はしない。
これがカラクリだったりしてw
あと、体重差やどういう動きをしてるかでも違うね。 >>913
じゃあ鶴田よりでかいスパイビーやエースも三沢たちを相手にしてたけどそいつらが鶴田のようにスタミナがすごいとか評価されてないのはなんでか言って
チビッコが勝手に飛ぶからスタミナ消費しないはずだよなあ
>>914
新日って試合直前に練習するのか? >>915
そいつらが単に普通のレスラーよりスタミナがないだけだろw
鶴田はせいぜいチョイ有りであって、無尽蔵のスタミナってのが嘘なだけw
だいたいなんでそんな無尽蔵のスタミナがあって、怪物的パワーがあるくせにアマレスで成果でてないわけ?w アマレスの戦績見る限りじゃ、無尽蔵のスタミナもパワーも怪物的な身体能力でもなんでも無いやんw
何故なら怪物的・天才的ななアスリートってみんなアマ時代に結果出してるんだよw
プロレスラーになってから怪物化とか絶対に無いよw何故なら全日は強くなるほど練習してないからw
はい論破w 高校時代にバスケでインターハイ2年連続出場
大学から始めたレスリングでは1年半足らずで全日本選手権フリー・グレコローマン両種目とも2連覇しオリンピック出場へ
まごうことなき天才である >>917
連投、論破って負け確定のやつがやることを2つもやってるしw
知ってるか?すぐ火病って長文連投するのチョンの特徴らしいぞwおまけに今どき論破とか腹痛てぇw
>>918
だよな
誰がこんなこと真似できるよ >>904
プロレスでは練習せずに弱くなるとかネットに毒されすぎだわw
新日本の練習は楽だったかもしれんがw
レスリング等のキャリアを持ってる人がプロのシュートを学んだ方が強くなる。
>>911
被害妄想が強すぎる。
誰が新日を評価する証言を却下したよ?
お前らが必死に鶴田を評価する話を却下しまくってるだけだろwww
>>917
長州が鶴田の様に三沢らやブロディハンセン相手にあれだけの試合できたと思ってるの?
三銃士にすら互角が精々の長州なのにさww >>774
お笑い芸人がこんな事考えながらやってるって怖いな、笑えなくなる
出川とかもこう思ってやってたらビビる >>918
レスリングに関してはクッソ層が薄い階級だったからってよく話題になるけど実際どうだったの? 藤波、長州、天龍は健吾に勝ったけど、
つる太は健吾に勝てなかったな・・・ >>924
鶴田論文で鶴田が自分で書いてたよ
柔道やバレーは選手層が厚すぎてとても無理、ボクシングは層が薄すぎて五輪出場枠がない
それで層が薄くて五輪枠のあるレスリングを選んだって
実際、サンダー杉山は柔道でまったく実績がないがレスリング転向10日で五輪予選優勝
鶴田と同世代の磯貝氏は高校からアマレス初めてわずか2年の高校3年で
グレコ・フリー二部門のメキシコ五輪代表になってる >大学から始めたレスリングでは1年半足らずで全日本選手権フリー・グレコローマン両種目とも2連覇
これは捏造
レスリング初めて1年半で社会人選手権に出て初出場で3位
鶴田は1戦1敗だったが、出場選手が3人しかいなかったから3位入賞
その後、全日本選手権にも出場したが他に出場選手がいなかったから1試合もせず不戦勝で優勝 磯貝氏「鶴田は光るものがない、レスリングを知らない」「鶴田では長州谷津に勝てない」 鶴田は磯貝さんに引き分けするまでになっているが?
勝たずに優勝と書く辺り印象操作が強すぎるな。 ★鶴田と4度対戦(鶴田の1敗3引き分け)。磯貝頼秀のコメント
「(鶴田との対戦は)苦手だったね。やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったけど、物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。
大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね」
「(鶴田は)素晴らしいよ。・・・オリンピックの時、日本チームの全選手参加による体力測定があるんですけど、
どこかの先生が言ってたよ'あれはサラブレッド並みの足だ'ってね。彼がアスリートとして一番優れいるのはそこ。
それと握力もめちゃめちゃあってね。あれは参りましたよ。 >>929
鶴田はレスリング3年やって180cmの磯貝さんに勝つどころか負けてるんだよ >>931
鶴田自身技術的に足らないとは認識してた。
それと同時にほかと比べて自分の身体能力の高さもね。
悪い方ばかりあげつらって随分と必死だなw 3年間人の2倍の練習を重ねた(鶴田論文)が「鶴田は光るものがない、レスリングを知らない」と酷評されちゃう木偶の
坊w
鶴田の身体能力ってのは当時の層がスカスカの日本レスリングの中での話であって、
磯貝さんも「世界的にみたら普通」って言ってるやん
所詮、層の厚い柔道では通用しないレベルであることは鶴田本人も自覚してるしな 40年前の日本で194cmの長身なのにバスケ代表入りができない身体能力(笑) >>933
当時のオリンピック日本人選手団でズバ抜けていたわけなんですがwww 194cmの長身とズバ抜けた身体能力があったのになんでバスケ代表入りできなかったの? >>936
>>937
必死過ぎwww
少しはまともな文章書いてから質問せーよw このスレは昭和のレスラーがなぜシュートの練習をしていたか?を検証するスレだからスレチの鶴田論はよそでやって、どうぞ ジャンボ鶴田 捏造・経歴詐称の歴史
一回戦は、ポーランドの選手だった。さすがに共産圏の選手だ、強い。
二回戦は、レバノンの選手。動きがすばしっこくて、つかまえることができない・・・・。
あっという間に試合が終わった。
成績は七位だった。
『リングより愛をこめて』ジャンボ鶴田 1981年講談社 p39 ※自伝で全敗の最下位を7位と捏造
・ミュンヘン五輪7位→捏造。五輪では2戦2敗 2警告失格負け=審判に注意されても前に出ないビビリ負け
・大学一年(1969年)でバスケ全日本入り→虚言。1969年のバスケ全日本メンバーに鶴田の名前はない。
・バスケチームが弱くて五輪に出られないのでレスリングに転向した→捏造。バスケ全日本チームは
1969年のアジア選手権で2位。1971年のアジア地区予選で優勝しミュンヘン五輪に出場している。
・ジャンボ鶴田公式に発表されている鶴田論文のなかでアマレス時代のライバルだった磯貝選手の戦績を
実際には一勝しているにも関わらず全敗と捏造。二戦二敗で失格の自分は「二回戦敗退」とだけ強調し、
さりげなく全敗をぼかす。
・修士論文で、東スポ桜井康雄氏の記事を盗用。
・プロレス引退会見でポートランド州立大学教授就任と発表→詐称。自費による単なる留学。
・中学から6年バスケを続けて全日本入りできず。柔道は選手層が厚いので層の薄いアマレスへ転向
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・71年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一!
・71年度全日本選手権フリー優勝は出場者3人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が2名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が4名。学校の先生が2名と自営業者が1名と鶴田。
・174pの矢田選手にフォール負け
・181pの磯貝選手に一度も勝てず
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗! 鶴田のレスリング成績 18戦5勝9敗4分
●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
△[棄権] 平塚博 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級3位決定戦(出場者4人)
○[フォール] 藤側宏喜 1971年国体グレコローマン100kg級
○[フォール] 勝瀬昭夫 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[フォール] 小川正統 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
‐[不戦勝] 対戦者無 1971年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者1人)
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[判定] 一戸隆男 全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀 国民体育大会フリースタイル100kg以上級
△[両者警告]磯貝頼秀 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[フォール]勝頼昭夫 1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[引き分け]山口勇雄 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者3人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者3人)
△[引き分け]磯貝頼秀 1972年学生リーグ戦フリースタイル90kg級
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦
どこが怪物なの?w
弱いやんw プロレスでは練習せずに弱くなるとかネットに毒されすぎだわw
新日本の練習は楽だったかもしれんがw
レスリング等のキャリアを持ってる人がプロのシュートを学んだ方が強くなる。
↑全日本の選手って練習しないんだろ?w鶴田も練習してないって証言があっただろw
なんといってもあの弛んだ身体見てみりゃ練習してないの分かるだろうにwww 天龍に練習しろよ!と言われても練習しないような鶴田がどうしてプロレスラーになってから強くなれるんだよwww
バカすぎて話にならんwwww 必死過ぎwww
少しはまともな文章書いてから質問せーよw
↑いやいやw
ずば抜けていたスペックというからには根拠を示さんといけないのになぜ拒否するw
結局お前の主観でしか言ってないってことだろw >>941
>>5と>>9で結論出ちゃってるからなあ
そうなるともう、新日オタと旧全日オタの罵り合いにしかならんわなw データ出されるとまともな反論が出来なくなるね鶴オタ(笑)
愉快愉快 >>943
日本代表として申し分ないだろどう見ても プロフットボーラーにはなれず新聞記者だったブロディが最強外人のジャンルでこの成績のなにが不服なのか 944お前名無しだろ (ワッチョイ 09c9-/Vol)2017/10/14(土) 09:27:44.19ID:KqXAPZ5g0
プロレスでは練習せずに弱くなるとかネットに毒されすぎだわw
新日本の練習は楽だったかもしれんがw
レスリング等のキャリアを持ってる人がプロのシュートを学んだ方が強くなる。
↑そんなあなたに贈りたいw↓
渕「馬場さんに「ロビンソンから技術を教えてもらえ」と指示されて、
おれと鶴田さん教わってたんだけど、ロビンソンのシュートが危険すぎて
鶴田さんが来なくなっちゃったんだよ」
シュートは学んでないみたいだねwww >日本代表として申し分ないだろどう見ても
あのさ、これじゃあ怪物って言わないよw
上でも書いたがどんなジャンルでも怪物的と呼ばれる選手はアマ時代から突出した結果出してるの知らんの?w
で、鶴田はこの程度の戦績のうえ、全日に行っても身体を鍛えてもいないしシュートの技術も身に着けていない。
これは天龍や淵が証言しているんだから否定しようがないではないかwこれでどうやったらアマ時代より強くなれるというのだw >>984
これも鶴田以外の選手って180cmくらいなんだよね
その180cmの選手たちを相手に5勝9敗4分だから、鶴田が180cmくらいだったら
たぶん1勝できるかできないかというレベルだよ
鶴田はどんだけ木偶の坊なのかって話よ バスケにしても実力があれば高校生でも代表に選ばれるんだけど、
中学から6年間バスケをやって代表入りの可能性がないからレスリングに転向したわけでね
そんな雑魚が身体能力高いわけがない 肺活量もたいしてないし、いかにも「練習してません」というブヨブヨの身体、
その上、肝炎発症してるのにスタミナなんてあるわけねえって いや新日やその他の団体含めても高い方だよ
アマチュア実績皆無の人間がデカイ顔出来るプロレス界においては 五輪じゃ2試合連続のビビり負けで、ロビンソンのシュート技術にビビって逃亡
こういうチキンは全日劇団でお芝居やってる分にはいいけど、いざガチとなるとねw
渕「馬場さんに「ロビンソンから技術を教えてもらえ」と指示されて、
おれと鶴田さん教わってたんだけど、ロビンソンのシュートが危険すぎて
鶴田さんが来なくなっちゃったんだよ」 出たwプロレス雑誌に載ったプロレスラーのインタビューを真に受けるオジサンw >>962
↓これをドヤ顔で貼ってるバカのことか? お前もいつまでもユセフ・トルコの与太話なんか真に受けんじゃねえよボケ
「(鶴田との対戦は)苦手だったね。やっぱり。あの頃は確かに人材不足だったけど、物凄いのが入って来ちゃった訳ですよ。
大きいのにちゃんと動けるし、力もある。規格外ですよ。それまでの日本のレスリング界ではね」
「(鶴田は)素晴らしいよ。・・・オリンピックの時、日本チームの全選手参加による体力測定があるんですけど、
どこかの先生が言ってたよ'あれはサラブレッド並みの足だ'ってね。彼がアスリートとして一番優れいるのはそこ。
それと握力もめちゃめちゃあってね。あれは参りましたよ。 >>962
まぁ、プロレスラーのインタビューを真に受けなければ、どのプロレスラーの発言を信じるのか?
じゃあ、MMA選手や政治家のインタビューは真に受けてもいいのか?
ヒクソンの450戦無敗なんてw どう見ても、当時の日本のプロレスを見渡して「プロレスラー」たる素材としてはダントツ 俺はがプロレスラーの言う事で信じられるのは武藤の天山の天山がマスクマンって発言だけだよ ストリートファイター前田やチビ長州と比べればどれほどの素材だったか改めて分かるな >>966
ヒクソンが自分で無敗神話を喧伝したことなんてあった? ビッグ・ブーバにキレたぐらいことくらいしかない鶴田の話はスレ違いだし鶴田の身体能力まで否定するのはただのアンチ 全日オタ言ってた「怪物」「高い身体能力」「無尽蔵のスタミナとパワー」が論理的に否定されまくって、
身体能力は「高いほうだった」・「前田や長州とかよりは強い」っていう具合にレベル下げちゃったよwww
おまえら負け過ぎwwwwwwww このスレ開くと全日本プロレス中継のテーマが脳内再生される >>967
同じくらいのサイズの坂口、高野、高山と比べたら鶴田の素材の良さは際立つよな >>970
度々インタビューで今まで負けたことないと堂々と言ってたじゃん
サンボの試合で負けてるって突っ込まれるまでは >鶴田の身体能力まで否定するのはただのアンチ
だから身体能力が「化け物じみている」ことを客観的・数字的に示せって何度も聞いてるやんw
こっちはアマレスの成績見ると、とてもじゃないけど怪物級の身体能力があるとは思えんって言ってんの。
あの競技者数でグレコだったら、無尽蔵のスタミナと怪物的パワーとバネ(身体能力)で余裕で全勝してないと辻褄があわない。
で、どこを見て鶴田の身体能力は化け物級なの?化け物って室伏広治級の伝説や数字出してないと化け物級の身体能力って言わないよ?w もう全日信者は
僕の目から見たら鶴田は強い〜という聞き苦しいことしか言えなくなったね >どう見ても、当時の日本のプロレスを見渡して「プロレスラー」たる素材としてはダントツ
人気がないからダントツじゃねえだろw
プロレスラーとしての素材の良さ=客が呼べること、が一番の要素やんw
バカにしてる前田・長州の足元にも及ばない素材じゃねえかwww 鶴田オタは室伏広治伝説知らんの?wこういう奴を本当の「最強の怪物」っていうんだよw 鶴田はブロディがいなかったらなんかよくわからない人で終わってたと思う
キムドクと接戦を演じてたイメージが強いくらい? >>980
連投連投また連投w
さすがチョンだなw
鶴田は人気もあったし最強というキャラに相応しい試合してたのに何も知らないんだな
室伏はプロレスしたらセクシャルチョコレートくらいの感じしか無理だろ >>951
それのソースを出して。
>>972
前田や長州よりも上でかわまないよww
お前らが必死に否定しているようだけどwww
>>980
前田や長州、猪木で勝てなくて室伏ですかwwww 前田や長州より強いことが確定したら、当然そのジャンルの怪物と扱われるわな
ジャンルってそういうもんだよな 同一人物がPC二台とスマホ二台駆使して対立してるように見せかけてるから震えるわ >>983
前田・長州・猪木が勝てなくても悔しくないけど?馬鹿なの?w鶴田の過大評価が間違ってることを指摘して、その流れで室伏ぐらいの数字や伝説を出せと例え話を出しただけ。 こういうスレでジャンボ鶴田の名前を出しても笑われるだけなのに・・・ 鶴オタがとうとう諦めて、鶴田最強から「猪木
、長州、前田より強い」に変更w
いいよ、そいつらより強い程度でw
鶴田最強幻想崩壊w >>986
>>989
それでいいよ。ありがとう。全てが丸く収まったわけだ。
鶴田日本人最強を新日信者が認めました。 >>988
昭和時代の鶴田は「善戦マン」だったじゃん
それからストロングスタイル(笑)のモノマネで黒タイツにして
新日のモノマネで「最強」とか言い出してただけだもの
シュートも身体能力(笑)も関係ないだろ? >>991の続き
だからスレタイの「昭和」も「シュート」も関係ない鶴田の名前を出す時点で間違っているのに
それに気づいてないから笑われるってことだよ >>920
ハンセンはブロディはとりあえず置いといて
長州が空気読まずにベイダーを力ずくで圧倒してしまった試合はある
91年のSGタッグの長州マサvs藤波ベイダー(長州がクルス・フィックスでベイダーをピン)
現場監督になってから現場に気を使いすぎて「全方位気配り方式」なんて揶揄されてた時代があって
G1ボロボロも結果で引退か?と思われた後の復帰戦 こんな便所の落書きで鶴田がどーの新日がどーの言ってそれが証明されたからってお前らみたいな片足棺桶に突っ込んだ惨めな負け犬ハゲジジイども人生に何か良い事あんの?虚しくならねーのバカじゃねーの(笑) >>920
>>長州が鶴田の様に三沢らやブロディハンセン相手にあれだけの試合できたと思ってるの?
すげぇな
プロレスはブックありきという大前提を知らないのか
まあブックありでも結果が初代三冠統一王座決定戦のオチになっちゃうあたりが鶴田なんだがw とりあえず、このスレの趣旨として
結論は>>5と>>9でいいんじゃないかな? >>995
>>お前らみたいな片足棺桶に突っ込んだ惨めな負け犬ハゲジジイども人生に何か良い事あんの?虚しくならねーのバカじゃねーの(笑)
なんて痛々しい自己紹介なんだ・・・ 結論は>>5と>>9ということでこのスレ終了
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