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ノアと新日でザックセイバージュニアの扱いが全然違う件について [無断転載禁止]©2ch.net
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0001お前名無しだろ (ワッチョイWW e711-8s/R)
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2017/07/22(土) 00:40:16.62ID:tpIX5drk0
ノアで小川のタッグパートナー以上の働きはなかったザックが新日でG1に出て棚橋に勝つって扱いの差が大きすぎでしょ
0002お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-mYcn)
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2017/07/22(土) 01:13:27.75ID:o7vpgWtCd
ノアには海外のプロレスファンが観れるコンテンツがないから。それだけー!
0003お前名無しだろ (ワッチョイ 2710-sAjE)
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2017/07/22(土) 01:30:56.21ID:idSpg+Tz0
ノアと新日の比較だけでは議論にならない。ノアと新日と「海外」の比較をしないと
ノアのマッチメイクが新日主導になったのは2015年だけど
2014年の時点でザックはイギリスである程度の地位を築いていたのだから
もっと高い地位でやらせるべきだった。つまりシングルを与えとけよって話
新日体制のノアで上手く活用できなかったのも事実だけど

【ノア】
2013&2014(2回) GHCジュニアタッグ(w/小川)

【新日】
2017〜 説明不要
【WWE】
2016 CWC 準決勝敗退
【海外インディー】
2014 IPW-UK UKスーパー8トーナメント優勝
2015 PWG バトル・オブ・ロサンゼルス優勝
2016&2017(2回) RPW ブリティッシュ・ヘビー級王座
0004お前名無しだろ (ワッチョイW df11-63Lh)
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2017/07/22(土) 01:33:26.18ID:gLl15KaM0
小川のマネしてバスローブ着て強姦するなよな!
0005お前名無しだろ (ワッチョイ df11-k/cA)
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2017/07/22(土) 01:45:48.30ID:EzaiR0wF0
ノアにプロレス脳があったらガラガラになってません
0007お前名無しだろ (アウアウカー Safb-AyKb)
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2017/07/22(土) 01:57:16.21ID:f8WA4jtxa
ザックセイバージュニアのジュニアって何の意味?

ザックセイバーって人の息子なの?
0009お前名無しだろ (ワッチョイ 4774-QK4i)
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2017/07/22(土) 02:03:38.70ID:GA15F+Ft0
新日では海外の実績だけで格付けされてる
0010お前名無しだろ (ワッチョイ e711-EnzF)
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2017/07/22(土) 02:43:42.08ID:t96tUOpE0
ノアの頃は鈴木軍オタどもがただの器械体操ってザックのこと
小馬鹿にしてたのに不思議な縁だな

スタイル的には絶滅危惧種だし貴重な存在だと親日の上層部が思うのはよく
わかるけど晩年は80年代のスティーブ・ライトを明るく爽やかにした
オッサンな感じになるんかな。新人には良い教科書になると言いたいが
高負荷のウェイト・トレと体重増量をしない前提でないとあの動きまんまは
真似できんだろ。
0011お前名無しだろ (ワッチョイ a723-pqVL)
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2017/07/22(土) 03:06:11.99ID:Op+cgdcp0
>>7
全然関係ない。本人が考えた。
>>8
違うよ
0012お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp1b-8s/R)
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2017/07/22(土) 08:52:39.94ID:zRBLAHSBp
そりゃノアから離脱もするわな
0014お前名無しだろ (ワッチョイW 4769-O7UX)
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2017/07/22(土) 09:25:13.92ID:vyaZfaWk0
小川は最高のテクニシャンって扱いが間違ってたのに、ノアはそれをずっとそれを変えないでいたからなあ
0015お前名無しだろ (ワッチョイ c75b-ix72)
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2017/07/22(土) 09:45:29.41ID:fO8IXoBs0
>>13
そりゃノハは選ばれし犯罪予備集団だからな
0016お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb)
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2017/07/22(土) 10:56:18.99ID:9/XCnd/ba
元々上手く使えばこれくらいの選手だった
どういう意図か知らんがNOAHが悪い
0017お前名無しだろ (ワッチョイ 27b1-cAwC)
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2017/07/22(土) 11:03:31.45ID:pDrKNG0B0
G1なんて年に1度のガス抜き大会だし
普段絶対勝てない相手から勝ち星をもらえる、そういう大会
G1でプロレスの格付け評価なんて全然できません

そもそもG1のどこが面白いのかサッパリわからない
芝居のプロレスでトーナメントやリーグ戦なんてやる意味無い
0018お前名無しだろ (ワッチョイ 27b1-cAwC)
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2017/07/22(土) 11:08:37.38ID:pDrKNG0B0
棚橋との試合だって結局番狂わせを演じただけでしょ
その後ストーリー続けてザックを大スターに格上げするとかでは全然ないし
しょせんはガス抜き大会の1試合に過ぎない
0020お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/22(土) 11:22:10.90ID:FT7Z4aA80
しかし明らかにジュニア体型のザックでもヘビーでやれるなら、オスプレイもあと5キロぐらい
体重増やせばヘビー級でやれるかもな。
もう新日は90キロぐらいあればヘビー級扱いできるようになってるから。
0021お前名無しだろ (ワッチョイ ff23-QK4i)
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2017/07/22(土) 11:37:17.28ID:MouClh2o0
解説がライガー・ザキヤマのほうと、岡本さんとか呼ばれてる人のときと2つあるけど
なんなの?
0023お前名無しだろ (ワッチョイW 87be-vT5v)
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2017/07/22(土) 11:50:52.18ID:TvLvcRBK0
>>17
バカか。なんでも客が入ったら勝ちだよ。新日以外、プロレス団体と呼べるのか。特にノアとか。
0025お前名無しだろ (アウアウカー Safb-SoxF)
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2017/07/22(土) 12:00:52.01ID:vFMUbJ4pa
どれだけ優良な選手でもノアでは噛ませだからな、そのくせよそで活躍しようものなら身内扱いか。
ヘドが出るわ。
0027お前名無しだろ (スップ Sd7f-/5hF)
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2017/07/22(土) 12:18:33.92ID:QaKI5Taad
外人うまく使ったらワールドの会員が伸びるからじゃないの?
0028お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA)
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2017/07/22(土) 12:39:01.42ID:5mPYonBF0
>>21
マジレスすると 解説が山崎とかライガーで 吉野アナとか野上アナが実況の
時は テレビ朝日が中継担当

解説が岡本記者とかミラノとかで 清野アナとか村田アナの時は
サムライTVが実況担当
0029お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA)
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2017/07/22(土) 12:42:50.19ID:5mPYonBF0
ノアは元々が、鶴田の代わりにファンクスをエースにしちゃうみたいな
馬場さんと元子さんへの反発からスタートしているから
概して外人に冷たいんだよね

逆に新日は 外人ブッキングルートが今も昔も貧弱だから
来た外人を大切にするというか、上手く使うんだよね
0030お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd7-o/4+)
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2017/07/22(土) 12:50:32.24ID:R6gAcpdh0
>>29
あと昔は新日本の日本人キャラが濃すぎていらなかったんじゃない?一番客のニーズに応えてると思うよ。高橋本の恩恵を受けたな。
0031お前名無しだろ (ワッチョイ ff23-QK4i)
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2017/07/22(土) 13:33:57.05ID:MouClh2o0
ザックvs矢野とか超グダりそうだけど、別組なんだよな
0033お前名無しだろ (ワッチョイW ff23-yCde)
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2017/07/22(土) 13:55:18.36ID:VYxq1dVg0
マジレスするとノアにサブミッションは効かないグレイシー(笑)
0034お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-pSzm)
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2017/07/22(土) 14:16:26.61ID:jZYGxEwCa
ヒント

ホモが好かれる
0035お前名無しだろ (ワッチョイ c75b-ix72)
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2017/07/22(土) 14:28:11.66ID:fO8IXoBs0
マウナケア・モスマンももし全日残留じゃなくノハに行ってたら、チビのビール腹外人以下に扱われてたんだろうな
0037お前名無しだろ (ワッチョイW 2786-WMrv)
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2017/07/22(土) 14:49:33.33ID:pLM64kaY0
>>36
ブライアンケイジもそんな感じになるんだろうな
俺つえーの自己満団体だし
0038お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/22(土) 15:41:27.04ID:FT7Z4aA80
しかしザックの扱いってよく考えると難しいよな。
パワーファイターじゃなくサブミッション系だから、昔のUWF的な扱いにしたんだろうけど。
0039お前名無しだろ (ワッチョイ ff23-QK4i)
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2017/07/22(土) 15:59:32.77ID:MouClh2o0
バス・ルッテンやダン・デバイン、ジョシュ・バーネット、ブライアン・ジョンストンみたいな
一時的な単発だな。
0040お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-8s/R)
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2017/07/22(土) 17:39:02.27ID:Vff2aWFHp
>>36
マジでこれだから困る
0041お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S)
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2017/07/22(土) 17:44:56.55ID:c8dHQ1Il0
ザックはラジアントホールの第3試合で
中嶋の丸め込みに負けてたな
0043お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA)
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2017/07/22(土) 18:16:40.58ID:5mPYonBF0
せっかくノアはインパクトレスリングと絡んでるんだから
全面対抗戦だの、
インパクトレスリングin Japanだの 色々面白い絡みが
できるのにね
武藤W1がTNAのバウンド・フォー・グローリーを後楽園に持ってきたのは
素晴らしかったが、ああいう事やれば良いのに
0044お前名無しだろ (ワッチョイ 275b-sAjE)
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2017/07/22(土) 18:20:55.41ID:/sdkNAd+0
海外団体との団体対抗戦は新日以外無理でしょ
あとはドラゲーと、なんとかDDT・大日あたりかな

各軍7〜8人は駒を拾えないといけないし
そこまで層が厚い団体がいくつあるかというとね
0045お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/22(土) 18:35:27.74ID:FT7Z4aA80
>>42
あれは違和感あったね。
92キロぐらいの飯伏を見てもあんな違和感は感じなかった。
本人が本格的にヘビーでやる気ならせめて90キロぐらいにしないとダメだよな。
0046お前名無しだろ (ワッチョイ dfea-oze9)
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2017/07/22(土) 18:42:34.88ID:3BhvvBw90
そもそも三沢は会議で「外国人レスラーの数を減らそう」と提案したら
馬場元子に怒られたというくらいの外国人嫌いだからなあ。
だからノアを作った時も、基本的に外国人には冷遇だった。
じゃあ、かと言って日本人で見応えあるレスラーとなると
初期の三沢・小橋・秋山くらいだしなあ。
まあ、団体が次第に衰退していくのも当然か。
0047お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/22(土) 18:46:52.64ID:FT7Z4aA80
>>46
今の全日がどことなくつまらないのも外人が少ないせいだろうな。
身内の日本人対決ばっかりやってると、集客に限界はあるよ。
それ考えたら外人を多用してた馬場の考え方は経営者としては正しかったんだろうな。
0048お前名無しだろ (アウアウカー Safb-SoxF)
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2017/07/22(土) 18:52:27.27ID:0cQFy0tNa
ガチのベジタリアンだとかで肉もプロテインも一切採らないんだよな?
だからあんなモデルばりに細いんだとか。
0050お前名無しだろ (オッペケ Sr1b-n8Ul)
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2017/07/22(土) 18:56:05.77ID:YffEf6TEr
>>46
そもそも新日本のように外国人を育てるという意識なし。新人も育てていないし。
そこが新日本との決定的な違い。
なんだかんだで暗黒期でも新人育成してて、
中邑、後藤、田口、内藤などは当時の新人やし。
0051お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S)
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2017/07/22(土) 18:59:08.74ID:c8dHQ1Il0
インパクト側が発表してたけどノア10月の横浜文体には
又ムースとエディーを派遣するって言ってた
0052お前名無しだろ (ガラプー KK3b-DmBk)
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2017/07/22(土) 19:13:30.24ID:3lgwtJqoK
扱いの違いに一番驚いてるのはザック本人だよ。
会場の観客数も熱気もノアと新日本じゃ比べものにならないし、ザックは日本に来て初めて至福の時を過ごしてるはず。
ず───っと封印していたポテンシャルを解禁してくれる団体にようやく巡り逢えたんだからな。
0053お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD)
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2017/07/22(土) 19:18:20.22ID:xKFFixg90
新日での扱いも大概だけどな…
試合が1番の売りなのに乱入決着とかこれ以上ない光の消し方だわ
0055お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD)
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2017/07/22(土) 19:19:47.83ID:xKFFixg90
あと細いからこそヘビー級レスラーを降参させるテクニックが際立ってると思う
勝っても違和感がないもの
0056お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD)
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2017/07/22(土) 19:21:41.76ID:xKFFixg90
丸藤に新日Jrが侵略された時にデヴィットをエースにした新日
タイチに侵略された時ザックにチャンスすら与えなかったノア
ノアは連れてくるガイジンはすごく独自でいいのに扱いがなあ…
0058お前名無しだろ (ワッチョイW 7ff3-pSzm)
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2017/07/22(土) 19:26:51.32ID:/4yYHD2q0
>>52
海外じゃとっくにトップレスラーだぞ。むしろ新日での扱いでも本人は納得してなさそう。
0060お前名無しだろ (ワッチョイW dfea-naBT)
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2017/07/22(土) 21:51:56.70ID:AuxOn2aM0
ザックは実際に試合見るとスゴイぞ
0062お前名無しだろ (ワッチョイ 5f91-E/h9)
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2017/07/22(土) 23:17:42.81ID:04FuUKms0
WWEにも出れた男だし塩漬けにされてたことがおかしいわな
マルビンだってメキシコで精進すれば違ったかもしれん
0063お前名無しだろ (ワッチョイ 5f91-E/h9)
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2017/07/22(土) 23:20:01.40ID:04FuUKms0
>>61
そのノアってなんなんだ?ノアヲタク?
丸藤を筆頭とした連中のコンプレックスでそうしたアレはあったかもな
0064お前名無しだろ (ワッチョイW dfea-kE+s)
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2017/07/22(土) 23:25:37.27ID:15m4iG0O0
>>61
チビしかいないのに?( ̄▽ ̄)
0065お前名無しだろ (スフッ Sdff-mYcn)
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2017/07/22(土) 23:35:37.94ID:A0QpL7Cnd
まあ、90年代の新日本なら間違いなく前座だな。木谷の戦略よ。
0066お前名無しだろ (ワッチョイ bf68-t6T/)
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2017/07/22(土) 23:40:45.38ID:L0bBE6zp0
ザックセイバーも脱北してよかったな
ノアだと小川のパートナー止まりで終わり
新日だと扱いも目茶よくてギャラもたんまり貰えてウハウハだなw
0067お前名無しだろ (ワッチョイ 5f91-E/h9)
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2017/07/22(土) 23:44:56.83ID:04FuUKms0
いい物でもジョバーにしたらそうさせたい
会社の評価ではなくレスラーの上下関係
だから熊野も一生ジョバーで引退するのかな
0068お前名無しだろ (アウアウカー Safb-kE+s)
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2017/07/23(日) 00:28:09.03ID:pPq9CcCka
>>62
マルビンに対して、平柳や中嶋は、メキシコ人とか呼んでたな。昔からいるマルビンに対してすらこの態度、ノアの外人に対する感情は、基地外在特会に通づるもんがある。
0069お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/23(日) 01:46:09.03ID:+0KJWsj50
ノアを援護するわけじゃないけど、流石にノアでザックをヘビー級のトップ戦線で使うっていうのは
やっぱ厳しいと思うよ。
ノアのカラーに合わないというか、面子的に浮いてしまうというかそんな感じになるわ。
0072お前名無しだろ (ワッチョイW dfea-pSzm)
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2017/07/23(日) 03:17:09.17ID:UYrPe7240
選手個々の実力を評価できるやつがいなかったんだろ
自分の団体の事しか見えてないからこういうことになる
0073お前名無しだろ (ワッチョイW e758-pSzm)
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2017/07/23(日) 04:52:36.97ID:akbulZyx0
体格的には丸藤とかKENTAとも合わない訳ではなかったから
うまく使えば、面白かったのにね。
地味な外国人をうまく使うのは新日がやっぱり上手なのかな。
0076お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb)
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2017/07/23(日) 06:05:31.32ID:imfM15zMa
>>74
スカル自体そんな良い選手でもない
ネタキャラだし
0078お前名無しだろ (ワッチョイWW 5ff0-SoxF)
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2017/07/23(日) 06:52:42.26ID:FCeTxH4K0
ロウ・キーやダニエル・ブライアンさえ冷遇するのがノア。
TMDKくらいか優遇と言ってよかったのは、でもタッグの常連と言うよりとりあえず巻かせておいてって感じだったが。
0079お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-mYcn)
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2017/07/23(日) 07:36:33.58ID:WGGmyFzbd
外人でベルト巻かせたら次いつ呼べるかわからないからじゃね?金ないし。わかってやれよ。
0080お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-mYcn)
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2017/07/23(日) 07:40:16.07ID:WGGmyFzbd
ノアで小川と組むのと新日本で鈴木軍に入るのって団体の大きさで考えれば同レベルの扱いと思うが。
0081お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-O39s)
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2017/07/23(日) 08:14:09.67ID:NBY62gLaa
>>78
TMDKも推されるまで長かった しかも所属で良い選手なのに
でもWWE行ってもすぐ怪我したからあまり運も持ってないのかな
0082お前名無しだろ (ワッチョイ bfea-fyIl)
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2017/07/23(日) 08:56:51.01ID:rw/000jo0
全日系は昔からそうでしょ。
よその人気者に対してはやけに冷たいっていうか冷遇してしまうという。
0084お前名無しだろ (ワッチョイ df6e-cAwC)
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2017/07/23(日) 09:32:08.56ID:csow1Wxd0
G1の星勘定の関係で絶対どっかで負けさせないといけない
ザックセイバーそのためだけに呼ばれた
0085お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S)
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2017/07/23(日) 09:35:08.15ID:K/oRQ5fl0
ザックと棚橋のインターコンチは秋にありそうだけど
0087お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/23(日) 10:31:22.73ID:+0KJWsj50
実際のザック見ると、細いといっても体が締まった細さとか筋肉質とかと違うよね。
細いけど腹はブヨってるし、プロレスラーの85キロというよりは一般人の85キロみたいな感じ。
0088お前名無しだろ (ワッチョイ df02-k/cA)
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2017/07/23(日) 10:56:34.54ID:fzpzcy1T0
ザックがG1で活躍できるなら、

勝彦も、マイバッハも、ヨネだって、
G1でそこそこいいところまで行くということか。
ちょろいな、新日。
0090お前名無しだろ (スプッッ Sd9f-mYcn)
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2017/07/23(日) 11:00:57.01ID:sewkFusPd
というかザックがノアにいる時新日本ファンとか知らなかっただろ。俺はノアファンでザックを新日本のファンに観てもらうのは嬉しいがあくまでジュニアだろーって感じ。
0091お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
垢版 |
2017/07/23(日) 11:10:10.02ID:+0KJWsj50
>>90
ライガーや新日ジュニアとの絡みがあったから新日ファンもザックの事は元から知ってるよ。
でも普通ならやっぱりジュニアで扱うだろって話。
新日がヘビー級扱いにしたのは、新日ジュニアの人数が定員オーバー気味になってるのと
、ザックのスタイル自体が新日ジュニアの空中戦主体とマッチしないからだろうね。
オスプレイやリコシェと戦って好勝負っていうのは難しいから。
0092お前名無しだろ (ワッチョイ df11-A43S)
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2017/07/23(日) 11:21:50.24ID:K/oRQ5fl0
おそらくザックが新日に上がる条件として「ヘビーでやらしてくれ」って言ったんじゃないか

来年はオスプレイがG1に出ると思う
0093お前名無しだろ (アウアウカー Safb-SoxF)
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2017/07/23(日) 11:23:25.24ID:zvrr3eO7a
>>88
頭悪いんだから黙ってような?
0094お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-8s/R)
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2017/07/23(日) 11:32:49.48ID:PJRsLldsp
海外じゃヘビー級扱いなんでしょ?PWGヘビー級王座巻いてたし
0095お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/23(日) 11:33:52.15ID:+0KJWsj50
>>92
正直ザックよりもG−1に出て欲しいにはオスプレイだね。
急激な肉体改造はしなくても5キロぐらいの増量で十分やれると思う。
0096お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb)
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2017/07/23(日) 11:57:49.18ID:NBY62gLaa
昔からカシンとかマレンコ、フィンレーみたいなレスラーもいたのに今のジュニアではダメなのか
0099お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/23(日) 16:45:10.71ID:+0KJWsj50
>>96
あの頃よりも今のジュニアは更に小型化してるから、ザックとかオスプレイみたいな
長身選手が混ざってると違和感があるんだよね。
カシンの時代ならザックは間違いなくジュニア扱いだったと思うけど。
0100お前名無しだろ (ワッチョイ bf68-t6T/)
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2017/07/23(日) 19:28:36.80ID:EwQ2qa870
でもザックセイバー使うんなら桜庭も使ってやりゃいいのにな
実績も知名度もこっちの方が上なのに
タッグも上手くなってきてたのに
0101お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-JbOD)
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2017/07/23(日) 19:28:42.54ID:JwTZwlECa
ノアはKENTA丸藤とか無差別級扱いに割と寛容なのにザックには許さないのが意味不明すぎた
無差別級の象徴みたいな選手なのに
0102お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-rkgb)
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2017/07/23(日) 20:20:25.39ID:NBY62gLaa
>>101
寛容というかヘビーの駒がいないから仕方なくじゃないかな
丸藤KENTAは
デカいのが沢山いたら中嶋も拳王もヘビー級は無かったと思う
0104お前名無しだろ (ワッチョイW e758-pSzm)
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2017/07/23(日) 23:05:17.53ID:akbulZyx0
多分ザックが、若いのに自分たちより
関節技を知ってて、キリキリ舞いするのが
カッコ悪いと思った末の、あの扱いだったと思うよ
0106お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/24(月) 01:02:59.85ID:8BU50iYy0
>>101
ザックは80キロちょいしかなかったんだから、ジュニアヘビーの中でも軽い部類に入る
のにそれをノアのヘビー級でっていうのは無理がありすぎるだろ。
KENTAや丸藤と一緒にするなんて事は普通に考えても無理。
それよりもノアが悪質だったのはザックにジュニアのシングルを取らせなかった事の方だ。
0107お前名無しだろ (ワッチョイW a711-EKOg)
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2017/07/24(月) 02:02:59.55ID:GakGbOnM0
ザックがノアにいた頃見てたが、丸藤KENTAはジュニアだけど団体所属の看板選手だからヘビーに行っただけでザックをヘビーにってのは考えてなかっただろうし、それは問題ないと思う。
ただ他の人が言ってるようにジュニアのシングルのベルトとらせるとかジュニアではもっといい扱いしてよかったと思う。小川のパートナー止まりでは勿体無かった。
0108お前名無しだろ (ワッチョイ e758-k/cA)
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2017/07/24(月) 04:25:01.48ID:Mb9do9cw0
ノアの対応が悪いと言うよりも
85キロの関節技マスターのザックと、
95キロのハイフライヤーの飯伏と、
160キロの圧殺ファイトのファレとを
一緒のリーグ戦にぶち込む新日が
レスラーにとっては鬼畜、ファンにとっては最高すぎるんじゃないの?
WWEだってそんなことしないだろ?クルーザー級で取るつもりだったんだから
0111お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-JbOD)
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2017/07/24(月) 06:43:13.03ID:OGtIB9vvp
>>106
ザックのスタイル的にヘビーを制圧できるだけのテクニックがあるわけだから、見た目の違和感は初見だけで後々違和感は無くなっていくと思う。今まさにg1で見せられてるみたいに
何なら痩せてるのがより技術の説得力を増すというか
0113お前名無しだろ (ワッチョイW e711-7D6R)
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2017/07/24(月) 07:45:03.35ID:1HJH3WOC0
プロモーターやマッチメイクが変わればこんなもんです。
昔 ケンドーカシンが全日本から新日本に帰って時、ジュニアの体重でヘビー級に勝ちまくってた。
0115お前名無しだろ (ワッチョイW 2786-WMrv)
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2017/07/24(月) 19:52:52.62ID:rJEOii310
拳王がZERO1ではそれなりに良い成績をもらってるんだから
ノアも見習え
0116お前名無しだろ (スッップ Sdff-NjJ6)
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2017/07/24(月) 23:41:56.91ID:XeAHsbbqd
>>111
痩せてることじゃなく手足の長さだろ
けど、あそこでザックをトップに持っていかないところがノアの不器用なところだよなぁ
外国人はいい選手見つけるわりには長続きしない
0117お前名無しだろ (ワッチョイWW e711-8s/R)
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2017/07/24(月) 23:58:12.61ID:KbdrIhW20
メジャー団体で飯伏幸太を最初に見つけたのもノア

でも活かせなかったね
0118お前名無しだろ (ワッチョイW bf0c-2SPP)
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2017/07/25(火) 00:23:23.46ID:SGhV3QFC0
昔からそして落ち目になった今も外様に異常なまでに厳しい
外様はいくら優秀でも所属の格上げか黒星配給にしか使わない
そんなんでノアは厳しい、ノアのリングに上がるのは簡単じゃないみたいなことをほざく
ファンも団体側も現実が見えずに余所者には謎の上から目線連発、おかしな団体
0119お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/25(火) 00:56:29.37ID:A5ZbuukU0
>>117
生かせなかったというよりも、ノアとしてはDDT所属の選手をノアの所属選手より
格上げする事が当時は出来なかったというのが本当の理由だろうな。
だからジュニアタッグのベルトぐらいなら獲らせても、シングルは獲らせなかった。
今はHAYATAとかよく知らん選手がシングル王者になってるから、当時とは少し
流れが変わりつつあると思う。
0121お前名無しだろ (ワッチョイ df06-QK4i)
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2017/07/25(火) 06:07:27.94ID:oh1uWLqP0
まあキャリア重ねてないときと比べてもな
ただノアは新日以上に外人を見る目が冷たいというか
昔はどっちもおおらかだったのに
0122お前名無しだろ (ササクッテロレ Sp1b-b4kh)
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2017/07/25(火) 07:39:25.18ID:jgCkIhvfp
>>38
ザックがUWFとかどこ見て言ってんだこれだからズンスレは…
0123お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd7-o/4+)
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2017/07/25(火) 07:58:54.75ID:jX+JkJLK0
NOAHには外人をトップにもっていく余裕がないんだよ。
0125お前名無しだろ (ガラプー KK3b-bLNs)
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2017/07/25(火) 12:00:19.94ID:XH1FyLPNK
ガチ系団体でくすぶってた奴が、ケツ決め有りの、
オーナーのお気に入りのレスラーだけがベルト巻けるNJPWで活躍するのは不思議でもなんでもないよ。

要はゴマスリでしょ? 体鍛えるよりオーナーに好かれた方がベルトへの近道なんだから(笑)
0126お前名無しだろ (ササクッテロロ Sp1b-JbOD)
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2017/07/25(火) 12:09:41.51ID:hDQf9+LQp
まあチャンピオンは地方の営業とかいろいろあるから仕方ない部分もあるんだろうけど
それにしたってジュニアくらいは何とかして欲しかったな
0127お前名無しだろ (オッペケ Sr1b-kgXU)
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2017/07/25(火) 12:17:28.48ID:i5z+p2Xdr
>>125
ガチ系団体=ガチで明日潰れるかもしれない低レベル系団体
の略だよな
0128お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd7-o/4+)
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2017/07/25(火) 12:38:23.27ID:jX+JkJLK0
>>120
でケイジが新日本に出たらNOAHはなんであいつにベルト巻かせなかったんだ?って言うんでしょ?
0131お前名無しだろ (スッップ Sdff-Qydm)
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2017/07/25(火) 15:11:50.50ID:aKXQnBoAd
逆に新日はガイジン、他団体に異常に甘い気がするな。初来日ビガロをシリーズ名にするくらいプッシュしたり、デルフィンスーパーJr準優勝とか。
全日は初来日スティングを武道館で負けさせてるのに。
0133お前名無しだろ (ワッチョイW 6796-ZnEn)
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2017/07/25(火) 20:08:38.36ID:YuFbFlgR0
>>117 飯伏がJr.タッグリーグ参戦中にノアから酷い扱い受けたって本当何だろうか…

>>131 他団体レスラーにチャンス与えたり待遇良くすると長い目で見ると得する事多いよね。
0134お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-8s/R)
垢版 |
2017/07/25(火) 20:53:55.52ID:mqL43c7Qp
http://boku-pro.com/news/view/11906

ここに載ってるけどなんでゲストに来てもらってるのにこんな扱いしたんだろうな、ほんと謎だわ
0135お前名無しだろ (アウアウウー Sa6b-7D6R)
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2017/07/25(火) 21:30:35.40ID:log5bkRAa
拳王は格上げしすぎ。
所詮ジュニア。
0136お前名無しだろ (ワッチョイW 8767-JbOD)
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2017/07/25(火) 21:38:39.48ID:VKLuz6BQ0
飯伏の件は
・インディー(格下要素1)
・若手(格下要素2)
この2つくらいしか思いつかんけどこの2つ揃ったらもうダメなんだろうな
ザックは最後の方はこの扱いから脱却できてたのか気になるわ
0138お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp1b-JbOD)
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2017/07/25(火) 22:42:19.20ID:yJdpBo5pp
思い起こすとノアって「留学生」っていう括りでよく海外選手連れてくるけどいつもシレッとフェードアウトしてるイメージだわ
育成に致命的な何かがあるんだろうなあ
0142お前名無しだろ (ワッチョイ bfcb-sAjE)
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2017/07/25(火) 23:34:45.06ID:CkKDdRVE0
>>138
つい先日も留学生が1人来た

アシュリー・イストリアっていう豪州人で
TMDKとかハートリージャクソンの界隈にいる人で
かつてWNCに来日して黒潮イケメンと試合したり
つい先日も地元でジョナ・ロック(ノア参戦済)とタイトルマッチやってる

そういう人を練習生扱いで試合に出さないのは違うだろうと
見たことないけどたぶん熊野あたりよりは試合できるだろ
外人留学生を取ることによって団体の格をアピールしてるようにしか思えん
実際に育成するつもりなんかないんだよ
0143お前名無しだろ (FAX! Safb-x3pm)
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2017/07/26(水) 03:06:04.86ID:jmik1ZUQaFOX
>>19
来日外人誰一人上手く使わなかった、インディーも外敵も結果ガラガラw
新日はこれから対抗勢力に使うと決めたヤツはトップどころガンガン寝かせて半年はそれで飯を食うってやってるからな。
ノアはとりあえずシリーズ間だけ確変あとは平常運転。
拳王火祭り出て、ノアに帰宅したらあの扱いw
0145お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-JbOD)
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2017/07/26(水) 13:45:20.36ID:WgG0LCCXa
ノアは海外選手の発掘だけは独自のセンスが本当にすごいと思う
発掘だけはね…
0147お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd7-o/4+)
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2017/07/26(水) 14:20:50.13ID:5OgekR8f0
ザックは好きだったなあ。石森戦とか凄い良い試合だった。
0148お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-AyKb)
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2017/07/26(水) 15:41:32.26ID:2kSLpeSUp
外人、所属外選手ってだけで格のピラミッドの一番下に置かれるってのもあるけど、
ノアは所属選手の格も自分のリングでは決して変動させることのできない団体だもの。

トップで使うために若手や中堅を引きあげた時には、丁寧に星を返却させた後、前座に戻して十分な冷却期間を取る念の入れよう。
死ぬか離脱で抜けない限り、上に立つ人間と並んだら抜いたりすることはない仕組みになってる。
0149お前名無しだろ (ワッチョイ 7fd7-o/4+)
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2017/07/26(水) 15:42:46.95ID:5OgekR8f0
なんだかんだでNOAHも観てんだな。
0150お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/26(水) 15:51:10.28ID:Sg2EbpIe0
何だかんだで今日のファレ戦はザックにとって鬼門だな。
160キロ対85キロなんて大相撲の世界でもなかなかないぞ。
0151お前名無しだろ (アウアウカー Safb-iw3M)
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2017/07/26(水) 16:06:56.87ID:d+MdbdB3a
>>150
どうなるかわからんが、一方的な展開で終わることも十分ありえるが
それでもスゲー楽しみ
0152お前名無しだろ (ワッチョイWW 87ea-ZuqM)
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2017/07/26(水) 16:26:13.04ID:6iMRsk3z0
コブラツイストでファレに絡み付く
0155お前名無しだろ (アウアウオー Sa9f-JbOD)
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2017/07/26(水) 17:52:36.26ID:WgG0LCCXa
移動中は寝てはいけない
トレーニングは非効率的な根性トレ
若手は雑用で練習もままならない
理不尽なイジメ
客はおらず薄暗い
いくら優秀でも上には行けない

海外選手からしたら異常としか思えんわな
0156お前名無しだろ (ガラプー KKeb-DmBk)
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2017/07/26(水) 17:58:48.63ID:YUykH1RtK
まさにレスラーの墓場だな。
0157お前名無しだろ (ササクッテロル Sp1b-AyKb)
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2017/07/26(水) 18:09:46.38ID:2kSLpeSUp
あのくらい体格差あるとこれまでの技術で決めきれない設定とかでもいいと思う。
ほんとはvsKUSHIDAやvsオスプレイが観たいんだけどね。

>>154
暴露?
0158お前名無しだろ (ワッチョイ a79e-YBby)
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2017/07/26(水) 22:24:51.94ID:Sg2EbpIe0
>>153
結局丸め込みで勝利w
まあ次の棚橋への挑戦者確定してるから、このG-1は5勝4敗ぐらいの成績に調整しなきゃ
いけないんだろうな。
0159お前名無しだろ (ワッチョイW 8b86-F4lt)
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2017/07/27(木) 00:12:07.86ID:qSPhhNVx0
>>154
辛気臭い感じが抜けないのがな
0162お前名無しだろ (スップ Sd8a-L5Mi)
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2017/07/27(木) 14:23:38.47ID:QtAzJNStd
NOAHでは雑魚だったのにwww
0164お前名無しだろ (アウアウカー Safb-aYOG)
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2017/07/27(木) 18:07:14.90ID:Qs5E7QMra
>>125
ガチ系w
ガチ系w
ははぁ、ノアはガチ系団体ですか!
そりゃあすごい!えらい!まいったねコリャ!

こんな痴呆がまだいたとは、ほんとうにまいったまいったw
0169お前名無しだろ (スプッッ Sd2a-TflU)
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2017/07/28(金) 17:53:07.85ID:KLJaQ8GCd
ノアと新日でコーディホールの扱いが全く同じ件について
0170お前名無しだろ (ワッチョイ a311-rad9)
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2017/07/28(金) 18:28:12.26ID:OPazr4DC0
win ザック(キド・クラッチ)ファレ lose

筋書きとして劣勢一発逆転ありそう
0171お前名無しだろ (ワッチョイW 5fea-bffZ)
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2017/07/28(金) 18:31:45.67ID:9CoQClI30
ノアは別にどうでもいいけど今のザックは充実してそう
0172お前名無しだろ (アウアウオー Sa22-zrut)
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2017/07/28(金) 19:22:20.97ID:0YRQrjXSa
そりゃ明らかに待遇良いからなw
0173お前名無しだろ (アウアウオー Sa22-y6Tk)
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2017/07/28(金) 21:36:06.05ID:GjJ/zfvwa
今は新日でG1+海外インディーでトップ扱いのザックセイバーJr.だもんな
小川良成の子分ザックセイバーJr.はもういない
0174お前名無しだろ (ワッチョイ ea06-ZO1u)
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2017/07/28(金) 21:40:12.37ID:CgWC5IqZ0
ダニエル・ブライアンが出てたときは
客のリアクションがほんと薄かったな
あそこは頭からガンガン落とす技しか見たくないんだろなと思った
そんで今はノアのことなんか忘れて新日見てそう
0177お前名無しだろ (ワッチョイW e32d-A071)
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2017/08/03(木) 07:00:12.55ID:vnucQ7gG0
原田と大原も新日ジュニアで活躍できるんじゃない?
0178お前名無しだろ (ワッチョイW 5f11-HcpG)
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2017/08/03(木) 07:49:32.01ID:KoUcwu1z0
どう考えてもジュニアなんだけど?

ヒロムとかライガーはどう思ってるの?
0179お前名無しだろ (ワッチョイ f79e-hvk2)
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2017/08/03(木) 08:51:16.33ID:FPptkuNQ0
>>178
結局身長があるかないかの話なんじゃないの?
もしザックが170p程度しかなければあのスタイルでも会社はヘビー級でやらせたりしないわ。
でも今回ザックが出場できたことで、来年オスプレイがG-1に出れる可能性は高まった。
0180お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp65-ARQP)
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2017/08/03(木) 10:15:45.79ID:SKvfx5b2p
ノアはジュニアでさえチャンスあげなさ過ぎだったけど、
新日も幾ら何でもベビーで活躍させ過ぎとは思うな。
0181お前名無しだろ (ワッチョイ f79e-hvk2)
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2017/08/03(木) 10:24:11.42ID:FPptkuNQ0
>>180
今のハイフライヤー主体新日ジュニアにザックは合わないよ。
試合は成立するだろうけど、あれでストーリーを作るのは厳しい。
0182お前名無しだろ (ワッチョイ 5fd7-FJki)
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2017/08/03(木) 11:27:03.13ID:A7adJKMb0
ジュニアできりきり舞いさせるならいいけどヘビーはやりすぎだろ。昔のチャンピオンカーニバルだったら全敗なみの体よ。
0185お前名無しだろ (ワッチョイW ebb9-di1l)
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2017/08/03(木) 16:47:40.03ID:MWlt16Dw0
あの体でヘビーに混じってることに違和感があったとしても、数々の関節フィニッシュに関しては違和感があるどころか説得力しかないけどなあ
試合見てないならまあ分かるけど
0186お前名無しだろ (ワッチョイ 997b-gAma)
垢版 |
2017/08/03(木) 16:49:49.76ID:AiPMb+IJ0
杉浦グラウンドうまかったのに
結局ノハ流になってぶつかるか投げるだけになって価値なくなった
0187お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp65-ARQP)
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2017/08/03(木) 18:16:14.77ID:SKvfx5b2p
>>181
リコシェやオスプレイとは良い試合するでしょ
0188お前名無しだろ (スッップ Sdaf-o9oK)
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2017/08/03(木) 18:26:46.46ID:Y8eupd3Ld
結局は海外戦略にちょうどいいんだろな。
0189お前名無しだろ (ワッチョイ f79e-hvk2)
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2017/08/03(木) 18:40:43.09ID:FPptkuNQ0
>>188
そういう事。
新日があまり階級にこだわらないようになったのは、提携してるROHがほとんどヘビーやジュニア関係ない
無差別級みたいな状態になってるから。
だから串田でさえ向こうの世界テレビ王座巻けるわけだし。
あのベルトはジュニア王座じゃないからな。
0190お前名無しだろ (スプッッ Sd9b-jQPd)
垢版 |
2017/08/03(木) 18:48:31.18ID:qMhe4head
利益のためなら何でもやるのが優良企業だよ。だから日本人レスラーも辞めないし。いい会社だよ。
0193お前名無しだろ (アウアウオー Sa92-LMPg)
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2017/08/13(日) 23:10:37.21ID:WayFsgNKa
今日も説得力十分のフィニッシュで
IC戦楽しみですわ
0195お前名無しだろ (スップ Sdf3-vZY1)
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2017/08/17(木) 02:41:18.17ID:bpTpLvH6d
雑魚レスラーの印象しかない
0196お前名無しだろ (アウアウオー Saa3-UC8O)
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2017/08/17(木) 09:28:33.59ID:tC38PtO5a
感性が鈍いんだろうな
プロレス以外にも興味広げたほうがいいぞ
0197お前名無しだろ (エムゾネW FFb3-wZSR)
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2017/08/17(木) 11:01:47.92ID:DL+q2jfaF
ファックゲイバージュニア♂なのをカミングアウトしたからでしょ
むげに扱ったら新日の会社前が虹色の旗で埋め尽くされてしまう時代だ
0199お前名無しだろ (アウアウオー Sa72-IApL)
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2017/08/26(土) 22:29:41.45ID:Tgvkn43va
エディ・エドワーズがGHC獲りましたねえ
少し前の所属に外国人初として獲るべき人がいましたねえ
誰でしたかねえ
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