柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。
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柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/ >>73
格探の荒井勉にFacebookで聞いたら
もう格闘技に全く興味ないと言ってた 80年代後半にUWFを叩いてたマスコミは
エスエル、福昌堂+ミニコミの格闘技探検隊だったけど零細出版社や個人制作だと
そこまで影響力は無かったよ >>71
マジかよ
あんだけ丸パクリなのに
「また別の作業があって、全然別のものからイチから組み直してるよ」
って信じがたいな
まさにキチガイ犯罪者の理屈
さすがチョン >>76
影響力云々じゃなくて実際にリアルタイムでUを叩く媒体はあったという事実
当時の月刊空手道でフルコン山田が前田ゴルドーのシナリオを知っていたと暴露されていたり
格闘技業界内には十分影響力はあって知らないのは当時のU信者(プヲタ)だけ プロレス雑誌の読者コーナーでも
「前田の目の傷はリハーサルでゴルドーにやられたんじゃないの?」と書いてる人がいたな
フルコン山田とどっちが先かワカランけど。 >>79
叩く媒体は合った事は認めるけど
当時のUWFってメディア戦略中心で
前田が色んなテレビやラジオや雑誌に出ていて興味を持ったミーハーファンを多数集めていたんだよ
格闘技界何て言う閉鎖された世界の中で話題になっていただけで世間には届いて無かった >>72
佐山を追い出した前田やルミナは佐山の伝えたルールや理念は認めてるということだわな
方向性の違いや人物的に嫌われても佐山のやろうとしたことは否定されてないのはすごい。 ルミナは佐山追い出しに全く関係ないし
前田が佐山のパクリを当時認めてなかったって上に出てるのに何言ってんの >>74を読んでもまだ
「柳沢が書くまではUWFがヤオだとはみんな知らなかった」
「柳沢が書くまでは前田がガチ童貞だとみんな知らなかった」
というのかな柳沢信者さんは ほんとポイントがことごとくズレてるよな前田オタクは ●先生のありがたいお言葉
シュワッチ!!!こうちゃん先生、見参!!!!! >>64
ガチ童貞ならガチ童貞といえばいいのに表向きはガチ童貞じゃないふりをするのが問題なんじゃないの? ヤオをやらないヤオ童貞のどこが恥ずかしいのかな?
前田信者さんってすごいねw ゲーマー()って古臭いなw
今はユーチューバーやニコニコ動画のゲーム実況者みたいにゲームの腕よりトークや動画編集技術が試される時代 >>74
カッコ悪いw
八百長やってる奴が表紙で読者を釣ってくれるおかげで、自分もスター気取り(笑)できていたことを理解する知性がルミナには絶望的に無かったんだよなあ
スター気取り(笑)を続けたいがために八百長野郎(小川直也)から逃げたルミナさん
八百長野郎(桜庭)なんかがニュートンに勝てるわけがないと本気で信じてたルミナさん(笑)哀れ
ああ、今は八百長野郎(高田)と一緒にテレビスター気取り(笑)ですかw
修斗の選手が表紙じゃ
ゴング格闘技なんて本を買う奴なんていない⇒そんな表紙の本はこの世から消える その点が中井とは違うよな
歳を取っても社会人経験が乏しくて苦労してない人間の戯言としか思えない
しかもルミナって大して強くも無かったし
桜庭が活躍すると急にダンマリ決め込んでてみっともなかった 川口建次を世界最強()だと思い込んでいたルミナさん
修斗なんて昔も今も低レベルなマイナーなゴミ同然の格闘技で自己満足のオナニー見たいなもんなんだよ
ルミナなんて全盛期でも柔道の国体出場レベルの選手に負けるだろ ガチ未経験(当時) の高田はヒクソンに勝てないとルミナが予想したことに
前田がゴン格かカミプロ誌上で反論したのが面白かったなw
プロアマどっちつかずの無名シューターはヒクソンに勝つ以前に、テレビやスポンサーが
ついてのイベントすら開催できんだろうという見下したシュートな発言w 確かに佐藤ルミナとか、宇野薫や五味よりはるかに弱いのになぜか同格扱いされてたよなw
実力じゃ絶対に勝てない宇野より大きく扱われてた
ガチの実力ないのに大きく扱われて自分が強いと勘違いしちゃったプロレスラータイプ その弱いルミナはPRIDEには上がらない
修斗一本で行きたいと言っていたが
お前程度の実力じゃ上がれねーんだよw
弱くてもプロレスラーが多数上がれたのは人気と知名度と集客力が高かったからな
弱い上に無名なゴミにメジャーイベントは興味を示さんよ 昔からルミナはいちいち一言多いんだよな
たいして強くもないくせに勘違いしちゃって宇野に2連敗 ルミナってすごく打たれ弱いよな。
五味、宇野、所、その他、後輩にタコ殴りにされて負けた印象が強い。
前田もなんか打たれ弱いところあるよな。案外、前田とルミナって
似てるかも。 当時の修斗のガチ序列って、どんな並びになるんだろう?(階級問わず総合の純粋なスキルレベルで)
ルミナは真ん中より下の方になっちゃうんだろうか。 ガチが弱いのとガチ童貞は全く別物だけどねw
前田の場合は打たれ弱いんじゃなくてそもそも試合してない 小原が上がれたPRIDEの舞台にルミナが上がれないわけねーだろw お笑い芸人松本キックさんに一本取られたの誰だっけ? ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に極められて悲鳴を上げていたオッサンがメインを務めるイベントがPRIDE >>107
高田??
須藤元気がルッテンの三角絞めの入り方も橋本真也っぽいって言ってたよね
ビバリーヒルズ柔術クラブのレベルってどうだったんだろwww 高田の件は、技の実演の際の写真を週刊誌が悪意を持って取り上げたものであるし、未だネタにされるのは気の毒に思う。 証言UWFでも多くの後輩が口をそろえて高田の強さを評価してたのに
ヒクソン戦以降は弱いというイメージが世間に定着したよな
安生と同じく本番に弱い道場番長だったのか、あるいはUWFスタイルが
MMAに対応できなかっただけなのか。 高田も安生も、今はUWFの技術は格闘技の役には立たなかったと言ってる
「レスラーなのに自分達はレスリングの練習はしなかった、レスリング技術のある桜庭は格闘技で通用した」と MMAで戦うならガードポジジョンの攻防が必須だが、ゴッチ由来の技術ではフォールの状態からさらに先の攻防はないのでは。
ゴッチの持つレスリングやサブミッションそのものは有益だろう。 >>117
フォールの状態からアームロックとかを極めるんだよ。
フォールの状態で終わり極めの技術がないのは長州らアマレス勢。
フォールの体勢まで持っていく技術がないが、極めの技術があるのが新日、U系。 >>118
MMAにおいては極められる体勢にまで持っていくためには相手のガードをクリアしなければならない。
これはレスリングとサブミッションだけでは足りない部分であるだろう。 まさお君は部屋に篭ってるから、この熱さに関係なく連投だな >>115
「やってなかったらもっと弱かった」って言う考察はないのかね 前田を擁護する奴って前田のどこが好きなんだよw
ガチ童貞
嘘まみれ
悪口だらけ
こんな卑劣な人間に好意的にになれる理由が知りたい
やっぱ同じ民族だからか?
ほかにありえねえよな FMW対UWF
UWFの進化系パンクラシスト船木をデスマッチに引き込んだ大仁田の勝ちだなw だったらデスマッチの帝王松永を
オクタゴンに引き込んだダンスバーンの勝ちじゃんw
そして伝説のボクサー、ロベルト・デュランをパンクラスに引き込んだ船木は勝ちなのか?
呼んだら価値とかいうルールが全くわからんけど 佐山はなんで田中正悟なんかに空手を教わったんだろうな
他にいくらでも師範がいるのに 選挙でね、佐山が落選した時、大仁田が当選したんだよね。 プロレスのからくり(ケーフェイ)を教えたのは佐山
コステロ戦惨敗で藤原と長州が佐山のチキンハートを酷評
高田が佐山潰しに名乗りを上げる
俺が本気なら佐山は死んでた
前田の反論は佐山サゲw >>126
へ?佐山は田中なんかに教わってないだろ
前田と勘違いしてんじゃないの >>112
ヒクソンが強すぎるだけ
高田もホイスになら極められない技術はあった
>>113>>114
弟子筋のシャムロックや桜庭やジョシュが証明してる >>131
U時代の高田よりゴッチの技術棄てたホイスとやった頃の方がまだましなんだよ
だから防御に徹して判定までいけた
Uインターの頃の高田がホイスとやったらケンシャムやスバーンとちがってホイスのタックルでテイクダウンされて終わりだろう >>131
桜庭にしてもジョシュにしてもプロ入り以前のキチンとした格闘技のバックボーンを持ってるじゃんw
シャムロックはよくやった方だけど
柔術に対して全く無知だったUFC第一回大会では
自身よりも体格の劣るホイスにあっさりと一本負けしている バックボーン無しで中量級世界最強レベルだった田村は才能と優れた指導者に恵まれてたよな 高校出てから武術を習って世界レベルまで行くってのはなんかおかしいな >>135
パット・ミレティッチやヘンゾ・グレイシーに勝ち、フランク・シャムロックと引き分け、レナート・ババル相手にあそこまで戦える中量級の選手なんて当時は殆どいなかったろ >>137
パウンドなしのカタワルールじゃんw
シャムロックの時なんてすぐにエスケープとられてたしw 桜庭がUWFの格闘スタイルの代表者かと言うとそれは違う気がする
桜庭は確かに結果を挙げたけど、あれはUWFのスタイルでは無くて基本はタックルのうまいアマチュアレスラーのムーブだと思う
なのでUWFのレスラーを無作為に抽出し、総合に出させたとすれば桜庭と同じようなことが出来たか?と言えば違うと思う
UWFスタイルでは、打撃の後は相手がダウンしてくれて休憩時間になるか、その後でスープレックスせねばならず関節とるのはその後って言うムーブであり、
そう教えこまれ桜庭を除く殆どのU系レスラーにはタックルで相手を転ばせる発想も技術も基本は無い
だからUWFの功績というよりも、総合で結果をだした桜庭が所属していたのがたまたまUWFの末裔組織だったと考えるのが妥当かと。
(同じことは藤田と新日本にも言えると思う)
やはりUWFっぽいムーブと言えば、高田ヒクソンの1回目のように相手が足取りに来たら、つい首相撲からヒザ蹴り狙ってみたり、高田ヒクソンの2回目のように、
自分が立ちの状態で相手の足が脇にあれば、ついアキレス腱固めを狙いたくなったりするもんなんじゃないだろうか?
いずれもその後で切り返されてマウント取られてしまってその後がなす術がなかったところにUWFスタイルの限界を感じた。 話題に上がっているUWF本二冊では無いのだけれど、同じ柳澤の本で1976年のアントニオ猪木ってのがある。
プロレスのビルロビンソン戦で猪木の抱いた劣等感、アリ戦が凡戦になった理由、共通して言えるのは猪木のテイクダウン技術の無さだと柳澤は書いている。
これはなぜかと言えば、ゴッチが「プロレスはロックアップからはじまるからタックルは別に教えなくても良いだろう」っていう事に根ざしている
同じ事は同じ師を持つUWFレスラー全般に言える
また藤原は別インタビューだけど、自身について総合に対する自信を問われた時に、「自分にはテイクダウンの技術が無いから無理だろう」と素直に答えてるんだよね
だから桜庭は確かに関節技はUWFで学んだかも知れないけれども、そこに至る前提条件とも言えるタックルはUWFはあまり関係無くて、故にUWFレスラーを代表したムーブでは無いと思う 前田って客観的に見たら相当恵まれた人生だよな。若い頃からチヤホヤされて
引退してから20年近くたつのに今まで仕事が絶え間なく回ってきて主催しているアウサイもチケットやDVDやTシャツが飛ぶように売れていて経済的にも潤ってるからな
PRIDEブームの立役者である桜庭がジムを閉鎖して借金返済の為に現役を引退出来ない姿や中井やルミナにしろ田村や高阪等の後輩にあたる選手が一般メディアから全く声がかからない現状を見るに付けて
何が不満が合って悪口ばっかり言ってるのか疑問だわ >>143
>何が不満が合って悪口ばっかり言ってるのか疑問だわ
ガチるのが怖くて逃げたのは前田自身だけど
その前田自身がガチ童貞であることがあることがコンプだから精神状態が安定しない 高阪はラグビー日本代表のタックルの先生やったのはすげえな 実話ナックルズやカミノゲとか実話ナックルズやGスピリッツとかの表紙にもよくなってるし、サバゲーの表紙にもなってたじゃん。雑誌の顔である表紙になれる事がどれだけ名誉な事か前田は気づけよ
プロレスや格闘技とかの話ではなくて
表紙になりたくてもなれない選手がごまんといるんだぞ >>145
前田はプロレスラーなんだからガチンコとか無関係でしょ >>148
じゃあ無関係なように振舞えよ
格闘技関係者と思われたい症候群がガチ童貞前田
だけど青木とかにガチ童貞と馬鹿にされるから精神状態が安定しないんだよ前田は >>147
雑誌の表紙になろうが青木とかにガチ童貞と馬鹿にされるから精神状態が安定しないんだよ前田は 青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 >>149
プロレスラーなんだからガチンコ童貞が普通でしょ?
プロレスでアルバイトしている青木は、自分がガチンコ経験者だということで心の均衡を保っているの? >>151
自称お笑い芸人の松本さんですかw
あのセンターマイクのコントはガチンコなの? >>152
プロレスラーなのに格闘家を自称して心の均衡を保とうとしたけど青木とかに馬鹿にされてるのが前田さん
青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 >>155
青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 ●先生のありがたいお言葉
シュワッチ!!!こうちゃん先生、見参!!!!! 青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 >>161
だからプロレスラーなんだからガチンコ童貞なのは普通だよ?
通常営業 1 名無しさん (ワッチョイWW 1df1-3n3J) sage 2017/07/14(金) 20:43:28.17 ID:/WBQwR5M0
センターマイクの松本晃市郎さんを応援するスレです。
https://youtu.be/vhn3vk_beRI
これはガチンコなの? >>162
通常営業ならコンプ持つ必要ないよね
だけどガチ童貞にコンプ持ってるのが他ならぬ前田自身なんだな 青木&松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎 @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。 >>164
コンプレックスはないだろ
通常営業なのに >>153
コントがガチンコって具体的にどういうこと? ランディ・クートゥアーが語るエンセン井上戦
「残念だけどね。
実は腰の負傷で欠場予定だったんだけど、「エキシビションみたいな
ものでもいい」と言われてまったく調整せずに闘ったんだ。
」
坂本にだまされたクートゥアーは来日してから頼まれて、仕方なく闘った
厳密にはヤオではないが、やる気がまったくなかったのは事実で、アメリカでの
インタビューでも一度だけ
「負けを認めるのは僕自身はいいが、ああいうやり方でだまされるのはもう嫌だ」と
修斗との絶縁もあった リハーサルでの情けないやりとり暴露された前田よりましだろうw
ガチでやったら一分かからず倒せるなんて屈辱的なこと言われるよりw 試合後にエンセンはぬけぬけと「いま世界で一番強いの、僕じゃないの」って言ってたな 怪我をしていて試合が出来る状態じゃないクートゥアーを騙して連れて来てガチで倒しただけの話
クートゥアーが万全な状態ならエンセンなんか相手になるわけないわ >>140
それはUの限界じゃなくヒクソンが上手すぎるだけ
寝技限定ならまず勝てる奴は存在しない
ホイスが相手なら高田でも船木でも凌げる 高田はホイスの攻撃を凌いだんじゃなくて
ただ単に引きこもって無駄に試合時間を費やしただけだろ
ストレートの判定負けなんて一本負けも同様 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています