柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xdQY) · 2017/07/10(月) 10:32:13.92

『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。

前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-bhyh) · 2017/07/10(月) 12:17:42.64

泉田純も天国で見守っているぜ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d741-aO6B) · 2017/07/10(月) 12:31:27.38

こちらは？
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1492666251/l50

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xdQY) · 2017/07/11(火) 01:13:19.71

ガチ童貞スレは前田信者の話題反らしに必死だね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f76c-x/VO) · 2017/07/11(火) 04:06:57.59

山本勇気容疑者に関する報道につきまして　　　　2017年7月7日

先般、傷害容疑で逮捕された格闘家・山本勇気容疑者につきまして、
弊社主催イベント「THE OUTSIDER（ジ・アウトサイダー）」に関連付け、
あたかも THE OUTSIDER を運営する当社が擁する選手であるかのごとき報道が見受けられます。

同容疑者は、2010年10月11日「THE OUTSIDER 第13戦」および2011年5月8日「THE OUTSIDER 第16戦」において
実施いたしましたプロ団体と THE OUTSIDER の対抗戦において、プロ団体側の代表選手として出場したいわゆる対戦相手であり、
弊社がレギュラー選手として擁する者ではありません。

また、弊社の理念・格闘技イベント THE OUTSIDER の目的は、
アマチュア格闘家や不良少年たちに活躍の場を与え、格闘技を通じて彼らの成長や更生を手助けするというものです。

これらの事実に基づいたものではない報道に対しましては、法的措置を含め対応させていただきます。

株式会社リングス

http://www.rings.co.jp/archives/27409

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-QI2L) · 2017/07/11(火) 14:37:18.18

朝岡の言い訳

1.八百長は見てもわからない
2.ノーフェイクは八百長だけでなく、暴力団とのからみ、
　ステロイド等の薬物、主催者の操作などの「ごまかし」を減らそうということ
3.八百長の試合は載せない、なんて言ってない
4.ノーフェイクの定義は当時載せている
5.八百長団体でも前の編集長はパンクラスだけ載せていたので、
　自分がリングスやＵインターも載せろといった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-m5Ug) · 2017/07/11(火) 20:34:12.73

Vale Tudo Japan 1994 川口VSロムルダー
https://www.youtube.com/watch?v=1xBmImQbW0s

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-m5Ug) · 2017/07/11(火) 20:35:25.63

前田、発売から３か月、ついに『１９８４年のＵＷＦ』を読んで大激怒
http://kakutolog.cocolog-nifty.com/kakuto/2017/06/post-dc92.html

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pQo6) · 2017/07/11(火) 21:05:59.18

前田たちUWFのレスラーに本物志向があり、他の格闘技に学ぶ姿勢を持っていることは評価できる。
ただし、現状ではレスリングについては、構えひとつ見てもからきしなってない。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pQo6) · 2017/07/11(火) 21:09:15.48

ゴリラビルと呼ばれた4階建てビルの3階にあった。
タイガーマスクは憧れの的だったから、入会希望者も多かった。
毎月下北沢まで行ってサイン会をやってTシャツを売ったりして家賃や人件費に充てた。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/11(火) 23:26:02.62

>>9
本物志向なんてねえよ馬鹿

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW ff61-tIMs) · 2017/07/12(水) 10:10:24.64

>>7
何回観ても名勝負ですな
タックル切れないマンのロムルダーを
抑えこめない川口
ただ暴れるだけのロムルダーとの
奇跡の融合

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-rvkC) · 2017/07/12(水) 10:20:01.96

>>9
松浪のセリフか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-QI2L) · 2017/07/12(水) 12:06:36.45

「笑っちゃうのは、オレが（第1次UWF旗揚げ戦での）ダッチ・マンテルを
試合でノックアウトして血だらけにして欠場に追い込んで？　
今もユーチューブにあるから見ればいいよ。ぜんぜんそんな試合じゃないから。
すげー退屈なプロレスの試合だよ。」

マンテル戦の間違いよりゴルドー戦の真実を聞きたいわけだが？

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bBvU) · 2017/07/12(水) 14:03:38.77

>>14
そこを鬼の首取ったように糾弾しても何にもならないのになw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 974f-TD3V) · 2017/07/12(水) 14:11:19.36

改めて読み直すと前田について良く書いてる部分も多いのにな。
特に第一次ＵＷＦ時代の話なんて前田の深イイ話の連続じゃないか。
団体存続のために自分が引くこと（Ｂリーグ落ち）も厭わないとか
仲間思いの温かい人間性で社員からも好かれていたとか。

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-SLRd) · 2017/07/12(水) 15:36:25.27

>>14
旗上げ戦メインの試合を「スゲーつまんない

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-SLRd) · 2017/07/12(水) 15:39:03.97

旗上げ戦メインの試合を「スゲー退屈なプロレスの試合」という前田もどうかと思う。
ニールキックは結構エグめに当たってる。
リングシューズだし。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Sz1f) · 2017/07/12(水) 15:48:07.36

自分の試合をつまらないと言ってるのかよ
月刊リングスでゴルドー戦やモーリス戦を見ながら自分で解説して欲しいわ

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-bBvU) · 2017/07/12(水) 15:55:20.90

旧Uの旗揚げ戦はなんか全然盛り上がらないどっちらけの館内をセミファイナルのラッシャー木村がどうにかしてちょっとだけ暖めて、でもその空気をメインの前田がぶち壊してしまって、
自信がなくなってマッチメーカーの剛に「明日のメインは木村さんの試合にして下さい」って頼んだエピソードが好き
まあ試合そっちのけで猪木コールとか佐山コールとか叫び倒していたお客さん連中も悪いんだけどな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-QI2L) · 2017/07/12(水) 16:48:57.33

東プロ旗揚げ戦ででジョニーバレンタイン相手に熱戦を繰り広げた猪木と大違いだな
単純に前田がへたくそなだけじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 974f-TD3V) · 2017/07/12(水) 17:03:02.77

新日は基本的なプロレスの練習（ロープワークなど）をしなかったというし
プロレスが上手くなる土壌がなかったのでは。
猪木は日プロ時代にちゃんと基本を叩き込まれてるからなあ。
それにしたって前田は不器用な方だとは思うけどさ。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-pQo6) · 2017/07/12(水) 19:44:13.39

>>16
やっぱり関係がギクシャクし始めたのは『Ａ、Ｂのリーグに分けてどうのこうの』って言い始めた頃からだよね。
佐山さんはこっちの道場に全然来ないから俺らとはコミュニケーションもないし、
それで試合は月にいっぺんとか、ふた月にいっぺんじゃないとダメとか言ってて、
『じゃあ、どうやって若いもんや社員を食わせていくの？』って言ったら
『そんなの、俺は知らないよ』って感じでしょ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-m5Ug) · 2017/07/12(水) 22:33:42.79

やればどうせ赤字の地方興行は止めましょうと言うのは、間違ってたんでしょうか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-Wxq/) · 2017/07/12(水) 23:00:53.59

前田の言い分なんてこじつけでしかない
本音は佐山が気に食わなかったってだけ
そのくせ佐山の旧UWFでの案をまんま
新生UWFやリングスで盗用する恥知らずさ
まさにチョン

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Sz1f) · 2017/07/12(水) 23:10:37.54

格闘技板だとオカダや内藤や真壁とか認められていてこういう選手がＭＭＡからも出てきて欲しいと認められれている存在ナンだよ。八百長だとか演劇とか小さい話で人間性の問題だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 52ea-UmNz) · 2017/07/13(木) 01:28:50.00

>>24
そんな算段を立てられる人間がいなかった
トータルの収益よりも町中を駆けずり回る営業行為、それ自身に価値を見出すことしか出来ない営業しかいなかった
手段と目的がどっちがどっちか分からなくなっていたんだろう
挙句最後は、前田に仕掛けさせる
佐山が返り討ちにしようが、前田が潰そうが結果はどうでもいい。佐山が孤立している事実を衆目に晒すことが出来ればいい
佐山がいなくて食えるのか？そんなことより目先の邪魔者を追い出そう。
こんなレベルの背広組しかいなかったんだから、まあ潰れるでしょう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fc11-V5PA) · 2017/07/13(木) 10:45:18.94

>>5
でもさあ、オラオラ系雑誌でさんざん山本同様宣伝してもらってたじゃん。

ネトサポの籠池切りみたいだね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/13(木) 11:15:46.36

株式会社RINGS、クソだせぇなw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 11:51:22.71

前田日明スレッド

1988年の前田日明VSジェラルド・ゴルドー 4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1499914209/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 17:44:20.06

2ちゃんねるスレッド

ガチ童貞の前田日明VS修斗 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/k1/1499935174/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 20:34:48.98

――1984年に始まったという歴史ですね？

ルミナ　日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original

――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう？

ルミナ　理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。

これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか？　八百長なの知ってるでしょ？」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 20:52:09.78

今日の名言

もしヒクソンに勝って優勝したら、「次の相手は前田、高田、お前たちだ！」とリング上で言うつもりでした。
100％真剣勝負の世界を世に知らしめるためには、何でもしようと思っていました。
でも負けた以上は、何も言うことができなかった。

中井祐樹(格闘技)
2017/05/31

1995年に開催された「バーリ・トゥード・ジャパン・オープン」に出場した中井は、ジェラルド・ゴルドー、クレイグ・ピットマンを撃破し、ヒクソン・グレイシーの待つ決勝戦にコマを進めた。
だが、ヒクソンは強く、1ラウンド6分22秒、チョークスリーパーで敗れた。
だが、中井はゴルドー戦で右目に指を突っ込まれて、視界を失っていた。
コンディションが万全であれば、結果は違っていたかもしれない。
そして「真剣勝負」を謳いながら、その実態は旧来のプロレスと同じだったUWFの欺瞞を暴き──前田日明、高田延彦らを窮地に立たせていたかもしれないのだ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/828126

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 746f-R3UR) · 2017/07/13(木) 21:03:46.09

なんだか今日は、まさお君元気ないな
夏バテかな
ここらで一丁、連投頼むぜ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-RIgB) · 2017/07/13(木) 22:07:01.56

八百長をやっている人が格闘王（笑）

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp10-QTGk) · 2017/07/13(木) 22:12:21.32

>>34
2ちゃんしか楽しみないんだ（爆笑）

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e9e3-/sHz) · 2017/07/13(木) 22:14:45.68

で、前田はクリスドールマンに柳澤はインタビューしてなかった発言は訂正したの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/13(木) 22:23:08.32

前田という邪悪な生き物がMMAや格闘技界の汚物であり癌だってのは
佐山のMMA思想を妨害・破壊・排除して所詮プロレス・八百長ショーに貶めようとした過去の話だと思ってたが
前スレ見ると今尚奴の存在や悪しき力が現在進行形だってことにショックと憤りを感じた
アウサイなんかやりだして総合格闘技が犯罪者や予備軍の巣窟になってしまった
だからこそ佐山は格闘技に裏切られたといい今の世の中を、日本を救うために須麻比というものをやろうとしてるのだろう
前田という悪魔をスカウトし呼び込んでしまった責任を佐山はずっと背負い込んで生きてるように感じる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-yDHB) · 2017/07/13(木) 22:36:27.26

佐山って超ドライな感じするけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 23:08:25.94

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/13(木) 23:12:16.90

格闘技板にまでスレの宣伝やらUWF系をコケにする書き込みをしに来るんじゃねーよ
邪魔なんだよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/13(木) 23:20:26.47

――1984年に始まったという歴史ですね？

ルミナ　日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original

――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう？

ルミナ　理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。

これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか？　八百長なの知ってるでしょ？」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 746f-R3UR) · 2017/07/14(金) 00:41:06.96

まさお君の連投が復活したね
それでこそまさお君

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 08:36:46.20

前田はネットが無かった時代だから通用した商法の人だわな。
嘘八百で適当に吹いてたらお人好しな日本人が馬鹿正直に信じて
「これは武器になる」と

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/14(金) 11:08:35.00

グレイシー出た時まだ現役だったんだから、ヒクソンとやること出来たんだよな
引退先延ばしにして最後のけじめでやればいいのに、やらずに逃げたｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-S4qQ) · 2017/07/14(金) 11:10:39.01

ズーエフにヘッドロックで勝つ→ヒクソングレイシーと、直接交渉に入りました

あれがピークだった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/14(金) 13:10:08.98

>>45
先延ばしするまでもなくヤマヨシが負けた翌年のVTJの乗り込んでもできたし
高田が負けた翌年のプライドに乗り込んでもできた

リングスじゃなきゃダメ、ヒクソンが3試合こなさなきゃダメってアホな言い訳からしてやる気なんてゼロだよ
高橋や安生のときと同様どうせ逃げるだろうと思ったら案の定だったｗ

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-1CH6) · 2017/07/14(金) 13:20:59.50

ヒクソンからは逃げたけど格が違う高橋や安生とやるわけないだろ
高田や小川もヒクソンとならガチやっても
ガチで長井やヤマヨシとやれて言われてもやるわけない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/14(金) 13:38:44.92

高田がやるわけないって仮定の話をされてもね
高田はヒクソンともやったし小川ともやろうとしたけど拒否したのは小川だし
若い選手とも積極的にスパーリングもやってたのにやるわけないなんて断言できるのか不思議

だいたい格どうこうっていうのが悪しきプロレスであり
格を否定したのがUWFだって新日本Uターン時に誰かさん偉らそうに語ってたのにね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/14(金) 14:04:56.41

UFCで勝利を収めた直後の高橋なら前田劇団員とさほど格の違いはなかっただろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/14(金) 14:21:14.14

安生や高橋ともめた時も格が違うと言って逃げてたな
リング上で格の違い見せればいいのにｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cff7-RG79) · 2017/07/14(金) 14:29:16.20

重度の競技恐怖症

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 14:32:16.54

昔のシュートボクシングみたいに素人を実態の無い格闘技のチャンピオンとしてリングに上げてガチでボコったり、素人のタイ人をムエタイの強豪としてリングに上げてガチれば良かったのにな
ネットが普及する前だったんでいくらでもガチれたのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e250-8SFy) · 2017/07/14(金) 14:40:28.70

>>48
「プロレスが嫌いな人この指止まれ」が、都合のいい時だけプロレスの格を持ち込むなよw
　前田本人はプロレス否定してるくせに所属選手を他流試合に派遣する時は
必ずリングスで土付けて格を一旦下げて派遣するから、
実際は極めてプロレス村の掟に忠実なんだけどねw　
ほんと思惑がスケスケで浅いペラペラの男w

大体その時既に高橋は本場敵地のオクタゴンで日本人初勝利という
歴史的初勝利してるから、格闘技界の実績としても
実戦経験「永遠のゼロ」の前田より遥かに高いw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-S4qQ) · 2017/07/14(金) 14:44:18.32

谷津がプライドで剛力に殴られまくったけど立ってたみたいなの
前田ってああいう、「負けたけど幻想を見せた」っていうのも多分出来ねえよな
打たれ弱いし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e250-8SFy) · 2017/07/14(金) 14:45:30.35

>>53
ディックフライとかいう単なるオランダの酒場の用心棒を
キック界の強豪みたいな売り方してたじゃん

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e9e3-/sHz) · 2017/07/14(金) 14:57:12.26

>>53
昔のシュートボクシングはヤオでしょ。
シーザー絡みとか。
力もガチやってないと思う。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 15:17:21.27

初期シュートボクシングはガチあるから
前田も初期のフライな奴とガチれば確実に勝てるし良かったのにな
https://youtu.be/Zdy_Oi34WY4

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-1CH6) · 2017/07/14(金) 15:37:36.68

雑魚とガチって勝っても評価にはならん
船木や健介も雑魚とのガチでは勝ってるけどそれで評価が上がったてことはないし

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/14(金) 15:56:51.30

高橋や安生は雑魚とは言い難いな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/14(金) 16:03:02.24

修斗の佐山は自分がリングに上がれば前田やシーザーみたいに
ヤオを疑われるから現役復帰しなかったんだろう
あの時代ならファンをだませたのに、それをやらなかった。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 16:08:00.22

相手が格闘技経験の無いボディービルダーとかでもいいんで1試合でもガチやってたらガチ童貞扱いされなかったのにな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ cff7-RG79) · 2017/07/14(金) 17:04:42.55

日明にお似合いの対戦相手

トム・マギー
ラジャ・ライオン
グレート・アントニオ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2f4f-TQ02) · 2017/07/14(金) 17:09:31.22

安易に風俗で童貞を捨てず生涯ガチ童貞を守ったのだから
むしろ評価されるべきでは。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz) · 2017/07/14(金) 17:48:35.25

>>24
上井は佐山が正しかったって認めたね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-3n3J) · 2017/07/14(金) 18:26:37.93

https://youtu.be/vhn3vk_beRI

これはヤヲじゃないかな？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/14(金) 18:43:35.56

童貞のくせに性豪を気取ってたから叩かれる

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/14(金) 19:09:29.41

佐山のどこが気に入らなかったんだろうな
山ちゃんみたいに小遣いほしかったか？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/14(金) 21:15:32.45

>>61
80年代終わりにヤオを指摘するメディアなんてなかったけどな
ネットももちろんないし
佐山は道義としてやらなかったんだよ
修斗を本物の格闘技にするために

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-QTGk) · 2017/07/14(金) 21:21:08.69

http://reset-soul.com/useful/kodokusi-kinkyu

**お前名無しだろ** (JP 0Hed-1CH6) · 2017/07/14(金) 21:29:42.87

前田は新Uのルールは旧Uのルールをいただいたのを今では認めてるけど
『U.W.F世紀末読本』では

佐山のルールを前田がゴチャゴチャと批判した後
　でもそれが後の新生UWFのルールのもとにはなったわけですよね？
前田「いや、UWFのルールはまた別の作業があって、全然別のものからイチから組み直してるよ」
　ああ、そうなんですか？基本にしたわけでも何でもない？
前田「関係ない。全然」と言って否定してるんだよね

試合数を減らすのが正しかった、ルールも佐山からいただく
佐山のなにが間違ってたの？って事になるよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) · 2017/07/14(金) 21:32:43.22

>>71
創始者の佐山を追放した修斗は許せないよね

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-CJBD) · 2017/07/14(金) 21:33:27.79

>>69
格闘技探検隊やエスエルがあったよ
特に格闘技探検隊と佐山は組んでいたわけだから

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/14(金) 21:57:32.60

――1984年に始まったという歴史ですね？

ルミナ　日本の総合格闘技は多かれ少なかれ、その根っこにプロレスが関係しています。初めにプロレスという大きな枠組みがあって、そこから派生しているんです。
しかし、プロレスはあくまでもエンターテインメント。修斗の創始者である初代タイガーマスク佐山聡先生が、プロレスと決別した上で新たに創った競技、それが修斗です。
「プロレスはエンターテイメントだった。これから俺たちがやるのは、プロレスとは異なるスポーツとして、真の競技としての総合格闘技だ」と宣言したんですね。
ここまでオープンにして、プロレスと総合格闘技をはっきり区切ったのは佐山先生が初めてでした。
https://victorysportsnews.com/articles/4481/original

――今後の修斗、ルミナさんの目指すところはどこになるんでしょう？

ルミナ　理想は選手育成のシステムをしっかりして、競技として確立されたものを創った上で、オリンピック種目になることです。
格闘技界にはそういう考えの人が少ないようなんですが、興行に目が向いている人にも「お金のことを言うなら、底辺をしっかりしたらもっと稼げるよ」と言っているんです。

これまでは、僕らが一生懸命やっているのに、格闘技雑誌の表紙には八百長をやっている人が載っていた。
記者の人に「いい加減やめてくれませんか？　八百長なの知ってるでしょ？」と迫ったこともありましたが、「売り上げが……」と言われてしまう。
先輩たちは、本当の真剣勝負をやっているのにお金を稼げない。
そういう総合格闘技の現実を、修斗がやってきたことなら変えられると思っているし、修斗で変えて行きたいんです。
http://victorysportsnews.com/articles/4482/original

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 22:30:08.88

>>73
格探の荒井勉にFacebookで聞いたら
もう格闘技に全く興味ないと言ってた

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/14(金) 22:33:45.99

80年代後半にUWFを叩いてたマスコミは
エスエル、福昌堂+ミニコミの格闘技探検隊だったけど零細出版社や個人制作だと
そこまで影響力は無かったよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/14(金) 22:45:21.68

>>71
マジかよ
あんだけ丸パクリなのに
「また別の作業があって、全然別のものからイチから組み直してるよ」
って信じがたいな
まさにキチガイ犯罪者の理屈
さすがチョン

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 0109-MXcJ) · 2017/07/14(金) 22:57:53.19

>>64
だな。お姉ちゃんにも色々あるってな

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-CJBD) · 2017/07/15(土) 00:14:06.19

>>76
影響力云々じゃなくて実際にリアルタイムでUを叩く媒体はあったという事実
当時の月刊空手道でフルコン山田が前田ゴルドーのシナリオを知っていたと暴露されていたり
格闘技業界内には十分影響力はあって知らないのは当時のU信者（プヲタ）だけ

**お前名無しだろ** (JP 0Hed-1CH6) · 2017/07/15(土) 00:32:43.25

プロレス雑誌の読者コーナーでも
「前田の目の傷はリハーサルでゴルドーにやられたんじゃないの？」と書いてる人がいたな
フルコン山田とどっちが先かワカランけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/15(土) 00:52:39.29

>>79
叩く媒体は合った事は認めるけど
当時のUWFってメディア戦略中心で
前田が色んなテレビやラジオや雑誌に出ていて興味を持ったミーハーファンを多数集めていたんだよ
格闘技界何て言う閉鎖された世界の中で話題になっていただけで世間には届いて無かった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/15(土) 01:58:42.92

>>72
佐山を追い出した前田やルミナは佐山の伝えたルールや理念は認めてるということだわな
方向性の違いや人物的に嫌われても佐山のやろうとしたことは否定されてないのはすごい。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/15(土) 05:50:40.14

ルミナは佐山追い出しに全く関係ないし
前田が佐山のパクリを当時認めてなかったって上に出てるのに何言ってんの

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-v7XH) · 2017/07/15(土) 09:18:58.21

>>74を読んでもまだ
「柳沢が書くまではUWFがヤオだとはみんな知らなかった」
「柳沢が書くまでは前田がガチ童貞だとみんな知らなかった」
というのかな柳沢信者さんは

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/15(土) 09:36:41.31

そんなこと言ってる奴はいないだろw

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ZEyd) · 2017/07/15(土) 09:37:27.96

ほんとポイントがことごとくズレてるよな前田オタクは

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) · 2017/07/15(土) 09:47:27.41

●先生のありがたいお言葉

シュワッチ！！！こうちゃん先生、見参！！！！！

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰT Sa08-JuSQ) · 2017/07/15(土) 15:17:51.56

>>64
ガチ童貞ならガチ童貞といえばいいのに表向きはガチ童貞じゃないふりをするのが問題なんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 746f-R3UR) · 2017/07/15(土) 19:44:44.13

ガチ童貞とヤオ童貞は、どっちが恥ずかしいのかな？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-4d4S) · 2017/07/15(土) 20:13:17.93

ヤオをやらないヤオ童貞のどこが恥ずかしいのかな？
前田信者さんってすごいねｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) · 2017/07/15(土) 22:09:35.89

自称お笑い芸人松本晃市郎

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) · 2017/07/15(土) 22:11:31.50

ゲーマーとしてインターネットテレビに出ているだけ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/15(土) 23:07:30.92

ゲーマー（）って古臭いなw
今はユーチューバーやニコニコ動画のゲーム実況者みたいにゲームの腕よりトークや動画編集技術が試される時代

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-lpnI) · 2017/07/15(土) 23:54:09.55

>>74
カッコ悪いｗ

八百長やってる奴が表紙で読者を釣ってくれるおかげで、自分もスター気取り(笑)できていたことを理解する知性がルミナには絶望的に無かったんだよなあ
スター気取り(笑)を続けたいがために八百長野郎(小川直也)から逃げたルミナさん
八百長野郎(桜庭)なんかがニュートンに勝てるわけがないと本気で信じてたルミナさん(笑)哀れ
ああ、今は八百長野郎(高田)と一緒にテレビスター気取り(笑)ですかｗ

修斗の選手が表紙じゃ
ゴング格闘技なんて本を買う奴なんていない⇒そんな表紙の本はこの世から消える

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/16(日) 00:22:54.21

その点が中井とは違うよな
歳を取っても社会人経験が乏しくて苦労してない人間の戯言としか思えない
しかもルミナって大して強くも無かったし
桜庭が活躍すると急にダンマリ決め込んでてみっともなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/16(日) 00:31:23.26

川口建次を世界最強（）だと思い込んでいたルミナさん
修斗なんて昔も今も低レベルなマイナーなゴミ同然の格闘技で自己満足のオナニー見たいなもんなんだよ
ルミナなんて全盛期でも柔道の国体出場レベルの選手に負けるだろ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/16(日) 00:36:44.94

ガチ未経験(当時) の高田はヒクソンに勝てないとルミナが予想したことに
前田がゴン格かカミプロ誌上で反論したのが面白かったなｗ
プロアマどっちつかずの無名シューターはヒクソンに勝つ以前に、テレビやスポンサーが
ついてのイベントすら開催できんだろうという見下したシュートな発言ｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-v7XH) · 2017/07/16(日) 00:43:49.07

確かに佐藤ルミナとか、宇野薫や五味よりはるかに弱いのになぜか同格扱いされてたよなw
実力じゃ絶対に勝てない宇野より大きく扱われてた

ガチの実力ないのに大きく扱われて自分が強いと勘違いしちゃったプロレスラータイプ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-WBIa) · 2017/07/16(日) 01:43:34.36

その弱いルミナはPRIDEには上がらない
修斗一本で行きたいと言っていたが
お前程度の実力じゃ上がれねーんだよw
弱くてもプロレスラーが多数上がれたのは人気と知名度と集客力が高かったからな
弱い上に無名なゴミにメジャーイベントは興味を示さんよ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-MZcb) · 2017/07/16(日) 01:53:45.24

昔からルミナはいちいち一言多いんだよな

たいして強くもないくせに勘違いしちゃって宇野に2連敗

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 2911-/sHz) · 2017/07/16(日) 02:22:20.20

まあ前田日明は一言多いどこじゃないけどねw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d623-iE9f) · 2017/07/16(日) 02:29:05.94

ルミナってすごく打たれ弱いよな。

五味、宇野、所、その他、後輩にタコ殴りにされて負けた印象が強い。

前田もなんか打たれ弱いところあるよな。案外、前田とルミナって
似てるかも。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-ZnKK) · 2017/07/16(日) 03:05:46.11

当時の修斗のガチ序列って、どんな並びになるんだろう？(階級問わず総合の純粋なスキルレベルで)

ルミナは真ん中より下の方になっちゃうんだろうか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz) · 2017/07/16(日) 06:19:48.29

ガチが弱いのとガチ童貞は全く別物だけどねw
前田の場合は打たれ弱いんじゃなくてそもそも試合してない

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/16(日) 07:09:43.95

小原が上がれたPRIDEの舞台にルミナが上がれないわけねーだろw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) · 2017/07/16(日) 08:14:23.18

お笑い芸人松本キックさんに一本取られたの誰だっけ？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/16(日) 08:20:33.72

ビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に極められて悲鳴を上げていたオッサンがメインを務めるイベントがPRIDE

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 44c2-MZcb) · 2017/07/16(日) 08:39:37.09

>>107
高田？？

須藤元気がルッテンの三角絞めの入り方も橋本真也っぽいって言ってたよね

ビバリーヒルズ柔術クラブのレベルってどうだったんだろwww

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/16(日) 09:17:32.59

>>108
高田

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sxd7-v7c1) · 2017/07/16(日) 09:22:33.25

高田の件は、技の実演の際の写真を週刊誌が悪意を持って取り上げたものであるし、未だネタにされるのは気の毒に思う。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/16(日) 10:31:32.87

2ちゃんねるスレッド

ガチ童貞の前田日明VS修斗 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1500168487/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/16(日) 10:37:05.87

証言UWFでも多くの後輩が口をそろえて高田の強さを評価してたのに
ヒクソン戦以降は弱いというイメージが世間に定着したよな
安生と同じく本番に弱い道場番長だったのか、あるいはUWFスタイルが
MMAに対応できなかっただけなのか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/16(日) 15:05:13.39

ゴッチのテクニックはMMAで使えるの？

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/16(日) 15:07:39.56

船木と高田が体を張って使えないことを証明した

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-S4qQ) · 2017/07/16(日) 15:09:13.37

高田も安生も、今はUWFの技術は格闘技の役には立たなかったと言ってる
「レスラーなのに自分達はレスリングの練習はしなかった、レスリング技術のある桜庭は格闘技で通用した」と

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/16(日) 15:29:51.47

鈴木みのるも通用するのか

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-v7c1) · 2017/07/16(日) 15:29:52.36

MMAで戦うならガードポジジョンの攻防が必須だが、ゴッチ由来の技術ではフォールの状態からさらに先の攻防はないのでは。
ゴッチの持つレスリングやサブミッションそのものは有益だろう。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa2e-fA3E) · 2017/07/16(日) 15:51:20.39

>>117
フォールの状態からアームロックとかを極めるんだよ。
フォールの状態で終わり極めの技術がないのは長州らアマレス勢。
フォールの体勢まで持っていく技術がないが、極めの技術があるのが新日、U系。

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-v7c1) · 2017/07/16(日) 15:54:10.18

>>118
MMAにおいては極められる体勢にまで持っていくためには相手のガードをクリアしなければならない。
これはレスリングとサブミッションだけでは足りない部分であるだろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 746f-R3UR) · 2017/07/16(日) 16:29:37.15

まさお君は部屋に篭ってるから、この熱さに関係なく連投だな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/16(日) 16:34:30.37

新日やUの連中に極めの技術なんてないだろw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-yDHB) · 2017/07/16(日) 21:15:01.19

>>115
「やってなかったらもっと弱かった」って言う考察はないのかね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/17(月) 13:16:11.31

前田を擁護する奴って前田のどこが好きなんだよｗ

ガチ童貞
嘘まみれ
悪口だらけ

こんな卑劣な人間に好意的にになれる理由が知りたい
やっぱ同じ民族だからか？
ほかにありえねえよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/17(月) 16:43:34.10

FMW対UWF
UWFの進化系パンクラシスト船木をデスマッチに引き込んだ大仁田の勝ちだなｗ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx5f-v7XH) · 2017/07/17(月) 17:49:01.15

だったらデスマッチの帝王松永を
オクタゴンに引き込んだダンスバーンの勝ちじゃんw

そして伝説のボクサー、ロベルト・デュランをパンクラスに引き込んだ船木は勝ちなのか？

呼んだら価値とかいうルールが全くわからんけど

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/17(月) 21:10:49.54

佐山はなんで田中正悟なんかに空手を教わったんだろうな
他にいくらでも師範がいるのに

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-PDtw) · 2017/07/17(月) 21:49:57.44

選挙でね、佐山が落選した時、大仁田が当選したんだよね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/17(月) 21:54:02.70

プロレスのからくり(ケーフェイ)を教えたのは佐山
コステロ戦惨敗で藤原と長州が佐山のチキンハートを酷評
高田が佐山潰しに名乗りを上げる
俺が本気なら佐山は死んでた

前田の反論は佐山サゲｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7c6c-iE9f) · 2017/07/17(月) 21:57:56.64

>>126
へ？佐山は田中なんかに教わってないだろ
前田と勘違いしてんじゃないの

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2e-WTkL) · 2017/07/18(火) 13:09:08.23

佐山の伝記みたいの意外に出てないね

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-1CH6) · 2017/07/18(火) 14:51:56.11

>>112
ヒクソンが強すぎるだけ
高田もホイスになら極められない技術はあった

>>113>>114
弟子筋のシャムロックや桜庭やジョシュが証明してる

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx39-CJBD) · 2017/07/18(火) 17:34:46.19

>>131
U時代の高田よりゴッチの技術棄てたホイスとやった頃の方がまだましなんだよ
だから防御に徹して判定までいけた
Uインターの頃の高田がホイスとやったらケンシャムやスバーンとちがってホイスのタックルでテイクダウンされて終わりだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/18(火) 18:16:02.80

>>131
桜庭にしてもジョシュにしてもプロ入り以前のキチンとした格闘技のバックボーンを持ってるじゃんw

シャムロックはよくやった方だけど
柔術に対して全く無知だったUFC第一回大会では
自身よりも体格の劣るホイスにあっさりと一本負けしている

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/18(火) 18:46:19.43

バックボーン無しで中量級世界最強レベルだった田村は才能と優れた指導者に恵まれてたよな

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/18(火) 18:53:59.39

世界最強レベルは言い過ぎだなw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/18(火) 19:12:57.52

高校出てから武術を習って世界レベルまで行くってのはなんかおかしいな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/18(火) 19:25:47.54

>>135
パット・ミレティッチやヘンゾ・グレイシーに勝ち、フランク・シャムロックと引き分け、レナート・ババル相手にあそこまで戦える中量級の選手なんて当時は殆どいなかったろ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/18(火) 19:50:51.24

>>137
パウンドなしのカタワルールじゃんw

シャムロックの時なんてすぐにエスケープとられてたしw

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz) · 2017/07/18(火) 20:36:57.59

>>134
相撲やってたから足腰は強い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-PDtw) · 2017/07/18(火) 21:46:37.46

桜庭がUWFの格闘スタイルの代表者かと言うとそれは違う気がする
桜庭は確かに結果を挙げたけど、あれはUWFのスタイルでは無くて基本はタックルのうまいアマチュアレスラーのムーブだと思う
なのでUWFのレスラーを無作為に抽出し、総合に出させたとすれば桜庭と同じようなことが出来たか？と言えば違うと思う
UWFスタイルでは、打撃の後は相手がダウンしてくれて休憩時間になるか、その後でスープレックスせねばならず関節とるのはその後って言うムーブであり、
そう教えこまれ桜庭を除く殆どのU系レスラーにはタックルで相手を転ばせる発想も技術も基本は無い
だからUWFの功績というよりも、総合で結果をだした桜庭が所属していたのがたまたまUWFの末裔組織だったと考えるのが妥当かと。
(同じことは藤田と新日本にも言えると思う）
やはりUWFっぽいムーブと言えば、高田ヒクソンの1回目のように相手が足取りに来たら、つい首相撲からヒザ蹴り狙ってみたり、高田ヒクソンの2回目のように、
自分が立ちの状態で相手の足が脇にあれば、ついアキレス腱固めを狙いたくなったりするもんなんじゃないだろうか？
いずれもその後で切り返されてマウント取られてしまってその後がなす術がなかったところにUWFスタイルの限界を感じた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2f2-PDtw) · 2017/07/18(火) 21:46:57.37

話題に上がっているUWF本二冊では無いのだけれど、同じ柳澤の本で1976年のアントニオ猪木ってのがある。
プロレスのビルロビンソン戦で猪木の抱いた劣等感、アリ戦が凡戦になった理由、共通して言えるのは猪木のテイクダウン技術の無さだと柳澤は書いている。
これはなぜかと言えば、ゴッチが「プロレスはロックアップからはじまるからタックルは別に教えなくても良いだろう」っていう事に根ざしている
同じ事は同じ師を持つUWFレスラー全般に言える
また藤原は別インタビューだけど、自身について総合に対する自信を問われた時に、「自分にはテイクダウンの技術が無いから無理だろう」と素直に答えてるんだよね
だから桜庭は確かに関節技はUWFで学んだかも知れないけれども、そこに至る前提条件とも言えるタックルはUWFはあまり関係無くて、故にUWFレスラーを代表したムーブでは無いと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW fc82-iSwv) · 2017/07/18(火) 21:54:38.68

ゴッチは別にタックルは軽視してないんじゃないの？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/18(火) 22:07:28.18

前田って客観的に見たら相当恵まれた人生だよな。若い頃からチヤホヤされて
引退してから20年近くたつのに今まで仕事が絶え間なく回ってきて主催しているアウサイもチケットやＤＶＤやTシャツが飛ぶように売れていて経済的にも潤ってるからな
PRIDEブームの立役者である桜庭がジムを閉鎖して借金返済の為に現役を引退出来ない姿や中井やルミナにしろ田村や高阪等の後輩にあたる選手が一般メディアから全く声がかからない現状を見るに付けて
何が不満が合って悪口ばっかり言ってるのか疑問だわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4a69-SbbE) · 2017/07/18(火) 22:19:57.61

しかもガチらず逃げ通したからな
これ大事w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 22:27:32.96

>>143
＞何が不満が合って悪口ばっかり言ってるのか疑問だわ

ガチるのが怖くて逃げたのは前田自身だけど
その前田自身がガチ童貞であることがあることがコンプだから精神状態が安定しない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-S4qQ) · 2017/07/18(火) 22:37:10.59

高阪はラグビー日本代表のタックルの先生やったのはすげえな　

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/18(火) 22:39:17.68

実話ナックルズやカミノゲとか実話ナックルズやGスピリッツとかの表紙にもよくなってるし、サバゲーの表紙にもなってたじゃん。雑誌の顔である表紙になれる事がどれだけ名誉な事か前田は気づけよ
プロレスや格闘技とかの話ではなくて
表紙になりたくてもなれない選手がごまんといるんだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 22:42:57.79

>>145
前田はプロレスラーなんだからガチンコとか無関係でしょ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 22:48:28.17

>>148
じゃあ無関係なように振舞えよ
格闘技関係者と思われたい症候群がガチ童貞前田
だけど青木とかにガチ童貞と馬鹿にされるから精神状態が安定しないんだよ前田は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 22:49:52.42

>>147
雑誌の表紙になろうが青木とかにガチ童貞と馬鹿にされるから精神状態が安定しないんだよ前田は

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 22:50:23.83

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 22:59:06.02

>>149
プロレスラーなんだからガチンコ童貞が普通でしょ？

プロレスでアルバイトしている青木は、自分がガチンコ経験者だということで心の均衡を保っているの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:01:17.33

>>151
自称お笑い芸人の松本さんですかw

あのセンターマイクのコントはガチンコなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 23:13:41.80

>>152
プロレスラーなのに格闘家を自称して心の均衡を保とうとしたけど青木とかに馬鹿にされてるのが前田さん

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:15:17.20

>>154
>>153

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 23:16:03.35

>>155

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-Ff3y) · 2017/07/18(火) 23:16:53.54

安生とはガチンコだったんだよな
http://livedoor.blogimg.jp/verdigris28/imgs/7/1/7183860d.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:17:04.37

>>156

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:18:07.80

>>156
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1500032608/1

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:22:36.45

●先生のありがたいお言葉

シュワッチ！！！こうちゃん先生、見参！！！！！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 23:23:17.75

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:25:05.88

>>161
だからプロレスラーなんだからガチンコ童貞なのは普通だよ？
通常営業

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 4111-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:27:58.53

1 名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 1df1-3n3J) sage 2017/07/14(金) 20:43:28.17 ID:/WBQwR5M0

センターマイクの松本晃市郎さんを応援するスレです。

https://youtu.be/vhn3vk_beRI

これはガチンコなの？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 23:30:21.02

>>162
通常営業ならコンプ持つ必要ないよね
だけどガチ童貞にコンプ持ってるのが他ならぬ前田自身なんだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 46a9-k5cp) · 2017/07/18(火) 23:30:37.61

青木＆松本のガチ童貞評

a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程

青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。
一回ガチンコやれば分かるはず。

松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto

@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-3n3J) · 2017/07/18(火) 23:35:12.35

>>164
コンプレックスはないだろ
通常営業なのに

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/19(水) 01:10:02.90

>>153
コントがガチンコって具体的にどういうこと？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-UmNz) · 2017/07/19(水) 01:19:47.78

>>143
答えは簡単だろ
鮮人だから

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/19(水) 09:23:36.76

ランディ・クートゥアーが語るエンセン井上戦

｢残念だけどね。
実は腰の負傷で欠場予定だったんだけど、「エキシビションみたいな
ものでもいい」と言われてまったく調整せずに闘ったんだ。
｣
坂本にだまされたクートゥアーは来日してから頼まれて、仕方なく闘った
厳密にはヤオではないが、やる気がまったくなかったのは事実で、アメリカでの
インタビューでも一度だけ
「負けを認めるのは僕自身はいいが、ああいうやり方でだまされるのはもう嫌だ」と
修斗との絶縁もあった

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/19(水) 09:28:46.81

リハーサルでの情けないやりとり暴露された前田よりましだろうｗ
ガチでやったら一分かからず倒せるなんて屈辱的なこと言われるよりｗ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-S4qQ) · 2017/07/19(水) 09:32:30.28

試合後にエンセンはぬけぬけと「いま世界で一番強いの、僕じゃないの」って言ってたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/19(水) 09:53:45.91

怪我をしていて試合が出来る状態じゃないクートゥアーを騙して連れて来てガチで倒しただけの話
クートゥアーが万全な状態ならエンセンなんか相手になるわけないわ

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-1CH6) · 2017/07/19(水) 10:15:13.59

>>140
それはＵの限界じゃなくヒクソンが上手すぎるだけ
寝技限定ならまず勝てる奴は存在しない
ホイスが相手なら高田でも船木でも凌げる

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MM10-TgyG) · 2017/07/19(水) 10:19:33.10

高田はホイスの攻撃を凌いだんじゃなくて
ただ単に引きこもって無駄に試合時間を費やしただけだろ

ストレートの判定負けなんて一本負けも同様

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 8439-3Tbx) · 2017/07/19(水) 11:10:07.64

新生UWF３強(前田、高田、山崎)で一番強い高田を子ども扱い
前田がヒクソンに勝てるわけがない

**お前名無しだろ** (JP 0Hfb-1CH6) · 2017/07/19(水) 11:58:10.40

高田どころかレスリングのメダリストでも簡単に極めるヒクソン

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/19(水) 12:14:30.21

しかもそのメダリストはUFCでゲーリー・グッドリッチに何もさせずに圧勝するほどＭＭＡでも実力を発揮していた

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-WTkL) · 2017/07/19(水) 13:00:50.00

アマレスはギブアップないんか？

**お前名無しだろ** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ryt/) · 2017/07/19(水) 14:03:50.34

>>169
ワロタwww
人の良いクートゥアさんかわいそう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4611-S4qQ) · 2017/07/19(水) 14:54:05.01

クートゥアはリングスでミーシャとやった時のドントムーブの体勢も酷すぎたな
あれはねえわ

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-Gbfg) · 2017/07/19(水) 17:10:53.00

修斗→リングスと２試合連続で理不尽な試合をする事になったクートゥアに同情するわ。よく日本を嫌いにならずにその後も来日してくれたよな

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-xVEp) · 2017/07/20(木) 00:22:23.80

クートゥアの汚名を同じチームのヘンダーソンが晴らしてくれたね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW dfea-pSzm) · 2017/07/20(木) 00:30:24.32

>>177
マークシュルツの件なら時系列が違う
ヒクソンと対戦して以降にMMAの戦い方を覚えたんだよ
そもそもヒクソンもバーリトゥード技術を覚えた後のシュルツか相手だったら結果はわからんよ
ヒクソンが勝ったと言えど何せ打撃無しルールなんだから。シュルツがどうやったら勝てるのか分からんようなルールでの勝ちを持ち出されてもな。
レスラー特有の戦い方である上とってひたすらパウンド繰り出されたら負けてたかもよ

**お前名無しだろ** (ｱｰｸｾｰ Sx1b-S8h4) · 2017/07/20(木) 11:24:37.26

何かUWF関連のトークイベントないかね
行ってみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6741-ix72) · 2017/07/20(木) 11:38:30.20

>>169
　↑
こちらの書き込みからレスがいくつか続いているのですが、
これ出典はどちらの何ですか？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q3PN) · 2017/07/20(木) 18:44:00.96

クートゥア陣営はごねる常習犯

http://www.boutreview.com/total/rings/990322r/990322r5f.jpg

http://www.boutreview.com/total/rings/990322r/990322r5g.jpg

http://www.boutreview.com/total/rings/990322r/990322r5h.jpg
その時には既にクートゥアの左手首を取り、アームロックの体勢に入っている。
　フリーズ。リング中央へ移行。綺麗なアームロックの体勢に戻るミーシャ。再開直後
、クートゥアがタップした。

　腕の位置が違ったといきまくrAw陣営。だが、それなら、再開になる前にクートゥア自らがクレームを入れるべきだった。いずれにせよ、既にクートゥア
の左手首は背中側に回っており
、数センチの誤差があろうと、結果に違いが出てくるわけでもない。
　ホームタウン・ディシジョンだと主張するセコンド。
「アメリカ対ロシアで、何がホームタウンやねん」と突っぱねる前田審議委員。判定は、当然のごとく、覆らなかった

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-Apyd) · 2017/07/20(木) 23:38:48.54

修斗はガチンコではないね

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-xLcv) · 2017/07/20(木) 23:47:16.04

>>187
真剣勝負ですよ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a791-H/UL) · 2017/07/21(金) 08:20:53.85

真剣勝負なんかレフェリーいないし、死ぬか生きるか。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-6Sz0) · 2017/07/21(金) 08:30:30.00

>>178
アマレスは極めてはいけないからギブアップ技がない。
四つん這いの相手を攻めるのも持ってひっくり返すだけで足首を極めてひっくり返すのは反則。
だから長州が新日入してスパーして四つん這いになっても極められることを考えていないから
足首も無防備になるので大城に足首に飛び乗られて歩行不能になったりする。
前田らがテイクダウン技術がないと言うが、アマレス勢にはテイクダウン以降の技がないから
テイクダウン以降に無防備な足首や腕、首を取られてしまう。
慣れれば対応できるが入門直後の長州、馳、中西、みのる、高橋、中邑らみんな極められてる。

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-xLcv) · 2017/07/21(金) 10:03:47.42

>>189
ただの屁理屈

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-QK4i) · 2017/07/21(金) 10:33:25.17

修斗が八尾だったらさすがに怖いな
船木と鈴木がパンクラス旗揚げしたちょっと後に、これでも八百長だっていうやつらが居たら流石にもうどうにもやりようが無いなって言ってて
あとになったらあれすらウソだった以上に怖い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a711-QK4i) · 2017/07/21(金) 10:35:11.36

>>190
なにいっとる
クロスヒールでタップの試合もあるし
袈裟固めや地獄車でタップもありだぞ

**お前名無しだろ** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-xLcv) · 2017/07/21(金) 10:44:51.53

>>190
無知を晒した今の御気分は？w

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ df11-QK4i) · 2017/07/21(金) 10:48:08.29

熊久保「袈裟固めでギブアップ充分あり得ますね」

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q3PN) · 2017/07/21(金) 11:14:18.83

レスリングの試合でリフトで何回も持ち上げられそうになった選手が苦しくてタップしてる試合を見たことある

**お前名無しだろ** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-Oh2m) · 2017/07/21(金) 12:44:32.57

ノー着でも袈裟固めできるのか

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-q3PN) · 2017/07/21(金) 13:19:38.87

月末のアウトサイダーの大会が楽しみだな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-o/4+) · 2017/07/21(金) 22:33:37.49

五輪かせいぜい全日本選手権あたりの大きな試合でしかアマレスの試合を見たことないのだけど、
タップアウトで勝敗が決した試合ってあるものなの？見たこと無いんだけど。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-pIRu) · 2017/07/21(金) 22:56:40.57

>>194
無知というよりプヲタ馬鹿を晒した今の気分は？ｗ
↓
(ﾜｲﾓﾏｰ MM0a-t9Xr) :2017/06/03(土) 17:17:01.73 ID:2EpT8yeGM
純プロレスにおいてもガチ風プロレスにおいても前田は大仁田には勝てないということだな