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柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xdQY)
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2017/07/10(月) 10:32:13.92ID:iJ1ni11pd
『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。

前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/
0520お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa2d-IyUz)
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2017/08/26(土) 19:54:13.42ID:PtZTy8j2a
>>519
鴻池先輩は相変わらず小畑千代をズリネタにしてんの？w
0521お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
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2017/08/26(土) 20:49:37.23ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は大嫌いな前田日明スレにいつも張り付いてるの？理由はあるの？前田を落とすことによって何を得れるの？答えてくれ
0522お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa2d-IyUz)
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2017/08/26(土) 20:53:47.92ID:PtZTy8j2a
>>521
鴻池先輩は大嫌いな前田日明や青木真也に執着する事に生き甲斐を感じてるんだよw
0523お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
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2017/08/26(土) 20:54:22.78ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は大嫌いな前田日明のことに詳しいの？普通それだけ嫌いなら前田の存在をシカトすれば良いのに 何故、そんなに前田に執着してるの？答えてくれ
0524お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
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2017/08/26(土) 21:08:07.74ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は親方にもなれない一介の土木作業員なの？何故、安い発泡酒ばかり飲むの？ビールすら買えない赤貧だからといって 何故、前田や青木をくさすの？独り身の寂しさと貧乏で性根が腐りきって悲しいおっさんになった理由を教えて
0525お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-dn4X)
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2017/08/26(土) 21:08:12.59ID:FGLXun4v0
>>518
いやこの本読んでないからどんだけ暴露してんのかは知らんが
ゴルドーとかドールマンの証言で暴露じゃないんかい？
猪木本については３試合以外全ヤオとして語っているが
高橋本の後に出してるから小賢しいと言ってるだけ
0527お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-dn4X)
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2017/08/26(土) 21:37:57.91ID:FGLXun4v0
>>526
お前とは以前この件についてやったからもういいだろ
0528お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW dd23-mZxo)
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2017/08/26(土) 22:25:15.33ID:/+eE5iQT0
そんなに前田について悪く書いてあるかな？
むしろユニバーサルの頃とかは仲間思いの良い奴扱いなのに

まさかガチらなかった事を書かれたのが悪いてことはないよね
0533お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
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2017/08/26(土) 23:13:27.40ID:PDY4S3BZd
なるほど
事実を書き連ねているだけなんですね
0534お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-dn4X)
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2017/08/26(土) 23:21:14.28ID:FGLXun4v0
>>528
悪く書いてあるという意見とそうでもないというのと両方あるんだね。
読んでみようかとも思うがコイツには一銭も払いたくないから
やっぱりやめておくわ
0535お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
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2017/08/26(土) 23:33:25.18ID:PDY4S3BZd
読んでないのに文句言ってんのか
前田なにがしと同類項だなｗ
0538お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
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2017/08/27(日) 00:15:09.66ID:k6aOf4xla
>>537
そんなに前田が嫌いなのに お前は何故 前田スレに何故いるのよ？
0539お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b500-pjip)
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2017/08/27(日) 00:20:23.74ID:Z6rmHyzS0
>>536
おいおい、センスの無い煽りはスレッドの邪魔にしかならないからいい加減消えろよ
それと
↓
w←これ古臭いから辞めてや 読んでるこっちが恥ずかしくなる
0540お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
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2017/08/27(日) 00:21:49.87ID:Foy6Nrznd
前田スレじゃないですよ。

柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレですが
0541お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
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2017/08/27(日) 00:24:28.75ID:Foy6Nrznd
>>538
ガチ童貞信者は何でもイルミョン兄さん中心に考えちゃうんだねｗ
0542お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-32cc)
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2017/08/27(日) 00:34:43.78ID:3bPhmGuu0
>>535
このスレ見てりゃだいたいわかるだろ
それと俺は柳澤が大嫌いなだけだから
0544お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
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2017/08/27(日) 00:50:33.05ID:0xxExfHEM
>>539
煽りでも何でもなく柳澤に金を落とすのが嫌なら図書館で借りて読めばって話なんだけど？

柳澤本読んでもいないヤツがこのスレにいる方が
よっぽど邪魔なんじゃね？w
0546お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-32cc)
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2017/08/27(日) 01:16:55.35ID:3bPhmGuu0
>>545
ん？買ってないし塩澤なんてヤツは知らん。
ところでお前これだけ嫌われてるのによく出てくるよな
そのモチベーションは何さ？
0548お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
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2017/08/27(日) 01:21:42.03ID:Foy6Nrznd
>>542
ソースは2ちゃんｗ

そんなに柳澤が嫌いなのに お前は何故 柳澤スレに何故いるのよ？

だそうです。>>538
お前らガチ童貞信者論理ではｗ
0549お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 86db-32cc)
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2017/08/27(日) 01:33:56.66ID:3bPhmGuu0
>>547
相変わらずひでえレスだな、どこが笑えンだよ
久々にここ来たがお前鴻池先輩とか呼ばれてんだなｗ
0551お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5923-3VxD)
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2017/08/27(日) 07:11:27.83ID:vUv7YtYT0
前田を悪く書いてるというか、無視してる本だな

ユニバーサル：佐山がエースの団体（前田の話題ほとんどなし）
出戻り新日：一応アンドレ、ニールセン、長州蹴撃には触れてはいるが、
　　　　　　　　前田は俺（スーパースタ）やマードックには決して仕掛けてこなかった。
　　　　　　　　前田が壊しにかかってきたのは、弱い外人だ
新UWF：フロントの力と雑誌の力で売れた団体
　　　　　前田についてはゴルドーがワークを受けた経緯を語ってる
リングス：正道会館の石井館長が前田に「ガチの試合を増やしていきましょう」と言ったので
　　　　　　ガチが主流になることを恐れた前田が同会館との提携を切ってしまった。
　　　　　　切られてしまった正道側は仕方なく自力興行K-1を始めた。

かつて前田はK1で成功した石井館長のことを「俺のアイデアパクリやがって！」などと言ってた筈。
この本読むと、「何がパクリだ！お前のガチ童貞のチキンぶりで石井を追い出しただけじゃねえか！」
ってな感想になったわｗ
0552お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sace-mZxo)
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2017/08/27(日) 09:51:14.39ID:rSMItO6Na
柳澤はプロレスとは協力の上成り立つもので前田とか橋本みたいにカタイ攻撃を自分だけ入れて強さを魅せつけるのは糞だって考え方だからな
馬場の本でも同じ意味合いの事書いてた
でもプロレスの本質が公になった今では全くその通りだもんなあ
0554お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b500-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 10:53:00.70ID:Z6rmHyzS0
前田もカタイのはしっかり受けてる しかし必ずやり返す
0555お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:25:53.48ID:nMCipocpa
前田を悪く書いてるというか、無視してる本だな

ユニバーサル：佐山がエースの団体（前田の話題ほとんどなし）
↑
実際は前田も結構、団体内では人気がありました
出戻り新日：一応アンドレ、ニールセン、長州蹴撃には触れてはいるが、
　　　　　　　　前田は俺（スーパースタ）やマードックには決して仕掛けてこなかった。 前田が壊しにかかってきたのは、弱い外人だ
↑
弱い外人が前田にカテェのを入れて来たのか？
前田が弱い外人にカテェのを入れてたのか お前の書き方じゃ分からない そもそも弱い外人って誰よ？前田は外人には結構やさしかったぞ ケリーフォン エリックに対しての前田の献身を知らないのかな？

新UWF：フロントの力と雑誌の力で売れた団体
　　　　　前田についてはゴルドーがワークを受けた経緯を語ってる
↑
フロントの尽力もあったけど 当時の前田のカリスマ人気はただ事ではなかった

リングス：正道会館の石井館長が前田に「ガチの試合を増やしていきましょう」と言ったので
　　　　　　ガチが主流になることを恐れた前田が同会館との提携を切ってしまった。
　　　　　　切られてしまった正道側は仕方なく自力興行K-1を始めた。
↑
ガチの試合とヤオの試合は混在していたのは事実 当時はMMAの無い時代で混沌としていた
しかし前田が正道を切ったのでは無く正道が自主興行に向けリングスから離れたというのが事実 それとTV局の存在もでかいK1は民放
アングラ民つまり衛星放送で名前を売って認知度をあげ 民放に自分達だけ鞍替えしたということ

かつて前田はK1で成功した石井館長のことを「俺のアイデアパクリやがって！」などと言ってた筈。
この本読むと、「何がパクリだ！お前のガチ童貞のチキンぶりで石井を追い出しただけじゃねえか！」
ってな感想になったわｗ
↑
簡単に情報操作されるニワカが増えてます 多分ネットで叩かれ前田を知り 前田に興味を持って アンチになったという典型的な流され厨なのでしょう。
0557お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-VMOz)
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2017/08/27(日) 14:06:11.37ID:sq0k/mM+a
反論に思えるのは ニワカの証 まあ色んなところからソースをいただいて知識が増えて、捻れた史観が
少しでも正せるとまともな話が出来るはず。
それにしても柳澤本に書かれてることを全て鵜呑みしている香具師ってとても香ばしい。
0558お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:20:06.64ID:0xxExfHEM
捻れた史観を少しでも正そうとしたのが柳澤本
捻れた史観を少しも正そうとしなかったのが塩澤本
0559お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:21:00.54ID:0xxExfHEM
香具師なんてフレーズを未だに使い続けてる香ばしさw
0561お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-VMOz)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:46:36.57ID:9zYlEHuwa
>>558
その二冊は両方極端なトンデモ本の部類 それにしてもお前さんがそんなゴミ本をお買いに
になられる程の前田日明ファンだとは知らなかったわ。
0562お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:05:20.19ID:vYXVPXjia
鴻池先輩は大嫌いな前田日明と青木真也の事を毎日一日中考えてます
0563お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:27:06.91ID:0xxExfHEM
>>561
UWFに関して柳澤本よりもニュートラルな視点で書かれた書籍や記事って具体的に何？
0565お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:36:04.67ID:FY/7Kq9Ia
かつて前田はK1で成功した石井館長のことを「俺のアイデアパクリやがって！」などと言ってた筈。
↑
石井本人もK1はリングスを参考にしたと公言してたのを知って下さい。

この本読むと、「何がパクリだ！お前のガチ童貞のチキンぶりで石井を追い出しただけじゃねえか！」
↑
上でも教えたが 各国の強者を統一ルールで戦わせるというリングスのコンセプトを拝借し リングスからプロ興行のノウハウを教えてもらい フジテレビと組んでもっと視聴者に分かりやすい立ち技の世界観で テレビコンテンツとして誕生したのがK1なんです。
勿論、君の知っての通りヤオガチ混雑までK1はリングスを模したわけです。

それから君のレスは事実無根のお話しが多すぎ

多分 自分本意の浅い知識と前田憎しという気持ちだけで事項列などをまるで無視して語ってるから君は皆から 馬鹿にされてるて思う。
君はあまり知らない事を 自分の主観で語らない方が良いと思う。
0566お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
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2017/08/27(日) 15:37:10.48ID:0xxExfHEM
ヤオガチ混雑w
0567お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:39:02.62ID:0xxExfHEM
ガチ前提のK-1とKOK以前のヤオ前提だった劇団リングスとじゃあ全くの別物でしょ
0568お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:40:37.73ID:0xxExfHEM
各国の強者集めてプロレスさせるって
そもそもがワールドリーグ戦の頃からあるコンセプトじゃん
0569お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:42:56.16ID:FY/7Kq9Ia
>>566
ヤオガチ混雑は古くから 日本の格闘技興行の伝統なので そこは笑うところじゃない。
0570お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:45:04.18ID:FY/7Kq9Ia
>>568
そうだよ、そのコンセプトをあの時代で再構築させ
あの時代のすれっからしに向けて やっ
0571お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:45:43.45ID:FY/7Kq9Ia
ったのがリングスなんだ。
0572お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:46:38.35ID:0xxExfHEM
>>569
それを言うなら混雑じゃなくて混在でしょw
0575お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:49:50.13ID:0xxExfHEM
>>570
つまり石井がリングスからコンセプトを拝借したというのは
あくまでもお前の思い込みに過ぎないということだな
0576お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:50:15.60ID:FY/7Kq9Ia
>>572
打ち間違いです 指摘サンキュ
0577お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:53:24.52ID:0xxExfHEM
>>576
打ち間違いではないですよね？
0578お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:54:05.52ID:0xxExfHEM
>>574
何か問題でも？
0580お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:54:52.49ID:0xxExfHEM
混在という日本語を知らない前田劇団員信者

569 お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip) 2017/08/27(日) 15:42:56.16 ID:FY/7Kq9Ia
>>566
ヤオガチ混雑は古くから 日本の格闘技興行の伝統なので そこは笑うところじゃない。
0582お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:57:12.74ID:0xxExfHEM
本日の迷言

ヤオガチ混雑

www
0583お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
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2017/08/27(日) 15:59:20.21ID:0xxExfHEM
>>581
図書館で本を買うかどうかとは
具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？
もう少し分かりやすい日本語で説明していただけますか？
0584お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:00:48.25ID:FY/7Kq9Ia
>>575
また、簡単に流されるな。。

石井のインタビュー記事読んでないのに反論はいらんぞ
記事を探す能力がなきゃ 石井本と佐竹本にきちっとリングス関連の事は記載されてるから
前田関連の馬鹿本買うぐらいなら 負けず劣らずの正道関連の馬鹿本でも買いなさい。
それと ワナビー過ぎるのも大概にしなさい。
0586お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b500-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:04:29.85ID:Z6rmHyzS0
打ちミスをネタにするとか なにもかも初心者過ぎる
0587お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:04:54.50ID:0xxExfHEM
>>584
ヤオガチ混雑君にお聞きしたいのですが
佐竹本はおそらくまっすぐに蹴るのことだと察しはつくのですが
石井本ってどの本のことを指しているのですか？
0588お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:05:46.28ID:0xxExfHEM
>>586
立て続けに２回も間違えて打ち間違いという言い訳はキツいでしょw
0589お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-VMOz)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:17:53.99ID:9zYlEHuwa
石澤艦長の本のタイトルは空手蝶莫迦一台
↑
おれにも指摘しろや
0591お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:22:40.20ID:0xxExfHEM
>>590

図書館で本を買うかどうかとは
具体的にどのようなことを指しているのでしょうか？
もう少し分かりやすい日本語で説明していただけますか？
0592お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b500-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:28:44.36ID:Z6rmHyzS0
マジでID:0xxExfHEMは最低だな 気持ち悪いし
レベル低いからシカトしようぜ
0594お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:38:25.47ID:jPbm09YAd
>>592
お前も相当なもんだけどなｗ
0595お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 16:40:02.13ID:0xxExfHEM
>>593
日本語でとお願いしたのですが？
0598お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-O+/Z)
垢版 |
2017/08/27(日) 17:15:22.74ID:FSUPyci5d
一般人を個人攻撃することでこの本の内容から話題を反らそうと必死だなｗ
これがガチ童貞信者クオリティかｗ
0601お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 18:19:03.75ID:0xxExfHEM
混雑と混在の区別がつかない日本人がいるという事実が怖い
0605お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 19:16:52.61ID:0xxExfHEM
>>565
事項列w
0608お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/28(月) 04:40:05.43ID:AEbPW4nNd
偉そうになにか言うのはガチ童貞の十八番なのになｗ
0609お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/28(月) 04:54:18.68ID:m+NUHcGPM
一方、塩澤と対談する者は誰もいなかった
0610お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/28(月) 05:53:57.22ID:AEbPW4nNd
ガチ童貞の妄言を書き起こすだけのヤツと取材したり検証したりで書いてるライターの差だな。
0612551 (ﾜｯﾁｮｲ 5923-3VxD)
垢版 |
2017/08/28(月) 09:01:23.79ID:xC+GEvBl0
昨日書き込みした者です。
本の中身を超簡潔に要約しただけなのに、
なんか、妙なのに粘着されてるぞ（爆）

前田に信者がいるとは、ちょっと思えないので、
ID:nMCipocpa
ID:FY/7Kq9Ia
は前田の所属事務所の人間でしょ？
もしや、前田本人？ｗｗ

ジャパンドリーム（資本金３０００万円）
しかし小さい事務所に所属してるな、今日明日に飛んでも誰も気づかないような零細事務所だｗｗ
0613お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5639-YqqK)
垢版 |
2017/08/28(月) 09:27:06.88ID:eO/TO5AL0
この本出版がきっかけで高田最強説が知れ渡ったのが収穫
インター勢のみならず船木までが高田を評価
UWFファンが前田幻想抱くのと、内部の人間の評価は別物。
0616お前名無しだろ (ｱｳｱｳｲｰ Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/28(月) 16:59:00.19ID:WfxJk5oaa
エンセン井上

高田はあるｸﾗﾌﾞで友人が20人程度から集団暴行を受けていたのにも拘らずその場で黙って様子を見ているだけだった｡
私もその場に居合わせていたが立ち去ろうとしたら
高田が女みたいな声で｢エンセェーン｣と叫び助けを求められたので私が解決したが､
数日後、私と会った際に礼も言わず何事も無かったかのように振る舞っていた｡
高田は桜庭やﾋｮｰﾄﾞﾙが戦った後に彼らがどれだけ勇敢さや闘争心を認めているかを語るから､ひどいものだ。
私は臆病者からそんな話を聞きたくもない
高田は格闘家にならずに美人コンテストに出場すればよかったんだ
0617お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-njvf)
垢版 |
2017/08/28(月) 17:05:40.06ID:hiv8Vz2Id
>>615
今のドリーとかプロレスラーの最下層じゃん
間抜けな自称通気取りのプヲタだけが気付いてないみたいだけど
0618お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0966-WuAg)
垢版 |
2017/08/28(月) 17:20:13.83ID:Mjiojwk30
いつからだろうか？プロレスが楽しめなくなったのは。
格闘技ブームのせいで、プロレスラーが本当は強くないのがハッキリしたから？
特に新日は、猪木がプロレスラーは強いって言っちゃてたからな。
オカダとか棚橋とか中邑とか小さいし。
せめて、デカければ良いのに。
0619お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-uCnr)
垢版 |
2017/08/28(月) 19:45:19.56ID:l+f7TSVxp
オカダで小さいって
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