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柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001お前名無しだろ (スップ Sd3f-xdQY)
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2017/07/10(月) 10:32:13.92ID:iJ1ni11pd
『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。

前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/
0468お前名無しだろ (ワッチョイ 4b39-Tu1b)
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2017/08/21(月) 14:26:39.77ID:ifoOkKm20
ガチ童貞と侮辱した青木との対談ではそのことに触れなかった前田劇団員
70キロの格闘家からタップ奪うのわけないと言ってたから、舐めた青二才の
青木とスパーやって力の差見せつけたらいいのにw
0469お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-okD9)
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2017/08/21(月) 14:31:50.42ID:927uAI+Wa
いつの話をしてるんだよ
今の格闘王と青木は関係は良好だよ
0472お前名無しだろ (ガラプー KK6b-kl3N)
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2017/08/22(火) 00:14:56.80ID:haqEbnaqK
>>463それだけは頑なに認めないよな?
最近は猪木を憎んでるていうのは
アングルてばらしてる。
前田に残された最後のカミングアウトは
リングスも前田の
試合は結決めあり。
自分は真剣勝負は
一試合もしてないていう事だよ。
0473お前名無しだろ (ワッチョイW 5100-hBBg)
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2017/08/22(火) 03:35:03.61ID:GaKtEyer0
前田は近年 よく田中正悟の名前を出すようになったね
やはり前田を語るうえで 田中先生の存在は欠かせない
もし これから先に田中正悟のインタビューが出たらまた前田スレは盛り上がるだろうな。
0474お前名無しだろ (ワッチョイ 7923-/MTc)
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2017/08/22(火) 06:58:55.59ID:N19481yG0
前田が柳澤に怒ってる本当の理由は
内容の祖語以上に、自分の話題がとてもすくないことじゃないかな?
「第二次UWFは俺が作った団体だ」「エースはおれだった!」「UWFのトップは俺だった」
と今でも前田は思ってる。
ところが、この本では前田より佐山の話題の方が多い。
UWFとは関係ない修斗のことまで書いてある。
前田がまるで脇役であるかのような構成になってるからね。

還暦まじかの元ガキ大将が、無視されて拗ねているだけにしか思えんわww
0475お前名無しだろ (ワッチョイWW d36c-MGPf)
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2017/08/22(火) 12:39:26.66ID:JyhgEmeR0
田中正吾てなんで今更Tなんやろ?
0476お前名無しだろ (アウアウカー Sa1d-hBBg)
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2017/08/22(火) 14:13:24.77ID:ugnG05e5a
>>474
鴻池先輩の駄目なところは DISる相手に なにやらの自分を投影しすぎていて
読んでるこっちが恥ずかしくなる所だね
正直あんたのレスは物凄く歪なんだよ 自分で理解してんのかなこの土方は?
0477お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-ukqu)
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2017/08/22(火) 14:31:36.04ID:vzhNcJ69a
鴻池先輩って大阪の貧乏人と自分の事をツイートしてたけど
同じ大阪出身で貧困から抜け出した格闘王・前田日明が眩しくて仕方ないんだよ
0478お前名無しだろ (アウアウカー Sa1d-URVR)
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2017/08/22(火) 17:03:02.58ID:hFs1Gp4la
WOWOW放送のリングスでたまにレフリーをしている田中正悟氏を見ながら

正悟〜正悟〜正悟〜正悟〜正悟〜田中正悟〜♪と尊師のマーチの替え歌にして
友人と一緒に笑いながら歌ってた17の夜。
0479お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-ukqu)
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2017/08/22(火) 17:09:50.42ID:vzhNcJ69a
ライジンのスレで劇団員、演劇をひたすら連呼してるなw
0480お前名無しだろ (ワッチョイ 4b39-Tu1b)
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2017/08/23(水) 00:35:18.39ID:uKoXQEzc0
UWFの功罪について語れば否定的に書かれるのも仕方ないわな。
完全ガチの競技団体になれなかったんだから。
例えばボクシング創世記のピストン堀口やファイティング原田が
ケツ決めの試合で絶対王者に君臨してたなんてありえんけど
総合格闘技のパイオニアは俺だとガチ未経験の前田が言ってるんだものw
0482お前名無しだろ (ワッチョイ b391-jLVh)
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2017/08/23(水) 00:56:54.28ID:th0whBEY0
>>383
ないよ。まったく。
もしルミナとかって人が、>>381で言うように、本当に「猪木や長州」云々と言われたことがあるのなら、
孫にまで自慢できるようなすごいことだよ。
「俺、猪木や長州と比べられたことあるんだよ」って。破格の扱いじゃん。
プロレスラーに間違われるなんて、ドマイナー格闘競技の選手としては、これ以上ない名誉でしょ。
0483お前名無しだろ (アウアウウー Sa85-ukqu)
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2017/08/23(水) 01:09:16.21ID:3GGeDvKLa
ルミナ本人が猪木や長州に勝てるのかと言われた時の事とか語ってる動画
https://youtu.be/nhuNJBss85g
0484お前名無しだろ (ワッチョイW 5100-hBBg)
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2017/08/23(水) 02:34:50.88ID:igOrgWQ70
全盛期のルミナより 確実に強いと思われるプロレスラー(こっちも全盛期)

小川直也、藤田和之、桜庭和志、高坂剛、青木真也、金原光弘、田村潔司、ミノワマン、入江秀忠、KUSIDA、横井広考、滑川康仁 etc…
0485お前名無しだろ (アウアウカー Sa1d-URVR)
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2017/08/23(水) 02:37:53.60ID:bZqXdKQ8a
佐藤ルミナは下からの攻めが出来ない雑魚
0486お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-RCbB)
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2017/08/23(水) 02:42:38.62ID:+ail8EjDM
前田劇団員は上からも下からも責められない雑魚
0487お前名無しだろ (ワッチョイW 5100-hBBg)
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2017/08/23(水) 03:00:30.57ID:igOrgWQ70
木口道場出身者はそろいもそろって柔術軽視だよな 木口先生自体がレスリング至上主義だからしょうがないのだろうけどな ふた昔前のスタイルって感じ。
0491お前名無しだろ (スップ Sdb3-8zPT)
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2017/08/23(水) 17:02:15.98ID:69GqZYgZd
Uを否定した長州らが一番ビジネスをわかってないんでないか?
当時の新日ファンはゴッチイズム、格闘技世界一のストロングスタイルにひかれた。それがUに群がるのは当然のこと。
プロレスがビジネスならファンのニーズに応えなくてはならないのではないはないかな
0494お前名無しだろ (ワッチョイ b111-eyj6)
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2017/08/23(水) 22:17:57.67ID:l/aKpHbz0
>>482
そうかねえ。
プライドとかで格闘技見るようになった人は結構多いと思うが
ハンセンとか五味とかで結構知ってる人は多い気がする。
修斗の選手めっちゃ出てたからな。特に武士道は。
0495お前名無しだろ (ワイモマー MMb3-RCbB)
垢版 |
2017/08/23(水) 22:36:08.21ID:+ail8EjDM
>>489
前田劇団員信者は短気ですねw
0497お前名無しだろ (ワッチョイ 5923-3VxD)
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2017/08/24(木) 08:30:29.42ID:qjEGyolY0
柳澤本はUWFってタイトルについてるのに、前田の話題凄く少ないw
インタビューにも行ってないし、UWFにとって前田は脇役雑魚
と表現してるようなものだよなww
0498お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
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2017/08/24(木) 12:54:28.05ID:0D0cWLFrM
前田劇団員は雑魚
0499お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
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2017/08/24(木) 15:45:01.96ID:RBgMYH2ba
>>497
話題作りのためにも意図的に前田を外し、いろんな人を巻き込んだ炎上や論戦を狙ったんじゃね?
だって、こーやって2chに俺達があーでもない、こーでもないと書き込む事で柳澤の本の宣伝になる訳じゃん
戦略的に出版社と柳沢サイドは前田を外す事の有効性を計算していたんだよ。
0500お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/24(木) 15:49:24.07ID:0D0cWLFrM
UWFに於ける前田劇団員っていうのは
客寄せパンダを務めた単なる一選手に過ぎなかったんだから
UWF史を誠実に描こうと思ったら彼に関する記述が少なくなるのは当然のことだな
0502お前名無しだろ (ワッチョイWW 5669-mZxo)
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2017/08/24(木) 19:41:08.93ID:jm2RwHQt0
菊池孝がそこまで自分の職業を卑下してるとは思わんかった
ズラだし何が楽しみで働いてたんだか
そりゃ試合中グッスリ寝てるはずだわ
0503お前名無しだろ (ガラプー KKce-IJcl)
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2017/08/24(木) 20:10:38.44ID:kKSKZZ+fK
>>500ていうか第一次UWFは佐山が主役だよ。
総合の概念を持ち込んだのは佐山。
佐山がいなければ
日本に総合格闘技は
発生しなかった。
0504お前名無しだろ (ワッチョイ 5923-3VxD)
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2017/08/25(金) 12:46:46.55ID:nqgAdopx0
柳澤はもう国際プロレスの本は出さんのかな?
国プロはもう取材できる人そうとう限られてるぞ。
皆、逝ってしまった
0506お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
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2017/08/25(金) 21:38:35.69ID:6CHr9ebta
国際プロレスって38年前に崩壊した団体だろ?
0508お前名無しだろ (ワッチョイW caea-ZOo/)
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2017/08/25(金) 22:21:00.16ID:H9NPmI3N0
>>507

いや、スポンサーに付いてたよね?
0509お前名無しだろ (ワッチョイWW 5669-mZxo)
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2017/08/26(土) 07:16:54.15ID:dRgN71XD0
>>508
書き方悪くスマン
メガネスーパーと絡むとSWSと闘わなくてはならないので前田が拒絶した、て書いてたような。
でSWSてその頃あったっけ?て思った次第
0510お前名無しだろ (ワッチョイ 5923-3VxD)
垢版 |
2017/08/26(土) 07:50:10.50ID:GaHKn8920
柳澤は何故前田をそこまでDISるのか?
知りたいよ。

いちいちあげたらキリがない位前田をこき下ろしている本だな
なにか過去にトラブルでもあったのかな?
0511お前名無しだろ (ワッチョイW caea-ZOo/)
垢版 |
2017/08/26(土) 08:55:42.91ID:rZge2W3p0
>>509

あー、SWSはUーCOSMOSの時は無かったね。
0512お前名無しだろ (ワッチョイWW 1d56-njvf)
垢版 |
2017/08/26(土) 12:32:16.44ID:cuU5SJp60
>>510
ガチ童貞だから馬鹿にしてるだけじゃないの?
0514お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/26(土) 14:20:39.63ID:PtZTy8j2a
国際プロレスをリアルタイムで見ていた世代なんて、もう相当少ないんじゃないかな
国際プロレス本を出すくらいなら
1990年のSWSとか1993年のK-1とかのほうが需要あるだろ。あと1989年のFMWとかもね
0515お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/26(土) 15:17:33.42ID:PtZTy8j2a
劇団員連呼の鴻池さんは国際プロレス女子部にいた小畑千代の大ファンだったなw
0517お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-dn4X)
垢版 |
2017/08/26(土) 19:00:54.96ID:FGLXun4v0
>>510
今の前田は業界的に力も無いし暴露しても大丈夫と踏んで
小金稼ごうとしたんだろ。猪木本と同じで時期を見て出す所が
小賢しいヤツだよね。
0518お前名無しだろ (ワッチョイWW a511-W7cM)
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2017/08/26(土) 19:15:37.66ID:RroQTTRF0
>>517
そんなに前田の暴露なんてしてるかね?
猪木本も暴露じゃないし猪木本人は何も怒ってない。
前田の器が小さいだけなんじゃ?
前田の言ってた柳澤はドールマンに取材してないも嘘だったしなー。
0520お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/26(土) 19:54:13.42ID:PtZTy8j2a
>>519
鴻池先輩は相変わらず小畑千代をズリネタにしてんの?w
0521お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
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2017/08/26(土) 20:49:37.23ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は大嫌いな前田日明スレにいつも張り付いてるの?理由はあるの?前田を落とすことによって何を得れるの?答えてくれ
0522お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/26(土) 20:53:47.92ID:PtZTy8j2a
>>521
鴻池先輩は大嫌いな前田日明や青木真也に執着する事に生き甲斐を感じてるんだよw
0523お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/26(土) 20:54:22.78ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は大嫌いな前田日明のことに詳しいの?普通それだけ嫌いなら前田の存在をシカトすれば良いのに 何故、そんなに前田に執着してるの?答えてくれ
0524お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/26(土) 21:08:07.74ID:PIvn+g/Za
何故、鴻池は親方にもなれない一介の土木作業員なの?何故、安い発泡酒ばかり飲むの?ビールすら買えない赤貧だからといって 何故、前田や青木をくさすの?独り身の寂しさと貧乏で性根が腐りきって悲しいおっさんになった理由を教えて
0525お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-dn4X)
垢版 |
2017/08/26(土) 21:08:12.59ID:FGLXun4v0
>>518
いやこの本読んでないからどんだけ暴露してんのかは知らんが
ゴルドーとかドールマンの証言で暴露じゃないんかい?
猪木本については3試合以外全ヤオとして語っているが
高橋本の後に出してるから小賢しいと言ってるだけ
0527お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-dn4X)
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2017/08/26(土) 21:37:57.91ID:FGLXun4v0
>>526
お前とは以前この件についてやったからもういいだろ
0528お前名無しだろ (ワッチョイWW dd23-mZxo)
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2017/08/26(土) 22:25:15.33ID:/+eE5iQT0
そんなに前田について悪く書いてあるかな?
むしろユニバーサルの頃とかは仲間思いの良い奴扱いなのに

まさかガチらなかった事を書かれたのが悪いてことはないよね
0533お前名無しだろ (スプッッ Sdca-O+/Z)
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2017/08/26(土) 23:13:27.40ID:PDY4S3BZd
なるほど
事実を書き連ねているだけなんですね
0534お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-dn4X)
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2017/08/26(土) 23:21:14.28ID:FGLXun4v0
>>528
悪く書いてあるという意見とそうでもないというのと両方あるんだね。
読んでみようかとも思うがコイツには一銭も払いたくないから
やっぱりやめておくわ
0535お前名無しだろ (スプッッ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/26(土) 23:33:25.18ID:PDY4S3BZd
読んでないのに文句言ってんのか
前田なにがしと同類項だなw
0538お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
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2017/08/27(日) 00:15:09.66ID:k6aOf4xla
>>537
そんなに前田が嫌いなのに お前は何故 前田スレに何故いるのよ?
0539お前名無しだろ (ワッチョイW b500-pjip)
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2017/08/27(日) 00:20:23.74ID:Z6rmHyzS0
>>536
おいおい、センスの無い煽りはスレッドの邪魔にしかならないからいい加減消えろよ
それと

w←これ古臭いから辞めてや 読んでるこっちが恥ずかしくなる
0540お前名無しだろ (スプッッ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/27(日) 00:21:49.87ID:Foy6Nrznd
前田スレじゃないですよ。

柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレですが
0541お前名無しだろ (スプッッ Sdca-O+/Z)
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2017/08/27(日) 00:24:28.75ID:Foy6Nrznd
>>538
ガチ童貞信者は何でもイルミョン兄さん中心に考えちゃうんだねw
0542お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-32cc)
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2017/08/27(日) 00:34:43.78ID:3bPhmGuu0
>>535
このスレ見てりゃだいたいわかるだろ
それと俺は柳澤が大嫌いなだけだから
0544お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
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2017/08/27(日) 00:50:33.05ID:0xxExfHEM
>>539
煽りでも何でもなく柳澤に金を落とすのが嫌なら図書館で借りて読めばって話なんだけど?

柳澤本読んでもいないヤツがこのスレにいる方が
よっぽど邪魔なんじゃね?w
0546お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-32cc)
垢版 |
2017/08/27(日) 01:16:55.35ID:3bPhmGuu0
>>545
ん?買ってないし塩澤なんてヤツは知らん。
ところでお前これだけ嫌われてるのによく出てくるよな
そのモチベーションは何さ?
0548お前名無しだろ (スプッッ Sdca-O+/Z)
垢版 |
2017/08/27(日) 01:21:42.03ID:Foy6Nrznd
>>542
ソースは2ちゃんw

そんなに柳澤が嫌いなのに お前は何故 柳澤スレに何故いるのよ?

だそうです。>>538
お前らガチ童貞信者論理ではw
0549お前名無しだろ (ワッチョイ 86db-32cc)
垢版 |
2017/08/27(日) 01:33:56.66ID:3bPhmGuu0
>>547
相変わらずひでえレスだな、どこが笑えンだよ
久々にここ来たがお前鴻池先輩とか呼ばれてんだなw
0551お前名無しだろ (ワッチョイ 5923-3VxD)
垢版 |
2017/08/27(日) 07:11:27.83ID:vUv7YtYT0
前田を悪く書いてるというか、無視してる本だな

ユニバーサル:佐山がエースの団体(前田の話題ほとんどなし)
出戻り新日:一応アンドレ、ニールセン、長州蹴撃には触れてはいるが、
        前田は俺(スーパースタ)やマードックには決して仕掛けてこなかった。
        前田が壊しにかかってきたのは、弱い外人だ
新UWF:フロントの力と雑誌の力で売れた団体
     前田についてはゴルドーがワークを受けた経緯を語ってる
リングス:正道会館の石井館長が前田に「ガチの試合を増やしていきましょう」と言ったので
      ガチが主流になることを恐れた前田が同会館との提携を切ってしまった。
      切られてしまった正道側は仕方なく自力興行K-1を始めた。

かつて前田はK1で成功した石井館長のことを「俺のアイデアパクリやがって!」などと言ってた筈。
この本読むと、「何がパクリだ!お前のガチ童貞のチキンぶりで石井を追い出しただけじゃねえか!」
ってな感想になったわw
0552お前名無しだろ (アウアウアー Sace-mZxo)
垢版 |
2017/08/27(日) 09:51:14.39ID:rSMItO6Na
柳澤はプロレスとは協力の上成り立つもので前田とか橋本みたいにカタイ攻撃を自分だけ入れて強さを魅せつけるのは糞だって考え方だからな
馬場の本でも同じ意味合いの事書いてた
でもプロレスの本質が公になった今では全くその通りだもんなあ
0554お前名無しだろ (ワッチョイW b500-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 10:53:00.70ID:Z6rmHyzS0
前田もカタイのはしっかり受けてる しかし必ずやり返す
0555お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-pjip)
垢版 |
2017/08/27(日) 11:25:53.48ID:nMCipocpa
前田を悪く書いてるというか、無視してる本だな

ユニバーサル:佐山がエースの団体(前田の話題ほとんどなし)

実際は前田も結構、団体内では人気がありました
出戻り新日:一応アンドレ、ニールセン、長州蹴撃には触れてはいるが、
        前田は俺(スーパースタ)やマードックには決して仕掛けてこなかった。 前田が壊しにかかってきたのは、弱い外人だ

弱い外人が前田にカテェのを入れて来たのか?
前田が弱い外人にカテェのを入れてたのか お前の書き方じゃ分からない そもそも弱い外人って誰よ?前田は外人には結構やさしかったぞ ケリーフォン エリックに対しての前田の献身を知らないのかな?

新UWF:フロントの力と雑誌の力で売れた団体
     前田についてはゴルドーがワークを受けた経緯を語ってる

フロントの尽力もあったけど 当時の前田のカリスマ人気はただ事ではなかった

リングス:正道会館の石井館長が前田に「ガチの試合を増やしていきましょう」と言ったので
      ガチが主流になることを恐れた前田が同会館との提携を切ってしまった。
      切られてしまった正道側は仕方なく自力興行K-1を始めた。

ガチの試合とヤオの試合は混在していたのは事実 当時はMMAの無い時代で混沌としていた
しかし前田が正道を切ったのでは無く正道が自主興行に向けリングスから離れたというのが事実 それとTV局の存在もでかいK1は民放
アングラ民つまり衛星放送で名前を売って認知度をあげ 民放に自分達だけ鞍替えしたということ

かつて前田はK1で成功した石井館長のことを「俺のアイデアパクリやがって!」などと言ってた筈。
この本読むと、「何がパクリだ!お前のガチ童貞のチキンぶりで石井を追い出しただけじゃねえか!」
ってな感想になったわw

簡単に情報操作されるニワカが増えてます 多分ネットで叩かれ前田を知り 前田に興味を持って アンチになったという典型的な流され厨なのでしょう。
0557お前名無しだろ (アウアウカー Sa85-VMOz)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:06:11.37ID:sq0k/mM+a
反論に思えるのは ニワカの証 まあ色んなところからソースをいただいて知識が増えて、捻れた史観が
少しでも正せるとまともな話が出来るはず。
それにしても柳澤本に書かれてることを全て鵜呑みしている香具師ってとても香ばしい。
0558お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:20:06.64ID:0xxExfHEM
捻れた史観を少しでも正そうとしたのが柳澤本
捻れた史観を少しも正そうとしなかったのが塩澤本
0559お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:21:00.54ID:0xxExfHEM
香具師なんてフレーズを未だに使い続けてる香ばしさw
0561お前名無しだろ (アウアウウー Sa91-VMOz)
垢版 |
2017/08/27(日) 14:46:36.57ID:9zYlEHuwa
>>558
その二冊は両方極端なトンデモ本の部類 それにしてもお前さんがそんなゴミ本をお買いに
になられる程の前田日明ファンだとは知らなかったわ。
0562お前名無しだろ (アウアウイー Sa2d-IyUz)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:05:20.19ID:vYXVPXjia
鴻池先輩は大嫌いな前田日明と青木真也の事を毎日一日中考えてます
0563お前名無しだろ (ワイモマー MMea-TfF2)
垢版 |
2017/08/27(日) 15:27:06.91ID:0xxExfHEM
>>561
UWFに関して柳澤本よりもニュートラルな視点で書かれた書籍や記事って具体的に何?
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