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柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xdQY)
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2017/07/10(月) 10:32:13.92ID:iJ1ni11pd
『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。

前スレ
柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/
0392お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-em8Z)
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2017/08/15(火) 20:38:33.62ID:dFk45jkaa
青木真也が選ぶＭＭＡの歴史を彩った選手に30年以上の歴史があるのに誰も選ばれなかった修斗
https://twitter.com/a_ok_i/status/642330447821672448
0393お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ be39-Opwn)
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2017/08/15(火) 20:49:13.20ID:/knZCetK0
前田劇団員はＭＭＡ未経験だから
高田以下の評価になるのも当然
0395お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-em8Z)
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2017/08/15(火) 21:56:54.68ID:dFk45jkaa
実際に競技をやっている選手も歴代の名選手を選ぶとしたら階級が重い選手ばかり選んでるよな
修斗のチビッ子達なんて端から相手にされてない
0396お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMba-pupU)
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2017/08/15(火) 21:58:06.90ID:PZw+cQEXM
>>391
そのレッスンプロよりも確実に弱いであろう前田劇団員という人がいるなw
0397お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5b4e-7GHe)
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2017/08/15(火) 22:32:35.16ID:tcJ1ts4K0
俺は高田が２連敗したのが信じられなかったんですよ。２回目にヒールに行った瞬間は勝ったと思った。
青木これマジで言ってるのか？
この男ドリーム参戦当初は前田に尻尾降るような発言してた気がするが
いくら自分がカサカサ星人だからと言って高田ミルコの高田を褒めるなんてありえんわ
ゴルドーと青木の発言は真に受けるべきでないと思うね。
中井の目潰した理由が組みつかれてフラストレーションがたまったから指を入れたというゴミ野郎だし。
負けるのが嫌なくせにホイス戦も中井戦も即タップ男。
さらにはなぜか大会後にはヒクソン批判。
前田のガチ童貞とは別にこんな奴のコメントを真に受けるのはどうかしてると思うぞ。
この本が前田にとって一番痛いところはUWF時代のプロレスラーとしての前田を全く評価できない扱いにしているところだな。
まあターザンや紙プロ連中の感想を一般論にしてしまうのどうかと思うが。
0398お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbb-9RpY)
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2017/08/15(火) 23:52:12.48ID:iLbZ1Qk2p
コレは率直な感想を語るスレだろ。前田は好きだ。この本読んでも好きなもんは好きだ。今更あいつ糞ですよとか、正論の後出しジャンケン言われても、八百長糞野郎連中が作って、自滅したUWFが好きだ。
0400お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 036f-8QQT)
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2017/08/16(水) 00:12:11.76ID:TvgwuL270
そりゃ強くてカッコいいし、
当時の人気タレントと付き合ったりして、
Tシャツも売れに売れるは
それに加えて【ぼく達の大好きなプロレスラー】について色々言って、
「総合格闘技」かつ「真剣勝負」って完全に「UWF」に見ようとした夢を実践したんだし。
そんなヤツが筋肉はさておき、身長では自分たちと大差ないようなフツーの青年だったら
悔しくて悔しくて、いつまで経ったも
嫉妬と憎悪の入り混じった粘液質の怒りの対象にもなるって。
やっぱ【佐藤ルミナ】は凄い人だよ。
0401お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-em8Z)
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2017/08/16(水) 00:24:24.22ID:ty9fstNDa
昔からUWF系プロレス好きだと公言していてクエストからもらったUWF全集ＤＶＤに全UWF戦士にあった時にサインをもらい貴重に保管してるし、
格闘王・前田日明に直談判してリングスに上げてもらい高阪とエキシする時にショートタイツとレガースを新調してレガースにはUWFマークの代わりにunoマークを入れてからリングに上がってたし
その後に主催したコンテンターズで憧れであった鈴木みのる&高阪剛とグラップリングマッチで戦ったからな

宇野こそが本物のUWF信者だな
0403お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-aEKd)
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2017/08/16(水) 09:35:15.97ID:n8RNwub30
カッキーのがん克服応援大会を所が観戦してたら前田に呼び出されてお前この前の試合は何だって説教喰らったってよ
疎遠と思ってたらまだ師匠風吹かしてるんだな
0408お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 114e-OH3f)
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2017/08/17(木) 21:12:42.46ID:J+JnYOoj0
ニールセンは前田戦の後勝ちブックもらっていたのが謎だ。
新日はなんで前田を援護するようなカードを組んだんだろう。
WIKIには
試合後、舐めた態度で試合をしていたドン・中矢・ニールセンに対し、
リングサイドにいた堀辺正史が激高しながら「次は俺と戦え！」と突っかかる場面がみられた。
てあるんだけれどこれマジ？TUBEでは確認できず。
0410お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-okD9)
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2017/08/17(木) 22:23:10.36ID:3XO1SGVLa
山田対ニールセンだね
0412お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 93ea-ZNh4)
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2017/08/17(木) 23:43:02.74ID:i13pbIrr0
リアルビジネスファイトwww
0414お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 93ea-ZNh4)
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2017/08/18(金) 00:15:02.92ID:qEsrCidm0
ニールセン、亡くなったらしい。
0417お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Tu1b)
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2017/08/18(金) 12:40:49.24ID:qYbUsQaw0
ゴルドーは死ぬ前に前田戦の真相語ってよかったな
ゴルドーが語らなかったら山田の暴露の裏付けが取れなかった
0420お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-RCbB)
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2017/08/18(金) 15:01:09.48ID:QjMywt/UM
山田の証言と一致してるんだから
限りなく信憑性は高い
0423お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 114e-OH3f)
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2017/08/18(金) 19:17:39.19ID:WlAC3Vjn0
同じ本の中井の目つぶしの支離滅裂な発言とか中井に負けてあとのヒクソン批判とか。
あるいは前田戦の発言にしてもリハとかは本当でも
前田がガチ童貞だからって相手にするのが難しいとかたぶんないよ。
普通に稽古でマススパーとかやってるんだから当てずにガチっぽく試合をすることくらいそう難しくもない。
ゴルドーがスパーでもキチガイスパーしかやってなかったら話は変わってくるが。
柳沢はどういう気持ちでゴルドーに中井の差民具を質問したのかと思うとそっちが気になるわ。
この本はゴルドー云々でなく社会現象になった新生Uの前田をプロレスラーしても
これっぽっちも評価していないのとその証拠の数々のほうがハイライトだと思われる。
まあ、ター山どこの会場でもとか居眠りしていたりするし紙プロ連中もそこまでガチンコの試合が大好きといえば微妙なんだが。
0426お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4d-8P36)
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2017/08/18(金) 19:48:27.98ID:1IclE/6ep
紙プロなんて、それこそ前田ベッタリで商売してた印象しかないけど
前田と日昭がモメてから手のひら返ししたのか
0427お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9311-oL0b)
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2017/08/18(金) 21:58:33.35ID:pKGbxxEQ0
前田が「ケンカも入れていいなら俺なんか２０００戦無敗やで」とか言って調子こきだしたの明らかに日昇に乗せられてたのにな
0428お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-gj13)
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2017/08/19(土) 00:06:06.35ID:OfnX7XRnp
この本がきっかけで、他にもいろいろとレスラーのインタビューや昔の試合を見て
ひとつ分かったことは、佐山が口だけのチキンハートってこと。
なんか幻想もってたけど非常に残念。
0430お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 114e-OH3f)
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2017/08/19(土) 11:38:10.48ID:3ZIqIiL00
前田の女子便説教事件はあれでとう格闘技マスコミにとうみはなされた感じだった。
是非はともかく極真の他人の大会の会場で迷惑かけるようなことは人としてダメすぎると思ったが
それを紙の連中がもてはやしたんだよな。
0431お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Tu1b)
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2017/08/19(土) 12:05:32.09ID:QdBtlKjI0
前田
｢ハッキリ言ってね､みんなが俺の部屋(前田が解散宣言を行った自宅)を
出て行ったあとに何があったかっていうと､のちにいろんな当事者から
話を聞くじゃん｡あれは最初から高田のクーデターだったんだよ｡間違いない｣

｢アイツはアイツで不安なことがいっぱいあったんだよ｡船木(誠勝)が
台頭してきてさ､いいとこなしでやられちゃったりしたじゃん｡
あの頃の高田をいま思い返してみると､ちょっと増長しだした頃だったからね､
どっちかと言うと｣

「(高田に関しては)３度（許せないことが）あった、２度目までなら許してきた」
0432お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5100-hBBg)
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2017/08/19(土) 12:17:23.00ID:2Y86u4y+0
ゴルドーさんて、バイだよな？それを隠してる時点で発言に信憑性は無い
0433お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-URVR)
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2017/08/19(土) 12:22:28.46ID:MVE8R9VFa
カマ野郎って話し盛るからね
0435お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-ZNh4)
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2017/08/19(土) 12:47:39.74ID:RZi7DO8Sa
前田の思い込み決めつけ、記憶改ざんが無かったらＵＷＦは続いてたんだろうな。
0437お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-gj13)
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2017/08/19(土) 13:09:32.52ID:OfnX7XRnp
>>429
実際にマークと前田戦はビビって腰がひけてるからそう思ったまで。
0439お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pqXb)
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2017/08/19(土) 14:16:26.14ID:xjPVdUYoa
>>432
ゴルドーと前田の試合見れば、ゴルドーの発言に信憑性しかない
0446お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 016f-Enn5)
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2017/08/20(日) 10:43:47.74ID:8ERIgdw00
神の給料200万なのが適正か？が意見の別れるとこ

社長として自宅を担保にしたり深夜まで働いてるんだから当然とも思えるが、安生や船木がボロボロの安アパートに住んでたのを聞くとフロントの搾取ともおもえる
0447お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-B4S+)
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2017/08/20(日) 12:27:31.98ID:bo5eo110a
プロレスラーが劇団員だからなんだって言うんだプロレスはshowなんだからそんなこと当たり前じゃないか
そもそもプロレス板で何をいってんだ？だから格闘技の方が凄いってのか？
笑わせんなよつまらないガチよりおもしろいプロレスの方が余程客のこと考えてるよ格闘技は独りよがりのガキだがプロレスは観客ファーストの大人だ
格闘技オタクってのは本当にアスペルガーで頭悪い奴ばかりだな
俺に言わせりゃプロレスラーが役者なら格闘家は頭悪い犯罪者だよ
0449お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9348-B4S+)
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2017/08/20(日) 13:14:32.14ID:VJ2HyIp00
総合格闘技はボクシングの様なスポーツ競技ではないプロレスの様なエンターテイナーでもない
それじゃあれは何かと言うとあれは低俗な見せ物だ闘犬や軍鶏みたいな野蛮な見せ物
あんなもの正常な人間はやらないし見ないだからやるのも見るのも犯罪者予備軍のDQNばかりなんだよ
0450お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-B4nD)
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2017/08/20(日) 13:51:07.83ID:PSset1OUM
前田の「佐山さんと戦って確かめたい事がある！」
って話は何処に行ってしまったんだ？
後に前田は「佐山さんは道場でいつも、俺がカールゴッチだ。と言ってた。だから本当にカールゴッチか、確かめようとした。」
なんて言ってた筈。

それが、今じゃ佐山はUWFの道場には来た事もない！
ってことになってるよww
0451お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9348-B4S+)
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2017/08/20(日) 14:04:01.05ID:VJ2HyIp00
佐山はガチだと自分よりもデカイ相手にはまったく歯が立たなかった雑魚チビ
コステロにボコられ西に遊ばれ前田にすら圧されまくり金的アピールで逃げた
0454お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx4d-/RY2)
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2017/08/20(日) 15:00:25.72ID:1wh2eCu6x
>>452
じゃあなんで大学にはプロレス学部がないんですか？
演劇なら大学でも演劇学部とかあるよね？

都合の悪い質問には見て見ぬふりですかプロレス信者さんw
0457お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdb3-jNF0)
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2017/08/20(日) 19:10:13.34ID:fxI8P66hd
>>454
演劇なら大学でも演劇学部とかあるよね？

マンガ学部があるぐらいだからどんな学部があってもいいと思うけど
演劇学部を設置している大学は知らん
海外とかにはあるのか？
0458お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b111-eyj6)
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2017/08/21(月) 01:24:14.47ID:hda3v1k20
>>457
学部は聞いたことないな
学科はあるんじゃね舞台芸術学科とか演劇学科とか

あと対にするなら芸術学部とスポーツ（体育）学部だろうなぁ
0461お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Tu1b)
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2017/08/21(月) 09:05:43.83ID:ifoOkKm20
>>445
過去の試合がヤオバレしたせいか、最近のインタビューでUWFがヤオだったと
ようやく認めるようになったな。ただ、万一のガチなら佐山に負けないと
強さの部分に関しては自己弁護してるがｗ
0462お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-/MTc)
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2017/08/21(月) 09:07:10.67ID:FuheZwcU0
>>450
佐山がUの道場に来ていなかったのは、今年出た２冊ともに書いてあるから事実でしょう。

要するに前田は切れていても、嘘を吐く。
いや、前田自体がフィクションってことだよな。
ウルトラマンやゴジラと同じジャンルだったて事さ。
0463お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 936f-ZUR5)
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2017/08/21(月) 09:13:01.90ID:V1kDEk5B0
>>461
いや
前田は第二次Uに関しては1998年頃にはプロレスだったと認めてた
問題はリングスの試合をプロレスと認めてない事
あんな格闘技あるかよw
0464お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-/MTc)
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2017/08/21(月) 09:19:18.62ID:FuheZwcU0
前田はこの本を読んで
「アイツ（柳澤）もう、過去に稼いだ原稿料、貯金残高からケツの毛まで引き抜いてやろうかなと。！」
などと大激怒しているそうだ。

が、誰かが（大嘘でも）
「前田さん、あの柳澤って人はボクシングで４回戦ボーイだったそうですよ。４回戦じゃ大したことないですねｗ」
なんて囁いたら、
前田「ははは、４回戦なんてヘボいな。」
と言いながら、二度と柳澤への怒りや批判は口にしなくなると思うな。
0468お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Tu1b)
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2017/08/21(月) 14:26:39.77ID:ifoOkKm20
ガチ童貞と侮辱した青木との対談ではそのことに触れなかった前田劇団員
70キロの格闘家からタップ奪うのわけないと言ってたから、舐めた青二才の
青木とスパーやって力の差見せつけたらいいのにw
0469お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-okD9)
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2017/08/21(月) 14:31:50.42ID:927uAI+Wa
いつの話をしてるんだよ
今の格闘王と青木は関係は良好だよ
0472お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-kl3N)
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2017/08/22(火) 00:14:56.80ID:haqEbnaqK
>>463それだけは頑なに認めないよな？
最近は猪木を憎んでるていうのは
アングルてばらしてる。
前田に残された最後のカミングアウトは
リングスも前田の
試合は結決めあり。
自分は真剣勝負は
一試合もしてないていう事だよ。
0473お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5100-hBBg)
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2017/08/22(火) 03:35:03.61ID:GaKtEyer0
前田は近年 よく田中正悟の名前を出すようになったね
やはり前田を語るうえで 田中先生の存在は欠かせない
もし これから先に田中正悟のインタビューが出たらまた前田スレは盛り上がるだろうな。
0474お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7923-/MTc)
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2017/08/22(火) 06:58:55.59ID:N19481yG0
前田が柳澤に怒ってる本当の理由は
内容の祖語以上に、自分の話題がとてもすくないことじゃないかな？
「第二次UWFは俺が作った団体だ」「エースはおれだった！」「UWFのトップは俺だった」
と今でも前田は思ってる。
ところが、この本では前田より佐山の話題の方が多い。
UWFとは関係ない修斗のことまで書いてある。
前田がまるで脇役であるかのような構成になってるからね。

還暦まじかの元ガキ大将が、無視されて拗ねているだけにしか思えんわｗｗ
0475お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW d36c-MGPf)
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2017/08/22(火) 12:39:26.66ID:JyhgEmeR0
田中正吾てなんで今更Tなんやろ？
0476お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-hBBg)
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2017/08/22(火) 14:13:24.77ID:ugnG05e5a
>>474
鴻池先輩の駄目なところは DISる相手に なにやらの自分を投影しすぎていて
読んでるこっちが恥ずかしくなる所だね
正直あんたのレスは物凄く歪なんだよ 自分で理解してんのかなこの土方は？
0477お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukqu)
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2017/08/22(火) 14:31:36.04ID:vzhNcJ69a
鴻池先輩って大阪の貧乏人と自分の事をツイートしてたけど
同じ大阪出身で貧困から抜け出した格闘王・前田日明が眩しくて仕方ないんだよ
0478お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-URVR)
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2017/08/22(火) 17:03:02.58ID:hFs1Gp4la
WOWOW放送のリングスでたまにレフリーをしている田中正悟氏を見ながら

正悟〜正悟〜正悟〜正悟〜正悟〜田中正悟〜♪と尊師のマーチの替え歌にして
友人と一緒に笑いながら歌ってた17の夜。
0479お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukqu)
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2017/08/22(火) 17:09:50.42ID:vzhNcJ69a
ライジンのスレで劇団員、演劇をひたすら連呼してるなw
0480お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-Tu1b)
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2017/08/23(水) 00:35:18.39ID:uKoXQEzc0
UWFの功罪について語れば否定的に書かれるのも仕方ないわな。
完全ガチの競技団体になれなかったんだから。
例えばボクシング創世記のピストン堀口やファイティング原田が
ケツ決めの試合で絶対王者に君臨してたなんてありえんけど
総合格闘技のパイオニアは俺だとガチ未経験の前田が言ってるんだものｗ
0482お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b391-jLVh)
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2017/08/23(水) 00:56:54.28ID:th0whBEY0
>>383
ないよ。まったく。
もしルミナとかって人が、>>381で言うように、本当に「猪木や長州」云々と言われたことがあるのなら、
孫にまで自慢できるようなすごいことだよ。
「俺、猪木や長州と比べられたことあるんだよ」って。破格の扱いじゃん。
プロレスラーに間違われるなんて、ドマイナー格闘競技の選手としては、これ以上ない名誉でしょ。
0483お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-ukqu)
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2017/08/23(水) 01:09:16.21ID:3GGeDvKLa
ルミナ本人が猪木や長州に勝てるのかと言われた時の事とか語ってる動画
https://youtu.be/nhuNJBss85g
0484お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5100-hBBg)
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2017/08/23(水) 02:34:50.88ID:igOrgWQ70
全盛期のルミナより 確実に強いと思われるプロレスラー（こっちも全盛期）

小川直也、藤田和之、桜庭和志、高坂剛、青木真也、金原光弘、田村潔司、ミノワマン、入江秀忠、KUSIDA、横井広考、滑川康仁 etc…
0485お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-URVR)
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2017/08/23(水) 02:37:53.60ID:bZqXdKQ8a
佐藤ルミナは下からの攻めが出来ない雑魚
0486お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-RCbB)
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2017/08/23(水) 02:42:38.62ID:+ail8EjDM
前田劇団員は上からも下からも責められない雑魚
0487お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5100-hBBg)
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2017/08/23(水) 03:00:30.57ID:igOrgWQ70
木口道場出身者はそろいもそろって柔術軽視だよな 木口先生自体がレスリング至上主義だからしょうがないのだろうけどな ふた昔前のスタイルって感じ。
0491お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdb3-8zPT)
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2017/08/23(水) 17:02:15.98ID:69GqZYgZd
Uを否定した長州らが一番ビジネスをわかってないんでないか？
当時の新日ファンはゴッチイズム、格闘技世界一のストロングスタイルにひかれた。それがUに群がるのは当然のこと。
プロレスがビジネスならファンのニーズに応えなくてはならないのではないはないかな
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