柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ14 [無断転載禁止]©2ch.net
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『証言UWF』も含みます。率直でなくてもいいです。
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柳澤健『1984年のUWF』を読んで率直な感想を語るスレ13
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wres/1498135748/ 修斗が八尾だったらさすがに怖いな
船木と鈴木がパンクラス旗揚げしたちょっと後に、これでも八百長だっていうやつらが居たら流石にもうどうにもやりようが無いなって言ってて
あとになったらあれすらウソだった以上に怖い >>190
なにいっとる
クロスヒールでタップの試合もあるし
袈裟固めや地獄車でタップもありだぞ レスリングの試合でリフトで何回も持ち上げられそうになった選手が苦しくてタップしてる試合を見たことある 五輪かせいぜい全日本選手権あたりの大きな試合でしかアマレスの試合を見たことないのだけど、
タップアウトで勝敗が決した試合ってあるものなの?見たこと無いんだけど。 >>194
無知というよりプヲタ馬鹿を晒した今の気分は?w
↓
(ワイモマー MM0a-t9Xr) :2017/06/03(土) 17:17:01.73 ID:2EpT8yeGM
純プロレスにおいてもガチ風プロレスにおいても前田は大仁田には勝てないということだな >>141
ロックアップから膝蹴りとかできないかな ジャーマンスープレックスとか卍固めとかサソリ固めとかドラゴンスクリューとかも
ゴッチの技なのにサブミッションだけがやたら語られる風潮はおかしいw カレリンズリフトでタップってのは聞いたことあるが見たことは無い あったな
あの技食らうのは怖すぎるっていうんでカレリンに抱えられた時点で参った
した奴 新紀元社 @Shinkigensha
7月28日発売とお知らせしておりました「ゴッチ式トレーニング」ですが、諸般の事情により、発売延期となりました。
楽しみにいただいていた読者の皆様には大変申し訳ございません。
2017年内の発売を目指し、制作続行しております。
〇〇〇〇 @××××
amazonの内容からややこしい前田日明インタビューが消されてる。もしかして、そのページをカットして発売されるかもしれない。
ものすごい豪快な編集方法だけど、大いなる赤字。出版社かわいそう。
〇〇〇〇 @××××
「お前が何知ってるんだ?」と難癖つけられ、出版延期となったゴッチ本の著者が怒り吐露。それもツイッターで。
前田インタビュー他、前田関連記事はおそらく削除になるんでしょう。再編集+発売延期で出版社の損害は莫大。まあ、本作りの順番間違えたよなぁ。
最初に前田インタビューでしたね(笑)。 前田に関わる方も悪いけどね
1984Uみたいに一切インタビューしないが正解 さいきんすごいアタマ来たことがあってさ。藤原さん(藤原喜明)が著者名で載ってる、あるライターが共著で載ってる本があって。
藤原さんと対談したんだよね。対談してゲラ直しやったら、そいつがね、オレに「前田さん、こことここ変えましょう」と。「なんで?」と聞くと「事実と違います」と。
「事実と違うって、オレはゴッチさんから聞いた内容でしか書けないよ。それだったら(手を)引くよ」って。「それだったら載せます」と。
「でも自分は前田さんのファンなので前田さんが恥をかくと悪いと思って」。
オレはゴッチさんと会話して、そういうことかと思って、証拠となる本とか見せてもらってその経験で書いてるわけで、それが「事実と違う」って。
で、「お前、何を知ってるの?」と。そしたら娘さんからいろいろインタビューで聞いたと。
そのページ見たら“自分は父親のことを知っているのは10%くらいだ”と正直に言ってるのに。オレらは実際にゴッチさんからいろんな話を聞いてるわけ。
なんでゴッチさんを尊敬しているかと言ったら、プロレス界にありがちなホラが一個もないんですよ。
話もトレーニングも。当時アメリカで好かれるプロモーター嫌われるプロモーターいろいろいたんだけど、そういう中でもルー・テーズと7〜8回タイトルマッチやったすごい人。
でも、そのライターが書いてるゴッチ伝のところ読んだら、もうぐちゃぐちゃなんだよね。ゴッチなんてしょせん前座の人間だみたいな。
ゴッチさんが現役時代、何に対して闘っていたかというと、プロレスをまともなスポーツにするために闘っていた。
だからカール・ゴッチに感化されたアントニオ猪木でもオレたちでも、一度はプロレスを変えようとシャカリキになってやるわけ。
ようやくオレたちの時代で桜庭(桜庭和志)のような人間が出てきたけど、ゴッチさんそういうことどれくらい喜んでたか。そういうことも(そのライターらは)わかんないんだよね。 ブラジルプロポリスについてのインタビューだったら喜んで答えたんだろうなw >>210
>ようやくオレたちの時代で桜庭(桜庭和志)のような人間が出てきたけど
こういうところが怖いわ
お前の弟子で格闘界の流れで対グレイシー、対他流試合で結果残したやついねえのに
大枠で俺の手柄みてえな そもそもゴッチがプロレスのリアルファイト化を望んでいたかもわからんよな
前田が過剰にゴッチを神格化して商売に利用してただけじゃん >>213
ゴッチの試合映像を見てみれば分かるが、昔のヨーロピアン・ショーマンで
リアルファイトのリの字も見えないわ。
ルー・テーズの方が実践的な動きでリアルに見える。 これじゃ前田のデタラメを誰も指摘出来ないね。
前田日明はもうダメかもなー。 前田と那嵯なんとかの言い草が食い違ってるんじゃないのな
前田がごねて本の出版が途中で停まってる様を前田自身が白状しちゃってる
カクトウログは「この事と、本が延期になってる事の関連は不明」とか言ってるw 前田さんのファンだから前田さんがあんまりかけ離れたことを言ってそれが残っちゃうの僕としてもアレだから削りましょうよって言ってくる奴に対しても
この感じだからな 前田はもうだめだろう とっくに駄目なんだが ブラジルプロポリスって精神病と肥満には効果がないんだな 前田は『猪木とは何か?キラー編』のインタビューで
佐山さんが入ってからスポーツ・プロレスとも言うべき方向に持って行こうという動きがありましたよね。
前田「俺が何であの時にその方向性に反対したかというと、そんなことしたら誰も食えなくなるからですよ」
と言ってる。
前田はプロレスをスポーツにしようとしたんじゃなくて、それじゃ食えないと反対した人でしょ 柳澤健が前田に取材しなくて正解だったよ
UWFのみならず総合格闘技の成り立ちまでもが、
ねつ造だらけの前田史観にされてた。 Twitterで怒ってんなら黙殺してねえじゃん、こいつもバカだな >>221
この本のおかしいのは前田を散々人情家でUWF団体愛の塊、自己犠牲の塊の
ように書いておいて、後期にはテレビばっかに出て練習してないとか書くところ。
だからそれはテレビとかに出て金稼いで若手に給料がわりに渡してるからだろ、
っていう。矛盾しまくり 仮に潤沢な資金があっても選手側の大半がガチ化に反対して
佐山の望む競技化計画頓挫してただろう
リングス時代も自分だけガチやらなかったのに。 ああ、これは那嵯氏怒るなw
前田なんか関わったら負けだよw 真面目に取材してるであろう那嵯にとっては
「ゴッチさんに聞いたから〜」ってことでホラ話言われてもって感じかな
ゴッチが前田にもホラ言ってるってことだから困ったもんだな 所詮他人のことなんてわかるわけないから
娘が自分の父親のこと知ってるのは10%位だっていってるんだろうに本気で自分の方が知ってる気になってるのが恐ろしいよw
だいたい前田ってゴッチの所にいたの何ヶ月なんだよ
しかも言葉だって通じてねえだろうにww >>235
ゴッチ道場は前田は高田と一緒に1ヶ月。
藤波が半年、木戸、藤原、佐山が3ヶ月ぐらい。
中西が午後の紅茶でジャーマン修得。 で、前田日明は柳澤がドールマンに取材してないと言ったことを訂正したり謝罪したりしたのかな? >>235
前田のおかげでゴッチがどんどん胡散臭く感じてきた >>236
新入社員が一か月間技術研修でフロリダに行っただけじゃんw
ゴッチに言わせれば優秀なのは木戸だし、UWFの若手が
口をそろえて強いと証言したのは高田。
ゴルドーからは糞みそだし、前田劇団員を評価した関係者いたのか? >>240
あの長州ですら3カ月くらいいたのになw >>241
長州は2,3日じゃないか?
蝶野のテーズ道場も2,3日だろ。 プロレススーパースター列伝読んでた頃はゴッチ直伝アングルに幻想抱いたよな
ジャッキーチェンのカンフー映画と一緒でゴッチのスパルタ指導でみるみる強くなる。
猪木が披露したゴッチ直伝卍固めも、今思えば実戦の場で使えんだろうw >>242
ところが高田とやったトークショーで半年もいなかったよ多分三ヶ月くらいかなって自分で言ってるんだよね。 >>244
かなり昔の長州「少し練習して必要ないと思った。毎朝ゴッチがホテルに迎えに来る。
ドアをノックしてきたが出なかった。その後、マツダさんの団体で試合した」
3ヶ月なら藤原、佐山らと同じぐらいでかなり長い方になる。 >>212
なんでも俺の手柄感覚凄いよね
俺もこういうずる賢い図々しさみたいなメンタリティがほしいわ 昨日のアウトサイダーは満員でした
Twitterでアウトサイダーと検索すると沢山出てきますな UWFが出た時「すべて勝ちに行く。技を受けない。モロに蹴りが顔面に入る」
と聞きこれは凄いぞってなったよ俺も。で生観戦すると打撃を顔面に受ける前に
首に異常に力が入ってる。来る事が分かって受けに入ってる。蹴りも掌底も返し
がない。ダウンする時にに受け身を取っているのを見てもうお口アングリだ。
すぐに模擬だと気が付いた。俺だってボクシングや少林寺拳法をやってたから
打撃は気が付く。レスリングをやってる友人は組技ですぐ気が付いたとの事。
要するにそう言うものだった。
じゃあ彼らが蹴りが顔面に来るのが分かっていて避けない行動は素晴らしい
プロレスラー魂かと言えばそれは違う。
彼らは競技っぽい事をして凄味を伝えようとしたから断じて違う。
言うなれば模擬格闘技は模擬プロレスでもあった訳でまったく俺の感動した
プロレスとは違う。 「板垣恵介の格闘士列伝」 格闘技やってた人はUWFが八百長ってすぐわかったんだろうけど俺みたいな馬鹿な小学生は真剣勝負だと思い込んでた 天龍対ムタはプロレスとして感動するけど前田のハイキックで受け身を取りながらダウンするコピロフの試合は感心しねえもんな 「板垣恵介の格闘士列伝」より抜粋
『興行として長い歴史を持つプロレスは、勝ち負けのみを目的としていない。
凄味を見せることもその大きな目的になっている。勝つことだけを考えるなら、
相手の技など受けなかればいいのだ。相手の能力など何ら引き出す必要はないのだ。
その凄味を見せつけたところに、プロレスの魅力があり、崇高さがあると俺は
思っている。だから当然いただけないプロレスラーがいる。とくに格闘技路線を
名乗り、従来の興行としてのプロレスを否定しながら、その実、古式豊かな
プロレスを行っている人間だ。俺にとってUWFは擬似格闘技だった。』
『前田はこんな主旨のことを言っていた。「俺はみんなを食わせていかなきゃいけない。
そのためにはひと月に一度の興行がいる。そういうスケジュールで選手が壊れないよう
なルールを採らなきゃやっていけないじゃないか。」言っていることはまったく正しいよ。
でも仮にも、最強を名乗る格闘技を確立しようとして団体を旗揚げした人間が、
このような言葉を口にする事に俺は疑問を感じる。格闘技を名乗るなら、最強を名乗るなら、
勝利を得ることを第一に考えてくれよ。はじめに興行ありき、じゃなくて勝負ありき、にしてくれよ。』 リングス時代、怪我してるような弟子たちに体重差も無視して試合させてたんだけどね前田は
ついには仮病だなんだ言いだして治療費は払わないとかまで言いだしたw 金原の話だと、リングスはトレーナー常駐で、名古屋にいる先生を頼っていて、交通費もホテル代も治療費も会社持ちで恵まれていたと答えていたけど 理学療法士にリングドクターをやらせる
怖いもの知らずの前田劇団員 UWFという詐術なwwww
大学のプロレス好きの友達で回し読みして皆爆笑してた
板垣ってマンガだけじゃなく文章も読ませるだよなあ流石だよ 板垣の文章は前田の「トップ」の悲哀やジレンマを増幅させるね。
だからこそUWFがここまで語り継がれてるんだろうけど。 紙のプロレスRADICAL no.10より
前田「俺は一時期、佐山さんとトラブルがあってブチ当たったし、
ハッキリ言ってあまりよく思ってなかったけど、
佐山さんがシューティングを出された事については、ちょっとおかしいと思うんだよね。
何故かと言うと佐山聡と言う人は
みんなを敵に回して悪役になっても、
一人で頑張ってシューティングを作った人でしょ?
それが問題があるからってケシかけて
中に空気を入れて居づらくして
追い出したって言うのは、それはおかしな話だよ」 >>251
当時はそのジレンマだな。
勝利を得ることを第一に考えて瞬時に極めたら、客は???
それを続けたらお終いで全員食えなくなり、団体も崩壊。 99年の後半までガチ風プロレスにしがみ続けた
八百長大好き前田劇団員 無限大記念で高田が三角絞めで外人に勝ったが、何をやったのか分からなかった。
当時は見る側もそんな感じだった。 板垣が妄想であいつ強い弱いやってる漫画は擬似じゃねえのかよって思ってた。
プロレス、UWFはどうこうで自分の漫画はリアルみたいな態度が気に食わなかったな。 板垣はUWFの大多数の連中と違ってきちんとした格闘技経験があるからなw 今の板垣はちょっと前田が批判されてるの気づいて言い返したらビビってダンマリでしょ。 >>264
板垣は前田にビビらんでしょw
そもそも前田の何にビビる?
今の時代、暴力振るったら前田捕まるだけでしょうに 暴力はふるわなくても、前田はデカいから威圧感あるよ 船木は普段ガチの練習してない武藤がたまに参加するとぶっちぎりで強かったって言ってたけど、その時に自分達の技術に疑問を抱かなかったのか? 船木の意見なんてコロコロ変わる
武藤にスパーで歯が立たなかった鈴木みのるに、船木が極められない方法教えたら武藤がそれから道場に来なくなった、とかな 前田が死んだら報道ステーションで
15秒以上伝えるか?
古館のヴァカもいないから触れもしないと思う >>265
前田が板垣にDISられてんの知ってから、刃牙を例えに出してDISりまくってるけど、板垣は一切返してない。 リアルとマンガを同列に語るガチ童貞を相手にしてないだけでしょ >>272
誰もそれ知らないし板垣も知らないんじゃ? でもガチをしてなくても道場で強ければ問題ないのがプロレスやUなんじゃないの
ていうか道場じゃずっとガチをやってたんでしょ 道場の練習なんて所詮馴れ合いでしょ
ガチなんて有り得ない キャバクラのボーイを蹴り殺したプロレスラーはまだいないからね ライバル団体の社長に暴行を働き傷害を負わせたプロレスラーはいるな
本人は総合格闘家を自称しているけどw 新宿駅でひったくりをやって取り押さえられたレスラーがいたな 板垣や猿渡哲也、夢枕獏といった文化人は格闘家やパンクラスの選手と
交流あるから、オフレコで業界の内情や事件の内幕聞いてるだろう。 エンセン井上談
「別の話はプライドの役員で選手でもある高田延彦に関するものだ。
でもこれは控え室じゃない。
あるクラブの話だ。
彼と友人が18〜20人くらいに囲まれているのに俺は気づいた。
弱虫の高田が女みたいな声でエンセーンって叫んだ時俺はクラブを去りかけていた。
俺が行くと高田の友人は既にやられていた。
彼らの何人かが高田をぶっ倒そうとしているのが分かったんで、俺は彼らに高田は知り合いだと言ったんだ。
少し交渉した後、彼らは去っていった。
驚いたのは高田が友達を助けようとしなかった事だね。
彼はただ立って友達がやられる所を見ていた。
行けば自分もやられるのを分かっていたんだ。俺なら1も2も無く友達の為に命を捨てるね。
高田はただ立って何もしなかった。
更に悪いことにその数日後俺が高田と会ったとき、彼は助けたお礼もしなかった。
何事もなかったみたいに振舞っていたよ。
少なくても感謝の気持ちは見せるだろう。
こいつが桜庭やヒョードルに試合後、彼らがどれだけ勇敢かや闘争心を認めている事を語るんだからさ。
ひどいもんだよ。俺は臆病者の口からそういう言葉を聴きたくないね。
高田はMMAの世界に入らないで、美人コンテストにでも出れば良かったんだよ。」 18人から20人相手とかヒョードルでも
無理っしょ
キングハク、ヒョードル、ホーク
アイブル、バスルッテン
返り討ちにするにはこれくらいの
戦力は必要だろう。 北原「スーパータイガージム時代、夜になると佐山さんが実践特訓やりに行こうと言う。
三軒茶屋にパンクが15〜20人ぐらい地べたに座っていて、佐山さんがいきなり奴らに
オイ、オメエら何やってんだコラッ!! と絡んで佐山さんと俺と中村でパンク全員を伸ばすんです。
佐山さん曰く、これが実践特訓だそうです」 ギルバートアイブルはヤバいね
人をしたくて殺したくて兵隊に行った男 アイブルがシュルトをフルボッコにした試合
リングサイドで格闘王・前田日明と内田統子も観戦してる
https://youtu.be/GPR5ybpz5xg 池沼つべ貼り職人w
誰にも望まれていないリンクを淡々と貼り続けるバカ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています