【ちび】橋本vs小川はガチンコだったのか??PART3【タイガー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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久々に見たいんだけどどっかにない?
3戦目。乱闘のやつ。
みんな消されとる。保存しとけばよかった。 プロレス内ガチだな。
小川は手加減して関節外してるし、ただケツ決め破棄は立派。 結局小川と真正面から戦えたのは橋本と川田ぐらいか
長州と三沢と健介は逃げた
レスリング技術で抑え切れずに困ったらデカい若手に突っ込ませるだけ
まぁ当時の小川とやってもキャリア破壊されるだけで得なんて無いんだけど
それでも試合組んだ以上逃げないで欲しかったよな 川田があそこまでできる子だとは思わなかったな
良い試合だった 三沢はほんと酷かったな政治力でいいとこ取りしてやばくなったら力皇頼りという情けなさ >>8
三沢は逃げてないだろ、真正面からレスリングを挑んで、完全に押さえ込んだ。
ありゃ実質三沢の勝ちと言っていい。
三沢どころか最後はリング外で力皇に対しても何もさせてもらえなかったからな。
まぁ、あの試合は村上がモロすぎたせいであんな中途半端な決着になってしまったがな 最初抑え込んだ後は立ち上がられ無理矢理投げられ
マウントまで行かれてるからコントロールし切れてないよ
でも一回はまともに組んだだけでも長州よりは責任感あったね 力皇は体格でコーナー押し込むだけだけど
対小川抑え込み要員としては最適
中西と同じ役割だね 遥かに体格に劣る安生にすら何もさせてもらえなかった小川、
最後は取り乱してブチ切れてみっともないヘッドバッドで安生に反則負け
そんなんで三沢さんに勝てるわけない
杉浦にも勝てないんじゃないか? 小川がどちびの川田に合わせてやっただけだろ。
ハッスル共同体だぞあの試合は。 台本なしセメントなら小川は三沢に勝ってしまうと思われ ノア厨じゃなくてさ、ぶっちゃけ小川はどうやって三沢に勝つんだよ。
三沢はSTOなんか受けてくれないぞ?レスリング技術に長けてて安生より
腰も強いしなにしろタフだ。ヒクソンにボコられた安生にすら手玉に取られてる状況で
どうやって三沢を倒す? あとさ、メンタルの問題
PRIDEのグッドリッジやヒョードルとの試合見てても分かるように威圧的に出てくる選手に
へっぴり腰になるクセがある。ボクテクはそれなりにあるのは分かるんだけどメンタル面が台無しにしてる。
そもそも安生戦見てて分かる通り、試合中にブチ切れて理性失ってる時点で論外、メンタルコントロールも
ロクに出来ない選手が強いはずないんだよ。 結局、小川がボコれたのは及び腰の橋下だけじゃん。
最強の一人であるはずの橋下がボコられたってインパクトで幻想ばっかり独り歩きしてる
けど、当時の橋下は無期限出場停止で長州とも揉めてて精神的には追いつめられた状況で
まともに試合できる状況ですらなかったんだよ。 三沢と川田が控室で殴り合いの喧嘩したとき三沢は理由つけて負傷欠場したんだよな
観客なしのセメントマッチじゃ村上にも勝てたかどうか そういや小川のパンチでダウンしたのってステファン・レコだっけ?
ついてないよなw さたやんにも勝てない村上を三沢と比べるとはとんだ噴飯物だなw
さたやんとか安田といい勝負だろ そりゃ安田のが強いんじゃね
プロレスなら台本によるだろ 安田じゃそもそも安生に勝てないだろう?
安生にすら勝てないのになんで三沢に勝てるんだよ。
そこがまずおかしい。 正直、安生じゃ三沢に勝つのは無理だと思う、
全日ノアでの三沢のムーブを見れば分かるが
動きもパワーもタフネスも全て三沢が上回っている
エルボーの威力も並のレスラーのそれとは比較にならん もともとのパワーが違いすぎる
もしお互いが現役の時代に三沢と安生のシュートマッチが行われたとしたら、
安生VSハイアンみたいな試合になると思う、パワーとレスリングテクで
終始押し込まれて、安生は何も出来ないと思う
エルボー有りならば上から抑え込まれた状態でエルボーを叩き落とされれば無事ではすまない 三沢がガチで強いなんて信じてる奴がまだいたなんて、、、
悪いけ三沢じゃ安生には勝てない
立ちでも寝技でも >>37
もしかしたら三沢のガチレベルはその辺のサラリーマンと同じくらいかもな
もちろんプロレスはサラリーマンよりぜんぜん上手いけどw そりゃあ錦糸町の予備校生に秒殺されるぐらいだからな、みつ春はw 何も三沢が最強だなんて言ってないだろ?
ノアヲタみたいにヒョーやノゲに圧勝できるとか、そこまで現実見えてないわけじゃないよ
ただ、安生や安田にはさすがに勝てるだろ?って俺は言いたいだけなんだよ
なんか、勘違いしてないか? >>40
安生には勝てないよ
安田とは両者決めて無しの塩漬けドローだな 安生にも勝てないし安田や村上にも勝てない
プロレスはエンタメで、勝負事とは無縁
なんか勘違いしてるやついるよな
もちろんそんなガチボコの技術なんか必要ないから演技の技術を極限まで高めるべき 安田には勝てるなんてノゲイラに勝てるって言ってるのと一緒だと思うが・・・ >>22
小川ってパンチに目を瞑るよな
そんな奴が最強とは片腹痛いわ
安田は小川なんてたいしたことないと言ってたぞ
1番弱いのは健介と言ってたが 安田は結構強いよ
ガチでやったら小川や健介なんて勝てると断言してた
藤田のことは認めてた うーん、三沢ってそんなに弱いんかなぁ・・・
個人的にはヒョーやノゲには及ばなくともランペイジくらいの活躍は出来そうなイメージだったんだが・・・ >>46
それで弱いって発想がおかしくね?
格闘家とそうじゃないやつがガチボコすりゃ格闘家が圧倒的に強くて当たり前なわけで勝てないから弱いってのはおかしいだろw >>45
小川には無理だよ
また軽くいなされてスリーパーで締め落とされて終わり 安田とか、立っても寝ても何も出来ないしな。マグレ勝ちしたバンナ戦でも、最後上手くギロチン入った
だけで、後はほとんど死にそうな顔してダッコちゃん人形みたいにしがみついてるだけだったし。
バンナ戦の翌年、藤田に2分強で絞め落とされてあっという間に化けの皮が剥がれた。
小川に勝つのは無理 どこがどう仕掛けたのかよくわからないが、小川は橋本と川田には仕掛けたってな
しかも自分でわざとやったことをハプニングって表現するのがふてぶてしい 小川はキレ易いがメンタル弱いからどこでも需要なかったんだろうよ
あいつ台本どおりにやるだけで自分に対応できないレスラーを馬鹿にしてたが、あいつは仕事受けときながらキレて台本どおりに出来ないんだからただのガキだろ
顔殴られたり蹴られるとキレるよな(笑)
キレてもそこでちょっと返されると、メンタル弱いから大人しくなる すこぶる弱いメンタルで平常心も欠きやすいとか、実際は相手よりスキルが上回っていても負ける要素はじゅうぶんにあるだろ >>53
藤田小川が戦えばってよく言われるけど、やっぱ藤田の方が有利なんだよな
藤田は小川とは逆にメンタルが強い(鈍感なだけ?)だからな、
その上、ヒョーを左フックで失神寸前に追い込んだり、サップを打撃だけで沈めたりと
パワーもある、おまけに打たれ強さもある。タックルも上手い。
まぁ、その分、それを活かすだけのボクテクとテイクダウン後のグラップリング技術が無いのが残念だが。
ボクテクと寝技の技術だけは無駄にある小川とはある意味で対照的、
ちなみに三沢も藤田タイプ、メンタルと打たれ強さで勝負するタイプ >>55
藤田は仮にテクではトータル的に小川より劣っていたとしても勝負には勝つだろ
三沢はまぁ・・・ここで名前あがってる連中とガチで戦えるとかはさすがに飛んでると思うが、藤田とはプロレスのイメージ似てるな >>53
メンタル弱いんじゃなくてきちんとした常識人だろ小川って
小川のインタビューとか聞いてるとスゴく伝わってくるけどな >>51
菊田曰くグラバカで小川に寝技勝てるのいないってね >>58
そりゃそーだろw
冷静に考えれば柔道オリンピック銀メダリストだからな
小川を比べるんだったらルスカとかだろ 小川は芸能活動してるぶん、他のレスラーより公での振る舞い方は心得てはいるとは思う 本当にメンタル弱かったらオリンピックでメダル取れないんじゃねw
どんなに努力しても天性の優れた才能がなければあそこまで上り詰められないんだから強いのは折り紙付き
キレてボコるとかはあれだろ?
インタビューとかの発言からしてもなんも技術なくて台本しかできないやつは好きではなかったんだろ
どうしたって一流アスリートのプライドはあっただろうしプロレスの最中に相手試すようなことしてもしゃあないわ 常識人がプロレスのリングに上がっといて見下した台本レスラー発言するかよ
小川は北尾2世だろ
小川の行為に対応できたレスラーを誉めたところで、あいつがそれをやる行為自体が干されて当然のプロ失格だろうよ
プロレスラーは台本こなせりゃいいんだからアホとしか
近年は干されすぎて丸くなったか >>62
小川は筑波大学で最近まで勉強してたよな
柔道界に戻るための下準備かね
プロレスなんかとっくに忘れてるかもw そーいえば健介が小川にボコられた時は爆笑させてもらったなw >>64
大学院で箔付けるということは柔道界復帰に未練あるんだね。全日本の監督でも視野に入れてるのかな? 小川は運も味方したけど、一番賢くやってるよ。
橋下ボコって一気に知名度上げた後は、一番良い時期にPRIDEでGGと佐竹を倒し、
無敗のまま新日やゼロワンでプロレスと芸能活動で荒稼ぎ、ゼロワン崩壊後に
ハッスルの主役でスターダムに上がって、プロレスがすっかり下火になる頃に
綺麗にプロレスからフェードアウト。荒稼ぎした金で道場立ち上げて、道場経営を
メインにたまーに猪木のトコでスポット参戦と解説、たまーに芸能活動、
小川と同世代のレスラーが今でも体ボロボロにしながら必死にプロレス続けてる中、
一番良いキャリアの築き方してると思うわ。 >>66
じゃなきゃ50過ぎて大学院には行かないでしょw 知名度はあるんだし
やっぱりアマ出身者って最後はアマに戻るんだよ。
坂口だって柔道時代のトロフィーは部屋に飾ってあるけどプロレス時代のトロフィーはひとつも飾ってないらしいw 小川は今、小川道場で子供相手に柔道教室開いてるんだろ。
アマの実績は一生モノだわな。子供にプロレス教えるワケにはいかんし。 >>69
ドン荒川あたりが子供にプロレスとか教え始めたらチョットした社会問題になりそうだなw 小川の柔道教室は良いとして、なんでアマの実績が何もない高田延彦が子供相手にアマレス教室開いてるのかが謎だ。
それなら、オリンピック出た中西がアマレス道場立ち上げた方がよっぽど理にかなってると思うけどな。 >>71
あれは高田が直接教えてるんじゃなくてアマで実績ある人材をコーチに招聘してるんじゃなかったっけ? >>72
あー、そうだったか。
まぁ、もともと対グレイシー用の練習場としての高田道場だったし、アマレスコーチくらい常駐してても
おかしくないな。
だとしたら、その流れの中で子供たちにもアマレス教室を・・・って方向にもシフト出来たし、
結果的に高田も上手くやったよな。 >>73
だよね。
たしかビルの一階はコンビニなんかにしてるしね。 晩年のプロレスラーってマジで格差社会だと思うわ。
個人的に良いキャリア築けてるプロレスラーは、猪木は別格として、小川、高田、武藤、蝶野だな
個人的には中西は中西ランドの癒し系キャラを活かして旅番組やグルメ番組に活路を求めていくって
方向で生かせないもんかと考えたりもする。
ゴタツや小原もそうだけど、晩年が恵まれないプロレスラーが驚くほど多い 安生VS小川はガチンコだったのか?
ってスレたててほしいわ
打撃の練習してないレスラーだから小川にやられるだけで
安生みたいに練習してれば小川の付け焼刃の打撃なんか怖くないんだろうな >>76
小川はキレるとパンチで倒したあと得意の締め技じゃなくて踏みつけか雑なマウントパンチだから川田ごときにも返されて大人しく素に戻っちゃうんだよ
小島を延々と馬乗りリンチした時ももしも殴り返されてたら大人しくなってただろあいつは(笑)
安生にやられちゃうんじゃね
業界のやつらはもちろん小川をおちょくればキレるのぐらいわかってるだろうしな 小川を過小評価するやつ多いけどさ…
一瞬キレたりは誰でもあるだろうし、小川がキレっぱなしで完全に理性失ってるわけじゃないだろ?
小川には小川なりの相手の試し方もあるだろうしキレて返されてメンタル弱いとかそうじゃないだろ
コメントだって冷静に相手観察してるような感じで頭もよさそう 台本にないことは確かにやってるね
自分で橋本と川田の名前は上げてた
けど素人が観たってどの場面でどう仕掛けたのかわかるわけないからね 金もらってリングに上がっといて台本発言でレスラーを馬鹿にするサイコパス
悪評でどこにも呼んでもらえず晩年は楽しそうにハッスルやってたとこまでがまんま北尾
三沢にシングル組んでもらえなかったのはサイコパスだからだぞ
普通はサイコパスに刺されたくないからな(笑) >>75
武藤は違うだろ
メンタルでは、頭悪いのに欲出して社長になりトラブルで心労
フィジカルでは、膝を壊して身障者同然 台本発言ってこれ?
全然意味が違うっぽいけど
■貴重なレスラー
小川「あの人(川田利明)はハプニングに対応できる人なんだよ。・・・(略)
どっかの団体みたいに、練習したとおりにピョンピョン跳ねてるレスラーにはわからないと思うけど、
相手の技を正面から受けることのできる貴重なレスラーだよ。・・・(続)」
-「受けが強いと?」
小川「そういう意味じゃなくて、どんな試合になっても、逃げないで正面からやれるってことだよ。
オレたちはリングの上で闘ってんだから、一寸先はハプニングなんだよ。・・・(略)
オレのSTO食らって後頭部を強打して、何度も立ち上がってくるヤツなんか
川田さんと破壊王しかいなかっただろう」
※「週刊 プロレス 2012年 5/9号 」より STOというか、元になった大外刈りが、柔道技の中では後頭部を打ち付けるかなり危険な技
その大外刈を改良して倍以上に威力を高めたのがSTOだから、ダメージはかなりでかいよ
ただ、ハッスル時代のSTOボンバーは背中から落ちる形で後頭部を打ち付けないから
威力は低いと思う。 >>84
柔道部の部活で一番死人が出てる技が大外刈り
受け身失敗で後頭部打ち付けて死んじゃうんだと >>83
ハプニングありきってのは昭和のプロレスの価値観なんかな?
この発言はプロレスの根本そのものを分かってないようにも見えるが。
小川ってのはプロレスが本当に好きなのかどうなのかイマイチ分からん。
新日時代だって巡業にも参加してないし。 ある意味では小川にこの発言は一番似合わないかも。
小川は自分はSTO連発で相手を試してるようにも見えるが、逆に小川が技を受けてるイメージが
あまり無い。
日々の地方巡業でひどい投げ技や叩きつけ技の応酬を繰り返してる三沢がこの発言した方が
説得力あると思うよ。俺はノアヲタじゃないぞ。 武藤に絡まなかったのって柔道で格下すぎても
小川のあらが一番目立つかんじだって小川自身がよくわかってたのかな
武藤が柔道出身ってことは気がちいさいからしってたんだろうね >>90
小川にとって武藤みたいなのが一番美味しくない相手だとは思う。
小川vsムタ戦もそうだけど、何しでかすか分からない不気味な存在だし、
オタービオ戦みたいな血なまぐさい事だってやる。
そもそも武藤は強さをウリにしてるレスラーじゃないから、下手に絡んでも旨味がない。
それなら、橋下や三沢みたいな最強路線の生真面目レスラー相手にした方が美味しいってのは
あるだろうな。 橋本みたいなクソ負けず嫌いな相手が一番小川にとって美味しい相手だよ、
リング内でもリング外でも良い意味で感情むき出し、台本なのかガチなのか分からん感情の出し方
するし、試合での緊張感がやはり凄まじいものはある。
そういう意味では長州も同じタイプだな、だから小川は橋本の次は長州戦にこだわったんだと思う。 健介と小川のくだりはコントだったのか?
健介ってSTK使わなくなったよな >>93
小川が「あっちから仕掛けてきたんだろ」って言ったとおり、健介が小川に仕掛けたんだろう。
・・・で、やり返したら中西が乱入してきたと。そのまま大乱闘で収集つかず。
健介に仕掛けさせる算段で、失敗したら外野乱入という予防線を張るチキンっぷり。
小川が場外へ出て戻ってこないのを見計らった後、健介がリング上で「どうしたコラ!!来ないのか!!」
・・・粗悪な茶番だな。 でも武藤って柔道強かったんでしょ?
ちゃんとやってれば小川クラスになれたとか >>91
小川とやっても得しないと言ったのは武藤の方
武藤も柔道ベースでガチやったら強いという幻想はあったよ
まぁみんな暫く疑心暗鬼になってただけで
猪木に指示されてやりすぎちゃった橋本戦以外は
割と真っ当にプロレスしてたよね小川
マウントパンチが優しいし >>96
さすがに二度目は許されないからな。プロレスで飯が食えなくなる。
つってもゼロワン参戦初期はSTO連発で完封して相手の選手価値を下げるような塩試合ばっかだった印象。
せっせと小川の接待試合組まれてたわけだし、仕掛ける理由も無いだろ 橋本ゼロワンに参戦時の小川のギャラはやっぱ
高額だったのかな? 藤田もやたら新日本につっかかってIWGPまで持ってったけど、
小川との絡みはビックリするほど無かったな
あの二人は争わないって紳士協定でもあったんだろうか。
まぁあの二人がプロレスしたところで、ド塩すぎてイッテンヨンとは別の意味で
悲惨な試合になったのは間違いないけど >>100
1.4で小川が飛行機踊りしてるとき藤田と握手してるよな。
あの時藤田は新日所属だったけど、練習仲間であり友人だった。
あの頃の藤田は相当ストレス溜まってた。 >>95
小川って日本柔道歴代トップ3に入る強さだぞ
http://www.judo-ch.jp/result/ajjc/winranking.shtml
全日本柔道選手権優勝回数、山下の9回に次いで2位の7回
武藤がなれるはずない >あの時藤田は新日所属だったけど、練習仲間であり友人だった。
友人じゃなくて、藤田は小川の運転手やってたんだよ
小川のベンツS500を運転して、後部ドアを開けて小川を下ろす藤田を見たことある 格闘技路線はオーナー猪木の御意向だったから逆らえなかったな 武藤だってちゃんと名門高校大学で
そういう師匠と出会ってればそれに順ずる逸材だったってこと
武藤の柔道時代をしる人はそういう >>101
見直せばわかるけどあれはグローブと腕時計が絡まっただけだよ
というやりとりが99年当時も他所の掲示板であった思い出 武藤が本当に小川クラスの逸材だったなら
大学進学にあたって柔道強豪校の間で取り合いになっとるわw 武藤の身体能力はスポーツ界で見ても凄いと思うが柔道の適性はあまり無かったんだろう。 四天王三銃士が軒並み引退してる中、50過ぎて未だ現役やってる武藤の肉体がズバ抜けてるのは
疑いようがない。肺活量も小川並にあるというしな。 小川は全盛期の間に一回でもノゲイラと闘うべきだったな。
2001年頃に一度戦ってれば、勝つかどうかはともかく面白い試合になったと思う。
他にも藤田、アイブル、ヒーリング、ケンシャム、シュルト、見てみたいカードは
いっぱいあったな。 >>109
秋山準とか斉藤彰俊なんかも水泳で実績残してるだけあって
肺活量相当高いらしいよね >>112
秋山は第三世代では一番評価高いんじゃないか?
精悍な顔立ちでキャラ立ちしてたし、面白かったな。 武藤の肉体のどこがずば抜けてんだよ
カタワが周りに介護されながら現役続けてるだけじゃんw >>105
小川は高校からはじめてすぐ日本一だろ
山下もすぐに引き抜かれた
武藤は単なるその他大勢の競合だったんだよ 武藤はともかく今日久々に見たら50近いのに永田がかなり動けててビビった。
あの歳でここまで動ける奴は少ないんじゃないのか? >>117
永田はラクして生きてるからコンディション良いんでしょ
背負ってるものが特にないから薄っぺらいんだよな >>68
とんねるずの番組で、橋本とのデビュー戦のトロフィーをプレゼントに出してたもんな
アマのトロフィーは専用のロッカーできっちり保管してた
小川ごときがプロレスを下に見ようがどうでもいいけど、橋本との友情も嘘だったみたいで気分悪かったわ >>119
プロレスのもので価値あるものって今はもうないな
斎藤がAWAヘビー奪取した時はファンの間ではちょっとした驚きがあったけど そりゃプロレスのトロフィーなんてお芝居の小道具だもんw
そんなものを大事にとっとくやつがバカw トロフィーくらいなら記念品程度のものだからな。
これがベルトという事になったら話は違ってくるけど。
これがIWGPのベルトとなると、PRIDEやUFCのベルトと同等の価値は
あると思う。さすがにNWAクラスには及ばないとは思うけどね。 >>123
IWGPのベルトがUFCと同レベルだって? IWGPを獲ったことがあると海外のインディにあがるとき
ギャラがアップすんだとよ
今の新日本はそれだけ海外で評価が高いんだろう
だからケニーは大阪城でIWGPを獲って、海外のインディ団体に
上がる時ギャラが上がるって海外で言われてたな
早くケニーにIWGPを獲らしてやれよ 現在のIWGPはもう価値はないと思う
ヘビー級でサーカスのような試合が多くどこに戦いがあるんだと言いたくなる 力道山の本物のベルトが確か1000万超だったな、鑑定団で
流石にパイオニアの本物のベルトとなるとそれくらいは行くんだろう(保存状態もかなり良好だった)
ただ父の代から保管されてて力道山の写真もあるしどう見ても本物のやつだったから、ただの金持ちのコレクション自慢じゃねーか!って思ったわ >>130
J1選手権というやつかなそれ?
天龍が保持していたタイトルだがベルトは借り物らしいけど 船木誠勝「新日本プロレスで一番セメントが強かったのはダントツで武藤敬司」
http://enuhito.com/?p=1311 他が弱かっただけの話だな
長州とか馳はそんなアホくさいことしなさそうだしw 道場最強とかそんな幻想は小原で完全に崩れ去ったので… 鈴木みのるは毎回武藤にボロボロにされてたけど一度船木に対処法聞いたら全然極められなくなって
こいつ極められなくなった、つまんねつまんねって相手してもらえなくなったって言ってた >>132
また船木は新日本で一番後輩に厳しかったのは鈴木みのるであると話ていた。
鈴木みのるの下には一人もレスラーが育たなかったとの事。練習生を辞めさせる天才だとも。ボス怖い。。 うーん、人は見かけによらずとも言うし、
顔基準で見たら蝶野も村上和成もマフィアのような風貌なんだけど。
反面、健介が理想の旦那ランキングに入ってるし、 そう言われてみるとそうかもしれないなw
子供の七五三かなんかの村上の顔はすごくいい人そうだったぞ >>132
188あって100kgあるのにあんだけ飛んだり跳ねたり出来るのは日本人レスラーじゃ少なくとも武藤位だろう。
そんな奴にスパーで勝とうなんて無理、まず体格で押される。
同時期だと蝶野以外は180そこそこだし、階級が1つ違うようなもんだね。 恐ろしい風貌なのに心が優しいのは天山と中西、あと真壁もだな。 >>129
さらには今の新日ファンはWWEの事を劇団だとかと揶揄するしな。団体の規模が違うのにもかかわらず。 長州も三沢もだけど
「俺アマレスの実績あるし、いつガチ挑まれても寝技で完封出来るぜー」みたいなのが
小川と実際組むと「あ、これやべぇ…」みたいに余裕無くなってるのがわかって面白い
どっちもシングル逃げたしな 小川が三沢に勝てるとかまだそんな夢みたいな事言ってんのか?
このさい、俺の考えをハッキリ言うけど、正直三沢が本気でガチやれば藤田程度の実力はあるよ
腕力、タフネス、そして何よりメンタルも藤田以上のものがある、レスニングテクニックもな
たとえ小川と言えど簡単に倒せる相手だってのは間違いない
実際、試合となれば小川がへっぴり腰になって腰が引けてる間に良いエルボー叩き込まれて
リングにうずくまる光景だって想像に難くないよ タッグで小川と三沢が戦ったときだって、タックル簡単に切られて
小川がすげえ焦ってたの今でも覚えてるよ 訂正
✕たとえ小川と言えど簡単に倒せる相手だってのは間違いない
◯たとえ小川と言えど簡単に倒せる相手ではないってのは間違いない 挙句の果てには力皇ごときに場外に追い出されて馬乗り状態で張り手連打食らって
悶絶してたやん、あれには笑ったわw 橋本が亡くなる前に一度でいいから小川にシングルでリベンジして欲しかったかな。
でも新日以外のリング(ゼロワン?ハッスル?)で実現しても意味合いが変わってくるというか、
感動も少なくなりそうだから、結局はやらなくて正解だったのかな。 橋本がリベンジするなら、ハッスル参戦前だなぁ
ハッスル以降はすっかり毒が抜けて目つきも喋りもやさしくなってしまってるからな
2003年あたりで猪木立ち会いのもと、東京ドームでリベンジするのがベストだったと思う >>146
力皇投げられる→マウントパンチ→三沢カット
三沢投げられる→マウントパンチ→力皇カット
でその後にいつもの村上ボコボコ
タッグじゃなきゃどうにも出来なかっただろこいつらは あのな
プロレスに参戦して以降全力でプロレスラーに徹した村上が、単なるプロレスラーより弱いとでも思ってるのか?
なんなんだよ(笑) 小川なんてパンチで目を瞑る奴だぜ
どこが最強だよ、安田もガチでやれば小川ごとき勝てると言ってたし
実力は永田と大差ねーよ 村上はPRIDEでサタヤンに負けてるし
実力的には安田とどっこいじゃないか? >>154
概ね同意だが、さすがに安田が小川に勝つことは無いだろw
安田がすげえパンチ打てるなら、そりゃ小川もビビって目を閉じるだろうけどなぁ・・・
バンナ戦でも最後運良くギロチンが入っただけで、ほとんどしがみついてただけだったし 安田はなかなか強くね?
さすがに小川が永田並は失礼だろw >>146
vs橋本のように打撃でいくのではなく、何故か自分より一回り小さくレスリング経験のある三沢に下手くそなタックルしたのは不自然過ぎたわw 三沢ネタはあれだよ
批判された村上戦が全てを物語ってる
村上の当てちゃいけない感丸出しのあからさまなふにゃふにゃパンチやらなんやら
そういうのしかできないから、旗揚げで垣原がちょっと実力見せただけで追い出したんだろ
三沢が小川に勝てるわけないよ
あまりに馬鹿げてる 三沢がバックドロップで亡くなったのは長年のダメージの蓄積だよ
言い換えれば、それだけハードなプロレスやってたって事だ
ヘナチョコ小川がノアの巡業に参加したら1ヶ月も持たんよ
なんでそれが分からんのだろうね?お前らには分からんだろうな!! 小川が三沢に勝てるとか言ってるやつはマジで頭冷やしたほうがいいぞ
っていうか、たのむから今すぐ頭冷やしてくれ ノア側からの要望で三沢力皇ともに小川に対して見せ場を作る事を条件に出されたとよしゆきが語ってたやん
後はその興行のギャラの提示とDVDの権利もノア主導にさせられて橋本に謝ったら「気にするな」と言われたとも プロレスラーとしては技術も格も三沢の方が圧倒的に上だよそれは
ただプロレスやればやるほど弱くなるのはプロレスラーの総合戦績が証明してる
更に年齢が40近くアマレスから20年以上離れてる三沢が強かったわけないだろう
小川は総合選手としてはトップレベルではないし、プロレスラーとしては塩だが
ああいう異種格闘技的な試合で勝てるプロレスラーはほぼいなかっただろう
デカくて、動けて、投げと寝技の技術はトップレベルなんだから
スケールは圧倒的にデカいんだよ、プロレス下手なだけで プロレスで客を魅了するようなやつは弱い
それだけそれぞれ細かなことでもパフォーマンスに拘ってるんだから当たり前
演技力を磨かなかったらプロレスラーとしてはただの塩だからなぁ
本来素晴らしく格闘家の素質があるやつはいっぱいても、やってきたやつには敵うわけないだろ
プロレスも素質があるだけじゃやってきたやつに敵わないのと同じ ここはプロレス板なのになんで三沢を過小評価する人が多いんだろうな
格闘技板だったらまだ分かるんだが >>166
プロレス技術ではなくガチの実力で評価すべきとこは全くない。
まさか小川のタックルを切っただのコントロールしてだだの、あれがヤラセだってこと理解してないのか?w >>170
三沢が馳にコントロールされたら信じて、
小川が三沢にされたら台本って、お前アホか。 >>171
俺は馳なんかの試合は知らんw
ただし小川との試合は打ち合わせで、三沢に見せ場を作ってやったって話もあるw
そりゃあのときはノアの言い分を聞かなきゃいけない状況だもんなw 三沢が小川のタックル切ったのがやらせだと言ってる人が多いけど、
普通に考えればそんなものは無いんだからな
まず三沢力皇vs小川村上の試合はただのタッグ戦じゃなくてノアvsゼロワン(UFO)
のお互いの団体の威信がかかった試合だってのは分かってる?
団体の存亡をかけた試合なんだよ?
普段の巡業でのタッグ戦とはワケが違うってのも分かるよね?
そんな試合で、イチイチ見せ場を作る作らないのヤリトリなんていくらノアが持ちかけたところで
ゼロワン側が首を縦にふるわけないじゃん
そんな簡単な話じゃないと俺は思うぜ? >>173
威信なんかかかってねーから
アングル楽しめたようでなにより まあ単なるアングルですよねw
試合前に綿密な打ち合わせしてますよw 三沢さんはあれよ
総合に出るならバックボーンはもちろん喧嘩だな
三沢さん欠場の真相が控え室でのガチボコ川田戦 てのがバックボーンを物語ってる そもそもこれってゼロワンの興行だよな?
当時のゼロワンは旗揚げ間もないころで、これから世間にどんどんゼロワンという団体
と選手をアピールしていかなきゃならない時なんだよ
そんな大事な時期になんでワザワザ他団体の三沢の見せ場作りに付き合おうと思うんだよw
普通に考えればだけど、ゼロワンにとって一番メリットがあるのは小川をけしかけて、
ノアのトップである三沢を痛めつけてやる事だろ
イッテンヨンはさすがにやりすぎだとしても、小川の実力で三沢を完璧にねじ伏せる事が
最適解なのは言うまでもない
実質ゼロワンの所属選手と言っていい小川がそれをする事でゼロワンの認知度と注目は
格段に上がる、それは分かるだろ? 三沢を痛めつける事が最適解であるにもかかわらず、そうはならなかった(できなかった?)
のはやはり、三沢の実力が小川の思うようにさせなかった事が原因だと俺は思う
三沢が当時言ってた「お前らの思うようにさせないよ!」という言葉を実力をもって
実践してみせたのだと思うけどな そもそも、旗揚げ2戦目で、ゼロワン所属の選手が誰もいないのが不穏だよな。
いっそ、ここでOH砲結成でもよかったのに。 >>178
アホかwお前はビジネスって物を全く理解してないなw お前の言う通りにやったら信頼関係なくして二度と提携してもらえなくなるわw ガキかよw >>177
いいかな?プロレスは演劇ですよ?w相手の見せ場を作らないでどうすんの?w
どうもお前はプロレスがガチって思ってる節があるが、あの一戦はガチのエース同士
の潰し合いじゃねえんだよwたんなるエンタメなの、分かってる?w
お前らノアオタは三沢最強!ってアホな幻想抱いてるからそういう発想になるんだよw >>177
お前らノアオタってマジでガチだと思ってるよな?芝居なのにさw
だから団体対抗戦が相手の光を消す潰し合いだって思ってんだろ?w
頭悪すぎw ネタで言ってるんだとは思うが、そりゃブック破ってシュート仕掛ければ三沢を溺死させるのは簡単
至極当たり前のこと
それをやったらどうなるかわかるだろ?
小川の評判をあれ以上落とすことも、ZERO−ONEが業界で相手にされなくなるのも致命的
ヘタレキャラの垣原君はノアでちょっと実力見せたらどうなったかな?
あれもプロレス程度のものだったが 三沢のガチの実力を推測する材料としては、やはり控え室でのガチボコ川田戦しかない
やられて欠場してるようではな
ガチボコなら小川はおろそか当然お供の村上にも勝てない
ネタでないなら思考がヤバいぞ 1.4以外の小川橋本戦は
大仁田が初期FMWで柔道家とやってたことと何にも変わらないんだよな ガチなら村上が三沢に勝てるとか、なんともおめでたい発想の奴がいたもんだな
いくらプロレスが弱いという風潮が広まっているとはいえここまで言われれば、
さすがに我慢の限界だ 打たれ弱い村上がタフな三沢に勝てるわけがない
プロレスが弱いという風潮の広まりは、ある程度は仕方ないけど、
さすがにここまで言われたら反論の一つだって言うさ 疲労でロクに練習も出来ず
ブクブクと肥え太っていた当時の緑豚のどこがタフなの?
MMAルールでやったら村上が秒殺するよ >>189
まぁ晩年の三沢ならそうなのかもしれんな、それは認めるわ。
でも、小川と戦った頃のノア旗揚げ当初の血気あふれる三沢ならまず間違いなく三沢が勝つと思う
あと晩年の三沢が肥え太ってる・・・とは言ってもプロレス出来ないほど肉体が衰えてたワケじゃないしな
社長業と選手業、どちらもしっかり両立出来ていた三沢はやっぱりタフだよ
体力の基礎そのものが普通のレスラーとは違う >>190
小川とやった当時の三沢はもう見た目醜かっただろ 知ってるか?
村上がプロレスで受けていちばん効いた技は永田のキックだと
全盛期もなにも関係なくただのプロレスラーである三沢は万が一にも勝てない 三沢が村上に勝てるかどうかって話題になるあたり、やっぱり今のプロレスファンはかなり萎縮してるんだな
俺はそんな小さな話じゃなくて、本来なら三沢が小川や藤田、外国人ならジャクソンやコールマンあたりと
どんな試合が出来るかって話をしたかったんだけどな 明らかに議論のきっかけ作ってるジャンw
186 お前名無しだろ (ワッチョイ b3db-3QX8) 2017/09/02(土) 12:00:36.58 ID:n8ygjJEu0
ガチなら村上が三沢に勝てるとか、なんともおめでたい発想の奴がいたもんだな
いくらプロレスが弱いという風潮が広まっているとはいえここまで言われれば、
さすがに我慢の限界だ 我慢の限界に達したからどうなんだ?
人前でオナニーか?
三沢がタフでナチュラルに強いなら控え室でのガチボコで素人の川田に敗れて欠場しないだろアホかいな >>131 あのベルト、レンタル料が一か月50万だったんだよな
最初は買い取る話だったんだけど、持ち主が土壇場で話を反故。
一応天龍のこだわりと、シリーズの目玉として発表した手前レンタルを受け入れた >>193
ガチでやればサソリ固めやボストンクラブのほうが強烈だけどな ゴルドーの目つき、チビる新日軍
何度見ても爽快だ。 ゴルドーは過去に数回目つきやってるプロだからね
ためらいもなく目つきとかマジキチすぎwww
プロレスラーのなかでもゴルドーに向かっていけるやつほとんどおらん UFC1でもゴルドーがホイス相手に目つぶしやって、ブチ切れたホイスが
試合終了後に審判が止めてもずっとスリーパーかけたまま離さなかったな >>193
それは永田のキックの威力が凄かったというんじゃなくて、あの頃かなり体重落としてた村上が「プロレスをやるならやっぱり体重増やして肉を付けないとダメージがでかすぎる。」と言った話。
プロレスだから当たる永田の蹴り(笑) それ系はタイソンがいいわ
耳かじって吐き出すとかワロ >>203
だから当時な、ぐちゃっとした受け身で食らう投げよりぶん殴りより、身体が持たないと感じたのが永田のキックだったわけだよ
永田の蹴りが凄いんじゃなくて、その他多数のプロレス攻撃ってこと
な? てゆーか新日の打撃はプロレスよりシュートに近い。あれ受けてたらキツイに決まってる >>206
いや、シュートに近いなら何発も受けれないからプロレスなんだけどさ
要はセルに騙されて三沢が強いだとか肘有りならどうだとか論外ってこんな
まぁそりゃネタだろうからいいわ 三沢が弱いってまだ、そんな寝言言ってる奴居るのか?
あんなぶっとい腕でエルボーかませれて立ってられるMMA選手がいったい何人居るよ? >>209
腕じゃなくてチンボだろ
大森のアックスボンバーも無敵だな 昔、前田が言ってただろ。
グレイシーなんて新日本の前座でも勝てるって。 ワイモマーこと アスペ・ザ・ジャイアント選手入場! ジャッキー佐藤 橋本真也vs神取忍 小川直也のミクスドマッチを観たかった。 冗談ぬきで小川橋本で目が覚めた。
八百長プロレスにアクビしてうとうとしてたらいつの間にかテレビの前に正座して、目をかっ開いて凝視していた。 >>211
なお本人は半グレに舐められまくってる模様 >>157
ヒョードル戦見る限りだと永田の方が上だけどな >>220
ちょこっとかすっただけのパンチにぶっ倒れて、ヒョードルは戸惑ってたじゃないか(笑)
あそこで追撃しなかったし、多分少しは試合時間延ばせとか指示があったと思う(笑) 永田とかって変にプライドあって、蹴りも硬いの入れてるよね
受けるのは嫌がるけど 知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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78BEQ 実際永田はたまにガチ蹴りするよな
一度中西にガチの延髄斬りいれて即フォールしたことある 三沢は明らかにガチの動きで三沢をグラウンドでコントロールしていた まともに入ったのでは?
当たってしまった、か敢えて当てたか。 あれだけ人数がいてゴルドーにはだれも向かっていかず
弱そうな村上とチビタイガーを袋叩きにして病院送り
新日本の連中ダサすぎっす 安田や小原がゴルドーに向かっていけば後の評価が違った。
逆に返り討ちに遭っても。 村上ってレスラーの中じゃ最強格じゃないの?
レスラーとしての仕事をやりきる性格の良い人で
ガチでやったら総合の練習してないレスラーとか相手にならんと思うけど 維震軍最弱扱いだった齋藤彰俊とタイガーもやりあってたが長州に行けコラッって言われたんだろうな 小川にパンチ入れるときの長州は背後のゴルドーをめちゃめちゃ気にしてたよな(笑)
で、パンチ入れたあと小川に対してじゃなく背後に身構えてたし(笑) >>227
そりゃあ、自分をコントロール出来なかったら
精神異常者だろうw チョリキからしたらオガナよりジェラゴの方に脅威を感じたのだろう。
ムラカもチョリキに一発殴られたらしいな。
雑誌でムラカが『何で俺が殴られるの?』と思ったって語ってた。
この三年前にジェラゴはアノキと対戦。
この一年前にはチョリキが一旦は引退。
チョリキはヨシミツに戻るとツジヨシが言っていたが、戻らず現場監督として居座り。
そっからハシモにも鬱陶しがられて。
しかしチョリキの復帰はこの一年半後。
オニタに挑発を繰り返されて重い腰を上げて復帰。
オニタを使ったチョリキ復帰作戦。
ハシモはもちろんムトケーやチョマサ等もチョリキの復帰には批判的だったな。
当時のシンニプロレの大半が批判的なコメント。
よくこんなコメント出せるという内容もあって。
喜んだコメントはケンスのみ。 >>227
あんなもんプロレスモードだろ。
ガチモードの小川だったら三沢なんて橋本の二の舞だぞ(笑) >>238
階級下の安生にもまともに勝てない小川がどうやって三沢を抑え込むのか?
小川じゃ三沢どころかヘンゾあたりのグレイシー一家にも勝てないのでは?
プロレス板の人らはちょっと卑屈になりすぎている。
お前らが思っている以上に三沢は強いぞ。 安生には圧勝するくらいじゃないと、さすがに三沢に勝つのは難しい
とはさすがに思うよ アンヨーは強さと弱さの評価が分かれとるな。
ミサミツも同様に。
まあオガナでもグレシ一族にはそうは勝てないと思うぞ。
ハシモは弱い、チョマサはもっと弱い。 >>239
三沢のレスリング技術なんて馳に手も足も出ないレベルだったじゃんw 裏側が知れる貴重なゴルドーへのインタビュー
―小川橋本戦でセコンドについたのはなぜなんですか?
「リスペクトしてるミスター・イノキに頼まれたからだよ。」
―大乱闘になりましたけど事前に予感していたんですか?
「控室に入った瞬間、おかしい空気に気付いたよ。だから、ネックレスや時計を外してセコンド付いた。」 ―乱闘後の控室はどんな雰囲気だったんですか?
「控室前で立ってたから知らないな。
ニュージャパンが乗り込んでくるかもしれないから俺は鉄パイプ持って入口で入ってくる奴を一人一人チェックしてたんだ。」
―そのあと、猪木さんと話はされたんですか?
「いや、全く話してない。
俺の役目は終わったからな。任務を完遂したあとに依頼人と話すことなど何もないよ」 >>102
オリンピックで金メダル取れなかったから
それは課題評価
トップ10には入るだろうが >>247
平日1時に何してんのゴキブリ爺
ここをパクった自演一人芝居スレに帰れよクズ >>246
結局、誰も乗り込んでこなかったってさ。 ―セコンドというよりも最初から用心棒の気構えだったんですね
「ああ、ミスターイノキが頼んできた意味が分かったからな。
ニュージャパン若手が暴れた時もオレはオレの仕事をするだけだった」
―オレの仕事=若手をぶん殴るということですね(笑)
「ああ、誰かが動いた瞬間にストリートファイト・モードに切り換えたよ。
ニュージャパン連中がリング上がってきて暴れたが、それは別に悪いことじゃない。
ただ、ひとりだけ許せない奴がいたんだ。」 >>253
オマエさ、あんまり新日選手に関するカキコミはやめてくれな。
新日好きな奴は皆、ガチのバカだと思われちゃうからさ。
オマエがズリネタにしてるスターダム・アイスリボン、全日・ノア叩きだけにしとけや マエアとオガナでも同じ展開になったのがわかる。
ジェラゴもマエアには手を抜いて攻撃してあげていたと言ってるし。
アンジャ返り討ちのマエアとかの意見もあるが。
しかしあんときのアンジャは既に動けなかった。
マエアもハシモも変わらんな。 ―誰ですか?
「ニュージャパンのボス。長州だよ」
「アイツの過ちはボスらしくない事をやってしまったことだ。
アイツが来て若手達は一瞬引いたんだ。アイツはボスだろ、その場を収めるのが役割なのに余計な混乱招いた。
観客の前だからってカッコつけやがって。そして俺に言ってはいけない事を言ったんだ。
俺を誰だと思ってるんだ、ジェラルド・ゴルドーだぞ。あんなこと言う奴は許さない殴るしかないと思ったよ」 >>258
無職のハゲは明日でもハローワーク行けよ。
コピペしか出来ない連投馬鹿だから厳しいだろうがw >>259
自分が無職のハゲだから、相手もそうだろうと思ってんだねw
自スレじゃなくて、他人のスレで責めてくるなんてセコい男。
そっかアイスリボン会場にいるハゲ散らかしたプヲタ爺はオマエかw >>260
即レスする爺w
一日中2ちゃんねるかww >>261
ゴキブリみたいに午前0〜4時のカキコミ活動お疲れ様〜
自分が家にこもってるからって相手もそうだと思っちゃうガチ馬鹿さん、携帯打ちの人って必ずしも家の中からカキコミしてるとは限らないんよ〜w
そろそろ働いて納税しろよ社会のゴミクズ アノキとチョリキの利害が一致してオガナ使ったハシモ潰し。 >>262
無職のハゲ爺が必死に言い訳してワロタw >>264
何の言い訳??俺がいつも家からカキコミしてると思ってんの?
典型的な無職ひきこもりの発想だなw
いい加減働けよ社会のゴミクズw 1.4橋本はガチを想定してたんだろ?
だから捕まれないようにテカテカサラダオイルBODY仕上げ
でもやられました
最後の乱闘では若手には道場でスープレックスしまくりの健介も借りてきた猫のようなおとなしさw >>265
どこからでもいいけど即レスや連投してるからバカにされてるんだろ >>265
>>何の言い訳??俺がいつも家からカキコミしてると思ってんの?
逆だわ。住む家がないから、
いつもガラケーなんだろwww しかし小川はマジ強かったね
柔道で世界取ったやつはやっぱすごかった >>269
PC持っていないのか、ガラケー無職ハゲジジイはw (ワッチョイ 0a9e-6Vn5) 2018/04/05(木) 10:44:22.81 ID:PuyhcypQ0
>>271
定職持っていないのか、アイスリボン無職ハゲゴキブリ自演ジジイはw 試合前にリハーサルを3回やった
試合結果は猪木さんが決めてた 橋本が即頭部蹴って小川失神
村上が飯塚に蹴られ生死をさまよい、タッグマッチで一試合で二人が失神。どうみてもプロレスや格闘技の範疇超えてた。 小川の息子優勝したな
斎藤の息子も将来有望な大型選手。
共に190センチ超えるしプロレス来たらいいのに。 小川の息子は強いな。
新日本に出てオカダをいじめてくれたら最高だね。 むしろMMAに行って活躍してほしい
プロレスはその後でもいいよ お父さんが、真面目に道場とかやってほしいと思ってることだろう >>277
長州猪木間の密約があったイッテンヨン当時はともかく、今そんな事やらかしたら
決着付く前に乱闘でフクロにされて終了だろw
その後は干されてレスラー生命終了、IGF以外に上がれるリングは無くなるよ。 小川は運が良かったな、橋本ゼロワンに拾ってもらえたから良かったものの、
マット界からの追放もありえた。
まぁ、小川のレスラー生命が終了してもPRIDEに上がるって選択肢は当時はあったけどね カミングアウトもせずに延々とエンタメ八百長サーカスを続けている日本のプロレスには、時々小川橋本のような起爆剤が必要なんだよ。 >>282
水戸黄門は一度もカミングアウトしなかっただろ
まぁ、今の新日で仕掛けたとしても、呆れて白ける古参ファンと、発狂するキッズと女ファン、
その発狂した人を見てメシウマする根性ワルの3パターンにしかならんだろうし、
レスラーはもとより、ファンも誰も得しないだろw まぁ、とっくに崩壊したプロレス最強幻想を惜しむ声はもう出てこないとしても、
裏の政治的事情、フロントや選手達の人間関係とか確執とかを考察する楽しみは生まれるだろうな
・・・まぁ、限りなく不毛な議論である事に変わりないが >>283
また、おまえか。
水戸黄門は試合とか唄ってるのか?
スポーツのおーさまなんだろ?? >>285
真剣勝負を「装ってる」って点では同じだろw >>286
あの〜、テレビドラマを見て真剣勝負を装ってるって頭大丈夫? >>287
おまえもしつこいやつだな!!!!頭大丈夫なのかよ!!!!!!!! まぁ、今のあのプロレスを見てガチの戦いだとは誰も思わんだろ
ショーという点ではドラマもプロレスも同じだろう 柔道の重量級も人材不足気味だから小川息子はこのまま柔道に専念すべきかと、オリンピック控えてるしな。
でもって、マット界をかき回すのはやはり直也の仕事だわ、
もしマット界にまた参加する機会があるなら直也はもう一回ファスティングやってトレーニングし直して欲しい
最近は腹が出てきて橋本と闘った時と同じ動きが出来るように思えん、サボってるのが丸わかり まぁ、直也が参加するとしてもIGFくらいだろうけどな >>283
ドラマと八百長のプロレスの区別も付かないとか頭おかしいんじゃないのかな 小川ってもう50近いのか・・・もうそんな年齢だったか、
そういや、中西も最近少し腹が出てきたなと思ったけど、彼も50超えてるんだな
時間のたつのが早い てか、小川は今月で50歳じゃないか、そりゃ腹も出てくるわな たけし軍団の面々が還暦なのに驚いたもの
時間が経つの早いわ。 今のれんちゅの試合はつまらん
19年たってもこの試合を超えれてないな 今の連中の試合なんかどれもないよう同じだし3日で忘れられるからなw
19年たってもスレがありみんなが覚えてる試合を作るのは今の連中には無理だね AVで言うところの中だしされて
キレるみたいな感じ? 早久詩音代さん お引き取りください
今のプロレスサーカス団でご満足のご様子で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています