アントニオ猪木　対　力道山 [転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** · 2015/10/27(火) 21:03:07.09

もし猪木と力道山のシングルがあればどんな試合になったか？
力道山が63年に死去せずにいて。
それで日本プロレスが一足早く日本人対決を行えば。
６８年～７０年頃に実現したと仮定して。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-wQ9w) · 2018/01/22(月) 15:00:28.61

猪木が何かの記事でこう語っていた。

敗戦が色濃く残る時代に敵国のアメリカから外人を大量に呼んで興行する。
並大抵の人間にできる事ではない。
私や馬場さんの頃とは時代も何もかもが違う。
その度胸は他の誰も真似できない。
やはりそれ相当に腕に自信がないと無理だろう。
（トラブル等）何も起こらない、保障はないわけで。
それを考えたら余程の腕に自信がないと。
それが（力道山）本人の自信過剰だったかも知れない。
仮に自信過剰であっても実際にそれだけの度胸がないと。
力道山はそれだけ想像を絶する凄い人間だった。

これを読んで自分（や馬場）ですらその時代に興行やるのは無理だと。
自分（や馬場）より力道山は遥かに凄い人間。
遠回しにそう語っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ef2f-uzZr) · 2018/01/28(日) 04:57:43.70

猪木は力道山のガウンを形見として大事にしてるんだな。
https://www.youtube.com/watch?v=WYOoyeLfU7k

しかし猪木も相当身長縮んだね。福澤朗アナウンサーよりちょっと低くて
今田耕司よりちょっと高い程度でほぼ同じぐらいになってしまったね。

**お前名無しだろ** (ﾆｸｸｴ 1abd-1ipv) · 2018/01/29(月) 23:03:20.26

>>560
猪木が力道山のガウンを保管しているなんてびっくりですね。
福澤朗の身長は181センチなので猪木は確かに小さくなった。
老人になると小さくなるんですね。
力道山のガウンをわざわざ保管しているなんて
やっぱり猪木は力道山に対する思いが強いのでしょう。
この力道山のガウンは本物と認定され鑑定価格は300万円となりましたが
力道山が着用した事実が証明されれば500万円以上ですか。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-/yr5) · 2018/02/04(日) 20:13:24.66

力道山は人間の急所を知ってたからね。
いざとなれば試合中でもそこを狙う気構えだったとか。
相手が仕掛けてきた場合には。
そういう腹積もりや覚悟でリングに上がっていた。
後々の猪木や馬場もそこまではなかっただろう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-wuSi) · 2018/02/09(金) 23:38:38.94

横道にそれますが旭道山の張り手で相手が一発で倒れるケースが多々あります。
動画の終わり12分30秒過ぎくらいに解説していますが
フック系だと相手は倒れない。
相手を一発で倒す方法を説明しています。
単純に張り手を打つのでがなく人体の急所を知って打っているという感じ。
力道山の張り手を応用した空手チョップもそんな感じだったのでしょうね。

KOの極意？　元小結・旭道山の張手
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 062a-VKlD) · 2018/02/13(火) 05:51:26.37

>>549　　その話には前段があってね。その話から語らねばなるまいて

【　力道山　と　前田山英五郎（八代高砂親方）　】

巡業中のある日、横綱前田山は力道山と些細なことから喧嘩になり、前田山が張り手一発で失神させたと伝わる。
粗暴な性格は大相撲時代より知られており、戦前にも岡山と香川を結ぶ連絡船の上で泥酔して暴れていたところを
止めに入った前田山がガチの張り手で失神させたという逸話（これには諸説あり）が相撲界に伝わっている。

一説には、力道山が自身の陰口を叩いたことを前田山が知って騒ぎになったという。
しかしコノ一件以来、前田山は力道山を気に入り、可愛がり、力道山が殺害される当日まで飲み仲間として交流したと伝わる。
珍記録としては、3場所連続で同じ相手（前田山）から不戦勝をあげるなどした。
また、力道山は前田山の最後の優勝旗手になった力士でもある。

事の真偽は不明だが、張り手の威力は、古くは福の花孝一が北の富士勝昭を、20世紀末では旭道山和泰が久島海啓太を、
21世紀では、暴行事件で引退した日馬富士公平が稀勢の里寛をそれぞれ本場所の取組中に張り手で失神させたことがあるので、
あながち不可能な話ではない。　何にせよ「　空手チョップ　」の源流は、紛れも無くこの「張り手」にある。

現在の横綱白鳳が反則や禁じ手でも無いのに【かちあげ】という名前のエルボースマッシュや
【張り刺し、突っ張り、張り手】を横綱の品格の名の下に「封じ手」とされる所以である。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 062a-VKlD) · 2018/02/13(火) 05:55:26.26

>>564　続き
【　力道山　と　前田山英五郎（八代高砂親方）　】

また、一説に広く流布されている「空手チョップ」は、極真空手総帥の大山倍達が伝授したと、
梶原一騎が「空手バカ一代」で吹いたものだから、世間ではそう信じられているが、全く違う。

なるほど、力道山も大山倍達もグレート東郷も同じ朝鮮人であるが、
ここにもう一人別の朝鮮人が登場する。

中村日出夫 (空手家)　である。
※　中村日出夫（なかむらひでお、民族名：姜昌秀（カン・チャンス、? ??）、1913年6月16日 - 2013年1月8日）は、
朝鮮半島出身の空手家。空手道拳道会初代会長。空手十段。

『木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか』によれば、同じく朝鮮半島北部出身の力道山と力士時代から親交があり、
力道山から朝鮮語で兄さんを意味する「ヒョンニム」と呼ばれ慕われていたという。
相撲を廃業しプロレスに転向する際には空手を伝授、これが力道山の代名詞となった必殺技・空手チョップ誕生に繋がったとされる。

素手で材木を切断する『垂木切り』の演武で知られている。
これは、中村の正拳突きや手刀で打たれた材木が「折られた」というよりは「切られた」ような滑らかな断面になることから名付けられた。

元極真会館全日本チャンピオンの盧山初雄は、極真会館を禁足処分となっていた時期に中村の内弟子として稽古に励んでいた。
後に全日本大会で旋風を巻き起こした下段蹴り（ローキック）は、この時期に体得したものであるという。
盧山は後年、著書などで折に触れて中村門下だった頃の話をしているが、当時20代で体力もピークだったにも関わらず、
既に50代だった中村に手も足も出なかったと述懐している。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 062a-VKlD) · 2018/02/13(火) 06:14:14.36

今をときめく話題の大相撲界、貴ノ花一門　貴ノ花親方。

所詮、コイツ貴ノ花も自分が離脱した　「ニ所の関一門」　の系統。

ニ所一門。その陰湿な可愛がり、シゴキ、究極のいぢめの真骨頂を体現したと
言われたのが後のプロレスラーの力道山である。

弟弟子の初代若乃花（貴の伯父/二子山親方）
後に横綱とな土俵の鬼と呼ばれた若乃花が泣いてｼｮﾝﾍﾞﾝ漏らして脱走したほど。

それでもスーパーカブで追い掛け回し部屋に引き摺っていったという。
貴ノ花一門は、所詮その二子山一門の成れの果て。

力道山はプロレス時代にもそのまんま同じ指導法を持ち込み、
弟子の猪木は、訳も無くゴルフクラブで殴られるのは日常茶飯事。
東京湾のまん中から泳いで帰れだの
竹刀でブチはたきなんか優しい方だった。
https://www.youtube.com/watch?v=HI96z2bVvqQ

その力道山がプロBOXING進出の為ハワイから招聘したのが、
名トレーナー、エディ・タウンゼント。

リキジムに初めて来た時、先輩達が竹刀で選手を叩いて指導している光景を見て
「リングの上で叩かれて、ジムに帰って来てまた叩かれるのですか？ワタシはハートのラブで選手を育てるネ」と
力道山に進言してガンとして譲らず、エディの指導方法を認めさせた。

旧来の日本流の指導を改め、来日の折に当時日本のボクシングジムでは当たり前だった指導用の竹刀をジム内で見つけた時、
「アレ捨ててよ。アレあったら僕教えないよ！　牛や馬みたいに叩かなくてもいいの！　言いたいこと言えば分かるんだよ！？」と発言。
「ハートのラブ」で選手を育成した。

エディさんは、とある会場でほかのジムの指導者が指導不足を棚に上げて
（※　ｲﾝﾌｧｲﾄ　/そのボクサーは懐に入るという技術を指導されていなかった）、
試合に負けたボクサーを制裁していたことに見かねて、その指導者を叩き出すなど、指導では根性論を否定した。
厳格ながらもわかりやすく合理的なアメリカ流の指導を徹底し、その後６人の世界チャンプを育て上げた

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-85mT) · 2018/02/13(火) 08:24:58.10

前に前田山って名前あったから洒落かと思った。
酒癖悪いとかいう事で名前があったのかな。
そんで俺はこう返した。

前　田　山
↓　↓　↓
前　高　山
田　田　崎

てっきりＵ三戦士の事を言ってるのかと勘違い。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-wuSi) · 2018/02/13(火) 15:57:42.38

>>565
グレート東郷の生年・出自については諸説あるようです。
父は日本人、母は中国人のそれぞれアメリカ移民であったという説、
両親とも日本人で熊本県あるいは沖縄県から移民したという説、
朝鮮半島出身説などが語られていて、真相は不明のようです。
中村日出夫は京都帝国大学（今の京都大学）出身。
空手の強さだけではなく頭脳明晰だったようですね。
力道山が中村日出夫を真に尊敬していたというのは文武両道だったからかも。
極真の盧山初雄が中村日出夫の内弟子だった事は初めて知りました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-wuSi) · 2018/02/13(火) 16:19:32.83

>>566
力道山の相撲時代に力道山のかわがりを受けて
横綱になった初代若乃花は力道山の事を恩人と語っています。
それは相撲DVDマガジンの初代若乃花特集号でも書かれていますし。
>>470で力道山への感謝について詳細に語っています。

『若い時分に、こういった優秀な先輩と稽古させてもらったというのが、
小さな私が２年半で十両に上がれた理由であることは間違いありません。
中でも、一番稽古が厳しかったのが、力道山関です。
２人で２時間ぶっつづけで稽古をしたことが伝説のようになってますけど、
本当によくそんな稽古をやったもんですよ。
私らの頃は、先輩に稽古をつけてもらって、
こちらのほうから、「もういいです」なんてことは言えない時代ですからね。
もう、稽古をつけてもらうってことは、ありがたくてありがたくてね。
本当に、涙が出るくらいありがたかったんですよ。
だってそうでしょう。天下の関取衆が、
「この若い衆は強くなるから」っていうふうに目をかけてくれなかったら、
　稽古なんてつけてくれないんだから。
「こんなヤツ、いくら稽古しても強くならんわ」ってヤツには、
　関取衆だって声をかけませんよ。
　コイツは将来性がある、と見抜いた者だけ、
　関取衆が引っ張り上げてくれるわけです。
　だから、若い衆が関取衆に稽古をつけてもらえるってことは、
　本当に感謝しなきゃいけないんですよ。
　そういうふうな気持ちにならなきゃね。」』
　力道山と若乃花の親交は力道山がプロレス転向後も続きました。

　ボクシングジム創設においても
　力道山のすごさはエディ・タウンゼントを日本に招いた事です。
　力道山の眼力は本当にすごいです。
　

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-85mT) · 2018/02/13(火) 16:22:10.79

>>567
間違えた。
前高山だったわ。

それでこう返した。

前　高　山
↓　↓　↓
前　高　山
田　田　崎

、

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-wuSi) · 2018/02/13(火) 16:37:31.37

>>567
横綱前田山に対してその程度の認識とはびっくり。
稽古の鬼、双葉山との猛稽古も有名。
若いとき酒に酔って騒ぎ三度も破門になった事も有名な破天荒な力士。
1941年1月場所では、横綱羽黒山・双葉山を相次いで張り手戦法で
黒星を付けて存在感を示し、「前田山の張り手旋風」と呼ばれたこともあります。
親方になってからは国際部長として活躍、大相撲初の米国巡業を成功させています。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8163-eUPV) · 2018/02/13(火) 16:51:49.49

相撲オタの爺さんがどやってるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ e2bd-wuSi) · 2018/02/13(火) 16:59:04.45

>>572
知識がない人がなんか言ってますね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 8163-eUPV) · 2018/02/13(火) 17:09:04.32

学歴低いやつに限って知識ひけらかすw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ad6b-jA6l) · 2018/02/13(火) 18:26:47.40

横綱成績：24勝27敗25休　勝率.471（歴代横綱の中で、唯一勝率が5割未満）

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/17(土) 19:54:24.94

猪木が千代の富士や北の湖に勝てるとはとても思えない。
北の湖って猪木世代のイメージあったが、藤波と年が近いんだね。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-P6pz) · 2018/02/20(火) 23:20:23.40

そんな猪木も今日で７５歳だ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 9f6b-+PB5) · 2018/02/25(日) 14:50:42.11

力道山→享年39(44？)
G馬場→享年61
A猪木→現在75

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ dfbd-t0MY) · 2018/03/03(土) 11:50:01.87

>>574

『学歴低いやつに限って知識ひけらかすw』
↑
学歴は都内国立大学出身なので低くはないですが
上記のようなコメントする事自体、学歴コンプレックスがあるのではないでしょうか？
学歴なんてどうでもいいです。
変なひやかし、つっこみではなく、
知らない事であればそれを受け入れる度量がほしいすね。

**お前名無しだろ** (ﾋｯﾅｰ dfbd-t0MY) · 2018/03/03(土) 11:54:26.55

>>576
昨年末の朝青龍のイベントのように
相撲ルールなら北の湖や千代の富士が強いと思いますが
5秒以内の反則NG、場外乱闘NGの
プロレスルールであれば猪木の全盛期の方が強いのでは？？
願望ですが。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-t0MY) · 2018/03/04(日) 00:54:58.95

力道山から40億円という遺産がありながら崩壊した百田家。
力道山の遺産40億円(現在の価値で約180億円)の遺産の大部分が不動産で
相続税を払う現金がなかったので
二束三文で不動産をすぐ売らなければならなかったようです。
相続税の当時の最高税率(75%)が適用され今より税率が高かったです。
財産はあっても知識がないと回りのいい人の顔した悪い奴らに
騙されたという感じでしょう。
遺族の状況は相手にも伝わり、数億円の不動産を2000万円で買われるなど足元を見られ
散々に買い叩かれることも多かったようです。
力道山の未亡人も当時まだ20代前半、
子供たちも小さい、世間の大人達にいいようにされたのでしょう。
日本プロレスの経営権も奪われています。
この件は後に裁判になり日本プロレスが
百田家に数千万円払って決着したようですが。

百田光雄、父・力道山の秘話を披露、急死した時の相続税は「２０何億だった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000119-sph-fight

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-fT8C) · 2018/03/04(日) 16:43:34.74

>>578
・力道山→享年３９
・Ｇ馬場→享年６１
・Ａ猪木→現在７５

うーん、何とも言えんのぉ。

前に猪木が６１になった時に雑誌で『馬場さんの亡くなった年になった』と。
天龍も６１になった時に同じことを雑誌で語ってた。
馬場の遺志を継いで馬場が亡くなった６１まではリングに上がると決めていた。
天龍はそんなことを語っていた。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 474d-exWc) · 2018/03/04(日) 22:58:10.00

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
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SEDYE

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-t0MY) · 2018/03/05(月) 04:16:15.61

力道山は1963年に当時39歳で死亡、
残された遺産は40億円(現在の価値で約180億円)と巨額でした。
そして、20歳そこそこの若い妻と3人の未成年の子ども、
そして当時まだお腹の中にいた胎児の5人が相続人となりました。
しかし、最終的に遺族が遺産のほぼ全て失ってしまい、
住んでいた家も追われることなります。
力道山の遺産40億円(現在の価値で約180億円)の遺産の大部分が不動産で
相続税を払う現金がなかったので二束三文で不動産を
すぐ売らなければならなかったようです。

家族はどうすれば良かったのか？
借金に関してはその返済を慌てる必要はありませんでした。
力道山が死んだからといって、
即時で一括返済し無ければいけないわけではありません。
借りた時に取り決めた返済期日までに返せば良いのです。そうして時間を稼いでから、
ゆっくりと良い条件で不動産を売却すれば良かったといえます。
また、相続税も物納を選んでも良かったかもしれませんし、
受け継いだ不動産を担保に融資を受けるなども
交渉すれば良い条件を掴めたかもしれません。
知識がないと莫大な遺産があってもなくなります。

この1件で教科書が書ける！〜力道山の相続はなぜ失敗したのか(前編)〜
https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/05/07/rikidouzan01/

この1件で教科書が書ける！〜力道山の相続はなぜ失敗したのか(後編)〜
https://cl-souzoku-tokyo.com/media/2016/05/07/rikidouzan02/

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/09(金) 09:04:17.23

力道山は実際にはもう少し年がいってたとの噂も。
日本密入国の時に敢えて素性が発覚しない為に年齢詐称と。
３～４年若く偽ったと。
何かの記事に書いてあったな。
もちろん確証はない。
でも当時は朝鮮にも力道山の娘がいた。
計算するとその娘は力道山が１５くらいの子になる。
１５なら全く有り得なくもないが。
でもそういうのを考えるとやはり３～４年の年齢詐称も頷けるとも。
もはや確認する術はないが。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-K3rO) · 2018/03/09(金) 12:51:10.15

力道山は年齢鯖読んでる可能性大だね。
猪木も四十以上だったと思うて言ってる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/09(金) 15:56:30.70

>>585
力道山が日本密入国というのは完全なる誤り。
力道山が日本本土にやってきた時代は
朝鮮半島は朝鮮総督府として日本に統治されていた時代。
力道山が生まれた1924年11月14日は日韓併合時代（1910-1945年）。
朝鮮民族も大日本帝国臣民とされていたとき。
力道山が日本本土に来たときは朝鮮半島は日本の一部であり密入国ではありません。
密入国ではなく、大相撲にスカウトされ日本本土に来ています。
大相撲入りの途中から百田家の養子になり日本本土に戸籍も変わり、
国籍も完全に日本本土となっています。
北朝鮮と韓国は日本が敗戦（1945年）してから独立してできた国。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/09(金) 16:05:25.49

>>585
力道山に朝鮮での娘ができたのは大相撲入門前ではなく
大相撲の巡業のときでした。

力道山は大相撲入りする前に、日本統治時代の朝鮮半島で結婚していました。
大相撲入りを反対した母親が力道山に思いとどまらせるため、無理やり結婚させていました。
しかし、力道山はすぐに東京へ。そして、1940年5月場所に初土俵。
順調に出世した力道山は1942年5月場所を幕下で迎えました。
そして場所後、朝鮮・満州巡業に出る一行に加わり、
力道山はその時に実家に寄りました。
実家には置き去りにした嫁がまだ住んでいました。
その短い実家での滞在、この時にできたのが、朝鮮での娘、英淑さんであると思われます。
「十月十日（とつきとおか）」の原則に当てはめれば、
英淑さんが生まれたのは、1943年、昭和18年の早い時期のはずです。
その後、プロレスラーになった力道山は、在日朝鮮人の帰還船
（往来が盛んになったのは1950年代後半からである）に乗って新潟に来た
兄、そして娘と会っています。娘と会ったのは、1961年だそうです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/09(金) 16:12:18.74

>>585

年齢詐称というよりこの時代は今ほどきちんと戸籍が整理されていなかった。
子供が生まれてからだいぶたって届ける事もあったようです。
力道山の実際の年齢は2歳くらい上が有力とされているようです。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/09(金) 16:19:52.47

そうなんだ？
スラスラ書けるって凄い知識だね。
こっちは色んな本に書かれた内容をつなぎ合わせないとわからん。
記憶違いもあろう。
またその記事自体の誤認識も。
ほんだら『密入国』は誤認識だね。
確かにその時代の朝鮮は日本に統治されてた。
歴史もあまり詳しくないが、そう考えると密入国にはならんわな。
朝鮮が日本から独立したのは戦後だし。
そう考えると当時は日本も朝鮮も壁があまりなかったんだな。
だから力道山からしても『日本という外国に』との認識も薄かったかも。
北海道から九州に行く様な感覚か。

その力道山の娘とやらって猪木とほぼ同時期に生まれてるね。
1943年早い時期

でも力道山現役（健在）によくこういう事が伏せられてたな。
また伏せる事が可能だったと思う。
その頃は朝鮮は日本の統治下ではなかったからかな。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b70e-lJdD) · 2018/03/09(金) 16:26:40.72

>>576
相撲取りは打撃で相手を失神させたり寝かせてタップさせるような技術がないよ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/09(金) 16:34:21.47

>>591
でもあの破壊力ある打撃で相手を失神させるのは可能では？
ラッキーパンチと同じ要領で。
寝技だと相手を寝かせるのが条件。
そこまでの展開に持ち込めるかは疑問だけど。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/09(金) 18:52:38.86

>>576
旭道山ような張り手があれば相手を脳震盪させる事も可能かも。
失神とまでいかなくても脳震盪を起こさせればその後、滅多打ちも可能かも。
今は禁じ手のような感じですが力道山の時代はわりと得意技にしていた力士も。

旭道山 KYOKUDOZAN vs. 久島海 KUSHIMAUMI [Knock Out] (Mar. 1993)
https://www.youtube.com/watch?v=g8bsDhpoU8M

以下の動画の12分30秒過ぎに語っていますが旭道山の張手は
やみくもにしているのではなく人間の急所を理解しています。
どうすればショックで膝を落とせるかなど。

KOの極意？　元小結・旭道山の張手
https://www.youtube.com/watch?v=1Yd2jLdK3HU

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/10(土) 18:15:29.20

>>590
力道山が日本に統治されていた朝鮮総督府時代の朝鮮半島から日本本土に
やってきて大相撲入りしたときは出生は朝鮮である事を公にしていましたので
古い相撲ファンなら力道山が朝鮮民族である事は知っていました。
また、今でも国技館の力道山デビュー時の資料で確認可能です。

1940年大相撲5月場所初土俵（二所関部屋所属）
初土俵の前相撲にて7勝1敗の成績で
2番出世（序の口に出世を決定）したときの
力道山について報じた新聞記事では
力道山は
「咸南洪原郡□原面生れ金錫泰氏三男金信洛君」と
朝鮮半島出身であることが記されている。
初土俵での力道山自身のコメントも記載されている。
「師匠達が親切にしてくれるので毎日愉快に稽古を積んでいます、
立派な関取となって半島青年の名をあげたいと思ひます、
京城の兄（大正生命京城支店社員の金□洛氏）が
聞いたらキッと喜ぶでせう、
早速知らせてやります」

力道山が朝鮮半島籍から日本本土長崎籍に変えたのは力道山の意志というより
親方、相撲協会が将来、三役、大関、横綱も期待できる力士が日本本土の籍では
まずいと思い、百田家に養子になり長崎籍になりました。

戦後の1951年に戸籍整理されたが
その時にも長崎籍である事が正式に確認されています。

1954年以降のプロレスブーム後は日本の英雄になってしまったので
朝鮮半島出身を隠すようになった。

1963年（昭和38年）1月に政府自民党の依頼で
国交回復交渉中の韓国に国賓待遇として訪問しましたが
その模様を『東京中日新聞』が
「力道山、二十年ぶりに母国へ」の見出しと写真入りで掲載。
その報道に力道山は激怒したようですが。
20年くらいぶりくらいの朝鮮半島入りでしたが
朝鮮語はすっかり忘れてしまったようでした。
日本に帰国するときにはやや思い出したようです。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MkiD) · 2018/03/10(土) 18:44:18.43

力道山の番付は前頭→小結→関脇→前頭→小結→関脇
関脇は2場所だけで､星取表は3勝12敗と8勝7敗(この成績の後26歳でマゲ切って引退)
wikiには｢朝鮮人であるため大関になれず廃業を決意｣とあるが､この成績なら単純に実力の壁を自覚したからだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/10(土) 22:31:48.52

>>595
年2場所制と年6場所制で昇進の基準も違うので何とも言えません。
幕内での勝率.581は大関になれなかった力士の中では今でも歴代トップクラスです。
少なくとも大関候補であった事は間違いないでしょう。
巡業中でも次期大関と呼ばれていたようです。
力道山の唯一の負け越しの関脇時の3勝12敗は
肺ジストマという病気の影響です。
当時の難病であったが高額な治療費も自費で行い、
相撲部屋や相撲協会の治療費の支援はなく
入院中の見舞いもなかった事に憤りがあったようです。
この件でも協会や親方の不信感があったのでしょう。
それでも無理して休場しないで出場したため大敗しました。
1947年5月場所の幕内2場所目に
9勝1敗で4人による優勝決定戦に進出したが優勝ならず。
優勝決定戦では横綱羽黒山にきわどい判定で負け、
このとき朝鮮半島出身への差別と疑惑を持ち始めまています。
この優勝決定戦の動画を拝見しましたが
力道山の勝ちとまでいかないまでも同体取り直しでもいいような感じがします。
負けてはいないと思います。

1945年の日本敗戦で
日本本土で大成することを夢見た力道山は失意のどん底に落ちる。
「神国日本は負けるはずじゃなかったはずだ」と語っています。

また、力道山が廃業した1950年（昭和25年）は
韓国と北朝鮮の朝鮮戦争が勃発した年でもあった。
朝鮮半島で生まれ、15歳まで育った力道山だったが
1950年の朝鮮は日本と国交がない複雑な時代。
国交がなくなり、一時帰省もできなくなった生まれ育った朝鮮半島で
北朝鮮と韓国に別れ戦争していたので
相撲廃業した年は複雑な心境であったと思われる。
朝鮮戦争が始まったときに「一体、どうなっているんだ」と
何とも言えぬ感情が力道山に込み上げたそうです。
日本本土に来てから朝鮮民族人として迫害された思いがあり、
日本敗戦後にそれが一気に開放される感情や、
祖国が分断され帰る事もままならい望郷の念が複雑にからんだのでしょう。
廃業時の背景にはこのような精神が安定していない事も原因であったかもしれません。

1947年優勝決定戦
羽黒山対力道山
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&;v=wyVazNmT0QQ

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-K3rO) · 2018/03/10(土) 23:00:29.90

力道山が朝鮮人なのを隠すようになったのは、
プロレスラーになってからなんだよね。
それでも昭和三十八年に一時帰国した際に
二十年ぶりに帰国て
新聞に書かれてる。

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-s+w4) · 2018/03/11(日) 14:06:28.01

>>595
力道山が歳を鯖読んでるとするとこの頃もう30歳位だろ年齢的に無理だったんじゃないか
最近は30越えても普通にやってるが当時は引退してたからな当然横綱は無理

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/11(日) 18:33:07.91

>>598
４歳くらい年齢が違うという説があるからね。
亡くなったのは享年３９歳だが、実際にはこれに＋４～５歳？
力道山の生前の顔見ると随分おっちゃんなんだよね。
イメージ的には亡くなる前で５０歳くらい。

美空ひばりも６０歳くらいで亡くなったイメージだが、実際には５２歳。
石原裕次郎も意外に若くして亡くなった。

大昔の人は苦労を要した人生だから老けてる。
というが現代人の苦労は昔の比ではない。
だから老けない、という意見も。
昔は命懸けで生きてきた、しかし現代人は命懸けではない。
世の中の変化により。
そういうのが容姿や雰囲気にも出るのかも。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/11(日) 20:31:33.98

>>598
力道山が相撲をやめたのは年齢的と言うより肺ジストマの影響もあるかもしれませんね。
ただし、最後も勝ち越しているのですから完全に衰えてからの引退ではないでしょう。
横綱という話は当時もありませんでしたが大関は近いと言われていたのは事実。
実年齢は違うと言われていますが力道山がサバを読んだという表現は違うでしょう。
力道山が朝鮮の戸籍、日本の戸籍を操作する事は不可能なので。
力道山が長崎に転籍するさいに
大日本帝国時代の日本の統治下の朝鮮での戸籍抄本があり、
除籍、転籍が記録されています。
除籍原本には就籍という言葉もあったようです。
就籍とは出生届を出していなかったりするケースなど。
朝鮮総督府の警察官の小方寅一が後の力道山の養父の百田己之助に命じられ
力道山を大相撲にスカウトしています。
これは私個人の推測ですが力道山の戸籍変更には
当時の大日本帝国の警察もからんでいたのかもしれません。
力道山の生まれた年は
1920年・1921年・1922年・1923年・1924年と4つの説がありますが
戸籍の1924年より2歳年上の1922年説が一番有力とされています。
それは力道山が兄より16歳下という事実があり、
兄の生まれた年ははっきりしているのでそれから逆算すると実年齢は2歳上となる。

>>597
力道山は1940年に大相撲入りしていますが1942－43年に大相撲の朝鮮・満州巡業に出ています。
なので1963年に韓国に行ったとで20年ぶりに帰国と報道されたのは大相撲の朝鮮巡業以来という事でしょう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d3dd-hn8E) · 2018/03/11(日) 20:44:35.25

https://i.imgur.com/ntzU93x.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/11(日) 22:23:07.92

>>601
梶原一騎原作の漫画だと思いますが
梶原一騎ワールドは突っ込みどころ満載ですね。
昭和39年（1964年）のワールド大リーグ戦に
カールクラウザー（カールゴッチ）が初参戦して力道山と戦うわけがありません。
力道山は昭和38年（1963年）に亡くなっていますから。
カールクラウザーが参戦したのは昭和36年（1961年）のワールド大リーグ戦。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/11(日) 22:57:38.12

>>602
プロレススーパースター列伝。
この漫画は創作部分も去ることながら年代表記間違えが幾つもあった。

シン編でもシンの初来日は７３年。
しかし劇中で猪木（談）に『７１年の私とシンとの蔵前での戦い～』とか。
これらは単純な表記間違え。
ゴッチの６４年というのも表記間違えでしょう。
こういうのはよく知らない人には気付かないけど。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-4fNQ) · 2018/03/11(日) 23:20:14.15

>>596
>幕内での勝率.581は大関になれなかった力士の中では今でも歴代トップクラスです。

大抵の力士は完全に通用しなくなるまで引退しないし比較的ぱっと辞めた力道山と生涯勝率で比べてもしょうがなくない？
どうせなら歴代大関が大関に昇進した時点での勝率と比較した方が
力道山が不当に大関になれなかったって論拠として説得力があると思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-4fNQ) · 2018/03/11(日) 23:22:08.39

それに年2場所制と6場所制で基準が違うといっても

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-4fNQ) · 2018/03/11(日) 23:25:30.43

それに年2場所制と6場所制で基準が違うといっても関脇に上がってから一回勝ち越しただけで大関になる事は早々ないんじゃないかなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b70e-lJdD) · 2018/03/12(月) 00:15:40.18

力道山の張り手で木村政彦を失神させた技術はすごいね
さすが相撲取りだ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/12(月) 00:19:34.57

>>604

『力道山が不当に大関になれなかったって論拠として説得力があると思う』
↑
不当に大関になれなかったとは言ってません。
大関になれる可能性のある実績だったという事です。
大関候補とされた当時の報道を否定できる事ではありません。
大関になった力士はよほど酷い力士ではないかぎり休場はあっても
負け越しを何度もして勝率が昇進時より極端に悪くなって引退はほとんどないでしょう。
2場所連続負け越しして大関陥落した力士はまれにいますがそれは例外です。
なので大関昇進時の力士は横綱になったような力士、
スピード出世力士を除いて6割弱くらいでしょう。
大関になった以降の方が勝率が上がるケースは多々あります。
（昇進直前の3場所よりは勝率が下がる事はありますが
　通算成績が下がる力士はほとんどいません）
力道山は大関候補であって大関になっていないのでかなり優秀な方でしょう。

>>606
『関脇に上がってから一回勝ち越しただけで大関になる事は早々ないんじゃないかなあ』
↑
横綱になった前田山など小結から関脇に経験なしに大関になっているケースがあるのが年2場所制です。
力道山は小結で10勝してますし、翌場所関脇で8勝、当時の基準では
次の場所で大きく勝ち越せば大関となるでしょう。
今の6場所制の基準、今の常識で考えてはいけません。
9勝1敗で準優勝したときも5枚しか上がらなかったのも残念だったでしょう。
それよりも肺ジストマが原因で3勝12敗となった唯一の負け越しが不運だったのでしょう。
ここで休場あるいはこの3勝12敗を除けば
幕内通算成績は6割2分1厘となり、歴代の大関の昇進時と比べても遜色ありません。
上位クラスとも言えます。

9勝1敗での優勝決定戦のきわどい負け方、
肺ジストマのときの親方、相撲協会の治療費の援助もない、見舞いもない冷たい仕打ち
廃業したときの1950年は朝鮮戦争が勃発、生まれ故郷が北と南に分かれ戦争、
日本と国交がなくなった上に故郷は戦争、里帰りもできなくなった憤りもあったのでしょう。
力道山の廃業は単純な話ではいろんな事が複雑にからんでいます。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK36-woDX) · 2018/03/12(月) 00:22:50.86

>>608
力道山知識凄いですな。
俺は全くわからない。
数々の書物や証言のみの知識。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/12(月) 00:24:27.59

誤字失礼

『力道山の廃業は単純な話ではいろんな事が複雑にからんでいます。』
↓
力道山の廃業は単純な話ではなく、いろんな事が複雑にからんでいます。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-K3rO) · 2018/03/12(月) 01:21:53.88

>>607完全に不意打ちだからね。
最初に右ストレートを打って、
張り手とチョップで
倒れた所を足蹴り。
木村は血だらけで
倒れた。
力道山のブック破りを想定しなかった
木村はお人好し過ぎる。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ d34a-hn8E) · 2018/03/12(月) 02:40:34.81

https://i.imgur.com/KkddZns.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/13(火) 20:12:22.03

>>611
木村がお人よしすぎるという説も？

木村政彦は朝日新聞紙上で真剣勝負なら力道山に勝つとして
力道山に挑戦状を出しながら
力道山に自筆捺印入りの第一戦引き分け、
第二戦勝ちを譲るという確約書で八百長を申し込んで
朝日新聞での木村の声明を信用した国民を裏切りました。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/13(火) 20:55:43.15

>>611
気を抜いているところに攻撃を受けるとどんな人でも倒れるかもしれせんが
木村政彦は全くかまえていないところからいきなりやられたわけではない。
プロレスにブックがある、わざと受けると言っても気を抜いて受けたら誰でもやられます。
ブックがあって相手が攻撃してきても体に力を入れているから受ける事ができるのです。
木村は力を抜いているときにやられたとも言うのでしょうか？
ブック破りがあって想像以上の力でやられたとしても力を抜いて受けたわけではないでしょう。
来るのが覚悟の上で受けたわけですから。
1983年のインタビューで木村は打ちやすいように体を開いたところ頸動脈にやられて倒れたと語っています。
力道山・木村戦の動画を観る限り、
木村の金的蹴りの後の力道山の攻撃は頸動脈ではないように見えますので
木村が嘘をついているか記憶違いでしょう。
1954/12の事でインタビューの1983年は約30年後、
今のようにネットもないので記憶違いも仕方ないかもしれませんが。
動画を観ても体は開いていないので打ちやすいように体を開いたは木村のかっこつけ、言い訳のような気がします。
以上からブックだと思っていたとしても木村政彦の受け方は上手とは思えません。
1954/12の試合の2日後に木村の自筆捺印入りの第一戦引き分け、第二戦勝ちを譲るという確約書がスクープされ
木村は合意したはず、力道山は合意していないで論争がありましたが
1955年1月の力道山対山口利夫戦をはさんだ1955年2月に和解しています。
それが1963年の力道山死後から6年後に木村は自伝で力道山戦の事の暴露。
1983年にもNHK福岡、雑誌ナンバーなどでインタビューしてブック破りを語っています。
力道山は死んでいるので反論できなく片手落ち。
関係者も亡くなっているので真実は闇の中でしょう。
いろんな文献ありますが全て憶測です。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-5Ips) · 2018/03/13(火) 21:19:33.60

>>611
相撲の張り手は
>>593 の旭道山のような打ち方をすればそれなりに効き目はあるでしょう。

力道山自身の空手も尋常ではない鍛え方をしています。
それなりに威力はあったでしょう。
これをプロレスルールで許されている頸動脈に打てばたまらないでしょう。

『力道山ときたら、大昔の拷問やＳＭに使用する三角木馬の小型版のような
　鋭角的な木材に手を置き、　その手をワラ打ち用の器具（これは丸形）を
　四角形にした木製ハンマーで打ちつけて手刀を鍛えていたのである。』

『写真からも力道山の尋常ではない指の太さ、手の甲の分厚さが分かる。
　大相撲時代に得意とした突っ張りを原型とする空手チョップだが、
　力道山は指や手の甲自体を硬くするという恐ろしい方法で
　手刀鍛錬を怠らなかったのである。』

衝撃トレ！力道山の宝刀・空手チョップの秘密
https://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/288630/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MkiD) · 2018/03/13(火) 21:29:38.37

増田俊也も力道山の戦闘力はただの喧嘩自慢というレベルではない
初期UFCでもいいところまで行けるのではないか
と言ってるね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-MkiD) · 2018/03/13(火) 21:37:44.01

>>611
｢木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか｣には打撃系格闘家の話として
普通の張り手は押し出す事が目的でパンチと比べてスピードが載る前の手元で当てるので威力はない
一方力道山の掌底はパンチと同様に十分加速した位置で当ててるので打撃としての威力も高い
という証言がでてくるね

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-hKdO) · 2018/03/18(日) 20:09:54.22

近頃猪木のパチンコやって疑問に思った事なんだけど
この人パチンコだとナックルパートで一発やるよね

昔アリと対戦した時そんな事したらすぐに打つ前にアリから一発来てまずいと思うんだけど
やっぱそこまで考えられてないしそもそも世界が違うからああなっちゃうのかなあ？
しまいにはマットに横になった大凡戦は誰もが知っての通りだけど

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-KQt/) · 2018/03/18(日) 23:50:40.41

>>614
小川も橋本から不意打ちのキックを顔面に受けた。
後に小川もそれを言ってた。
いきなり顔面にキックがきてそっから覚えてないって。
一瞬意識が飛んで。
前田の長州への顔面蹴りも同じだろう。
しかもあれは背後から。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-7BQk) · 2018/03/19(月) 20:40:25.03

>>618
アリ対猪木は当時は世紀の大凡戦と言われましたが
最近は高く評価されていますね。
ヘビー級ボクサーの強打を避けて且つ
禁止事項の多かったルールを守って真剣勝負で戦うには
あの方法を選んだのでしょう。
あのボクサー相手に寝っ転がって戦う方法は
力道山が日本にプロレスを広める前に
日本に柔道対拳闘いわゆる柔拳という興行がありましたが
その中で似たような戦い方があったそうです。
猪木はその戦い方からヒントを得たと語っています。
試合後、アリは脚に異常が出て入院しています。
試合後、猪木のアリキックによりアリの太ももは激しく腫れ上がり、
膝の裏に血栓症を患い、サンタモニカの病院に入院した。
その後もアリは入退院を繰り返し、
この試合でのダメージが5年後の現役引退の大きな要因になったとまで言われている。
それほどアリにダメージを与えた試合だが、観客としては面白くなく猪木側は大赤字になったようです。
黒字を見越して面白おかしく盛り上げて戦った方がよかったという見方もあります。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-BJkQ) · 2018/03/19(月) 20:54:41.72

何で面白くなかったら赤字になるの？
ビデオの売りあげあてにしてたって事？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-7BQk) · 2018/03/19(月) 21:20:34.59

モハメッド・アリはアントニオ猪木戦の前に
ゴリラ・モンスーン他何人かとプロレス対決しています。
プロレスラーに負けても所詮エキジビションなので気にしていなかったようです。
猪木戦もアリは当初、エキジビションだと思ってました。

アリ対ゴリラ・モンスーン
https://www.youtube.com/watch?v=YzYyDdRv-Eo

この試合ではお互いに見せ場を作っているように見えます。
この試合のように猪木戦もやれば盛り上がったかもしれません。
Muhammad Ali vs. Buddy Wolfe
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=lkoUgdl9sSA

アリはこんなふざけたボクシングもしてます。
https://www.youtube.com/watch?v=bwlG7z8SbBk

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-7BQk) · 2018/03/19(月) 21:33:22.57

>>621
1970年代なので個人用ビデオと言うより
日本以外の各国に対し
試合直後の録画放映権などで
当初は多額の売上を見込んでいたようです。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-7BQk) · 2018/03/19(月) 21:44:47.39

>>622
リンクが切れているようなので再度はります。

Muhammad Ali vs. Buddy Wolfe
https://www.youtube.com/watch?v=lkoUgdl9sSA&;t=19s

Muhammad Ali vs Kenny Jay wrestler
https://www.youtube.com/watch?v=_Y1Cx0ysQiM

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 81dd-MOYc) · 2018/03/20(火) 01:22:39.29

https://i.imgur.com/XAhuJvU.jpg

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-KQt/) · 2018/03/20(火) 22:54:01.45

>>625
風雲プロレス３０年かな？

猪木を殴る力道山を見かねて喧嘩になりそうになった外人って誰かな？
ゴッチかテーズか？
意外にもアントニオだったりして。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 2dbd-7BQk) · 2018/03/21(水) 00:24:08.96

>>625
エリートのジャイアント馬場と雑草の猪木という対比が徹底的に描かれた
梶原一騎原作の「プロレス・スーパースター列伝」の影響で、
猪木ばかりが集中して力道山に殴られていたという印象が後世に伝わっているが、
これが弟弟子の星野勘太郎さんの証言によると
「猪木さんは馬場さんと並んで、バリバリのエリート候補生。
オヤジの付け人をやっていたから、より近い関係でもあったし、
殴られることもあったが、決して馬場さんと比べて雑草扱いはされていない。
あれは絶対オヤジの英才教育だった」とのこと。

　猪木自身の証言によると、
「大木（金太郎）さんもよく殴られていたけど、一番ひどいのはマンモス（鈴木）。
普通にビール瓶や木刀で殴られていたよ」とのこと。

https://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-takagi/943/

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰT Sa93-hKdO) · 2018/03/21(水) 03:56:20.31

>>620
618だけど…
随分詳しいですねえ…
アリ戦では禁止が多過ぎで猪木にとっては不利で何だかインチキのような気がするんですよ
あの当時延髄斬りをアリにかませたらと思うけどそんなのなかったし
他にもアリが他に別のレスラーと試合してたなんて話は初耳でした

で、それにしても力道山なんだけど馬場に対しても本当は案外乱暴な事やってたらしいですね
随分前だけど関口宏相手に頭に負ったケガの手当てをしたところ「そんな程度でお前なんだ」と力道山から
下駄でその頭を一発やられただとか何か語っていたし何かこう、穏やかな話が聞こえて来ないし
もしかするとただのDQNなのかも知れない…

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-KQt/) · 2018/03/21(水) 13:12:28.62

力道山は性格的に弟子には鉄拳制裁を食らわせていた。
馬場も？
猪木の試合中のナックルの鉄拳制裁は力道山にガチでやられてきたのが元だと。
そんな記事があった。
力道山からの鉄拳制裁がルーツとなり、猪木の代名詞に。
まあ試合中の猪木の鉄拳制裁は演出だが、力道山の鉄拳制裁はガチ。
上田もバシバシやられたから打たれ強くなったと言ってたが。
あの頃の弟子はみんなやられてる様な記事があったが。
馬場はやられてない、とか意見があるけど実際にはどうだろう。
まあ力道山は気分で弟子を殴ってたところもあったみたいだし。
でもフォローもしっかりしていたと。
実際に果たしてそれがフォローになっていたかは別として。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1b-KQt/) · 2018/03/21(水) 13:18:43.59

猪木も言ってたが、機嫌が悪い時の力道山には近付きたくない、と。
そういう時に一緒だと地獄だって。
ザワザワしてる所で力道山に何か言った時に『聞こえない！』と張り手の連打で鼓膜破れた。
誰だかわからないがそんな記事も読んだ。
気性が荒いとか気が短いというレベルではないな。
それで逃げ出した弟子もかなりいたみたいだし。
そう考えたら猪木や馬場（他の弟子も）逃げなかったから根性はあっただろう。

後々の新日での虐待なんか子供のじゃれ合いに感じる。
まあ新日のは死人も出てるが。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-+bkV) · 2018/03/21(水) 16:57:46.97

やーさんにされるくらいだから。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc9-Ue6H) · 2018/03/21(水) 19:40:42.73

>>630
ミスター珍は
「ヒロ・マツダは力道山道場の練習がキツくて逃げたんや
俺らは逃げなかったよ」と晩年になっても松永に言ってたって話だね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb4a-fzSc) · 2018/03/22(木) 01:58:41.30

https://i.imgur.com/CXQ0T8h.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 7f0e-AyCB) · 2018/03/22(木) 12:52:19.47

力道山はガチで強かったからな。
リング外でもヤクザボコボコにしたし刺されたのもボコった後だからな。
高田みたいに半グレにヘタレるミスターサタンとは全然違うわ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/22(木) 18:17:36.41

力道山の弟子に対する暴力的なしごきは確かにすごかったですが
自分自身も弟子以上にトレーニングはしていました。
力道山の日本プロレス初期時代から知る
ユセフ・トルコが以下のように語っています。
『力道山という人は強かったよ。稽古したもん。あの人の稽古は凄いよ。
　俺らが怪我したり、風邪ひいたらボロクソだった。』
『だから、俺らは怪我するわけにも風邪ひくわけにもいかないんだよ。
　リキさんは下の人間にもやらせるけど、自分も稽古をちゃんとやるよ。
　一番凄いよ。こんなに稽古好きな男はいなかった。』

力道山の弟子へのしごきは相撲部屋のかわいがりに通じます。
力道山自身も新弟子時代に自身の日本プロレスの弟子以上の仕打ちを受けています。
大相撲の猛稽古の中には「かわいがり」という親方、兄弟子から弟弟子への
リンチに近い行為もあります。当時の二所ノ関一門の猛稽古に比べれば
力道山のプロレス時代の弟子達への稽古、制裁はまだ優しかったとも言われています。
力道山時代の大相撲では「かわいがり」に耐え抜いた者が
横綱、大関までに昇進しているケースが多く、「かわいがり」も次の世代に継承されていました。
かいわいがりを乗り越えて出世する事を恩返しと相撲界で言われています。
今の時代では単なる暴力事件、刑事事件になるような事かもしれませんが・・・
力道山にかわいがり同然で鍛えられた初代若乃花は力道山の事を恩人と言っています。
力道山と初代若乃花のぶつかり稽古は数時間もぶっ通しで行われて
初代若乃花は叩きのめされたそうですが
関取に稽古をつけてもらえるチャンスなどないと血反吐吐きながらもありがたかったそうです。
初代若乃花は以下のように語っています。
『将来性がある、と見抜いた者だけ、関取衆が引っ張り上げてくれるわけです。
　だから、若い衆が関取衆に稽古をつけてもらえるってことは、
　本当に感謝しなきゃいけないんですよ。』

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jn+y) · 2018/03/22(木) 21:49:53.81

そんなに稽古してたのにプロレスのスパーは最期まで弱かったのか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/22(木) 22:43:04.94

スパーリングは苦手技の練習という意味もあったのではないでしょうか。
スパーリング通り本当にやられっぱなしで
弱かったなら日本プロレスの各メンバーにもなめられ
力道山の日本プロレスでの絶対君主制はなかったでしょう。
一部に噂のスパーリングの件やその他の誹謗中傷の件も
相撲時代からの永いつきあいの芳の里が
「力動山の目の前では何も言えない人間や力道山に会った事もない人間が中傷している」
とコメントしていた事もあります。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/22(木) 22:48:35.72

力道山が亡くなってから
猪木はじめ殴られた、暴力的だった事の証言ばかりのイメージはあります。
しかし、暴力的な力道山を弟子、側近達は心底憎んでいたかと思うとそうもないようです。

猪木は力道山の故郷の朝鮮まで行ってますし、
猪木、馬場、芳の里は力道山をしのぶ会の幹事までしています。
また、大木金太郎は力道山の悪口を言った事はありません。

他にも例えば
プロレス草創から力道山の側近で苦楽をともにした田中米太郎の話。
田中米太郎は相撲時代から力道山の付け人でプロレス時代も付け人をしていました。
馬場のデビュー戦、猪木の3戦目、初勝利の相手としても有名。

　「私ほど力道山に殴られた人間はいないでしょう（その傷は数多く残っていた）
でも、もう一度、力道山と一緒にやれ、と言われればやりたいね。そりゃ、あの
人は乱暴だった。でも、ほんとは優しいところがあった。特に相撲時代とプロレス
を初めて何年かかはね。最後は睡眠薬と興奮剤を大量に飲んで危険になり、
私も近づきたくなかったけど。最後の頃の力道山しか知らない人は異常な粗暴さ
とケチな人間としか思えないだろう。でも本当は優しい人だったんだ・・・」

初期の力道山に日本プロレスに相撲時代の弟弟子のときから苦楽をともにした芳の里淳三も
力道山亡き後の力道山への中傷をこころよく思ってませんでした。

力道山の相撲時代からの対等の友人でプロレス時代は力道山の私設秘書になった吉村義雄氏。
力道山が亡くなった年の1963年に韓国に国賓待遇で招かれた時も同行。
力道山が亡くなったときの原因になった酒場の事件でも現場にいた人。
「私は一介のサラリーマンだった男でたまたま力道山と一緒に彼の晩年、仕事をしていたにすぎない。
10年足らずであるがいつも脇にいた人間として彼の実像がゆがめられ伝えられていく事に耐えがたい思いがある。
時代は必ず、その時代にふさわしい人物を生むもの、力道山は時代の要請によって出現したヒーローだった。」

乱暴者ではあったが時代のスーパースターになった事は間違いないし、人間的魅力はあったのでしょう。

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-X6o+) · 2018/03/23(金) 02:07:11.85

力道山がずっと生きていたら、
馬場と猪木の時代は
来なかっただろうね。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bb0a-fzSc) · 2018/03/23(金) 02:29:23.23

https://i.imgur.com/TxvywvG.jpg

**お前名無しだろ** (ｽﾌｯ Sdba-Xr+V) · 2018/03/23(金) 13:23:45.85

>>57
リキさん→力皇

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jn+y) · 2018/03/23(金) 20:49:35.84

>>637
確かにプロレス式のスパークリングは終生苦手だったようでユセフトルコ、ゴッチ、豊登から一世代の猪木までスパーは弱かったと言ってるね
ただスパーでやられっぱなしなら舐められるはず、と言うのは早計で猪木やユセフトルコはスパーの弱さを証言しつつも喧嘩は強かったと持ち上げてもいるし
あのテーズも｢力道山はシュートだ、喧嘩が強いから｣と評価してるので
スパーではやられても腕っぷしの強さを見せつける場面は多々あったのだろう
また力道山の喧嘩の強さを評価する人から見てもスパーは弱かったと言わざるを得ない所を鑑みると
寝技のセンスは本当に無かったんだろうし、それでも幅広い世代のレスラーからスパーの証言があるという事は、確かに自分のウィークポイントを鍛えようとする強い意志があったんだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 22:14:54.64

くだらない内容ですが

オールスタープロレスリング２幻の対決力道山対アントニオ猪木 1
https://www.youtube.com/watch?v=S2NMZhWoNpk

オールスタープロレスリング２幻の対決アントニオ猪木対力道山 2
https://www.youtube.com/watch?v=dZOCB8bhdLk

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 22:23:31.95

>>642
確かに寝技に才能はなかったのは自他とも認めるところでしょうね。
だからこそスパーで寝技についてやられながら研究していたのかもしれません。

寝技が苦手な事で力道山を甘くみたらやられるかもしれません。
当時の強豪のルーテーズ、デストロイヤーなども
寝技が力道山の弱点、アマレス出身者からみるとレスリング下手は指摘していますが
力道山のタフさ、強さは認めています。
力道山の気迫、執念のすごさは寝技、関節技で骨折などをたとえ受けても
立ち向かうようなすごさ、迫力があるかもしれません。
また、テイクダウンさせるのはルーテーズも難しいとコメントしていました。

テーズは他に以下のようにも答えています。
初めて力道山に会ったのはいつ、どこで？
「力道山に初めて会ったのは1956年、ハワイで。
　彼の事を最初知らなかったので気に止めていなかったが
　試合をやってみたら本当に強い奴でした。
　相撲出身で始めは相撲スタイルでしたが
　試合を重ねる度にどんどん強くなって
　信じられないくらい勇気のある人でしたので
　工夫に工夫に重ねどんどん強くなっていきました。」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 22:31:48.12

テーズの力道山と初めてあったのは1956年は勘違いだと思います。
あるいはインタビューアーの和訳の間違い。
正しくは1953年。ハワイでの世界選手権でした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 22:39:42.50

>>519の記述にもありますが
デストロイヤーも力道山を一番評価していました。

デストロイヤーがインタビューで力道山がナンバーワン！！

－－日米通算で約８５００試合を行ったと聞いたが、印象に残っているレスラーは
　「力道山にはいつも感銘を受けたし、ジャイアント馬場、アントニオ猪木、ジャンボ鶴田も、とても強かった」
－－最も印象に残っているレスラーは
　「ナンバーワンといえば、力道山だろう。彼の空手チョップは他の誰よりも強烈だったよ」

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 22:54:30.87

1957年、昭和32年の力道山対ルーテーズの動画を観れば
力道山の企画力のすごさがわかります。

https://www.youtube.com/watch?v=eXS0PIGRnWA

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jn+y) · 2018/03/23(金) 22:59:19.36

>>644
まあ骨折してなお闘うのは無理だと思うが、そんな風に喧嘩屋としてのメンタル面を過剰に評価される事で格闘家としての実力を過小評価されてきた部分はあると思う
あとテーズが言う試合をするたびに強くなった云々はセメントの強さというより
プロレスラーとして強く魅せる技術が上がってるという意味でしょう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-NROy) · 2018/03/23(金) 23:00:35.36

６４７
ガチンコならば、テーズのほうが上！！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 23:00:43.09

全然関係ないですが
カールゴッチ対吉村道明
吉村道明はカールゴッチが高く評価した選手。

https://www.youtube.com/watch?v=_NLk44asym4

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 23:05:44.94

吉村道明って相撲出身では例外的にゴッチが認めるほどレスリングが上手でした。
プロの大相撲経験はなく、学生横綱からのプロレス転向だったからでしょうか？？

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Jn+y) · 2018/03/23(金) 23:09:46.76

キムコロの作者増田俊也は｢力道山の強さは喧嘩自慢のレベルを越えてる。初期UFCならいいところまで行くと思う｣とのべていたけど
大相撲で関脇までいったテイクダウンディフェンスと一説には中村日出夫直伝の現代の格闘家も評価する空手を持つ力道山なら
初期UFCで活躍できるというのは過大評価ではないと思う
第一回だとテイクダウンしなくてもガードポジションから攻めれるホイスは多分無理
それ以外だとやはり下からの足関節が使えるシャムロックと打撃で力道山を上回る可能性があるゴルドーは非常に面白い戦いになるだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/23(金) 23:12:42.49

力道山って若き日のボボ・ブラジルの世界一の頭突きを受けても
びくともしないで空手チョップしてますね。

FULL MATCH — Rikidozan, Toyonobori vs. Bobo Brazil, Lord Athol Layton: JWA Tokyo 1957

https://www.youtube.com/watch?v=yDKLFrdbDME

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK86-Oi5M) · 2018/03/23(金) 23:32:33.51

力道山が亡くなった時は悲しむより喜びだった。
喜びっちゅうより安堵感、安心感と。
これで力道山帝国の独裁体制から解放されたという解放感。

やっぱりそういう人間は亡くなると周囲はそういう心情になるのも致し方ないか。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ bbdd-fzSc) · 2018/03/24(土) 00:44:26.81

https://i.imgur.com/7UW2Wfr.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/24(土) 19:47:00.30

>>190　にも記述があるように
1963年12月に力道山が亡くなったときに
ファンからお悔やみの電話が殺到とされています。

力道山の葬式には政財界、興行界、極道界の大物、芸能人、
プロスポーツ選手が参列しました。
この時代は政財界と極道の大物が一緒に出席する時代でした。
どんな興行でも裏の組織に挨拶抜きではできなかった時代でした。
力道山の葬儀は１２月２０日、大田区の池上本門寺で行われた。
各界の名士から一般のファンまで、訪れた人々は一万二千人を越え、
その列は寺から池上駅の近くまで５００メートル以上に渡って続いたという。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/24(土) 19:51:33.19

>>654
これもすでに　>>437 に記述されているように

安堵感、安心感と言うより
力道山が亡くなって得をしたのは後に「ダラ幹」と言われた
遠藤幸吉、豊登、芳の里、吉村道明の4人でしょう。
百田家から日本プロレスの実権をこの4人は奪いました。
しかし4人のうち、豊登は力道山の後を継いで社長になりましたが
ギャンブルまみれの素行の悪さですぐ追放されます。
次に社長になったのは芳の里でしたが
日本プロレス崩壊の原因とされ、悪者になされた感もあります。
取締役経理部長として権力を握った遠藤幸吉が一番得したかもしれません。
遠藤幸吉はリキパレス経営に困った百田家を助けようとした
当時取締役営業部長であった吉原功を追放しています。
吉原功はその後、国際プロレスを設立しました。
日本プロレスを分裂させたのは遠藤幸吉が原因でしょう。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/24(土) 19:59:39.20

>>654

力道山未亡人の著書によると力道山亡きあと
日本プロレス社長になった未亡人から日本プロレス幹部の4人
（豊登、芳の里、遠藤幸吉、吉村道明）が百田家が関わっていると
暴力団と関係あるように見られ体育館が借りられないとし
経営権を奪ってしまい、そのかわり将来は百田長男を社長にするという
約束だったようでしたが日本プロレス幹部がその約束を守らなかったので
裁判になり日本プロレスが2000万円払い和解したようです。
力道山未亡人は豊登はリキアパートから百田家が引っ越したあと
電話であやまってきたり、ギャンブル好きでどうしようもないところも
あるが力道山が一番かわいがったので憎めないところがあるとしていますが
遠藤幸吉に対してはよくない印象のようでした。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3KaU) · 2018/03/25(日) 07:59:24.34

>>648

『あとテーズが言う試合をするたびに強くなった云々はセメントの強さというより
プロレスラーとして強く魅せる技術が上がってるという意味でしょう』
↑
テーズ自身、力道山をテークダウンさせるのは難しいとコメントしていましたし、
うがった見方をすれば切りがないでしょう。
それなりにトレーニングもしていましたし、相撲のままではなく進化はしたでしょう。
まずは歴史的証言、それを覆すなら証言した人々の心情を裏付ける根拠が必要ですね。