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アントニオ猪木　対　力道山 [転載禁止]©2ch.net
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0001お前名無しだろ
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2015/10/27(火) 21:03:07.09ID:nR0H3GrbO
もし猪木と力道山のシングルがあればどんな試合になったか？
力道山が63年に死去せずにいて。
それで日本プロレスが一足早く日本人対決を行えば。
６８年〜７０年頃に実現したと仮定して。
0254お前名無しだろ
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2016/04/25(月) 13:27:09.21ID:zYp5gKIm
少なくとも、木村戦での八百長が発覚したのは力道山の死後とかいうのは大きな間違い
0255お前名無しだろ
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2016/04/25(月) 14:43:55.56ID:LxQYjqZF
>>246
中立のＲＯＭですがもう少しその言葉使いを何とかできませんかね？
現実で会えばあなたもそんな言葉使いは出来ないでしょうからね
0256お前名無しだろ
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2016/05/15(日) 04:12:58.06ID:0WsZDmsa
>>176
　柔道やったことある？あるならグレイシーにかけた大外刈りの凄さはわかる。むしろ総合格闘技が盛んになって、化けの皮がはげたのは、プロレスのほうだろ。
0258お前名無しだろ
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2016/06/04(土) 15:13:39.09ID:+09d5xAQ
>>253
あなたの記述は2チャンネルで相手が見えないとは言え、
言葉使いが悪く一般社会では通用しませんね。
1954年12月の力道山対木村戦でプロレス人気が落ちたのは確かですが
八百長が全てではありません。
試合直後に報道された木村の直筆の確約書の件でも
翌年の2月の手打ち式までもめた事は事実ですが
どちらかと言うとは凄惨な試合内容への批判が多かったです。
それは当時の新聞報道を見れば以下のような記事があった事がわかるので
記憶違いでもなんでもありません。
「こんな果し合いになるんでは二度とプロ・レスを見たくない」
「真剣勝負もよいがプロ・レスのショー的面を取り入れた今までのレスの方がよい」
「それは既にショウでもなく、スポーツでもなく、血に飢えた野獣の本能そのものであった。」」
「職業と結ばれたプロ・スポーツをショウとして価値づけていた私には、こうした光景は想像すら出来なかった。」
「スポーツであるならスポーツマンシップか、職業であるならビジネスマンシップがその根底をなすべきではないだろうか」

また、低迷を盛り返したのは
1959年の第一回ワールドリーグではありません。
それは完全なる誤りです。
1955年11月のキングコングとのアジア選手権で人気はもちおなおし、
プロレス人気は1957年のNWA世界王者ルーテーズ来日のときに完全復活しています。
その事実が証明するように1957年10月7日のルーテーズ戦は
視聴率87パーセントを記録（電通調べ）しています。
1959年のワールドリーグ戦も人気の要因ですが
それは力道山対木村戦後で人気がなくなったからではなく
他のスポーツ、プロ野球の長島ブーム、大相撲の栃若時代などがあったためです。
プロレス人気が落ち、それに対抗するために力道山はワールリーグを企画、開催しました。
0260お前名無しだろ
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2016/06/04(土) 15:48:35.11ID:+09d5xAQ
>>254
『少なくとも、木村戦での八百長が発覚したのは力道山の死後とかいうのは大きな間違い』
↑
上記についてですがそのような記述はしていないので　>>251　を読み直してください。
力道山対木村戦で力道山のブック破りが定説となったのは1970年以降でしょうと記述しました。
1954年12月の試合直後に木村政彦直筆の確約書がスクープされ
力道山と木村の間で主張が違い、どちらが正しいかが論争になったのは事実ですが
1955年2月の力道山と木村政彦の手打ち式以降はこの件は話題になっていません。
力道山、木村もすでに亡くなり、関係者も亡くなっているので真実ははっきりしないでしょう。
力道山が1963年に亡くなり、木村は1993年に亡くなり、この30年の差が一方の意見が強調される事になっています。
木村のコメントが正しくないと言っているわけではなく、力道山の死後では力道山は反論の仕様がないので片手落ちで
真実ははっきりしなく、憶測にすぎないのでここで論争しても無意味でしょう。
1955年2月の力道山と木村政彦の手打ち式以降はこの件は話題になっていませんでしたが
再びこの件を話題にしたのは力道山の死後6年の
木村政彦で1969年発行の著書「鬼の柔道」でこのブック破りの件を記述しました。
そして、1970年代の梶原一騎原作の「空手バカ一代」で当時を知らない一般の人にもこの件が定説となりました。
1983年のNHK福岡や雑誌ナンバーでのインタビューでも木村政彦は力道山のブック破りを語っています。
1990年代の総合格闘技ブームのグレイシー柔術の活躍でで木村政彦が見直されました。
このような事実背景から力道山の死後、力道山のブック破り説が定説になったのは明らかでしょう。
1960年代は力道山・木村政彦戦はほとんど話題にもなっていませんでした。
0261お前名無しだろ
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2016/06/04(土) 17:53:40.45ID:JAkMw2V3
２ＣＨでもまともな言葉使いできる人って良いですね
内容も実にコクがある
0262お前名無しだろ
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2016/06/04(土) 18:01:26.29ID:xuwXqxDS
元若の里西岩親方が昔の選手が今の選手より強いなんてありえないと
否定しているね

http://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/1657234.html
よく、歴代最強は誰かという問いかけもされるという。これに対しては「昔の横綱と今の横綱を比べることはできませんし、
失礼ですが、ただスポーツはどんどん進化しています。陸上の１００メートルでは、
８４年のロサンゼルス五輪でカール・ルイスが９秒９９で金メダルを取りました。
しかし今、９秒９９というタイムはどうでしょうか。メダルどころか、決勝の８人に残れないかもしれません。
それぐらいスポーツは進化しています。ですので、もし対戦することができたら『現在』が最強だと思います。
とすると、私が対戦した中で一番強い貴乃花関が史上最強だと思っています」と持論を述べた。
0263お前名無しだろ
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2016/06/05(日) 18:23:13.42ID:ROPFwW6i
>>256
柔道やったことないんだが、どんな風に凄いの？
皮肉でなく興味あるんだが？
やはり木村は強かったのかな？
0264お前名無しだろ
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2016/06/07(火) 23:40:14.57ID:30IdUQWB
>>256
昔は総合格闘技が普及していなかったので
プロレスがショー的要素があるとは言え
パンチ以外は全ての技が認められたオールラウンド的な格闘技であったと思います。
また、昔はヘビー級クラスの選手は
ボクシングかプロレスくらいにしか見ませんでした。
今の総合格闘技にプレスラーが参加するのであれば
総合格闘技ルールに慣れてなければ戦い方は難しいと思います。
総合では顔面攻撃禁止、頭突き禁止、肘打ち禁止、
これらが得意なプロレスラーには不利かもしれません。
パンチもボクサー出身者以外はプロレスラーは得意ではないでしょう。
（パンチの打ち方、受け方、かわし方）
また、プロレスは相手の攻撃を受ける癖があるので
その癖がついていると総合格闘技ではつらいでしょう。
いずれにしてもプロレスラーが総合格闘技で戦う、転向するなら
総合格闘技向けのトレーニングをちゃんとつんでからではないと厳しいと思います。
しかし、プロレス出身の選手が総合格闘技で
活躍していないかというとそうではありません。
以下のように総合格闘技でチャンピオンクラスの実績の選手もいます。
基本的にアマレス出身者のプロレスラーは総合でも活躍しているケースは多く見られます。

プロレスラー出身の総合格闘技選手
ダン・スバーン　（アマレス経験者）
ドン・フライ　　（アマレス、柔道、ボクシング経験者）
ブロック・レスナー（アマレス経験者）
桜庭和志　　　　（グレイシーキラーとして有名）
藤田和之　　　　（UFC王者マーク・ケアーに勝利）

力道山、木村の時代はグレイシー柔術があったとは言え
ヘビー級クラスではプロレス、ボクシングがメジャーだった時代と思われます。
0265お前名無しだろ
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2016/06/08(水) 12:08:49.32ID:D6FlU5lM
現役ヘビー級世界チャンピオンのアリとプロレスラー猪木の戦い。
1976年（昭和51年）6月26日。もう40年前なんですね。
当時は世紀の凡戦と言われましたがルールの中では最大限の戦いでした。
アリは猪木の蹴りで脚にかなりのダメージが試合後にあったようでした。
アリの冥福を祈ります。

https://www.youtube.com/watch?v=v9kCdeSkGcI
0267お前名無しだろ
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2016/06/08(水) 23:32:44.69ID:D6FlU5lM
>>259
板垣恵介はバキ外伝「拳刃」で力道山と木村政彦がモデルと思われる作品を書いています。
力道山嫌いの板垣恵介らしい作品になっています。
プロレス王の力剛山（モデル：力道山？）
範馬刃牙の祖父（範馬勇次郎の父）である範馬勇一郎（モデル：木村政彦？）
愚地独歩(大山倍達？？）
-------
http://subcham.blog.fc2.com/blog-entry-818.html
以下は上記リンクより抜粋
-----
範馬刃牙の祖父（範馬勇次郎のパパ）である、範馬勇一郎も登場。だから50年以上前の、相当古い話。
そこで範馬勇一郎は、プロレス王の力剛山と世紀の一戦を果たす。ただ範馬勇一郎はお金をもらって、敢えてボコボコにされて負ける。刃牙や勇次郎と違って、打算的っちゃ打算的。それだけ貧困に喘いでてたってことなんだろうか。
その無様な試合を見てた、愚地独歩が怒りに震える。そして仇討ちと称して例の徳川が所有する格闘技場で、力剛山をボコボコ。その結果を新聞に公表させることで、範馬勇一郎の名誉を少なからず守った。実際は力剛山はそんなに強くねーんだぜっていう。
そして範馬勇一郎が、その新聞を読んでつぶやく。
「嬉しいものだなァ ”ホントは強ェえ”ってことがバレちまうって…」
なかなかシビれるセリフ。全体的にオシャレな感じに終わってて、格闘漫画好きの男には是非読んで欲しいって感じ。しかし刃牙や勇次郎と違って、なんだか穏やかな性格のお爺ちゃん。
てか、バキの祖父（範馬勇次郎の父）と同じぐらいの歳って、愚地独歩いくつやねん！下手すると70歳80歳近いじゃなかろうか（笑）
0268お前名無しだろ
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2016/06/08(水) 23:52:08.86ID:IuO6bZ3w
死の前年の昭和37年9月14日東京体育館での力道山&豊登VSスカル・マーフィー&ゴリラ・マコニーの
アジアタッグ戦で『右胸鎖関節亜脱臼』の負傷を負った力道山は、試合後の赤坂の料亭での取材中
馴染みの新聞記者にポツリとこう呟いたのだという
「いつまで俺はこんなことやっていなくちゃならんのかなあ」
0269お前名無しだろ
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2016/06/09(木) 00:03:05.52ID:GlFmA0jP
>>259
夢枕獏(ゆめまくら ばく)の小説『餓狼伝』（がろうでん）の漫画版をバキの作者である板垣恵介が描いています。
ここでも力道山のモデルと思われる力王山が出ています。
夢枕獏(ゆめまくら ばく)の小説『餓狼伝』では
力王山は「日本プロレスの父と言われる伝説的なプロレスラー。
巽（モデル：アントニオ猪木）をブラジルでスカウトした張本人だが、
巽の仕掛けで松尾象山（モデル：大山倍達）と路上で戦うことになる。
激戦の末に敗北し重傷を負うも、半年後に復帰。その7年後に癌で死去。」
板垣恵介の漫画版『餓狼伝』では「力王山はプロレス王と呼ばれていた、
グレート巽（モデル：アントニオ猪木）の師。
ブラジルから引き取った巽に徹底的なシゴキを加えていたが、
スナックのトイレにて巽に金玉を潰されたのを苦に、割腹自殺。」
となっている。
ここでも板垣恵介は原作の小説と違う内容で力王山（モデル：力道山）をおとしめています。板垣恵介の力道山嫌いがわかります。
板垣恵介の漫画版『餓狼伝』は原作の小説と脱線してしまったのか、のちの漫画版『真・餓狼伝』では小説家の夢枕獏が原作、作画・野部優美となっています。
0270お前名無しだろ
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2016/06/09(木) 00:06:26.51ID:GlFmA0jP
>>268
力道山は1963年12月に酒場でのけんかで刺され、その後の手術ミスで亡くなりましたが
それがなくてもプロレスラー引退は近かったかもしれませんね。
経営者としては残ったと思いますが。
0271お前名無しだろ
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2016/06/09(木) 00:59:16.45ID:GlFmA0jP
>>268
このときかなりの怪我でしたが
息子のアメフトのプロテクターを着用して試合に出場しましたね。
0272お前名無しだろ
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2016/06/09(木) 01:03:27.58ID:iWY5C+6u
>>270
実際それまで多少の怪我ぐらいじゃ、虚勢でもあるのだろうけど
マスコミの前では全然平気な素振りを見せ、プロレスラーの強靭さを
演出していた力道山の泣き言を聞くのは記者も初めてだったらしいですね
その後の日程を欠場する訳にもいかず、アメフト用のプロテクターを付けて
戦っていた力道山ですがこの怪我は思いの外酷く、右腕が思うように上がらず
空手チョップが打てなくなった所為でフィニッシュがバックドロップに変わった
この頃からなお一層事業の方へ邁進するようになった
ってのがプロレス記者・評論家の山田隆氏の見解ですね
0273お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/09(木) 19:44:32.21ID:f2tAJ9/p
金玉を握り潰された瞬間、大量のゲロを撒き散らしていたなぁ。
0274お前名無しだろ
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2016/06/10(金) 00:28:52.31ID:Unb07zfo
>>273 漫画の架空のストーリーですね。板垣恵介の漫画の影響受けすぎ。
0275お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/12(日) 09:11:15.47ID:px5nhfDp
>>263
自分はブラジリアン柔術やってるけどパス(寝技で下の相手の足を捌いて抑え込む技)は普通に凄い
今の世界トップの選手の映像と比べても遜色無いくらい
あと柔道しかやってない人が抑え込んでる相手敢えて動かして関節とるっていう発想と技術があるのも不思議
立ち技のスゴさはよくわからんけど
0276お前名無しだろ
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2016/06/12(日) 11:50:33.41ID:7QUB3Gd7
>>275
＞柔道しかやってない人が抑え込んでる相手敢えて動かして関節とるっていう発想と技術があるのも不思議

この辺は高専柔道の発想ですかね？
キャッチレスリングではこの発想あるけど木村がそっち系の技術を習得してたとは
思えんし。
0277お前名無しだろ
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2016/06/12(日) 13:14:53.58ID:ipawa/iS
>>276
高専柔道も抑え込みで一本になるのでそっちでは無いと思います
木村の師匠は柔道の練習中でもマウントからパンチかますような変わった人だったらしいんで
もしかしたらそういう練習も経験があるのかもしれないけどわからん
0278お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/20(月) 13:07:27.48ID:UwM6u7M6
アリは力道山の事を知っていたのかな。
0279お前名無しだろ
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2016/06/22(水) 08:30:05.73ID:UsDooWKQ
力道山とモハメド・アリとの接点はないと思いますが
力道山は力士時代からボクシングに関心を持っていて
プロレス成功後にリキボクシング倶楽部を開設しています。
ファイティング原田、海老原博幸、青木勝利の“軽量級三羽烏”ボクシング黄金期に
「ボクシングもヘビー級でなければダメだ」
日本プロレスのボス・力道山の号令一下、プロボクシングにおける
重量級選手養成を目指す「リキ・ボクシング倶楽部」が発足したのは1961年。
異業種からのボクシング参入として話題を呼びました。
1961年5月〜6月、日本プロレス第3回ワールド大リーグ戦を成功させた力道山は、
同年7月30日に東京・渋谷区大和田町に「リキ・スポーツ・パレス」を完成させ、
プロレス＆ボクシングの常設会場として大々的な興行に打って出ました。
1963年で亡くなり2年で頓挫も、リキ・ボクシング倶楽部が残した大きな功績。
プロレスと娯楽の殿堂リキ・パレスの地下1階にリキ・ジム（力道山道場）が置かれ、
基本的に午前中から午後3時頃までがプロレス、夕方からはボクシングの時間とされ、
それぞれトレーニングと選手育成にあたりました。
リキ・ボクシング倶楽部はエディ・タウンゼントを専任コーチ、
元世界フェザー級王者サンディ・サドラーをトレーナーに招き、当時のボクシング界に新風を送り込みました。
しかし、1963年12月、力道山の急死によって志半ばで頓挫してしまいました。
とはいえ、世界ジュニアウエルター級王者・藤猛（米国）、
東洋ジュニアミドル級王者・溝口宗男らを輩出したことは忘れ難い功績でありました。
0280お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/22(水) 09:04:14.56ID:UsDooWKQ
力道山のボクシングでの功績は1962年、ハワイ巡業で知り合ったボクシング・トレーナーのエディ・タウンゼントをリキボクシングジムに招請した事でした。
1963年に力道山は亡くなりましたがエディ・タウンゼントは
藤猛、海老原博幸、柴田国明、ガッツ石松、友利正、井岡弘樹と6人の世界チャンピオンを育てました。
とくに力道山亡きあとリキボクシングジム
（会長は力道山の秘書だった吉村義雄氏、オーナーは当時大学生だった今は亡き力道山の長男百田義浩氏）の
藤猛が世界チャンピオンになったのは衝撃的でした。
藤猛はリキボクシングジム所属で1965年日本王者、1966年東洋王者、翌1967年世界王者になっています。
ハワイ出身の藤猛（本名：ポール・タケシ・藤井）は米国人でしたが吉村義雄氏の指示で
『オカヤマのおバアちゃん、（僕が勝った瞬間を）見てる？』『ヤマトダマシイ』という言葉を流行らせたのはプロレス的でした。
ハンマーパンチで人気者になった藤猛が懐かしいです。
0281お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/23(木) 03:20:24.46ID:yaT9BfUN
藤猛はボクシングを引退して、ブランクの後に新格闘術で復帰したのは失敗だったな。
0282お前名無しだろ
垢版 |
2016/06/23(木) 10:23:47.39ID:dpFJEAVP
藤猛は1968年12月12日の世界防衛戦で
防御のうまいニコリノ・ローチェに惨敗したときに
格闘技から完全引退すべきでしたね。
当時、世界最強だったチャンピオン、
サンドロ・ロポポロに勝った試合が印象的でした。
https://www.youtube.com/watch?v=9gMgKMyRnSo
0283お前名無しだろ
垢版 |
2016/07/14(木) 12:14:21.19ID:VakfWWhj
>>262 さんのコメントの
「元若の里西岩親方が昔の選手が今の選手より強いなんてありえないと否定しているね 」は確かにそうかもしれません。
格闘技でも陸上競技でも体操でもどんなスポーツ競技でも昔よりは進歩しています。
それは相対的な強さではわかりにくいかもしれませんが数字で表される競技ほどはっきり表れています。
ただ、悲惨な戦前・戦中・戦後まもない頃を生き抜いた人達には人間的的強さを感じます。
0284お前名無しだろ
垢版 |
2016/07/26(火) 04:15:38.27ID:/cYmHHKp
力道山が亡くなった時は日本中が大騒ぎだったとの事。
今なら誰だろう。
今のレスラーで当時の力道山と比べられるのがいないのは当然。

それこそ現役首相が亡くなるのに匹敵するかも。



※８０年に大平首相が現役首相のまんま亡くなったみたいだが。
0285お前名無しだろ
垢版 |
2016/07/29(金) 17:06:23.11ID:CiE9JW0H
力道山VS猪木

力道山が５０すぎまでリングに上がり続けて猪木が下克上
既に５０すぎの衰えた力道山
片や３０代で肉体的にも体力的にも勢い的にも全盛期バリバリの猪木
勝負は見えていた
しかし力道山は熟練の上手さとキャリアで若い猪木と何とか互角の戦いに
逆に猪木には力道山への遠慮が垣間見える
若さと勢いで力道山を潰そうと思えば可能
しかし猪木にはその一歩が踏み出せない
猪木の躊躇が伺える


後々の猪木と橋本みたいな展開になりそう
0286お前名無しだろ
垢版 |
2016/07/30(土) 08:53:01.14ID:Nx4hU1LK
今は60歳前後でも現役でやっているプロレスラーはめずらしくありませんが
力道山の日本プロレスは力道山が亡くなった38歳当時でも最年長クラスでした。
力道山も身体の衰えを感じていましたので現実的で面白くないですが
生きていても力道山対猪木は実現しなく
力道山は引退して実業家として君臨していると思います。
日本プロレスにもオーナー、レフェリーとしての登場かも。
猪木の試合のレフェリーを力道山が！！
ロッキード事件で児玉誉士夫が失脚したのでそのときに力道山も失脚？？
0287お前名無しだろ
垢版 |
2016/08/01(月) 20:07:35.49ID:StTQOZ2+
猪木も馬場も力道山相手には何もできなそう。
もし対戦カードが組まれても。
苦手や遠慮を超越した恐怖を叩き込まれてるだろうし。
0288お前名無しだろ
垢版 |
2016/08/01(月) 21:05:19.03ID:XyylX/77
>>284
イチロー急死とかって感じじゃね
0290お前名無しだろ
垢版 |
2016/08/03(水) 19:24:34.19ID:umv7KV1g
力道山死去の時は３９
今の棚橋と同じくらいか
全く器が違いすぎる

まあ力道山は何年か鯖読みしていたみたいだが
にしても４０前半
今のレスラーどころか著名人含むても４０前半で力道山の風格や貫禄は見当たらないわ

俺はリアルで力道山は知らないけど
生まれる遥か前に亡くなってるから
0291お前名無しだろ
垢版 |
2016/08/03(水) 19:26:58.46ID:umv7KV1g
でも映像や画像、逸話からも力道山の凄さがわかる
老けてるおっちゃん顔という問題でもない
0292お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-b0jF)
垢版 |
2016/08/06(土) 19:25:52.39ID:ZTGxH3EOK
アントニオ猪木やジャイアント馬場が力道山と対戦する絵が想像できんわ。
日本プロレスリング時代には考えられなかったから。
後々にアントニオ猪木が若手１年生の鈴木実と対戦したが。
日本プロレスリング時代は日本人対決はまずなかったし。
0293お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-b0jF)
垢版 |
2016/08/08(月) 00:09:20.43ID:f76eV6TNK
力道山がスタンハンセン、ブルーザーブロディ、ハルクホーガンという大型パワーファイターとどんな試合するか？
力道山時代も大型パワーファイターはいた。
でもスタンハンセンみたいな圧倒的パワーと突進力ある外国人相手にはどうか？
興味ある。
あと力道山とアンドレザジャイアントとか。
力道山のチョップでアンドレザジャイアントの巨体が揺らぐ。
昔もキングコング、ジォスオルテガとか大型外国人とは対戦したが。
0294お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-b0jF)
垢版 |
2016/08/09(火) 23:57:10.41ID:VJ5KNK/uK
力道山はあの時に亡くならなくても先は長くなかったらしい。
そうなればゆくゆくはジャイアント馬場やアントニオ猪木が離脱は避けられなかった。
力道山が亡くなれば日本プロレスリングの幹部達が好き放題やんのは目に見えていたみたいだし。
その時期が異なるだけで。
そういう幹部達の好き放題を見てアントニオ猪木やジャイアント馬場は批判的に。
どう足掻いてもアントニオ猪木とジャイアント馬場の離脱は避けられなかったはず。
力道山が健在じゃなければ。
0295お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 462f-trdO)
垢版 |
2016/08/15(月) 19:08:08.26ID:EXtjtMuC0
猪木は力道山が亡くなったと聞いた瞬間悲しいとか嬉しいとかではなく
瞬時に頭の中でこのあとこうなって俺はこの立場になって
プロレス界はこうなっていくと冷静冷徹に頭をフル回転させたはずだ
それが魔性猪木
0298お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 462f-trdO)
垢版 |
2016/08/16(火) 00:13:06.29ID:H+01MzPx0
絶対うそ
0299お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-y5RX)
垢版 |
2016/08/16(火) 00:13:57.59ID:UtX9ebthK
>>298
嬉し泣きかもしれないよ
　
0300お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa2-y5RX)
垢版 |
2016/08/16(火) 00:23:21.93ID:UtX9ebthK
私は泣いた　泣いた　ただ泣いた

これで力道山の地獄から解き放たれて解放される
あの地獄から解放されると思うと涙が止まらなかった
また鬼の力道山と永久に会わずに済むと考えると溢れる涙に拍車が掛かった

唯一心残りだったのは私が力道山にリベンジをできなかったことである
力道山からの仕打ちの数々に私は『いつの日か必ず力道山にリベンジする』と誓っていた
私の願望でもあった
しかし結果的にそれが成し遂げられないのが心残りである


アントニオ猪木（談）
0301お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 462f-trdO)
垢版 |
2016/08/16(火) 03:16:44.38ID:H+01MzPx0
さすが長州に新日やめるならオレの悪口を言えその方が盛り上がるからと言った男だ
0302お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-paWO)
垢版 |
2016/08/17(水) 00:42:57.61ID:Lr+M2qQh0
>>165にも記述しましたが猪木は力道山に対して熱い想いはありました。
それが力道山が亡くなった日にわかりあえています。
-----
力道山のマンションに呼ばれ、かけつけ３杯飲まされた。
そのとき、大相撲の親方が猪木に向かって「こいつはいい顔しているね。」
力道山もにっこり笑ってうれしそうに「そうだろー」と言った。
その言葉に猪木はすくわれたと語ってました。
それまでは自分の事をどう思ってるかわからなかった。
自分に目をかけてくれると思った。
「怖い存在は人間には必要。
力道山が亡くなってからも永く怖い力道山の夢を見たが最近は見なくなった。
笑っている力道山の夢を見るようになった。」
0303お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sa05-mMFJ)
垢版 |
2016/08/17(水) 01:09:13.46ID:lHzPI7DDa
この二人の関係性は、ちょっと考えさせられるものがあるね。
0304お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 502f-Bofg)
垢版 |
2016/08/17(水) 22:38:48.04ID:yhDm0PoE0
アントン「俺はリキって付くのは全部嫌いなんだよ」
0305お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-3eR/)
垢版 |
2016/08/22(月) 23:36:18.60ID:ICrbMSpTK
でも長州力というリングネームを認めた
0306お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-ysJq)
垢版 |
2016/08/23(火) 03:21:35.83ID:3LoMbKfed
力道山の死因も様々な説が
あったようだが、そのキッカケ
つまりラテンクォーターでの
ヤクザとのイザコザも本当に
偶然だったのか。
少し前に出た安部譲二の本に
村田氏に生前インタビュー
したものがあった。



いま手元に無いのでうろ覚えで
恐縮だが、安部は「アレ」は
偶然ではなく村田氏が力道山を
つけ狙って犯行に及んだと
睨んでいた。
村田氏にその疑問をぶつけると、
村田氏は否定も肯定もしない。
安部がなおも「村田さん、俺には本当の事を話してくれ」と迫ると
村田氏は「頼む。これ以上聞かないでくれ」と。

これを読んだとき（無論全てを鵜呑みにするわけではないが）、
力道山という人物は出生から
死に至るまで謎が多く
一筋縄ではいかない男だと思ったものです。
0307お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8a-tkg9)
垢版 |
2016/08/25(木) 23:09:55.03ID:lFqFZGxDK
力道山の死因は近年まで口止めされていたのかな？
側近ならその当時から色々見てわかっていたわけだから。
何かがきっかけで。

昔は力道山の入院中の暴飲暴食が原因とされてきた。
長年に渡って。
しかし近年になって当時の側近がそれらを全面否定。
ユセフトルコ、遠藤幸吉、アントニオ猪木も言うちょったなあ。
それか当時 力道山が入院していた病院の関係者が亡くなったか？
お偉いさんが。
それで次々とそれまでの説を覆す証言が出始めて。
何か裏がありそうだ。
側近、それも実際に力道山入院中に付き添っていた人達は全てわかってる。
力道山がどういう状態で入院していたかを。
それを力道山没後何十年も経ってから証言始めて。
実際には手術ミス、手術失敗説が濃厚。
でもそれを隠す為に『入院中の力道山の暴飲暴食説』が。
またそれを側近達がなぜその当時に否定しなかったのか？
そこの病院の立場を守らねばならぬ理由でもあったんかいな？
その病院の名誉を守らねばならぬ理由が。
そして何十年か後にその説を覆す証言を始めて。


う〜ん、踏ん張って、うんちょボチョッ
う〜ん、よくわからぬわ。
0308お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-n/+r)
垢版 |
2016/09/02(金) 19:49:01.96ID:/+sd3ScpK
力道山の肉声ってYouTubeにある？
0310お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-GqC8)
垢版 |
2016/09/18(日) 13:20:06.90ID:RTSp7KlFK
力道山は敵が多かったかんな
どっかで殺られた可能性ある
0311お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sa1f-E8Su)
垢版 |
2016/09/18(日) 23:33:36.83ID:eLDRtLxra
>>106
>>110
前日みたいに正論や難癖を振りかざして粘着し続けるんだろう。
猪木みたいな人を憎まない(面向きにも？)イジメをしないようなタイプは
先天的に悪意や邪気を持っている人種から常に標的にされるもんだからね。
0312お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sa1f-E8Su)
垢版 |
2016/09/18(日) 23:51:07.48ID:eLDRtLxra
対猪木から話はそれるが
昭和47・8年辺りにまだ存命ならそれまでに大山倍達やらも絡んできそうな気がするな。大山先生も弟子にチャカ持たせてシャレにならない事をやっちゅう人だったからね。
0313お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sa1f-E8Su)
垢版 |
2016/09/19(月) 11:31:08.34ID:eUUUNkHJa
>>311
前田ね

いつ頃まで生存していたかによるけど
マス大山及び極真会館の存在もだいぶ違った形になってただろうね。もしかしたら大山は無名の町道場の師範のままなんじゃないか？
まぁ梶原一騎とリキさんのその後の関係によるんだろうけど。
0315お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-8Hwr)
垢版 |
2016/09/25(日) 23:23:27.01ID:cBDWfnU2K
>>306力道山が村田に足を踏まれたから、
激怒した力道山に
ボコボコにされて、
正当防衛で刺した。
これが公式な見解だよね。
安部は村田が最初から狙っていた。
つまり力道山を刺す
目的で近づいて刺した。
でもそれなら後ろから刺した方が良かったと思う。
0316お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4a-WyKf)
垢版 |
2016/09/26(月) 18:23:20.83ID:AY7+ViOLK
実際にどうだかな。
この村田なる男はあくまで力道山に絡まれたと言ってたが。
0317お前名無しだろ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
垢版 |
2016/09/26(月) 22:13:25.24ID:MAUfmuHYd
>>263
　大外刈のスピードがムチャクチャ早い。オリンピック見てても、あんな早い技を出せる選手はいないよ。教え子のロジャースも、今の選手には絶対出せない技だと言ってる。
0318お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/09/29(木) 12:17:48.12ID:utt0xuqa0NIKU
>>315
>>316
村田は力道山事件の数年前に
外国人レスラーにからんで殴られたことがあって、
護身用にナイフを持っていたのでいざとなったら
最初からナイフを使用するつもりだったかもしれません。
力道山と村田のけんかはささいな事が理由だったかもしれませんが
村田の行為は正当防衛の行為を超えた過剰防衛でしょう。
村田からけんかを始めたという説もあります。
外国人レスラーに喧嘩をふっかけたという前科もあります。
喧嘩はどっちもどっちですが。
0319お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/09/29(木) 12:24:16.43ID:utt0xuqa0NIKU
>>312
大山倍達は1970年代の梶原一騎の「空手バカ一代」により
偶像化しただけの人物。
力道山が生きている間は大きな行動に移せなかったので
力道山が昭和47，48年（1972・1973年）頃まで生きていても
何もなかったでしょう。
0320お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd8f-rzru)
垢版 |
2016/09/29(木) 12:31:17.28ID:BpZa7eo/dNIKU
>>318
　リッキー･ワルドーとのケンカでは、元の顔がわからないぐらいにやられたそうだ。その時のことがあったから、力道山がこわくて刺したんだろう。
0321お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/09/29(木) 12:42:21.08ID:utt0xuqa0NIKU
>>312
>>313
梶原一騎はもともと力道山と親しくなったおかげで出世した人物。
力道山物語、鉄腕りきや、チャンピオン太などで人気作家になりました。
力道山が亡くなってからもジャイアント台風などで
よき師匠として力道山を登場させています。
1970年代の大山倍達を主人公とした「空手ばか一代」の連載から
梶原は力道山をの影の部分を書き始めました。
梶原一騎は力道山が生きていたときは力道山に迎合し、
亡くなってからは大山を主人公にして儲けました。
ユセフトルコ、遠藤幸吉などもそうですが力道山が生きている間は
尊敬していた木村を裏切って力道山に迎合したが
力道山が亡くなってからは
総合格闘技ブームで木村人気が高まると木村迎合に戻っています。
ユセフトルコは梶原のプロダクションにも入っています。
力道山の取り巻きは風見鶏のような連中ばかりでした。
風見鳥たちのコメントは何かうさんくさいですね。
0322お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sd8f-rzru)
垢版 |
2016/09/29(木) 12:54:47.96ID:BpZa7eo/dNIKU
>>321
　とてもわかりやすい分析ですね。感服しました。個人的には遠藤とユセフは生きるためにはやむ無しかとも思いますが、梶原に関しては節操がなさすぎると思います。やはり物書きには信念がないとダメですね。
0323お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ KK17-WxOH)
垢版 |
2016/09/29(木) 23:13:55.49ID:9intdbjfKNIKU
>>318 >>320
未だに力道山の死の裏で様々な思惑が蠢いていたなんて吹聴する人が少なからずいるけど
その手の怪しげな逸話をバラ撒いていたのは当の村田勝志本人だからなあ
実話誌や>>306にある安部譲二の文とか裏社会オタ向けの｢真相本｣では大きな圧力が掛かっているかの様に口を濁して陰謀論をチラつかせる癖に
証言の信憑性の裏取りに喧しい｢サンデー毎日｣や｢週刊朝日｣の記者相手だと

「いやホテルのボーイをいじめているのを咎めたらこっちに食ってかかかってきて」
「足を踏んだ踏まないで揉めたのが始まり」
「当時俺とリキは同じ女を取り合っててさあ」

等とキッカケは些細な事で力道山を傷付けるつもりじゃなかった(事件性は無かった)という方向に話を持っていきたがる
本当に裏社会からの刺客だったら東声会にリンチされた時点で｢消されて｣いたか逆にコメント一つ取るのも苦労する様な大物にのし上がっていたかのどちらかだろうに
実際は晩年までケチな恐喝や詐欺でシャバと刑務所を往復する下っ端ヤクザのままだったんだから
結局みんな村田の小銭稼ぎの為の放言に振り回され過ぎなんだよ
0325お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/01(土) 12:17:23.88ID:0+dXY2J70
>>323
村田は力道山を刺した事で
懲役7年の服役をしたのでそれ以上でもそれ以下でもないでしょう。
一審で12年、二審で8年、最高裁で7年の判決でした。
懲役7年と言う事は正当防衛が認められるレベルではなかったと言えます。
0326お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-uvyN)
垢版 |
2016/10/01(土) 16:04:19.89ID:yfcHJJrOK
村田勝志は“力道山を刺した男”として名声を得たかんな。
人を刺して名声っちゅうのも変だが。
村田勝志は宝島本にもインタビュー記事が掲載されたし。
本人は、力道山に殴られた後遺症で何十年も痛みがあったと。
殺されるかと思うてやむなく刺した、とのコメント。
あくまで正当防衛を主張していたな。
まさか力道山があの後に死ぬとは思わなかったって。
でも遠藤幸吉なんかが、力道山が死んでほっとした、ってのもなあ。
故人を悼むどころか喜んで。
それだけ生前の力道山の独裁的なやり方に周囲が怯えて嫌気が差していた証拠だと思うた。
力道山が亡くなった時にジャイアント馬場は海外だったんだよな。
アントニオ猪木も内心ではほっとしたはず。
当時の外国人達はどう思ったのだろうか？
ザデストロイヤーとかルーテーズは力道山とも対戦していた。
0327お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-EqYx)
垢版 |
2016/10/01(土) 16:22:35.64ID:8RY/8K/k0
ザデストロイヤーがアメリカ向けのインタビューで語った力道山

「私はショーのつもりでリングに上がっていても力道山と試合をしていると
力道山が時折本気になるんだ
たとえば私がヘッドロックに行こうとしても力道山はやらせてくれなくて
本気で嫌がって本気で技を返してくる
それを俺は受けなくちゃいけなかった（笑）
大変だったよ
そういう意味では力道山はプロレスは下手だったな」
0328お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/01(土) 17:35:01.95ID:0+dXY2J70
デストロイヤーは力道山が刺された日の当日、
オフで力道山のマンションにわざわざ自分から訪ね一緒に飲む程、力道山と親密でした。
力道山が試合中、相手に何分間かリアルファイトをしようと
持ちかけるのは力道山の持ち味で、米国流と同じやり方ではありませんでした。
それはやりずらかったかもしれませんが
デストロイヤーも理解していたと思います。
馬場の方が想定外の事をしなかったのでやりやすかったかもしれませんが・・
しかし、だからこそ力道山対デストロイヤー戦は迫力あり視聴率が高かったのでしょう。
1962年12月3日以降のビデオリサーチ発足以来の公式記録としては
1963年5月24日の日本テレビの
「WWA世界選手権 力道山VSザ・デストロイヤー戦」が視聴率64.0%を記録しています。
この視聴率64.0%は全てのテレビ番組を通じて歴代4位です。
1位は1963年の紅白歌合戦、
2位は1964年東京オリンピック女子バレー、日本対ソ連
3位は2002年ワールドカップサッカー、日本対ロシア
力道山が刺された日、力道山は相撲関係者、デストロイヤー、猪木などと飲み、ご機嫌でした。
相撲関係者、デストロイヤー、猪木と別れた後も飲みに行き事件が起きてます。
そのままご機嫌で帰ればよかったですね。
0329お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/01(土) 17:41:29.10ID:0+dXY2J70
>>326
デストロイヤーもルーテーズも力道山とはいい関係でした。
ルーテーズは力道山が亡くなった後も力道山のお墓参りもしています。
最初に日本に来日したシャープ兄弟の兄は
力道山に敬意を表して息子をリキ・シャープと名づけています。
0330お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/01(土) 17:59:34.27ID:0+dXY2J70
>>326
力道山が亡くなって都合よかったのはまさに遠藤幸吉だったかもしれません。
だら幹4人組の一人として百田家から
日本プロレスの経営権とテレビ放映権を奪いました。
当時の取締役経理部長遠藤幸吉はリキパレス存続の件で
百田家の味方だった当時、日本プロレス興業取締役営業部長の
吉原功を追放しています。吉原功はその後、国際プロレスを設立しましたが・・・・。
遠藤幸吉はプロ柔道、プロレス初期時代までは身体を鍛えていましたが
その後はトレーニングをさぼってぶくぶくでしたね。
力道山の方が最後までトレーニングもまじめだったと思います。
百田長男を社長にするという約束だったようでしたが
遠藤幸吉始め日本プロレス幹部がその約束を守らなかったので
裁判になり日本プロレスが百田家に2000万円払い和解したようです
0331お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/02(日) 10:34:59.81ID:mGekxeFU0
カレッジレスリングなどアマレス経験者のデストロイヤーから見たら
力道山はレスリング下手に見えたかもしれませんが一定の評価はしていました。

レスリング・オブザーバのラジオショーにザ･デストロイヤー（80才のとき、現86才）が出演していたときのコメント。

Q　力道山戦は日本で大ヒットでしたね

私が思うに、馬場と3度、アメリカで戦ったことがあって、
そのとき8社から10社、日本の新聞社も来ていた。
馬場はまだまだ勉強中で、当時はたいしたワーカーではなかった。
とにかく、それが日本で広く報じられたようで、
はじめて日本に行ったときには
何が起きているのかわからないくらいの騒ぎだった。
力道山戦は史上2番目の視聴率を獲得し、7000万人が見た。
試合自体も悪くなかった。
力道山はいいレスラーとは言えなかったが、タフな男だった。
ちょうどマスカラスがヘッドロックやアームドラッグも許さないように、
力道山にヘッドロックをかけるときには一瞬シュートでやる必要があった。
0332お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
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2016/10/02(日) 10:38:17.44ID:mGekxeFU0
同じく、レスリング・オブザーバのラジオショーにザ･デストロイヤー（当時80）が出演していたときのコメント。


Q　力道山が刺殺されたときにはどのようにしていたのですか

力道山が、デストロイヤー、今夜つきあえよ、酒も女で楽しもうと誘ってきた。
リキ、自分は今からアメリカにとんぼ返りで仕事だよと答えた。
アメリカに到着したら妻が空港にいて、力道山が刺されたという。
そんなわけない、いまごろナイトクラブでパーティをしているはずだよ！と答えた。
リキがトイレに立った際にギャングが刺したらしい。
あの夜自分がおつきあいしていれば、
あんなことにはならなかったんじゃないかと悔やまれるよ・・・
0334お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-uvyN)
垢版 |
2016/10/02(日) 16:47:32.27ID:UQZtpYPBK
>>328-332
幾つものレスで詳細をありがとうございます。
そういう経緯だったんだね。
でも力道山はあの時に刺されなくてもゆくゆくは刺されていたと思う。
それがたまたまあの日だっただけで。
力道山は恨みも沢山買っていたし、その存在が邪魔だった人間も沢山いたらしい。
0335お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
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2016/10/04(火) 12:34:09.46ID:5C5H3DPV0
力道山の手法は強引な部分もあったので
うらんでいた人もいたのは事実かもしれませんが
力道山の生存していた時代を知らなく
インターネットなどで叩かれている部分だけで
イメージしている方も多いと思います。
インターネットは最初学術使用のみで
商用などで許されるようになったのは
日本では1990年代後半から。
2000年くらいまでは一般家庭では回線も遅く
回線が速く本格的にブログが普及したのは2004年以降くらいから。
なので日本のスポーツなどの情報も
1990年以前はネットではあまり詳細の情報はないです。
力道山がプロレスラーとして日本で活躍したのは1954年から1963年。
50-60年前の情報なので国会図書館で調べないと
わからない情報のほうが多いです。
今のように裏事情はなかなかわからなく噂レベルが多いのも事実です。
0336お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
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2016/10/04(火) 12:38:53.41ID:5C5H3DPV0
力道山は大相撲のリンチのようなかわいがりと
同じような手法をプロレスのトレーニングにもとりいれたので
大相撲経験者以外は理解できないかもしれないです。
大相撲時代にかわいがりをされた横綱初代若乃花は力道山を恩人と言って
力道山が亡くなる直前までいい関係でした。
（大相撲名力士風雲録 6―月刊DVDマガジン 初代若乃花においても
力道山は恩人とされています）
またこの時代は興行を行うにはやくざを通さないといけませんでしたが
力道山の日本プロレス後期においては
やくざを通さなくても興行できるようになっています。
その功績は大きかったと思いますがあつれきはあったと思います。
テレビの普及と連携できたのもラッキーだったという話もありますが
他にも大相撲、野球などもあったのですから
先にテレビと連携したのは先見の目があったと思います。
猪木が力道山についてプロレスというジャンルをすべて自らが創り、
自己プロデュースをした点が凄いと語っています。
1963年に亡くなったときもファンからお悔やみの声が電話で殺到、
葬式も一般ファンによる500メートル以上の長蛇の列となりました。
強引なプロセスで関係者には憎まれた点も多々ありますが
当時のファンには愛されていました。
強引なプロセスだからこそ、日本でプロレスが普及したとも言えるでしょう。
0338お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/04(火) 17:11:34.59ID:5C5H3DPV0
>>337
力道山は相手がシュートする事も認めていたみたいです。
ただ喧嘩のようなルールなしの殺し合いのようなシュートではありません。
タッグ戦で外人組にやられ
全治4週間『右胸鎖関節亜脱臼』の負傷をおったこともあります。
4日間負傷で試合欠場しましたが観客が力道山を出せと怒りだしたので
試合に出場せざるを得なくなり、
アメフトのプロテクターをつけて試合出場した事もあります。
しかし、痛みがあり空手チョップを強打できないので
体あたり、蹴り中心の試合となりました。
0339お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sa77-X42L)
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2016/10/05(水) 12:38:00.85ID:mKz41GiWa
梶原一騎は確かにマンガで話はとんでもなく誇張されてるけど案外バカに出来ないんだよね。必ず元になる実話がある。

力道山は大山マス(チェ・ペダル)にはびビビってて
天敵みたいな存在だった。この辺は作家の今東光も目撃している。

まぁ大山も力道山の死後はどんどん人間的にも肉体的にも劣化してゆくんだけど(年齢的なものもあるか
0340お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
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2016/10/05(水) 16:13:21.96ID:AHFFM9vh0
大山倍達に関しては弱くはないと思いますが
強さを客観的に実証できるものがないのでどれだけ強いかは？です。　
実際の動画とはいかなくても空手の大会での戦績なども不明です。
力道山に対しての大山の話も噂の域を出ません。
今東光は大山と友人だったので大山よりの話になるでしょうが
力道山が生きてる間に言ってほしかったですね。
大山は梶原と出会う前から経歴で放言癖もあったように思えます。
0341お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-RPp1)
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2016/10/05(水) 16:24:34.61ID:eNUG4hWV0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。
それは日本のある男が、自らを地上最強の男と自負し
「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、
今まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せても
自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言っているのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ　匿名希望）　
http://i.imgur.com/XIu50oW.jpg　141頁
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強かったら、
静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるものだ。
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。
そうして消えていった人はたくさんいる。
0342お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 439d-WiCZ)
垢版 |
2016/10/05(水) 18:03:41.60ID:AHFFM9vh0
極真空手も顔面攻撃禁止などのルールもありあくまで極真ルールでの強さでしょうね。
大山の弟子は極真ルールでの強さをある程度実証しましたが大山自身は？です。
0343お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1777-ETlQ)
垢版 |
2016/10/05(水) 21:33:57.02ID:j/N7lctj0
>>342
戦後の混乱期に大山は朝鮮総連と民団の抗争で民団側の戦闘隊長やってて
しかも素手で出入りやってたそうだから強さはルールある試合では分からないけど
喧嘩は無茶苦茶強かったのでしょう。
0344お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
垢版 |
2016/10/06(木) 00:54:16.22ID:iPLmPF4Z0
大山倍達は弱くはない、強いと思いますが
喧嘩、用心棒、戦闘隊長のたぐいの話もどこまで本当なのか？　
試合でも喧嘩でも新聞などの記録が
残っていないのでやはり偶像化されています。
正式の試合ではなくても
ボクシングのガッツ石松のように路上の喧嘩で
何人もノックアウトしたという武勇伝が新聞に掲載されていると
話は別で信憑性もありますが。
ほぼ同時代に生きた力道山は大相撲、プロレスの記録が残っています、
木村政彦も動画はありませんが柔道日本一という記録がありますし、
ブラジルでのグレーシーとの動画、
力道山とタッグを組んだシャープ兄弟戦の開始前に
柔道時代の試合も動画として現存します。
力道山、木村政彦の米国プロレス時代の成績も
全部ではないですが調べる事は可能。
同じ頃に米国遠征した大山倍達は演武だけだったのか試合の記録は？です。
大山倍達は本当に謎だらけですね。
大山倍達正伝、芦原英幸正伝は信憑性あるでしょうか？　
それなりに強かった弟子達が認めているので強いのでしょうが・・・・　
ただ極真空手もK-1や総合格闘技において苦戦したので
絶対的に強いという神話も崩れた感じはします。
それぞれの競技内でのルールに慣れた強さはあると思いますが
打撃と関節技をかねそなえていないと現代には通用しないかもしれませんね。
0345お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
垢版 |
2016/10/06(木) 23:47:04.79ID:iPLmPF4Z0
大山倍達と梶原一騎は義兄弟と言われるほど
親密な関係でしたが最後は不仲になりました。
また、猪木対ウイリー戦は
猪木が勝利を治めるような事態が生じたならば
極真空手による猪木他関係者の殺害計画もあったようです。

極真会館大山倍達と劇画界の首領・梶原一騎の義兄弟神話の崩壊（噂の真相81年5月号）
http://kyokushin-hiho.seesaa.net/article/19695629.html

四天王・添野師範逮捕で明るみに出た極真会館の大スキャンダル（前編）（噂の真相81年1月号）
http://kyokushin-hiho.seesaa.net/article/19674410.html

四天王・添野師範逮捕で明るみに出た極真会館の大スキャンダル（後編）（噂の真相81年2月号）
http://kyokushin-hiho.seesaa.net/article/19683148.html#comment
0346お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
垢版 |
2016/10/06(木) 23:57:12.96ID:iPLmPF4Z0
梶原一騎＆梶原一騎の知人の暴力団員による猪木監禁事件なんてのもありましたね。
猪木は脱出し、新間氏だけ残されたようですが。
力道山時代、馬場時代から続いた梶原とプロレスとの関係も
この猪木監禁事件で事実上、終わったかもしれません。
0347お前名無しだろ (ｱｳｱｳ Sac5-p7ri)
垢版 |
2016/10/07(金) 09:41:00.32ID:ABZ6V39ya
>>344
大山マスに関しては
全く違う分野のヤバい所でしかも本名でちゃんと記録に残ってるよ。

大山の生き様は好き嫌い以前に我々日本人にとってけっして誉められたものではないが
闇が力道山以上に・・・

単なる町道場のはずの当時の極真会館に天皇御夫妻が視察に来られたり
総理大臣の佐藤が顧問をしていたり
常に公安が一般人に成りすまして入門していたり

実戦に長けていたという点はあながち嘘ではないと思う

ただ大山は猪木や梶原一騎よりも大嫌いだが
0348お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3077-yd9a)
垢版 |
2016/10/07(金) 10:46:32.69ID:RDLt0abm0
>>347
戦後の政治の闇に関わった人だからねぇ・・・
弟子で2代目を継いだ松井章圭は許永中の秘書やってたりと
日韓の闇にどっぷり漬かってたのだろう。
0350お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
垢版 |
2016/10/08(土) 18:20:49.68ID:TH9Nz5KK0
なんか力道山、猪木から話題がかなり脱線していますが・・・

私はマサ斉藤には詳しくないのですが米国の殿堂入りって凄い実績ですね。
1942年生まれ
1964年アマレス全日本制覇
1964年東京オリンピック日本代表
1965年日本プロレス入り（力道山の死後2年）
1966年猪木、豊登の東京プロレスに参戦するが東京プロレス消滅
1968年渡米
1974年定期的に新日本プロレスに参戦。
1982年以降、活動拠点をアメリカに置きながら、長州力の維新軍、ジャパンプロレスにも参加
1987年アントニオ猪木との「巌流島の戦い」を機に、ニューヨークからのオファーを断り、帰国
1999年2月、日本武道館で引退
2008年全米マットでの王座獲得多数。長年の功績が認められ、米国ルーテーズレスリング博物館殿堂入りを果たす。

クマとの試合で尻を噛まれる…マサ斎藤＜１＞
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50212.html

ギャラが1桁違ったフロリダ…マサ斎藤＜2＞
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50210.html

ホーガンの頭を血だるまに…マサ斎藤＜３＞
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50113.html

警察官との乱闘で刑務所へ…マサ斎藤＜４＞
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50193.html

いつまでもＧｏ　ｆｏｒ　ｂｒｏｋｅ！…マサ斎藤＜５＞
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50112.html

プロレス・レジェンド再探訪
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/
0351お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
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2016/10/11(火) 12:15:53.54ID:sU6XRlwR0
力道山を振り返る（１）
誕生から大相撲入門までのいきさつ

1924年11月14日誕生（実年齢は2歳上という説など諸説あるが）
日本統治時代（1910-1945年）の朝鮮総督府である
朝鮮半島・咸鏡南道洪原郡新豊里（現在の北朝鮮統治範囲）で生まれる。
この頃の朝鮮半島は日本の一部だったので日本の役所の管轄で日本語教育なども実施されていた。
力道山は日本統治時代の朝鮮半島生まれなので朝鮮国籍を持った事はない。
朝鮮半島内各地に日本の役所と警察も配置されていた。
力道山の生家は、朝鮮の片田舎で精米所を営んでいた。
朝鮮相撲の大会で長兄が優勝、力道山が3位。
1939年6月朝鮮相撲の大会で活躍していた力道山をみこんだ
二所関部屋関係者（タニマチ）で後の養父・百田己之助にスカウトされた。
説得には、供に観戦していた警部補の小方寅一があたった。
長兄ではなく、力道山がスカウトされたのは長兄は朝鮮相撲の型にかたまりすぎていたのと年齢面もあった。
力道山以外にも朝鮮相撲経験者が大相撲に入門したが力道山ほど成功しなかった。
力道山には朝鮮相撲のスタイルにこだわらなく新しい型を吸収できる臨機応変さがあった。
力道山が幕下時代に朝鮮相撲出身の大相撲力士は力道山以外に
幕下に4人、序二段に3人、序ノ口に2人いて敗戦直前には十両まで出世した者もいたが
力道山以外は日本敗戦後に朝鮮に戻った。
大相撲力士になるため日本本土に行くと朝鮮半島出身と言う事で差別されると力道山の母は心配し、
力道山を結婚させ、日本本土に行くのあきらめさせようとした。
力道山は結婚はしたが結局、単身で
1940年2月力道山は朝鮮半島から日本本土の下関に渡った。
下関で出迎えたのが二所ノ関部屋の親方(玉の海)の実父である蔭平虎松だった。
0352お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
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2016/10/11(火) 12:18:28.45ID:sU6XRlwR0
力道山を振り返る（2）
大相撲時代

1940年（昭和15年）4月に大相撲二所関部屋入門（15歳）

1940年大相撲5月場所初土俵（二所関部屋所属）
初土俵の前相撲にて7勝1敗の成績で
2番出世（序の口に出世を決定）したときの
力道山について報じた新聞記事では
力道山は
「咸南洪原郡□原面生れ金錫泰氏三男金信洛君」と
朝鮮半島出身であることが記されている。
初土俵での力道山自身のコメントも記載されている。
「師匠達が親切にしてくれるので毎日愉快に稽古を積んでいます、
立派な関取となって半島青年の名をあげたいと思ひます、
京城の兄（大正生命京城支店社員の金□洛氏）が
聞いたらキッと喜ぶでせう、
早速知らせてやります」

三段目で全勝優勝、幕下まで順調に出世した力道山は
1942年5月場所後の朝鮮・満州巡業中に朝鮮の実家を訪ね、
日本本土に行く直前に結婚した夫人と再会。
このときにできた娘が1943年に生まれた英淑さんであると言われています。

1947年5月場所の幕内2場所目に9勝1敗で4人による優勝決定戦に進出したが優勝ならず。
優勝決定戦では横綱羽黒山にきわどい判定で負け、朝鮮半島出身への差別と疑惑を持ち始める。
この優勝決定戦の動画を拝見しましたが
力道山の勝ちとまでいかないまでも同体でもいいような感じがします。
負けてはいないと思います。

1950年9月場所前に大関昇進に近いと言われながら関脇で廃業、
約10年の大相撲時代で最高位関脇。
幕内での通算勝率.581は大関クラスと言える。
大相撲時代は「肺ジストマ」の病にかかったとき以外に負越しはない。
「肺ジストマ」の病にかかったときは高価な薬を自費で買って対応しました。
相撲協会や所属部屋の援助はありませんでした。
この件でも大相撲への不信が高まったとも言われています。
0353お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ab9d-jr2T)
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2016/10/11(火) 12:51:22.59ID:sU6XRlwR0
力道山を振り返る（3）
大相撲時代その２

大相撲時代、最初は番付でも出身は朝鮮総督府と公表されていた。
後に百田家の養子となり籍も長崎に変わり、以後出身は長崎に変更されている。
力道山が百田家の養子になった背景は
「将来有望視されている国技の力士が朝鮮半島籍ではまずい」と判断した
二所関部屋親方玉ノ海は、力道山スカウトに一役買った百田巳之吉に
力道山を養子にするよう依頼し、力道山を長崎県大村市の籍としたとある。
玉の海は二所関部屋親方となったが
先代からの弟弟子ばかりで力道山が初めての直弟子だった。
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