もしもインディーが存在しなければ [転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 00:32:43.20

プロレスは素人同然の男達がレスラーになる事はなく
昔みたいに普通にレスラーは選ばれた男ばかりだったか？

**お前名無しだろ** · 2015/11/25(水) 20:04:01.11

インディーのほうがすき

**お前名無しだろ** · 2015/11/28(土) 20:04:57.03

メジャーのほうがすき

**お前名無しだろ** · 2015/11/28(土) 20:49:18.61

剛のパイオニア戦士こそインディーズのパイオニアなのに、影響が全くないとは

**お前名無しだろ** · 2015/11/28(土) 21:42:52.30

まぁ剛だしな

**お前名無しだろ** · 2015/11/28(土) 22:08:08.33

東京プロレスもある意味インディーではないかな
国際はテレビがついてたからギリギリ

**お前名無しだろ** · 2015/11/29(日) 12:02:45.13

>>78-79
同時間帯カキコＷ

お前同一で狙ったろＷ

**お前名無しだろ** · 2015/12/03(木) 01:31:08.67

ＦＭＷが旗揚げされた時は全く眼中なかったな。
すぐ潰れると思ってた。
まさかあれだけ盛り上がるとは思わなかった。

**お前名無しだろ** · 2015/12/05(土) 21:55:58.82

同意。大仁田がカリスマ性あったってことだ。
９０年代は大仁田が一番知名度ある日本人レスラーだった。
大仁田をレスラーとして認めるかは別として。

**お前名無しだろ** · 2015/12/08(火) 12:58:09.77

６６だが、センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ

**お前名無しだろ** · 2015/12/09(水) 21:21:28.04

パイオニア、ＦＭＷが無ければ全日、新日しかなく、そこそこ威厳は保っていたんだろうが
80後半のプロレス界も落ち目になってた頃だからインパクトは欲しかったんだと思う。
で、大仁田がＦＭＷを設立し、アメリカ発のデスマッチを地方興行でもやったもんだから
インパクトはあったよな。ストリートや有刺鉄線なんてインパクト凄すぎ。

**お前名無しだろ** · 2015/12/11(金) 00:57:02.49

でもインディーがプロレスそのものを落とした部分はある。
結局は誰でもレスラーになれる、みたいに。
それまでのプロレスラーは凄い、というのをインディーは否定する存在。
否定する為に存在してたんじゃないが。
でも結果的にそうなったと思う。

**お前名無しだろ** · 2015/12/11(金) 06:22:04.90

インディーは1911年～

**お前名無しだろ** · 2015/12/11(金) 13:18:15.99

>>88
主客が逆
プロレスが落ちぶれたからインディが容易に台頭できるようになったんだ

**お前名無しだろ** · 2015/12/11(金) 18:44:44.06

Uなんかはそうだな

**お前名無しだろ** · 2015/12/12(土) 02:45:59.32

今のインディーよりいいレスラーなんてそんなにいなかったと思う。
昔の試合動画見てても何も面白くないのに、年寄りは過去を美化しすぎだ。
ガチ幻想とともに消えたほうがいいよ。

**お前名無しだろ** · 2015/12/13(日) 21:56:08.37

インディーっつっても線引きはどこからかとなる。
インディーの中でも差があるし。
体の大小ではなく動けるかどうかどね。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 10:00:28.59

Ｕはビデオ収益ハンパなかったしチケットもすぐ完売だし
インディーとは違うんじゃないかな？
ＵがインディーならＳＷＳもインディーになってしまう

**お前名無しだろ** · 2015/12/15(火) 01:17:49.12

「地上波テレビのレギュラー放送」の有無でしょ。
大仁田、後藤VSナガサキ、栗栖なんて、昭和全日の前座カード風だよね。

**お前名無しだろ** · 2015/12/15(火) 09:41:41.67

Ｕは地上波無しでもやっていける先駆け。
Ｆがそれを確固たるものにした。
その昔は国際は地上波打ち切りから団体崩壊へ。
時代が違うっつっても国際崩壊からＵ誕生までは３年程度。
初期Ｕは１年半で事実上の崩壊だが、８８年からは再び復活。

**お前名無しだろ** · 2015/12/15(火) 11:13:18.10

Uは第一次と第二次で分けて考えるべきじゃね？

第一次が失敗だったとは言わないけどブームになって
テレビ無しでもある程度いけるという証左になったのは
あくまでも第二次の方だけだと思う

**お前名無しだろ** · 2015/12/16(水) 11:45:18.20

第一次Ｕは崩壊とは違うんべ。
あくまで休止だんべ。
第二次Ｕは新日や全日を完全に食ったべろ。
でも人気絶頂期に解体で参分裂だんべ。
でもＵ関連はショー的要素を排除したからつまらなかったべろ。

**お前名無しだろ** · 2015/12/17(木) 00:50:08.22

９９だが、本来はプロレスにメジャーもインディーもないもんだ。

**お前名無しだろ** · 2015/12/17(木) 06:52:50.10

プロレスにはないけどプロレス団体にはある

**お前名無しだろ** · 2015/12/20(日) 02:36:56.59

プロレスにはないけどプロレスラーにはある

**お前名無しだろ** · 2015/12/21(月) 11:04:15.23

実質、ドームで興行が打てる親日以外、全部インディーといえるのでは？

**お前名無しだろ** · 2015/12/21(月) 17:37:28.90

>>102
良いと思う。

**お前名無しだろ** · 2015/12/23(水) 00:48:01.40

でも新日のドーム興行も大昔と比べたら客入りは半分程度。
今の新日がドームってのすら無理がある。

**お前名無しだろ** · 2015/12/23(水) 00:51:03.56

まぁプロレスそのものがもはやメジャーな存在とはいえないからなぁ

**お前名無しだろ** · 2015/12/27(日) 00:42:25.40

プロレスなんてもはや劇団と同じ。
小規模で世間に浸透してない。
プロレスという言葉は浸透していても選手が浸透してない。
名前も顔も。
五輪ピック出る人の方が遥かに浸透するし。

**お前名無しだろ** · 2015/12/28(月) 19:21:57.18

戦後の力道山時代はプロレスはプロ野球や相撲と並ぶ存在だったらしい。
でも力道山死語は徐々に衰退していった。
新日や全日が分裂した時期には相撲やプロ野球とはかけ離れた存在に。
それだけ力道山の影響力と存在感が凄すぎた。
あと戦後という時代にマッチして。
力道山時代と比較したらそれこそ月とスッポンの開きがあるだろう。
馬場や猪木もさすがに力道山ほどではないからね。

**お前名無しだろ** · 2015/12/29(火) 20:34:36.01

今のプロレスはマイナー、インディーという言葉すら当てはまらない。
そこまで落ちたと思う。
今のプロレスはマイナー中のマイナー、インディーの中のドインディー。

**お前名無しだろ** · 2015/12/29(火) 21:01:20.65

ｲﾝﾃﾞｨｰの選手すきやで

一生懸命頑張っています。大日本他ローカル団体すきやで

**お前名無しだろ** · 2015/12/30(水) 23:35:25.39

プロレスはローカルなものだな。
今やマイナーすぎる。
全国的に国民から注目されていたのは力道山時代だろ。

**お前名無しだろ** · 2015/12/31(木) 01:48:11.66

世間的知名度があったのはせいぜい藤波長州あたりの時代までだわな
それより後はオタ人気

**お前名無しだろ** · 2016/01/10(日) 01:57:01.12

小川が新日に初登場した時。
相手の橋本や他のレスラーより小川の方が遥かに知名度あった現実。
五輪ピックメダリストは伊達に有名じゃない。
橋本、武藤、蝶野と三人でも知名度では小川一人に敵わない。

**お前名無しだろ** · 2016/01/10(日) 22:35:21.40

９０年頃は馬場、猪木に次いで大仁田の名前が凄く浸透していた。
長州や藤波、鶴田以上に。
テレビ放送なしで大したもんだ。
もっとも大仁田をプロレスラーとして認めるかは別として。

**お前名無しだろ** · 2016/01/10(日) 23:53:36.10

>>113
90年代小学生世代には、「プロレスラー」と言えば馬場と大仁田が知名度ツートップ。次いで藤原組長。
バラエティーに出て、パロディーのネタにもなってたから。
ただし、実際のプロレスは見たことない。

**お前名無しだろ** · 2016/01/12(火) 09:16:29.35

インディーがなければシンシークテリーなんかは来日しなかったな。
全日や新日で使えなくなった外人、解雇的な外人の受け皿がインディーだった。
まさかシークが10年経ってＦＭＷに来日するとは全く思わなかった。
初期ＦＭＷはマードックも参加した。
あとルダック。
そういうオールドの受け皿的な存在になったのはデカイ。
特にシンやシークなんか水を得た魚の如く大活躍したし。
でもインディーでも日本人はイマイチの印象が。

**お前名無しだろ** · 2016/01/15(金) 22:48:03.59

プロレスにインディーもメジャーもない。
もはやプロレス自体がクソインディー。

**お前名無しだろ** · 2016/01/16(土) 19:39:05.97

なんだ、全日系ヲタの断末魔スレか。

**お前名無しだろ** · 2016/01/16(土) 20:02:22.54

ざっくり言ってインディがあったから
ハードコアとかデスマッチがバーっと広まったって
側面は多分にあると思うのよ

で、スレタイに沿って考えると
そういうのがなかったら来日云々はさておいても
特にテリーなんかは、今のイメージみたいな
デスマッチ爺さんみたいな感じにはならなかったのかな、
それはちょっと勿体無いな、と思ったりもする

**お前名無しだろ** · 2016/01/17(日) 02:55:38.08

良し悪しだね。
日本人レスラーってゆーか日本のプロレス低下の原因は間違いなくインディーにある。
誰でもレスラーになれる、みたいな。
でもテリーみたいな外人に関してはインディーに救われた感はあるな。
テリー、シン、シークとインディーがなければ新日、全日に呼ばれなくなった時点で終わり。
そういう外人は他にも沢山いちゃる。
ただ全盛期と比較すると悲しいものがあったりもしたが。
ブロディもあのまま生きてりゃあ日本でもインディー上がったと思うし。

**お前名無しだろ** · 2016/01/19(火) 10:04:18.47

10年くらい前(もっと前？)にインディーのお仕事によく取り上げられていた、素人丸出しの緑色のレスラーもどき。名前を思い出せない…

**お前名無しだろ** · 2016/01/21(木) 21:00:45.39

>>120
ガリガリの奴か

**お前名無しだろ** · 2016/01/22(金) 19:25:59.47

ヨネ原人とかいう奴か？

**お前名無しだろ** · 2016/01/22(金) 21:19:26.13

>>122
違う。もっとガリガリで素人丸出しな奴w　なんかCOWCOWの細い方に雰囲気似てる。カッパみたいなイメージw　まぁ、どうでもいいんだけどねw

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 06:45:13.32

ゴージャス松野？

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 11:40:28.69

>>124
違う。も～っとドインディー。三田さんも苦笑いのド素人レスラーw　2002～2003年頃だと思う。本当の糞レスラーもどきw

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 12:03:03.84

のじりくん？

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 13:53:22.72

>>126
最近のインディー知らないからググってみたけど、違うみたい。なんかこう……ドインディーって本当しょうもないなと初めて思ったレスラーもどきだった。ギャグとしか思えないというかw　本当になんだこいつ、みたいなw

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 13:58:04.78

パッと思い浮かんだのは負死鳥カラス……
でも緑ではなかったか
誰のことだか気になるなw

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 15:20:19.01

まあそいつも他のクソインディー連中も。
昔はプロレス舐めんな！と怒りを覚えたもんだ。
ザコ団体のクソ連中。

でも今はそうは思わない。
もうプロレス自体がどうでもいいと思ってるから。
今のレスラー自体がインディーそのものだし。

どうでもいいや！ってのが本音。

昔は猪木とインディーのクソ連中が同じ雑誌に載ってるのが許せなかったなあ。
猪木に限らず新日、全日とザコ団体のクソ連中が同じ雑誌に載ってるのが。
知らない人は猪木とそういうザコ団体のクソ連中を同じレスラーと認識してもうちゃる。
そういう感情もあったよ。

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 15:33:39.48

緑色はなんとなくイメージで曖昧…すまんw　不死鳥でもない。体鍛えてない痩せた素人w　cowcowの痩せた方（ショウヘイの物真似奴）に似てたw　せっかくの週末を糞素人レスラーの話で正直、すまんかったw　

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 19:01:09.97

>>130
ええわい、ところでちみは>>129の俺の意見には同意してくれっかな？

**お前名無しだろ** · 2016/01/23(土) 19:16:40.68

>>131
完全同意。かつてはガチガチの昭和新日本ファンだったからw 今はただのオッサンw

**お前名無しだろ** · 2016/01/24(日) 20:15:01.36

>>120
河童小僧じゃないの？
ＩＷＡジャパンにいた

**お前名無しだろ** · 2016/01/24(日) 23:15:01.99

キラース？

**お前名無しだろ** · 2016/01/25(月) 07:27:50.74

>>133たぶん違うと思う。

**お前名無しだろ** · 2016/01/25(月) 07:29:38.35

>>134
これ！キラースだ！ようやく解決しました！間違いないと思うけど、ググっても画像がないww

**お前名無しだろ** · 2016/01/25(月) 07:31:05.24

皆さんありがとうございました。すっきりした～w

**お前名無しだろ** · 2016/01/30(土) 08:50:59.43

キラース(笑)

**お前名無しだろ** · 2016/02/08(月) 02:12:54.12

ターザン後藤は長州から評価高かった

**お前名無しだろ** · 2016/02/09(火) 20:52:00.58

さんざん「え？誰だ誰だ？」と記憶をフル回転させて思い出そうとして
結果、答えは知らないレスラーだった、というこの虚無感ｗ

**お前名無しだろ** · 2016/02/10(水) 19:24:59.63

所詮はインディーなんてそんなもんだよ。

**お前名無しだろ** · 2016/02/14(日) 13:05:24.99

新日も今の所属レスラーの質やレベルは昔のインディーと変わらない。

**お前名無しだろ** · 2016/02/24(水) 00:23:16.04

プロレス自体がインディーに成り下がったし、小規模に縮小して。
それに伴いレスラーのスケールも縮小された。
理由は様々だが、３０年前と比べても明らかにそれがわかる。

**お前名無しだろ** · 2016/02/28(日) 22:36:26.38

プロレスにメジャーやインディーって区分けが間違ってる。
昔はいざ知らず今は。
今となっては『劇団プロレチュ』だろ。

**お前名無しだろ** · 2016/03/04(金) 20:30:55.98

インディーの華、ハヤブサが亡くなったね。

**お前名無しだろ** · 2016/03/08(火) 23:16:47.23

ハヤブみたいなインディーの生え抜きであれだけ凄いのもいたんだよな。
インディー＝ザコ団体
ハヤブはそんなイメージを払拭した。
メジャーでも全然通用すると。
実際にハヤブの動きは凄かったし。
デスマッチ主体のＦでは勿体ないと思ってた。

**お前名無しだろ** · 2016/03/10(木) 17:59:30.50

そもそもＦＭＷができるまでは日本マットで『インディー』という言葉はなかった。
ＵＷＦは従来のプロレスと一線を画していたからインディーとは呼ばれず。
ＵＷＦはインディーどころか新日や全日を凌駕する存在だった。
ＦＭＷができて、そこから枝式に様々な団体ができていってしまった。

古くは国際ですら『インディー』という形容はされてなかったはず。

全ての元凶は大仁田ＦＭＷ。
これが何とか成功してしまったのが日本マットの不幸の始まり始まり～。
テレビなしでの成功例は先にＵＷＦが実証済みだが。
ＦＭＷこそが現代の困惑する日本マットの元凶。
っちゅうても既に２６年以上も前からの話だが。

**お前名無しだろ** · 2016/03/11(金) 13:14:34.35

たまにはで良いんでパイオニア戦志のことも思い出してあげてください

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 06:03:12.01

パイオは素人の集まりだったな。
一応はキャリア積んだレスラーの集まりだったのに。
ゴウリュウやタカスは駄目だろ。

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 06:05:06.61

パイオが新日に上がってた時。
新日のポスターでゴウリュウとタカスの顔が遥か昔のだった。
二人とも若い顔で。
誰が見ても昔の写真ってのがわかった。

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 06:06:57.18

つーかハヤブが亡くなったが、あまりハヤブは印象ないな。
凄い空中戦やる選手みたいだったが。
元々インディー＝ザコ団体として認めてなかったからなあ。
今やプロレス自体がザコ団体、ザコ競技、ザコ芝居になってもうたが。

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 17:03:49.49

ユニバーサルをユニバって略すのはよくみるが
パイオニア戦志をパイオって略してるのは初見だw

当時のこと良く知らんが皆そういう風に呼んでたん？
なんか凄く新鮮w

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 17:33:37.45

パイオって言うてたよ。
ＦＭＷはＦＭとか。
ラジオＦＭかコンビニＦＭみたいで紛らわしいが。
だから新日本＝新日、全日本＝全日、ＵＷＦ＝Ｕ、ＳＷＳ＝Ｓと。
ＵＷＦインターナショナル＝Ｕインターとか。

パイオは後々にはオリエンタルプロレスという名を付けた。
それでオリプロとか。
全日本女子プロレス＝全女とかね。

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 17:51:03.43

こいつは最近いろんなスレで妙な略し方して
突っ込まれるのを待ってる馬鹿。まあすぐ飽きるだろうけど。

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 18:50:50.54

>>154
すまん単なるレス乞食だったんだな
本人のすぐ上のレス見て察するべきだったわ……

いやでもパイオニア→パイオのセンスだけは
本当に新鮮でやるなって思ったんだけどさw

**お前名無しだろ** · 2016/03/17(木) 19:02:27.55

センズをオナと呼ぶ輩はヘタ

**お前名無しだろ** · 2016/03/18(金) 09:36:41.67

ＷＡＲもインディーだった。
越中にはあそこは天龍しかいないとか言われていたし。
そんな越中の平成維震軍の独立団体もインディー。
ＳＷＳは規模や資金からインディー呼ばわりはされなかった。

**お前名無しだろ** · 2016/03/19(土) 15:27:46.55

三沢達が抜けたあとの全日もインディーと化した。
武藤が加わってもメジャーには戻らず。

**お前名無しだろ** · 2016/03/20(日) 22:40:49.72

武藤一人ではどうしようもなかった。
取り敢えず川田はいたが。

**お前名無しだろ** · 2016/03/21(月) 14:58:05.01

>>148 浜田と大仁田がジャパン女子のリングで試合した事も忘れないでほしい。
それが元凶だったんじゃないの？パイオニアの旗揚げとどっち先だっけ？
　

**お前名無しだろ** · 2016/03/22(火) 18:07:52.35

新間の格闘技連合構想が実現していたらどうなってたかな？

**お前名無しだろ** · 2016/03/27(日) 16:45:59.57

インディペンデントは所詮は小規模で細々なるのが関の山。

**お前名無しだろ** · 2016/04/05(火) 19:23:26.66

インディペンデント団体をバカにしていた長州力と武藤敬司。
だが、後年になって長州力はそのドインディペンデント団体でお笑いの存在に。
武藤敬司も自分の団体がインディペンデントに。
皮肉っちゅうか世の中って本当に何が起こるかわからんわ。
当時の長州力や武藤敬司が後年の自身の姿や現状を見たらどう思うか？
そしてやはりインディペンデント団体を快く思うてなかった藤波辰爾もインディペンデントの長に。

**お前名無しだろ** · 2016/04/09(土) 19:18:05.50

引退後の受け皿が警備会社じゃなく
インディー団体になった訳だな

**お前名無しだろ** · 2016/04/10(日) 17:24:38.18

確かに。
需要がなくなった外人レスラーもインディーに上がっていたし。
日本人レスラーもそうだった。

**お前名無しだろ** · 2016/04/11(月) 10:49:11.48

シン、テリー、シーク彼等も地に落ちたイメージになった。
特にまだ若かったゴディがインディー常連になったのはショックだったな。

**お前名無しだろ** · 2016/04/13(水) 13:10:47.58

ボールズ・マホーニーが亡くなったようだ。

**お前名無しだろ** · 2016/04/23(土) 22:45:13.67

今は新日自体がドインディー

**お前名無しだろ** · 2016/04/24(日) 15:51:05.64

真壁と棚橋が徹子の部屋に出ていたな。
でも一般からしたら全くわからないだろう。
ドラえもんの映画に二人は声優で参加。
新日とドラえもんが合体したみたいだが。

**お前名無しだろ** · 2016/05/07(土) 22:30:48.27

>>120
インディのお仕事で思いだしたんだがジ・アッチィなるレスラー
は今も現役でいるんだろうか？

**お前名無しだろ** · 2016/05/07(土) 23:50:13.21

猪木が東京プロレスを作ることも猪木がIGF立ち上げることも無かったな

**お前名無しだろ** · 2016/05/07(土) 23:57:45.89

ヤンキー二丁拳銃のアジアタッグは凄いと思うけど
その10年以上前に、アジアタッグを巻いたハヤブサ・新崎人生組は凄かったと改めて思う

**お前名無しだろ** · 2016/05/08(日) 01:32:37.29

大仁田が高山や佐山に勝ちブックもらったのは凄いと思うけど
その10年以上前に、タイガージェットシンやテリーファンクからも勝ちブックもらったのは凄かったと改めて思う

**お前名無しだろ** · 2016/05/08(日) 02:14:53.76

>>173
全盛期の大仁田は年収1億超まで稼いでたんだから、FMW自体相当な資金力が
あったんだよ。
だからテリーもシンも3万人規模の試合なら相当な見返りを貰ってたと思うよ。

**お前名無しだろ** · 2016/06/03(金) 13:08:26.97

　もしインデイーがなかったら誠心会館の選手は
プロレスにかかわってなかったよね

**お前名無しだろ** · 2016/06/07(火) 23:05:59.10

俺的には、今の女子団体は全て『インディー団体』という認識。97年に分裂する前までの全女はメジャーだったと言えるが。

**お前名無しだろ** · 2016/06/08(水) 12:53:13.53

>>41
相撲では前頭4枚目まで行き、プロレスではアジアタッグを5回獲った石川敬士はどちらでもそこそこ成功レベルなのかね。