もしもインディーが存在しなければ [転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 00:32:43.20

プロレスは素人同然の男達がレスラーになる事はなく
昔みたいに普通にレスラーは選ばれた男ばかりだったか？

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 00:33:54.84

インディーの乱立、レスラーが素人同然の男達の集まりになった元凶はＦＭＷ

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 00:34:52.05

８９年にＦＭＷが旗揚げされて以来、インディーが枝派に別れていった

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 02:00:24.74

ぶっちゃけプロレス自体が飽きられてたろ

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 02:04:16.23

世界三大レースは
モナコル・マンインディー

**お前名無しだろ** · 2015/10/07(水) 16:21:00.82

仮にFMWがなかったとしてもSWSが粉々に砕けて
それが結果全部インディーになるんだよなぁ……

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 22:44:20.26

ＦＭＷがなければ素人みたいなのがリングに上がる事はなかったかも。
またそういう連中が“プロレスラー”名乗る事も。
でもＵも分裂してインディー化していたからなあ。
ましてや藤原組やパンクラスやバトラーツなんか完全にインディー。
ＦＭＷ関係なくＵは９０年に分裂しただろう。
そうなればプロレスのインディー団体の増長は避けられなかったと思う。

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 22:46:22.73

ただＦＭＷがなければデスマッチ団体はなかったかも。
インディーで得したのはメジャーでは通用しない男達。
あとは往年の大物外人レスラー達だろう。

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 22:55:02.12

価値観の多様性が無くなるので、プロレス自体が存在しなくなる。これマジ

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 22:58:03.29

多様性が無い時代のほうが盛り上がってた。これマジ

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 23:02:40.99

昔のファンは新日全日の２団体見て飽きたら卒業しちゃってたけど
多団体化による価値観の多様化が飽きちゃったファンの受け皿になってプヲタ卒業をとどめている功績はあると思うよ

**お前名無しだろ** · 2015/10/10(土) 23:51:25.10

2010年代に入り、インディーと全日系の技術レベルが完全逆転した。
w1ではインディー出身の征矢と黒潮が2トップになった。
全日で曙諏訪魔を組んでも300人、大日は関本岡林で4000人。
ノアはインディーレスラーをかき集めることでなんとか生存している。

いくら理屈をこねたところで、絶対的な評価指標は動員しかない。
なぜ動員が逆転したかと言えば、それは技術に差がついたからだ。
わざわざ低質なものに金を出す者は少ないのである。

**お前名無しだろ** · 2015/10/11(日) 03:34:04.74

シーク、シン、テリー、マスカラス他数多くの大物達がインディーに上がった。
みんなかつては新日や全日で一時代を築いた男達。
インディーがなければもう日本に来日しなかったであろうレスラー達もいた。
シークなんかはまさにそうだろう。

でも新日と全日、そしてＵしかなければ彼等はとっくに引退していたはず。
メジャーで通用しなくなった、或いは必要なくなったレスラー達。
あとインディー（やＵ）がテレビ放送なくてもやっていける基盤を作った。
作ってしまった。
大昔はテレビ放送なくては存続できなかった。
国際がいい例。
まあ時代が違うから比較はできないが。

**お前名無しだろ** · 2015/10/11(日) 14:00:33.22

もともとプロレス自体がそんなに大げさなものでもなく
草興行でもやれる程度のもんだってことの証明になっちゃった形だな

**お前名無しだろ** · 2015/10/11(日) 16:32:25.34

>>14
そもそもプロレスは草興行から始まった訳だしな。

**お前名無しだろ** · 2015/10/12(月) 18:57:01.47

プロレスはサーカスの類い

**お前名無しだろ** · 2015/10/13(火) 19:47:28.47

ＳＷＳもインディー扱いだったかな？
ＷＡＲは確実にインディーだったが。
Ｕ系は純プロレスと一線を画していたからインディーとも異なった。
その船木や鈴木や高山がＵとは対極のプロレスをやっている。
高田は更に純プロレスすら超えたハッスルやっていたし。

世の中わからんね。

**お前名無しだろ** · 2015/10/14(水) 07:13:53.82

>>17
ＳＷＳはメジャーでＷＡＲは準メジャー扱い。

**お前名無しだろ** · 2015/10/14(水) 17:41:16.86

でも天龍はＷＡＲはインディーと言ってたな。
うちみたいなインディーが新日と対等にやるのは無理がある、っちゅうに。
新日VSＷＡＲの時に。
実際にＷＡＲは天龍しかいなかった。
規模的には明らかに新日が上回っていたし。

**お前名無しだろ** · 2015/10/14(水) 21:00:21.80

大日本はインデー（by小鹿）

**お前名無しだろ** · 2015/10/15(木) 13:21:19.73

堂々とインディーを名乗ってる団体よりショボいメジャー団体があったりで、線引きがイマイチよく分からん。

**お前名無しだろ** · 2015/10/16(金) 10:45:06.10

今や線引きができない状態
線引きなら団体ではなくレスラー個人、個々で線引きしないと
全体的にレスラーの質は下がってる
技のレベルは上がっていても肝心な部分が明らかに下がってるから

**お前名無しだろ** · 2015/10/16(金) 11:00:55.16

その「肝心な部分」は幻想ありきだから
今となってはどうにもならねえ所もあるわな

**お前名無しだろ** · 2015/10/16(金) 11:17:37.00

メジャーはノアと新日本だけであとはインディでしょ。

**お前名無しだろ** · 2015/10/18(日) 11:41:41.47

つーか今や新日もノアもインディー同様。
プロレス自体が昔で言うインディーレベルだし。
使えないガラクタの寄せ集め。

**お前名無しだろ** · 2015/10/19(月) 11:46:30.75

プロレスそのものが低下してる
もはや団体別にメジャー　インディーと分けてる状況ではない

**お前名無しだろ** · 2015/10/19(月) 11:53:53.27

まぁプロレスに限った話じゃないわな
例えばCDだって昔より売れないわけだし
TVそのものの視聴率だって全体的に下がったし

UFCなんかはジャンルの中では圧倒的メジャーだけど
世間的には好き者のマニアしか見ないからってことで
メガ・インディなんて名乗ったりした事もあったらしい

**お前名無しだろ** · 2015/10/26(月) 03:49:11.13

プロレスに幻想はなくなった。
今や普通の人間がレスラーやってるだけだし。
超人でも怪物でもない。

**お前名無しだろ** · 2015/10/26(月) 19:25:47.62

もともと凡人がやってたのを嘘で塗り固めただけ

**お前名無しだろ** · 2015/10/26(月) 21:45:01.80

学生プロレス出身の格闘技ド素人のチビのオッサンがプロレス界のトップなんだから
インディーのせいにするのはおかしい
そんなクソジジイを採用してトップにゴリ押しするバカ団体が業界のトップで先陣切って業界全体を「凡人」が跳梁跋扈する低次元なジャンルに落としてるなから

**お前名無しだろ** · 2015/10/26(月) 22:41:13.63

馬場も猪木も格闘技は素人みたいなもんでしょ

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 01:14:27.71

【格闘技経験なし】
馬場猪木小林藤波前田高田蝶野小橋小島天山西村

【格闘技経験あり】
坂口鶴田長州三沢川田橋本武藤馳佐々木中西永田小原

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 01:38:36.78

高校の部活レベルの奴まで格闘技経験者に加えるなよ

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 04:07:24.32

高校の部活レベルなら小橋も柔道やってたし。

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 21:42:53.87

高校時代柔道部だったってのは多そうだな
山崎一夫も一応二段

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 22:56:28.67

橋本も柔道は高校まで

**お前名無しだろ** · 2015/10/29(木) 23:41:30.04

>>32
なし　船木
あり　鈴木みのる

**お前名無しだろ** · 2015/10/30(金) 10:47:52.18

ただ、学生プロレスはＦＭＷよりもずっと前からあったわけだし、
インディーはなくてもＴＰＧは出現するわけだから、
プロではない趣味でやるローカル素人団体は各地方に出没するとは思う

>>32
お相撲さんを完全に除外してるのはなんか理由があるの？

**お前名無しだろ** · 2015/10/31(土) 08:11:00.90

相撲あがりで大成したのって力道山と天龍ぐらいかね

**お前名無しだろ** · 2015/10/31(土) 12:19:05.60

田上とか木村健吾とか上田馬ノ助とかラッシャーとかいくらでもいるだろ
どこからを大成と言うのかだが

**お前名無しだろ** · 2015/10/31(土) 21:41:59.61

相撲時代に関取以上まで行ってて
プロレス入り後にメジャータイトル獲ってる
って縛りにしたら結構少なそうではある

どっちかだけorどっちでもない…ならかなり多いよね

**お前名無しだろ** · 2015/10/31(土) 23:50:26.64

ＦＭＷはまだメジャーから追い出されたポンコツ達ってイメージだったが
それ以降の団体は最初からメジャーに入ることすら出来ない素人たちの印象

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 16:03:14.24

プロレスの内容に関しては幅が広くてもいいよ
でもプロレスラーとして、最低元のラインは越えてくれよ

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 17:16:57.94

その最低限のラインってものが物凄く曖昧

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 20:10:10.38

サイズが小さい
サイズが大きくても動けない

そういう輩がインディーで活躍。
中には後々にメジャー上がって通用したのもいるけど
でも大半は通用しなかった

少なくとも昭和では有り得ない

まともな試合で魅せられないからデスマッチで目を引かざるを得なかった
これは大仁田自身が自ら言っていた
ＦＭＷの成功がデスマッチ系のザコ団体を増殖させた
また対極のＵ系も
Ｕだけなら良かったものの、そこから幾つも枝派に分裂
あとはＳＷＳ分裂も
そこから意味不明な団体が幾つも増殖
それらとデスマッチ系が合わさったり、また更に分裂したり
女子も同じ現象が

実際に今や団体は幾つあんだよ

**モーモー手コキ** ◆Iu5lPK6o3c · 2015/11/01(日) 20:24:52.87

昔々のプロレス週刊誌には、アマチュアプロレスのビデオ（VHS）の広告がでてまちた。
あれイクラだったかな？けっこういい値段した覚えはありまちゅ。

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 20:29:18.91

でも昭和プロレスのぬるま湯感も、今見ると酷いぞ。特に全日本。

あの時代だと、本当に一部の選ばれた人間しかレスラーになれなかった分、一度デビューできたら競争意識も薄くて既得権益にどっぷりと浸かっていた感じさえする。

昔のプロレスは凄かったというのは、動画サイトで過去の試合が簡単に見られるようになった現代では通用しないよ。

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 22:24:52.11

ただ本には『プロレスラーになるのは並大抵なことではない』とか書いてあった。
プロレスラーは超人、怪物みたいな存在だと。
あとプロレスラーの日頃の地獄の特訓は常人では乗り越えられないみたいにも。
まあ今となればそんな子供騙しは通用しないけど。
でも昔は少なくとも子供ファンにはそういうのが通用した現実が。

**お前名無しだろ** · 2015/11/01(日) 22:55:33.55

テレビが付けばメジャーじゃない?

たとえば大日本がキー局で10年放送され続ければメジャーと呼ばれる気がする

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 00:45:29.30

ＦＭＷはゴールデンで放送されてもおかしくなかった。
そうゆう意見があった。
でももし放送されても社会問題になったろう。
ただ時代がもう少し前なら放送されていたかも。
それこそ７０年代なら。

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 08:33:47.62

>>38->>41
馬場も猪木も相撲上がりを忌み嫌ってたからな。

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 11:04:48.77

>>51
俺もそういうイメージ持ってるけどもよく考えたら
馬場は天龍や田上はそれなりに可愛がってた気もするし
猪木も対UWFにあたって上田をアテにして抜擢したり
何気に例外も多いわけで実際はどうだったんだろねぇ

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 20:33:33.14

ラッシャーなんか馬場も猪木も重宝してた。
新日での扱いは、リング上ではあんなだったが。
でもあの様な形でも売り出してくれた。

後々にラッシャーはその事で猪木・新日には凄く感謝してる、って言ってた。
毎週の様にＴＶに出してくれて。
国際時代では有り得ない待遇も。←ギャラ？
しかも倒産した会社の人間を拾ってくれて。
だから最大限に仕事に徹したと。
浜口はそこまでわかってなかった部分が実際にはあったみたい。
だからラッシャーが諭した、って。
宝島本の内容はガチだった。

まあラッシャー自身は国際が倒産した時点でレスラー終了とも考えたらしいから。
それを猪木が拾ってくれた。
今でも（インタ記事の当時）感謝は忘れてない、と。

ゴングか週プロでね。

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 22:40:56.43

ラッシャー、天龍、田上、上田

みんな相撲上がりでも性格がまともだな。

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 23:50:17.05

まともだからこそ角界と合わずにプロレスに鞍替えしてきたのかもね
ラッシャーは好きで力士になったわけではないから特殊だけど

**お前名無しだろ** · 2015/11/05(木) 23:54:16.04

まるでプロレス界がまともかのような言い種ですな

**お前名無しだろ** · 2015/11/06(金) 00:10:58.30

>>56
相撲よりはいくらかマシでしょ。目くそ鼻くそではあるが

**お前名無しだろ** · 2015/11/06(金) 09:44:58.61

さすがにプロレス界は付き人に
ケツを拭かせたりチ○ポを舐めさせたりはしないからねＷ
相撲界じゃ日常茶飯事だけど

**お前名無しだろ** · 2015/11/06(金) 11:53:16.02

木村は義理堅い人間だしね。
元国際エース、国際元エース…まあそういう立場だったにも関わらずヒールに。
インディーとはいえ馬場や猪木と同じ立場だった。
それがああいうヒールに。
割り切らないとできないよ。
あと猪木や新日への感謝の気持ちがないと。

**お前名無しだろ** · 2015/11/09(月) 07:28:05.47

プロレス界に身を置いている以上
ヒールをやれと言われれば、やらざるを得ないというだけだろ。

**お前名無しだろ** · 2015/11/09(月) 09:37:01.48

ヒールがヒーローになってもいいじゃないか！

ムタの試合での辻の名言　迷言か。
辻はこの自分の台詞が気に入っていたみたいだけど。
まあムタやマシンみたいに好きでヒールやるケースもあるし。
好きでヒールやる時は生き生きしてるのもわかる。
ヒール志願だった平田はカナダではソニーツーリバーというベビーをやらされた。
その鬱憤でマシンになってからは念願のヒールに。
マシン初期には本当に毎日毎日ワクワクしながら楽しんでいたとの事。

武藤も、ムタになると人間変われて良かったって。

**お前名無しだろ** · 2015/11/10(火) 00:27:21.12

ムタもマシンも極悪ヒールではなかった

**お前名無しだろ** · 2015/11/12(木) 02:52:10.52

ムタ対シン
ムタ対ベイダー
この二つは組めたと思うんだが。
どちらかが拒否したのかな？
シンやベイダーだとムタの存在が薄くなるとかの理由で。

**お前名無しだろ** · 2015/11/18(水) 16:40:00.03

ムタやマシンは怖さは全く感じなかった。
怖さを感じさせるヒールとは全く無縁で。
そういうタイプのヒールではない。

ムタの場合は半分はコミカルっちゅうかおふざけキャラだし。
カブキはアメリカでは最初はガチで不気味がられたみたいだが。
妖気漂うタイプだった。
でもそれは異国の米だったのがあると思う。
ヒールではないが、新崎人生も最初はかなり不気味がられてヒットした。

**お前名無しだろ** · 2015/11/19(木) 21:59:50.50

今やプロレスそのものがインディー
もはやプロレス自体がインディーと化した

**お前名無しだろ** · 2015/11/23(月) 09:57:14.91

昔（過去）のプロレスが世間的にメジャーな存在だったかは、微妙だが…
少なくとも力道山時代は国民的スポーツとして扱われていた。
でも力道山亡きあとはプロレス自体が徐々に縮小されていった。
ＢＩ全盛時代でも力道山時代に比べたら縮小されていたわけだし。
新日と全日に別れた時点で事実上の半分。
この時点ではまだ日プロや国際もあったものの。
８０年代のプロレスブームやらプロレス黄金期とやらも何とか世間に届いていた。
タイガーマスク効果等で。

でも力道山時代から比べたらこの８０年代ですら限られた層しかプロレスを見てなかった。
その後は言うに及ばず。

今のプロレスは劇団と同じで知らない人は全く知らないだろう。
プロレス自体はわかっていても選手の事は知らない。
プロレス、Ｋ１、PRIDEがゴッチャになる人もいたくらいだから。

**お前名無しだろ** · 2015/11/23(月) 12:05:15.59

>>66
あんたいくつだよ？

**お前名無しだろ** · 2015/11/23(月) 13:46:11.76

>>67
幾つでしょう？ (笑)

まあ力道山生前時代はもちろん、ＢＩ全盛時代もリアルではわからない。

力道山は亡くなって５２年だから生まれてるわけないが。

知ってるのは力道山時代も日プロのＢＩ全盛時代も知識のみ。

かなり前に力道山をリアルで見ていたオールドファンと話した。
その頃はその人はまだおっちゃんだったが、今ならじいちゃんだ。
で、その人によるとこう言ってた。
佐山タイガー登場で世間的に賑わったプロレスも力道山時代に比べたら大人と子供。
時代が違うから単純比較はできない、と前置きしながらも『次元が違う！』とキッパリ。
力道山は国民的英雄だった。
しかし猪木も馬場もタイガーマスクも国民的英雄ではなかった。
世間の大多数から認知されてるだけで。

なるほど、と思うたわい。

**お前名無しだろ** · 2015/11/23(月) 13:50:30.89

そりゃ極論するとプロレス人気は力道山時代を頂点に右肩下がりだからなぁ
歴史の教科書なんかに載りそうなのも力道山だけだし

猪木の頃にはもう「プロレスに市民権を」とか言ってたわけだしね

**お前名無しだろ** · 2015/11/24(火) 14:40:55.59

力道山は戦後の日本に登場したからね。
それに伴いプロレスも。
敗戦で絶望感溢れる日本全体に夢と希望を与えた力道山。
憎きアメリカ人をバタバタなぎ倒す。
それに日本全体が熱狂した。
日本人が憎きアメリカ人を倒す、という単純明快な図式に。

が…しかし…
実はその力道山が日本人ではなかったという衝撃の事実…

驚愕の真実…

当時は絶対に公表できないわな。

**お前名無しだろ** · 2015/11/24(火) 17:24:16.45

>>6
SWSが粉々に砕けても団体を興そうという考えまで発展しなかったんじゃないかな？
大仁田がFMWで成功して「なんだ誰にでもできるんだ」という前例になったのが諸悪の始まり

**お前名無しだろ** · 2015/11/24(火) 18:05:31.38

>>41
相撲でもプロレスでも上位に行って両方を満たしてる安田だが、
果たして力道山や天龍と並べて成功者と言ってもいいのだろうか、とも思う

**お前名無しだろ** · 2015/11/24(火) 18:11:03.60

安田はカネにだらしないイメージが強すぎてあんまり成功イメージは無いなぁ

**お前名無しだろ** · 2015/11/24(火) 19:47:57.12

相撲→（1場所だけとはいえ一応は）元三役
MMA→（相手はともかく）地上波中継のメインで勝利
プロレス→（暗黒期真っ最中ではあるが）IWGP戴冠

括弧内の前提に目を瞑ればブロック・レスナー並みの
超高スペックだな……

**お前名無しだろ** · 2015/11/25(水) 19:14:03.76

インディーがあってメジャーがある

**お前名無しだろ** · 2015/11/25(水) 19:15:07.33

メジャーがあってインディーがあるインディーが無かったらそもそもメジャーって言葉はないよな

**お前名無しだろ** · 2015/11/25(水) 19:25:11.50

７７だが、センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ
オナニーをセンズリと呼ぶ輩はメジャー