◆今のプロレスには真剣味が無い◆ [転載禁止]©2ch.net

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:25:29.37

プロレス。

昔はスーツ着た人が見ても満足できる、大人向け格闘ショーだったのが、
今ではすっかり子供向け戦隊ヒーローものになってしまった。

いや、子供向けどころか、子供だましにもならないかも。

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:26:07.48

今日の老害ホイホイ

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:30:13.88

>>2
お前の方だろ、このスレにまんまとホイホイされたのはw

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:33:28.18

>>1
girlschannel.net/show_image/255071/160/0/
imgnolog.net/image/raw/20150321/sva/1426902520490.jpg

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:38:11.62

ていうか完全な悪役がいないな

みんな試合終ると健闘を握手して讚え合う・・・みたいな試合ばっかで個性がない

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:38:38.66

真面目にふざけるのがプロレス

**お前名無しだろ** · 2015/05/19(火) 23:41:24.87

ノアだけはガチ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 00:09:22.53

要するに
騙すならもっとうまく騙してほしいわけよ。

一瞬でもヤオだとかシナリオとか忘れるくらい
思わず「オッ、本気で怒ってんじゃね?」とか
「今の技、イイの入ってるよアレは」とか、うまくこちらを乗せてほしいわけ。

今のは選手自体が「どうせ全部バレてるし」と開き直って、
客を「騙す」努力を怠ってる。
同じ「演技」でも、演者であるレスラーが照れながら三文芝居している感じ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 00:15:06.09

>>8
そんなことはないけどな
今のプロレスを見ないで、なんとなく語ってんじゃねえの？
おまえは手品のタネを知ってから、同じ手品を観ても
ネタを知ってるからつまんねーって思うようになっただけでしょ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 00:18:13.11

いやいや、例えばリング上のセリフひとつ取っても、
あんな芝居がかったセリフを流暢に喋ったら逆にリアリティ無くなるとか、
そういうとこまでしっかり考える人が少なくなったよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 00:18:50.97

>>1は飯田橋の「カブキの店」でも行って
愚痴っていればいいよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 00:27:09.03

一応現在進行形で今もプロレスは見てる。

で、燃えろ新日本プロレスのDVDを見て久々にプロレスを見たくなったという30代前半の友人を連れて
最近新日本の会場へ行ってきたんだけど、
「今のプロレスってこんななんだ」
「昔(三銃士世代)と違って本気でやっていないの丸分かりでヌルくなったな～」とか結構辛辣だったわ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 02:05:38.97

プロレスが本気じゃないのがとっくにバレてるからなぁ。
仮に今、全盛期の武藤vs橋本とかと同じクオリティーの試合をやったとしても同じこと言われるかもね。
「ある部分は本気なんだろう」と思って見るのと「プロレスって本気じゃないよね」って見るのでは前提が違うし、同じ試合でも感想が変わるよね。勝敗にも熱があったりなかったり。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 07:12:34.30

真剣味をお望みなら格闘技を見ればいい
プロレスはふざけたことを不真面目にやる見世物だ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 07:42:35.31

「バレている」とはいえ、少なくとも日本のプロレス業界においては
団体が発信しているアプローチとしても、選手のコメントにしても
「本気で試合している」という世界観を元に喋ってるよね。
これはカミングアウトしてるWWEも同じ。
ならば見てるこちらが、
思わずヤオだブックだなんだという概念を忘れるくらいのものを見せてほしいんだわ。

俺自身も子供の頃に親父から意地悪く
筋書き云々、流血はカミソリもしくは血袋云々、と色々言われて
「プロレスはそういうものなのかな」と思いながら見ていたけど、
そんな概念を吹き飛ばすほどの熱が試合から感じられたよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 08:06:26.77

猪木のプロレスだって否定的な人からは所詮インチキのショーって言われてたからな。
もっと言えば力道山の頃に一般誌はいい大人の見るものではないと結論付けてる。

まあ立派なオトナになれて良かったね>>1

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 08:11:28.03

昔は半狂乱になりながらサーベルの柄で殴るとか平気で危険なことしてたしな
今のプロレスはガラクタの蛍光灯で殴りあったり、しょぼいベニヤ板にカミソリ並べて受け身取らせたり
ほんと真剣味が無いわ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 08:15:30.78

プロレスは安全第一。怪我しないさせない優しさ一杯フレンドリーバトルだから

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 12:37:38.10

業界最大手が怪我させたら罰金、厳重注意、悪質ならば即刻解雇もあると公言してる
会社命令で、怪我しないように仲良くやりなさい。と言ってるんだから
ヘタすりゃ高卒の新人社会人以下の年収で、演技とはいえ、殺伐となんか
なんかやってられるかって話だ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 12:53:22.82

昔も地方では真剣味なかったけどな
今の方が演技臭い分地方でガッカリすることもなくなった

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 14:56:55.46

>業界最大手が怪我させたら罰金、厳重注意、悪質ならば即刻解雇もあると公言してる

そうなん?
それは会社としての正式なリリースで?

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 15:03:35.29

業界再大手が問題じゃ無く、ガチやハードヒットを謳った
全日系のしょっぱさがプロレス全体の質を落とした。

ガチなんて妄想を掲げも、本当はブックやストーリーの蔓延が当たり前に
旧全日系でも行われていた。この罪は重い。だから天誅が下りあのガラガラになった。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 15:04:15.31

プロレスの「もうこの業界は終わりです」感ﾔﾊﾞｲよな [転載禁止]©2ch.net

1 ：風吹けば名無し＠転載禁止：2015/05/18(月) 23:10:11.25 ID:7cV5LlOx0
http://i.imgur.com/Ipu5I7o.jpg
これやもんなあ・・・

なんで全日系ヲタってこういうの平気で作るんだろう？自分の応援してる団体が酷過ぎだからって他団体まで巻きこむなよ。
ネガキャンしまくってどれだけ他団体に糞ぶっかければ気が済むのか。理解に苦しむ。
応援する団体が潰れるなら一層の事、業界全体が潰れればいいと思っているから卑怯なんだよな。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 16:36:47.04

プロレスは開き直ったんだよ
八百長ってみんなもう知ってるんだから
緩くてもいいよねっ！!(b^ー°)ってな

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 20:29:41.06

>>24
確かにそんな感じなのかもな。
でも開き直ったら直ったでいいけど、
そこから先はもう何も生まれないだろう。

今は良いかもしれないけど(新日に関しては)、
ビギナーホイホイしても、飽きられたら潮が引くのも早いよ。

プロレスはもう少し原点を見直す作業も必要なんじゃなかろうか。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 20:32:48.93

25
新日はビキナーホイホイじゃなくてオネエタマホイホイだと、、、

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 20:38:38.80

生き残り戦略としては女性客に対するホスト系レスラーだと思えば正解

これが答え

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 20:43:12.91

今の連中は作りものですが何か？的な悪い開き直りがあるよな。
ドラマで演者がふざけてるリーガルハイのようなノリだから全く引き込まれない。
どうせヤオだとばれてるから真剣にやる必要ないやって客を舐めたスタンスが
丸出しだから全く真剣さも感情もなく面白くないんだよな。
藤岡弘探検隊みたいに、やらせだとなんだと言われようがおちゃらけなしで
ふざけたことを真剣にシュールにやるのがプロレスだったのにな。
ふざけたことを不真面目におちゃらけてやってるだけなら学生プロレスのノリと同じ
橋本の時は来た発言で蝶野が笑いを耐えてたけど、今の連中は内輪ノリを出してすぐ笑いだすからな

「プロレスはショーですが何か？わかってやってる僕らかっこいい」的なスタンスが寒いんだよな

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 21:30:55.13

>>28
まったく同意。

「真剣さ」をというとすぐに、
「ガチじゃないだから」とか「総合見ろ」とかいう意見が出るけど、
そういうことじゃないんだよな。
非日常的なことを「真剣に」やるからプロレスは面白かった。

そりゃ昔もドン荒川や悪役商会みたいなコミカルテイストの試合もあったけど、
基本的に「真剣さ」「シリアスさ」がベースにある中でのお笑いだから
ギャップがあって笑えたんだ。

今は悪い意味で何でもありで、
それこそダッチワイフと戯れるものまで「プロレス」とされる風潮。
そんなゆるい世界観の中でお笑い試合があっても、一体何が笑えるというのか。

そういうことも含めていろいろ考えてほしいわ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 21:42:27.33

＞＞プロレスはもう少し原点を見直す作業も必要なんじゃなかろうか。

見直すんじゃなくてよかった頃にしがみ付こうとして失敗してるいい例が全日本プロレス。
原点見直してるつもりがあのレベルだから。どんどん質が低下していくわ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 21:53:02.15

まあ、真剣なプロレスなんて存在しないけどな、昔っから。

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 23:19:42.39

昔の人は純粋だったんだね・・・、というお話かな？
そんな真剣な玄人観客ばかり居たら
ダッチワイフから返し技で高角度バックドロップ食らったり
カナディアンデストロイヤー9連発食らったりの茶番は見せられませんわなあ

**お前名無しだろ** · 2015/05/20(水) 23:20:23.69

“シリアスさ”なんてガチ幻想ありきの時代の話

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 06:12:25.34

>>28
ガチ勝負に見せかけるっていうだけが真剣さの尺度なのか？

ダッチワイフと戯れるのだって、「本当にいいレスラーは人形相手にすら試合ができる」
っていうのに極めて真面目に真剣に取り組んでるんだよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 06:19:01.26

>>34
でもそれって本来プロレス(ラー)が追求すべき「真剣さ」ではないだろ?
それこそ学生プロレスや
今なら西口プロレスみたいなところが追求すべきものでしょうに。

あれはあくまでプロレスの「パロディ」であって、
本職のレスラーがやるものではないよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 06:45:42.34

総合との対抗戦によって、その「真剣さ」は変化せざる負えなくなったんだよ。

真剣って言うけど、もともとプロレスは強さと演技の真ん中のようなものであって、
本当に勝負に勝つことだけを追求した総合相手にはトップ選手がボコボコのボロ負け。

そんな結果で、ガチ風味だけを追求しても客はじゃあ「総合でいいじゃん」ってなるでしょ。
状況が違うんだよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 06:56:27.12

今のプロレスには真剣味がないって言うけど、
そもそも昭和時代の遺伝子を引き継いでたレスラーが総合でボコボコ負けまくったから
今のレスラーがそういう風に方向転換せざる負えなくなったんだろ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 08:10:52.10

プロレスそのものが格闘技のパロディだとわかってしまった以上は何やっても同じ

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 08:28:22.50

もうレスラーが、痛い思いするの嫌なんだから、建て前であっても
ハードな芝居なんて、まっぴらゴメンなんだよ
体張るほど儲かってないし、適当にお茶濁しときゃ、優しい今の客は勝手に沸くし
ピロレスで充分

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 22:30:17.13

昔、UWFがシューティングやシュートボクシング、骨法(笑)と並んで
「格闘技」としての人気を博していた頃に、
従来のプロレスが「あれは偽物」「所詮は八百長」と劣勢を強いられていたのを
一気に逆転したのが天龍同盟・天龍革命だったんだよな。

天龍のえげつなくシビアな、そして地方でも一切手を抜かない試合ぶりを見て
「やっぱプロレススゲェーわ」と。

少なくとも当時のUWFは、
今のMMAのようなプロレスを脅かすの新興勢力とみられていたわけで、
「UWF＝本物」「プロレス＝偽物・八百長」という見方を覆した天龍は本当に凄いと今でも思う。
プロレス界の誇りだよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 23:03:53.02

>>39
格闘家が出来ないようなデスマッチしか生き残れないか？

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 23:15:55.95

デスマッチ（笑）
ケツ決めありと知ってて感情移入できる？

**お前名無しだろ** · 2015/05/21(木) 23:20:48.71

蛍光灯マッチとか画鋲マッチとかは単純に凄いと思う
一般人はドン引きするだろうけど
大仁田のデスマッチは演技過剰で俺は好きだけど、一般人には受けるんでしょ？

43 · 2015/05/21(木) 23:22:03.11

間違えた
演技過剰で俺はあまり好きじゃないけど、に訂正

**お前名無しだろ** · 2015/05/22(金) 07:31:36.58

デスマッチなんてニッチな趣味は一般人には届かない
怖いもの見たさで、誘われて見ても、ファンになる一般人なんてほとんどいない
見てる連中はサドマゾ趣味の変態嗜好だろ

**お前名無しだろ** · 2015/05/22(金) 21:41:04.34

>>40
確かに天龍の試合は有無を言わせぬ説得力、凄みがあったね。
プロレスの救世主的な存在だった。

**お前名無しだろ** · 2015/05/22(金) 21:57:31.58

そんな天龍も、いよいよ引退。これからは、ライト感覚でお手軽なプロレス時代
暑苦しさや汗臭さ、根性とか熱血とかそういうカビ臭いものは一切無し。軽さが命のプロレス

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 01:45:33.88

真剣味（この>>1は「ガチ風味」の意味でこの言葉を使ってるっぽい）とか言われてもな…自分がプロレスに騙されてたことに対して

「昔は真剣味があったからプロレスに夢中になってた自分は間違ってなかった」

と正当化したいだけだろ。はたから見れば今も昔もプロレスはあからさまなショーなのに

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 03:01:36.66

ピーターのせいだよ

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 03:46:59.68

>>48みたいな
「お、俺は最初から全部知ってたよ…」気取りこそ、過酷の自分を黒歴史にして、
全部知ってた俺は騙されてなんかいないって、自己正当化に必死でクソダサいよな

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 04:41:08.50

MMAの興亡を経た2000年代に10代だった奴がもう30歳なんだぜ？
そんな大昔のプロレス感を引き摺ってるような思考のおっさん世代で
現在進行形のファンは少数派なんじゃないかな

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 08:16:10.05

結局客が入るか入らないかだけだからなー。
「真剣味」重視で客が入るならどこかがやってるはずじゃね？
「真剣味」ってプロレスの多くの要素のなかの一つであって全てじゃない。
時代によって割合が変わるのは当然で、今はそういう時代じゃないってだけかもね。

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 08:28:14.93

>>40 その天龍自身が、かつての馬場以上の年齢と老体で現役を続けて、プロレスの説得力を低下させることになるとはな…

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 08:44:20.36

>>53
でも今の天龍には
プロレスラーとしての生き様とか覚悟を見せてもらっていると思ってる。

なんか天龍に関しては素直にそう思えるんだよな。
男として格好いいよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 15:59:30.53

65歳のじーさんが、前線で戦ってるというと、凄ぇ！という反応もあるが、反面
噓臭ぇ！という反応が出るのも仕方ないね

**お前名無しだろ** · 2015/05/23(土) 18:33:45.43

レジェンドがリングに上がって試合すること自体は個人的には良いと思ってるんだが
それって真剣味があるのかと問われると無いよなあと答えざるを得ないわな

**お前名無しだろ** · 2015/05/24(日) 01:10:44.09

レジェンドの試合はある種模範試合というか、
そこまでシビアな真剣味を求めてはいないでしょ。

それこそ今現在の若いトップどころが、
かつて天龍たちが見せていたような真剣味があるか否かが重要なわけであって。

**お前名無しだろ** · 2015/05/24(日) 01:15:55.91

>>54
そう思えるのは１０年ぐらい前までだったよ
いくらなんでも今の天龍は考えが甘いよ
好きなレスラーだっただけに残念だ

**お前名無しだろ** · 2015/05/24(日) 20:03:27.29

レジェンドとかただの接待試合だと思うけどね
昔の真剣味とか言ってる時点で今の真剣味なんてどうでもいいってことでしょ

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 09:35:36.45

今のトップ選手が受けてるのは今のプロレスに真剣だからだよ。
棚橋なんて人生賭けて新日本プロレスの未来を背負っちゃってんもん。
オカダはそれに挑んで、負けたら涙を堪え切れないんだもん。

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 09:39:47.16

>>60 全部ストーリーなのにそれに入れ込んでプロレスを観られるあなたは
ある意味　真剣味マックスです・・・。

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 10:58:43.49

客がストーリーだからって斜に構えて観てるのはいいんだよ。
でもやる側がストーリーだからって手を抜いて、本気になれないならそこまで。

やるだけで身体ぶっ壊れてるプロレスに人生捧げて、
本気で泣いて笑えるとこまでテンションあげて、
それでようやく伝わるものがあるわけ。

猪木も大仁田もそこでしょう。
外側から醒めて見てると馬鹿らしい。
でもそこに真剣、全力を投入するからファンは感情を揺さぶられるわけ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 16:31:29.35

誇りを持ってやっていないように見える。
劣等感が動きに出てる。

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 23:21:54.18

そりゃバイトついでにプロレスやってんだもん
職業じゃなくなったよね

**お前名無しだろ** · 2015/05/25(月) 23:48:12.34

ヘタすると高卒の新社会人以下の年収だもんな。夢も希望無い斜陽産業でやってるってのは
本当に好きでやってるんだろうとは思うけど、ケガして交通整理とか、土方とか本業に支障が出ると
マズいから、どうしても生温いプロレスになるのは仕方がないね

**お前名無しだろ** · 2015/05/26(火) 00:01:59.03

誇りなんて持てる訳ないけどな
まっとうな職に就けないからプロレスなんかに身を投じた訳だし

**お前名無しだろ** · 2015/05/26(火) 06:55:02.20

>>66
かわいそうに

**お前名無しだろ** · 2015/05/26(火) 20:34:21.45

むしろその劣等感をバネに世間と渡り合ったのが猪木。
逆に今のレスラーはプロレスそのものを好きな分、そういうパワーはないよね。

**お前名無しだろ** · 2015/05/26(火) 21:56:33.28

ダッチワイフでプロレスして予防線張ってるくらいだもん
プロレスするにしても真剣に取り組む気概はもうないんだね

**お前名無しだろ** · 2015/05/26(火) 22:00:35.52

今はプロレスありきで、昔みたいに自分にはプロレスしかないっていう
必死さみたいのは薄いね。腰掛けでやってる奴も多いし

**お前名無しだろ** · 2015/05/28(木) 06:21:19.14

メジャーもアレだが、
インディに関してはそれこそ昔の学生プロレスとほとんど変わらないレベル。
いや、それ以下か。

「プロ」と呼べるのは大日のストロング路線の連中くらいじゃないかな。

**お前名無しだろ** · 2015/05/28(木) 11:06:37.78

そりゃ「今のプロレス」を末端を中心に見てたら劣化したって結論になるよ。

**お前名無しだろ** · 2015/05/30(土) 13:19:47.29

未来はもっと、今以上に気楽でお手軽なプロレスになるよ
一部を除いて、プロレスはもう趣味の域になってるから
殺伐とか闘いとか、そういう暑苦しいのお断りレスラーももっと増えるハズ

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 11:25:15.08

今のレスラーは無駄なアピールや動きが多いよ。

で、相手に反撃するのに
なんでいちいち一旦ロープのほうに走ってから攻撃に行くのよ。
あれが変な間になって見える。

反撃するならロープの反動を利用しようとせず、
そのまま相手にまっすぐ向かって行けよと。

反撃するならロープに飛びに行かずに

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 11:26:32.46

>>74
最後の一行は大事なことだから二度書いたわけでなく、
単なる消し忘れなw

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 12:01:53.76

あーな
ノアジュニアとかひどかったな

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 12:31:44.98

>>63
劣等感が動きに出てるってなんだよ
冷静になると全く意味わからん

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 15:16:18.01

>>74
何でってロープがあるから使うだけじゃね
電流爆破？じゃないんだから

ヤオを隠せばいいってもんじゃないどうせ隠せないんだから

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 15:22:07.10

だから格ゲーなんだって

今のプロレスの主流わね

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 15:23:53.89

WWEあたりなんてのはまったく評価してないけど

この路線でいま一番知名度があるのがAJ

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 16:23:14.45

>>78
もうヤオっぽくするなとか
そういう次元の話ではないわけ。
イチイチ自分からロープに飛んで攻撃しようとする
あのムーブがじれったくて見栄えが悪いってことを言いたいわけよ。

たまにならいいさ。試合のアクセントになるし。
でも毎度毎度じゃない。
団体・男子女子問わず、最近のプロレスは。

**お前名無しだろ** · 2015/05/31(日) 16:24:33.84

殺伐とした感じが全くない。敵対してても裏では先輩後輩で仲がいいのもモロ分かり。
長州vs天龍前田vs藤波… あの頃は良かった。

**お前名無しだろ** · 2015/06/01(月) 11:10:35.17

それって真剣味とは別で、単にケンカじみた見世物が見たいとか血が見たいとか
そういう個人的な趣向なだけでは？

**お前名無しだろ** · 2015/06/01(月) 23:02:15.95

もうショーだとバレてるからって開き直って女ウケだけを狙ったプロレスに特化してるでしょ
打撃もかなり力抜いて殴ってるし垂直落下系の技も全て排除してぬるいぬる～いプロレスしてるだけでさ

大したことない技を名前だけ派手に変えて「大技感」だしてごまかしたり、
格闘技経験もないそこらの一般人より背が低いような人がシークレットシューズはいて身長もサバ読んで「大男感」だしてごまかしたり
女ウケだけを狙ったごまかしだらけのプロレスでしょ

もちろん危険なデスマッチを体張ってやってる大日本プロレスまで否定する気はないけどさ
プオタの8割9割は20年30年プロレス見続けてるオッサンがほとんどなんだろうけど、
もうその辺の老害プオタは「悪い」ものも無理やり「良い」と言い張って意地になって見続けてる感があるんだよね

あと判で押したように「真剣勝負だとつまらなくなる」とか言うけどガチの闘いには真剣勝負ならではの緊張感やハラハラ感があるから硬直状態も大して退屈にならないよ
真剣勝負はつまらないというテンプレでも出回ってるのか知らないけど、サッカーとか野球で点が入らない試合見てて「真剣勝負はつまらないな」と言ってるの同じ事なんだよね

実際は自分でももう以前のように熱くなれないし興奮もできないし面白いとも思っていないプロレスをウソや屁理屈ばかり言って無理に肯定して持ち上げることして楽しいのかなって
知恵袋とかで「プロレスは八百長ですか？」的な質問に真っ赤になって反論したり、
「相手の技を受け切って最後まで立っていた方が勝者になるガチの真剣勝負」だとか嘘やデマや曖昧な事言って真剣勝負と思い込ませようとミスリードしようとしたりしてるオッサンたち見てるとバカじゃないかってつくづく思う

プロレスが真剣勝負じゃないからつまらないとか言われると「プロレスはショーだから面白いのに今時真剣勝負だと思ってるバカがいたのか」とか憤慨するくせに、
プロレスがどういうものか知らないような中学生とか純粋で情弱な若い男や女に対しては決して「ショー」という言葉は使わず結局「なんとなく真剣勝負と思わせる」ようにミスリードするのはなぜかな？
「真剣勝負はつまらない」とか必死に強がっても結局本音じゃ「真剣勝負感」がなければ本当の人気回復などないことをわかってるんだな姑息な中年ジジイどもは

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 08:48:04.68

>>84
長文ご苦労様だけど、
なんかいろいろズレてるよ。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 08:51:59.99

鈴木秀樹がもうちょい相手を引き立たせる技量を身につければ、
時代が来ると思う。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 22:22:18.61

何で今のレスラーは相手の顔を張らないんだ。

そんなに相手にマジ切れされるのが怖いんか?
この臆病者が。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 22:38:26.42

なんで今のレスラーは顔面を張らないと思ってるんだ？

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 22:41:23.32

>>86
相手を引き立たせられるのが良い選手っていう風潮が、プロレスの緊張感を失わせているのかも。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 22:42:05.97

実際にＩＧＦ見たら凄いよ。マスコミの評判だけ悪すぎ。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 23:16:58.84

>>88
実際今の選手はほとんど横っ面張らないだろ。

やるのは気の抜けた、明らかに惰性で出してる三沢式エルボーばかり。

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 23:18:47.31

>>89
昔みのるが受け身の技術を売りにしてるレスラーはバカとか言ってたな
プヲタ拗らせてレスラーになった奴によくあるらしい

**お前名無しだろ** · 2015/06/02(火) 23:21:13.15

>>88
カオは大事な商品だから、ハレたり傷つけたくないもの
アクトみたいのは御法度なんでしょ。今は

**お前名無しだろ** · 2015/06/03(水) 08:47:01.00

三沢エルボとやらばっかりの団体しか見てないのか。
顔面張り手はふつうにやってるぞ。

**お前名無しだろ** · 2015/06/03(水) 09:51:06.92

つかグーパンしてるだろ
まあただのプロレスだけど

**お前名無しだろ** · 2015/06/03(水) 09:57:57.04

>>94
ちなみに普通に張り手やってる団体ってどこだ?
まさかたまに飯伏が繋ぎ程度にやる「ﾍﾟｼﾝ…」みたいなアレじゃなかろうな?

**お前名無しだろ** · 2015/06/03(水) 16:33:22.24

真剣味はないが嫌味はある

**お前名無しだろ** · 2015/06/05(金) 22:16:13.21

DDTとかその辺の
ヨカタまがい集団が蔓延るようになったのが元凶だな。

**お前名無しだろ** · 2015/06/07(日) 11:17:40.60

ニヤつきながら試合をする輩が増えたよな。
緊張感なさ過ぎ。

**お前名無しだろ** · 2015/06/07(日) 11:33:35.32

鈴木みのるとかいっつもニヤニヤしてる

**お前名無しだろ** · 2015/06/07(日) 13:23:52.54

レスラーからしたら、ニヤニヤ＝余裕の表れという、強さ表現のつもりなんだろうが
マンガの読み過ぎだな。実写なんだから似合わないんだよ。フザけてるように見える

**お前名無しだろ** · 2015/06/07(日) 17:29:18.61

>>60
今年一番笑わせて頂いたｗ
ありがとうｗ

**お前名無しだろ** · 2015/06/09(火) 23:46:02.57

うちの子供と一緒に
昔の新日のプロレス(新日正規軍対維新軍団とかの時代)のDVDを見ていたら
「このプロレスは本気でやってる」「本気で喧嘩してるみたいで興奮する」って言ってたな。

タイガーマスクのローリングそばっとのマネを始めたりして、
かなりハマったみたいだw

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 20:32:37.85

イブシとナカムラには熱くなった。

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 20:41:41.92

ダスティ・ローデスがかつて言ってたけど
「猪木の目は、まるで戦争でもしてるかのような
相手を殺しかねない真剣な目付きだ」

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 21:06:15.86

ローデスの発言にどれほどの説得力があるというのか
所詮猪木もローデスもプロレスラーだぞ

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 21:21:49.21

猪木もローデスもダッチワイフとプロレスはしなかったけどな

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 21:25:41.43

アメリカであんな目で試合してるレスラーがいなくて驚いたって話だな

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 21:33:45.06

今と昔で何が違うかというと
戦後まもない頃の、公民権運動がおこる前のアメリカでは
日本人レスラーなんてジャップ扱いでレスラー仲間と同じ酒場にも入れず
白人のトイレにすら入れない
客からも試合相手からも下手するとひどい扱いを受ける
だからシュートを覚え
緊張感のある試合が出来た
今のレスラーは新人時代からそういう差別がなくなったから

**お前名無しだろ** · 2015/06/10(水) 21:52:57.14

https://www.facebook.com/ryo.kato.omocoro
https://twitter.com/katokato

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 20:13:43.54

本当に「強そう」と思えるレスラーが少なくなったよな。

今オカダとか人気あるけど、
たとえば鈴木秀樹と比べると
どう贔屓目に見ようとしても「鈴木の方が強いんだろうな」と思うもんな。
オーソドックスな試合運びのうまさでも、セメントの技術でも、メンタル面でも。

オカダは内心ビビっているときはすぐ目つきに表れる。

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 20:20:47.32

今は大日が熱い

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 20:54:41.84

実際に今のプロレス界で総合に出て結果を出しているのが佐藤光留。佐藤はIGFで鈴木秀樹とやっても終始攻勢だった。

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 21:22:05.54

ぶっちゃけ別に総合に出て結果出さなくてもいいのよ。
MMAはあくまで別競技だし、
たとえば、柔道家やボクサーがMMAで惨敗しても
その選手が柔道家としてボクサーとして価値がゼロになるかというと
そうではないのと同じ。

それ以前に、同じレスラー同士でも
仮にシュートな展開になった時に相手に舐められない程度の、
プロレスラーとしてグラウンドテクニック(ランカシャースタイル)やシュートスタイルは
最低限身につけておいてほしいということ。

それはシュート対策としても勿論、
そういった下地があるとのと無いのでは
プロレスの試合の出来自体も変わってくるから。

今はそういうベースを取っ払ってデビューしてるのが多いと思う。

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 21:40:44.73

MMAはあくまで別競技とか言っても、そこに出て負けると選手は勿論、その背負ってるジャンルにも確実に傷が付く

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 22:22:00.39

だからそもそもMMAに出なくていいわけ。
実際、ここ最近はそういうケースも少なくなってきてるけどね。

俺が言いたいのはMMAがどうこうとかそれ以前の問題。
まずはプロレスラーとしての「下地」を身に付けてくれと。

MMAで結果が出せなかったからと言って、
「プロレスのシュートやグラウンド技術は身に付けても無駄」というのはまた違うと思う。
それを放棄したらプロレス自体が中身スカスカの組体操のようなものに成り下がってしまう。

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 22:29:16.42

レスリングのできないレスラーが増えたから

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 22:34:02.11

プヲタは結局ガチ幻想から逃れられないんだな

**お前名無しだろ** · 2015/06/11(木) 22:35:25.39

ガチならIGFしかない

**お前名無しだろ** · 2015/06/12(金) 01:25:39.35

オカダのレインメーカーが決まったらフィニッシュってのをかたくなに守っているのは、
必殺技をコロコロ変えていつの間にかつなぎ技にした天山へのアンチテーゼ

**お前名無しだろ** · 2015/06/12(金) 22:13:37.89

オカダは格闘技の実績がなくても新日本のトップにいられるということは、やっぱりそれ相応の身体能力は持っているのだろうけど、キャラが先行しすぎていて強さが全く伝わってこないんだよな…

AJみたいな小さい奴じゃなくて、ベイダーやノートンのような怪物級のライバルと激しく打ち合う試合をすれば、少しは印象が変わるのだけれど。

**お前名無しだろ** · 2015/06/12(金) 22:16:22.13

オカダは身体が薄っぺらすぎて、レスラーとしては全然説得力が無いんだよな。
まるで線が細かった若手時代の高野俊二のよう。
いや、俊二の方がまだ厚みがあったかも。

**お前名無しだろ** · 2015/06/13(土) 02:26:45.17

前に船木と鈴木秀樹のシングルみたのだが、もう総合テイストは駄目だな、もう只のスパーリングにしか見えない。

**お前名無しだろ** · 2015/06/14(日) 23:13:26.16

へらへらしたレスラーが多過ぎ。

**お前名無しだろ** · 2015/06/21(日) 11:55:17.16

レスラーだけでなく、
実況もなんだかプロ野球の副音声実況のノリが多くなってきたな。

特にテレ朝の吉野。
オマエはオフザケが過ぎる。

**お前名無しだろ** · 2015/06/21(日) 12:08:29.52

いつまでも30、40年前のモノサシで計ってるのんきなおじいちゃん(笑)

平和である(笑)

**お前名無しだろ** · 2015/06/21(日) 16:20:09.97

時代はソフトタッチプロレスだよな
安心安全お手軽なプロレス。これがナウイんだよ

**お前名無しだろ** · 2015/06/21(日) 21:54:07.34

高卒新人リーマン以下の年収で、ワザワザ痛い思いしたくないもんな

**お前名無しだろ** · 2015/06/22(月) 20:31:59.26

http://images.npn.co.jp/article/11/114863111-1.jpg

**お前名無しだろ** · 2015/06/24(水) 00:07:18.02

**お前名無しだろ** · 2015/06/28(日) 11:55:37.68

今の新日の試合なんかは
確かに華やかでキャッチーではあるけど飽きがくる。

録画して、後でもう一度観てこみたいと思うことは無いな。

**お前名無しだろ** · 2015/06/28(日) 13:42:36.53

録画して後でもう一度観ようとか考える重度のプヲタを、
今の新日は徹底排除する姿勢だからな

**お前名無しだろ** · 2015/06/28(日) 13:44:52.85

ブロック・レスナーやカート・アングル絡みの試合の方が
もっさり昭和プロレスより遥かに真剣味を感じますけど

**お前名無しだろ** · 2015/06/28(日) 14:12:26.63

ブロック・レスナーやカート・アングル絡みのような試合が
果たして今のプロレス界においてどれほどの割合を占めているのかな?と。

**お前名無しだろ** · 2015/07/05(日) 02:53:39.28

>>133
逆に言えばレスナーとカートしかまともなレスラーはいないってことかw

**お前名無しだろ** · 2015/07/05(日) 02:58:32.87

レスナーもカートも全盛期が10年以上前のポンコツだしな

**お前名無しだろ** · 2015/07/05(日) 03:36:13.29

つべで昔のプロレス見たけど、どこが面白いんだ？
ロープに飛ばしてカウンターの卍固めってコントかよｗｗｗ

稲妻レッグラリアートとか名前からして吹くわｗｗ

**お前名無しだろ** · 2015/07/05(日) 22:33:57.47

じゃあどどんはどうなんだよw

**お前名無しだろ** · 2015/07/05(日) 22:52:56.45

オーマイガーファンクルって何なの？
意味がさっぱり分からん

**お前名無しだろ** · 2015/07/15(水) 00:43:11.56

**お前名無しだろ** · 2015/07/19(日) 15:38:05.75

鈴木みのる“プロレスブーム”かみつく「血へどはいて…命懸けなんだよ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150719-00000028-dal-fight

これが正論だと思う

**お前名無しだろ** · 2015/07/19(日) 17:40:17.23

レスナーやカートがポンコツなら9割以上の全世界レスラーはミジンコだなｗ

**お前名無しだろ** · 2015/07/19(日) 18:15:41.71

>>142
全盛期を知らないにわかだろ

**お前名無しだろ** · 2015/07/22(水) 21:09:01.76

この前のワールドプロレスリング、
過去の大阪城ホールの名勝負ハイライトシーンが挿入されていたけど、
今のゆるい新日の試合との対比が凄過ぎて笑えたw

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 12:26:42.08

>>1
今の日本のプロレスは
ガチとしての真剣さ　ではなく
エンターテイメントとしての真剣さ　が足りない。

WWEのパクリ　という人もいるが
ぜんぜんちげーから。

日本のは
エンターテイナーとして全く振る舞えてない。
照れ隠しかなんかしらんが
ニヤニヤしながら演技する俳優がどこにいる？
エンタメ舐めるなよ

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 12:29:46.71

真剣味か？
一度、空手の公式戦見てみろ
動きがトロすぎて八百長に見えるから

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 12:32:30.32

>>137 マーベルやDCのコミック映画見慣れてしまったお天気屋さんだな
君には田口や棚橋のファイトがせいぜいお似合い

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 12:34:30.92

「所詮作り事、エンタメですからエヘヘ」を表に出すやつは
ぜんぜんプロの自覚ないな

"作り事"は"真剣勝負”より下じゃねえぞ

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 12:47:19.70

>>147がまったく反論になってない件

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 18:58:06.27

>マーベルやDCのコミック映画

日本人は
こういう大衆向けのポップな商品を舐めてるヤツが多すぎ。

**お前名無しだろ** · 2015/07/23(木) 19:10:49.86

アメリカでも馬鹿にされてるよ

**お前名無しだろ** · 2015/08/05(水) 11:16:30.50

**お前名無しだろ** · 2015/08/17(月) 21:17:12.95

**お前名無しだろ** · 2015/08/17(月) 21:29:59.46

昔からのプロレスファンは原点に戻ったほうがいい
真剣勝負と言うのは、プロレスだったんだよ
ただそこにガチ風味などがあるかどうかだけの問題
ＵＷＦがプロレスをダメにしたんだからな
真剣勝負と言う要素は猪木で終わった
ＵＷＦはスポーツ格闘技で半分プロレス
プロレスはお芝居だから繫栄した
後は新日本にディーバ女子プロレスが入ればいいだけだ
女子プロレスも導入してこそのこれからのプロレスだ
諦めろ、今のプロレスは流れがわかりやすすぎてるから公演を見るという感覚でプロレスを見るんだよ

**お前名無しだろ** · 2015/08/17(月) 21:38:20.91

力道山猪木馬場から三沢まで　プロレス興行

今　エンターテイメントプロレスリング公演

この違いがある
昔はエンターテイメントの重要性として格闘技を取り入れただけで
猪木アリ戦もブックだったし
今は格闘技をエンタープロレスに入れられない時代（ＵＷＦがそうさせたがＵインターは本当はプロレスしたかったんだろなｗ）
総合なんて素人存在感のしかいないからプロレスでも使えないだろう
まあプロレスのほうは今の新日本の若手みればもはやすでにヤングライオンという昔から続いていた新日本の若手ではなく、ただのボディービルダーとプロレス技コンテストしてるだけ
とにかく、ディーバがあればそれでいいんだよ、これからのプロレスはな

**お前名無しだろ** · 2015/08/17(月) 23:01:48.40

ID:FIgcwCY90がディーバに固執するキモヲタだってことは伝わった

**お前名無しだろ** · 2015/08/21(金) 00:31:21.53

今はソフトタッチ組体操プロレスで、昭和脳のガンコなプヲタを完全排除する過渡期だから
濃厚な老齢プヲタはもう居なくて結構と業界はふんでいます

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 08:40:56.57

と

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 11:45:06.80

言うのは嘘

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 11:48:37.57

>>平和ですね。
憎しみも事件もない、毒も殺気もないです。
ボマィエとか当ててないですよねー。
次なんだっけ？？とかなんですかwww
新日本プロレスは仲良し組体操を目指したのでしょうか？？？

木谷>>
毒のある考えるプロレスをやる時代は終わりました。
ひょっとしてガチとかは5、6年に1回ぐらいはあったが
今の新日本プロレスにはまったくないです。ガチ当てしたら罰金か解雇します。
日本にはそれよりも頭が空っぽな女、子供キモヲタ、童貞と呼ばれる人たちが五万といる。
いわゆるジャニーズやAKB層です。
それらを相手にアメプロをベースにした寸止め丸出し組体操を展開する。
女、子供相手に腰を振る、クネクネする。

これが手っ取り早く儲かります。

>>マニアは恥ずかしくて会場へは行けなくなった。

なんちゃってイケメン、ブタ鼻ブサイク野郎のストリップショーだ。

私には中邑は江頭にしか見えない。

嘘でも闘いを観客にアピールしていかなければならないのだ。猪木～小川までは闘いがあった。
女子供相手に拡大再生産された今の新日プロレスは、三流アイドルの口パク学芸会と同じだ。

しかし、それは飽きられるのも早く、語り継がれることはない。
心に何も残らないし語りあうこともないのである。
マニアを切り捨てた代償はもうすぐそこまでやってきている。

非日常性皆無の毒も殺伐さもない仲良し空中浮遊サーカス、そんな新日本プロレスは勘弁だし、終わるだろう。

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 12:39:53.59

終わるなら終わるでジャンルの寿命だよ
もはや昔みたいなのをやれる時代ではないんだから

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 12:53:30.96

かっこいいヒール人気が台頭してからは憎まれるヒールってのが本当にいなくなった～な

チン玉攻撃解禁せんの？

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 13:26:12.98

>>161
無くなることはないけど、昔みたいなブームはもうないと思う

**お前名無しだろ** · 2015/08/30(日) 13:26:38.88

蝶野以来最初はエグい事やるけどいつの間にか仲良し集団になるのはヒールの伝統なんです
こぼれ話的にホントはいい人エピソード垂れ流しまくった結果

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 14:50:26.72

みんな本気で演技してないよな。

今のプロレスは試合インタビューなど全部ひっくるめて
くっさい芝居をニヤニヤ照れながら芝居してる印象。

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 15:55:30.46

>>151
GOTHAMやARROWとかとその評価を見てから言えや
最近はコミックを現代的な解釈でアレンジし一定のリアリティのある世界観で描くのが流行

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 16:20:02.53

>>166
そういうのひっくるめてバカにされてるんだよ
むこうの知識層はコミックなんか読まないからな

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 16:35:02.66

>>167
80年代のアラン・ムーアやフランク・ミラーの登場によって……

まぁ、面倒臭いから、お前はそれでいいや

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 18:29:22.69

昭和新日がｲﾁﾊﾞﾝ親父はあらゆる感性・感覚が1982年頃で止まってるから仕方ない

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 18:56:20.52

>>168
ヒーローで社会派な内容の話書くのは60年代半ばから流行ってたんだが、最近齧りだしたにわかオタって半端な知識で語りたがるよな
本国でアメコミ原作モノが食傷気味で揶揄されるのはここ何年からずっとだし

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 19:00:50.24

>>170
60年代半ばの社会派な内容のヒーロー物って例えば？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 19:07:01.07

只今wikipedia閲覧中だから
しばし待たれよ

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 19:21:42.77

137 ：お前名無しだろ：2015/07/05(日) 03:36:13.29 ID:K6LrLmpk0
つべで昔のプロレス見たけど、どこが面白いんだ？
ロープに飛ばしてカウンターの卍固めってコントかよｗｗｗ

稲妻レッグラリアートとか名前からして吹くわｗｗ

147 ：お前名無しだろ：2015/07/23(木) 12:32:30.32 ID:ZtGkOMXX0
>>137 マーベルやDCのコミック映画見慣れてしまったお天気屋さんだな
君には田口や棚橋のファイトがせいぜいお似合い

149 ：お前名無しだろ：2015/07/23(木) 12:47:19.70 ID:npXhpanZ0
>>147がまったく反論になってない件

150 ：お前名無しだろ：2015/07/23(木) 18:58:06.27 ID:UEOh1RZy0
>マーベルやDCのコミック映画

日本人は
こういう大衆向けのポップな商品を舐めてるヤツが多すぎ。

151 ：お前名無しだろ：2015/07/23(木) 19:10:49.86 ID:qoLsplBh0
アメリカでも馬鹿にされてるよ

166 ：お前名無しだろ：2015/09/06(日) 15:55:30.46 ID:BXaBdAih0
>>151
GOTHAMやARROWとかとその評価を見てから言えや
最近はコミックを現代的な解釈でアレンジし一定のリアリティのある世界観で描くのが流行

167 ：お前名無しだろ：2015/09/06(日) 16:20:02.53 ID:CTPon+Lz0
>>166
そういうのひっくるめてバカにされてるんだよ
むこうの知識層はコミックなんか読まないからな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 19:24:04.10

昭和の新日本プロレスは
『むこうの知識層』とやらの鑑賞に耐えうるものなの？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 19:48:11.93

>>1
＞昔はスーツ着た人が見ても満足できる、大人向け格闘ショーだったのが、
＞今ではすっかり子供向け戦隊ヒーローものになってしまった。

昔：馬鹿な大人が「猪木最強！」「これぞストロングスタイル！」と騙されていた。
今：分かった上で楽しむようになった。

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:06:53.15

623：お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0

プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら

ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:19:44.62

>>171
普通にバットマンやスーパーマンなんだが
人種差別、ドラッグ、少年犯罪を基にしたエピソードとかあるぞ
それでもずっと世間一般じゃ大人がマジになって見るモノでは無いって評価だぞ
それこそウォッチメンが賞とった当時から今にかけてもな

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:25:00.12

バットマンなんてマニアックな方向に走り過ぎて子供や新規読書が置いてきぼりになり
NEW52で「子供も楽しめるようになった」と言われてるのに何言ってんだか

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:25:06.16

今のプロレスは
まるで池松壮亮の棒読み演技観させられてる感覚。

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:27:54.04

>>178
アメコミで仕切り直しなんてザラなんだがマジでにわかなんだな
それこそ馬鹿にされてる一因でもあるのに

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:29:49.00

>>177
へえ。各エピソードのナンバー教えて
Detective Comics？ Batman？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:33:41.76

>>180
いや別に>>178はNEW52が初の仕切り直しなんて言ってないじゃん
NEW52以降の傾向と評価を言ってるだけであって
論理のすり替え凄いね

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:34:24.81

>>181
いちいちナンバーなんぞ把握してないがAmazonでもダダ余りだった短編集にも収録されてるぞ
グリーンランタン&グリーンアローなんかの方が手に入り易いかもな

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:35:50.15

>>182
以降の傾向も評価も相変わらず変わってないからバカにされてるんだが
id切り替え凄いね

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:40:32.24

>>184
＞以降の傾向も評価も相変わらず変わってないからバカにされてるんだが

グラント・モリソン三部作→NEW52以降（梟の法廷やゼロイヤー）読んだ上で言ってる？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:49:48.34

後そこまで言うならダークナイト・リターズやウォッチメンなど80年代にアメコミに革命を起こした
と一般的には言われる作品はアメコミの傾向、評価にほとんど影響を与えておらず、
またそれらを経てもアメリカにおいてコミックの地位は昔も今も常に低く大人からは馬鹿にされるものだった
っていう客観的なデータ、ソースを提示してくれないかな
英文でもいいので

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:50:44.83

>>177
アメコミがそういう問題を扱うのも、あくまで幼年層へコミックを通じた社会勉強という狙いだからな
大学生にもなってそんな段階で楽しんでたらバカだよお前はって話だ

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:52:09.07

>>185
もっと本質を見ろよ
所詮はコスチューム着たキャラが重いストーリーやればギャップで際立つってだけで描き方は変わっちゃいないよ
そもそもグッズの売れ行きのために設定リセットしたのを世間一般的にウケてる根拠みたいにあげてるのが論理のすり替えっていうかこじつけだよね

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 20:57:29.20

>>188
（1）で？　読んだの？　読んでないの？

（2）世間一般的にウケてる根拠みたいにどのレスで挙げてるの？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 21:19:17.57

>>189
読んでのレスなんだがどしたん？
本質を読もうよ
あと自分のレスした>>178を読み返しなさい

ところで、改めてアメコミがバカにされてないっていう根拠が欲しいな
そっちの挙げた例は論破しちゃったし
英文のソースでもいいよ

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 21:32:53.46

>>190
なんかもうむちゃくちゃな人やな
どこでどう論破してると思ってるんだか……
モリソンとシュナイダーの作風に違いを感じないなら、それはそれでまぁいいけど
ちょっとモリソン三部作の第一部とゼロイヤーの簡単な感想聞かせてみて

ほい
http://sequart.org/magazine/15257/1986-the-year-that-changed-comics-introduction-part-1/

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 21:45:41.86

> >191
上で述べたとおりやっぱコスチューム着た男達がダークな話やるギャップで名作感漂わせてる感は拭えないな
あとグラントモリソンはダークな話作んの上手いけど引き出し少ないね
それとそのリンク先、ざっと読んだがバカにされてないってソースに全くなってないんだが

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 21:56:05.25

＞By the mid-1980s the stage was set. There was a large,
adult audience that took comics seriously and wanted more sophisticated material. ．．．
からのくだりじゃあかんの？

んじゃ次そっちが>>186にちゃんと応えてね
ホントはそっちが先に自説のソース出すのが筋なんだし

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:01:35.41

>>192
＞上で述べたとおりやっぱコスチューム着た男達がダークな話やるギャップで名作感漂わせてる感は拭えないな

確認だけど、これはモリソン三部作の第一部とゼロイヤーに共通する感想ってことでいいのかな？

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:24:58.32

>>193
結局オタク趣味拗らせた大きなお友達の注目を集めたってだけじゃん
トッドマクファーレンが語るところによると、同じくらいの年にアキラが向こうで流行ったが、手に取ってるのは自分達のような連中だけだったとさ
それで世間一般にコミックが受け入れらたというソースにはなってないでしょ
あと、君の挙げたソースがちゃんと立証されない限り、こっちの言い分の正しいということになるね
なんせこっちは子供向けのコミックが決して大人がマジになって読むものじゃないと当たり前のことを言ってるだけなんだから

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:27:46.32

反応なしか……

R.I.P.巻末の解説
http://img2.imepic.jp/image/20150906/799990.jpg?43c7c88a8dfd02361c01367edc140da4

ゼロイヤー陰謀の街、巻末の解説
http://img2.imepic.jp/image/20150906/795250.jpg?0e38a05da9dde56f758105ec7a21d080

どっちも普通に読めば『コスチューム着た男達がダークな話やるギャップで名作感漂わせてる感は拭えない』
なんて感想はまず出てこない作品なんだけどなぁ
まぁほぼ間違いなく読んでなくて映画ダークナイト三部作とかのイメージで適当に言ってるだけなんだろうけど

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:32:42.16

＞当たり前のことを言ってるだけなんだから

凄いね、もう
『俺が当たり前だと言うから当たり前』『それを裏付けるソースなんて必要ない』って

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:38:35.29

>>196
なんだスレに張り付いてレス待ってたのか
著作権にかかわるものうpまでしてご苦労様
あとがきを見て内容を語るとはなかなか斬新だな
普通に読むというが他の作品の比較や流行なんかを反芻すれば同じ意見が出そうなもんだがね
まぁ大好きなバットマンしか追っかけてないんだろうけど

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:41:05.13

>>197
そうやって言葉尻をつかまえて揚げ足取ろうとすんのは卑怯だね
本質を読もうとはずっといってるんだけどね
そのちょっと前の文を読んで内容を捉えて欲しいね

**お前名無しだろ** · 2015/09/06(日) 22:51:17.51

>>198
まぁこっちはスマホでポチポチやりながら楽しませてもらってるよ
後書きはいかにそっちが適当かつ素頓狂なこと言ってるかを明示する為のもの
しかし、他の作品の比較や流行を反芻すれば
『コスチューム着た男達がダークな話やるギャップで名作感漂わせてる感は拭えない』
という意見が出るとか、まったく意味が分からんね。支離滅裂にも程がある