友達の悩み・愚痴 in喪女その108
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1乙
友人から友人が所属している吹奏楽団体に入団するように誘われまくっている
土曜日も誘われた
友人の団体は土日朝から夕方まで練習があるし、練習場所が自宅から2時間近くかかるから入団は難しいと言っても仲間に車で送ってもらえるとか多少休んでも良いし時間の調整すれば良いとか言って食い下がってくる
挙句少し前に自分の習い事にそんなもの辞めてこっちに入ってよとまで言われて思わず人の習い事を馬鹿にするのかと言ってしまった
そう言うと何で切れているの？人の言葉を悪意に受け取るのは器狭いと言ってきてうんざりした
入団の勧誘する前はこんな人じゃなかったのに 自分も楽器やるけどそんな必死に誘ってくる人いないよ
7が人口少ない楽器やるとか？
裏になんかありそうで嫌だね
社会人になってからのサークルって時間含めた熱意が合わないととてもじゃないけど続かないよね そんな吹奏楽団体なんかより私は自分の習い事が大事で熱を注ぎたいからって同じように馬鹿にした感じで言い返して断っちゃえ 人数少なくて解散目前とか？
誘う理由をちゃんと教えてくれないならマルチと結びついてる可能性高そうだし私も断るな いちおつ
>>7 発表会のチケットノルマあるんじゃないかな >仲間に車で送ってもらえる
マルチの囲い込み方そのもの 昔喪だから世界を広げる＋出会いの場を作るという善意で社会人サークルへの入会誘われたことあるけどそういう事かな？
流石に相手の習い事disるのは無神経だけど 社会人サークルってマウント、恋愛のゴタゴタ、金銭問題とかマイナスしか思い付かん >>15
そう言うのも含めて人によっては世界を広げる、恋愛経験値を上げるにつながるかもしれない 数年前から鬱かも知れないと言ってる友人Ａ子
病院行った方がいいかな？ときかれて早めに行った方がいいよと言ったけど、どんな治療されるかわからないから怖いと言って行きたがらない
よく生きるのが辛いと悩みを打ち明けてて私や他の友人が出来る限り寄り添って話を聞いてたけど、Ａ子の精神状態はどんどん悪化してて皆困ってる
私よりＡ子と仲が良いＢ子からも「Ａ子が生きるのがつらいって言ってるんだけどどうしたらいい？」と相談されたりＡ子がリスカしてるっぽい報告されたりしてこっちまで病みそう
来週Ａ子に誘われて会うのにリスカ匂わせ報告聞きたくなかった
Ａ子が助けを求めてるのはわかってるけど、友人が自分の思い通りに動いてくれないと露骨に不機嫌になってトゲのある言い方して八つ当たりする事が度々あり、メンタル弱ってる事を全面に出して人をコントロールしようとしてるように見えて相手するのに疲れてしまった
私だって職場と家族のことで悩んでて余裕なくてＡ子の気持ちばかり優先してあげられない
少し距離を置きたいけどＡ子が危ないことしそうで心配でできない
いつまでこの緊張状態が続くんだろう 土曜に友達に「明日暇だったら遊ばない？」って聞いたら「明日は雨だから家にいるよ、ごめんね」って返事きた
「わかったー」って返したけど昨日、共通の知人のインスタみたらその友達含む4人グループで遊びに行ってた事が発覚した
「雨は残念だけど前から約束してたので遊びにきちゃった」みたいな感じで写真載せてた
私と2人で遊ぶより4人で遊んだ方が楽しいからだろうけど、私も一応そのグループと仲良いつもりだからショックだった…
せめて先約があるって断ってくれてたならまだ分かるけど、家にいるって嘘じゃん >>18
本当に「前から約束してた」って書いてあったなら貴女に対する嫌がらせで間違いないと思う >>19
分かりづらくてごめん
「前から約束してた」はその共通の知人がインスタに書いて載せてたんだよね
私の友達はインスタやってないから、写真載せられてることも気付いてないと思う
そして私がその写真を見てしまったことにも気付いてないと思う >>17
全力で逃げなよ
共に滅びる覚悟があるほどの仲じゃない限り素人がメンヘラと関わっちゃ駄目
何かあったら責任取れないで手を引いていいんだよ
そこであれこれ言ってくる友人がいても、その人も自分の身に危機が及んだら分かるから >>18 無理矢理前向きに考えるなら本当に家にいたけど急遽その前から予定してた集まりに誘われたので出かけたとかかな
間違っても「SNSみたよ」なんて言ってはいけない それにしても自分のしらないところで勝手にSNSに載せられるの嫌すぎる >>24
画像載せるなら許可とってほしいよね
私ならOKしないか最低でもモザイクかけてもらう 先約あるから～でいいよなってなった
でも中には「えー誰と何処でなにするの～？？○○ちゃん来るなら私も行きたいな！」ってしつこい子もいるから無駄に言わなかったのかもしれないね 自分らのことしか考えてなければ断りたい相手に先約あるとか余計なこと言いたくないだろうし後ろめたくて言えない人もいるんじゃない
SNSに載せる時点で人を思いやれない人格確定だから離れてよかったんだと思って乗り切って欲しい やたら間違いや勘違い発言の多い友達にモヤる
誰にでも間違えることはあるけど、「マルジェラみたいなイタリアのブランドはさー」的な発言に「マルジェラはフランスじゃなかった？」って言うと
「知ってたよー今のは喪女を試したの！」って必ずそう返してくるんだよね…それが事実なら、何回私を試せば気が済むんだ
逆に私が間違えようものなら鬼の首取ったかのように生き生き指摘してきて、降参して謝るまでネチネチ執着してくるし何だかな
疲れるから最近は距離置いてる >>27
SNSに載せたのは別の友達でしょ？
先約あるっていうか用があるって言ってくれたら良かったのにね 先約ある(しかも共通の友人)って言うのが気まずかったのかもね
声かけてなくて申し訳ないって気持ちがあったのかも
そしてそのまま真実を知らなければ>>18の心も平和でいられたのに勝手に投稿して結果的にあちこち波紋を呼んだ友人が問題かと >>28
勘違い間違い多いのはしょうがないけどその後の返しだよねめんどくさ >>28
友達を試す？意味がわからん
素直に間違えたと言えない見栄張りクソ女 間違い認めるの悔しいだけなら百歩譲るけどこちらが間違えたときに執拗にいじってくるなら不快だということ伝えて縁切るわ >>18だけどレスくれた人ありがとう
30さんがいうように、友達は先約があるって言うと私が気にすると思ったから家にいるよって言ったのかもね
まさか写真がネットに載って、私にバレることまでは全く想定してなかったと思う
もちろんその友達に問い詰めたりはせず、知らないふりするよ
ショックだったけど話聞いてもらって少し落ち着いた
ありがとうございました 学生の頃仲良しメンバーのうち旅行好きな4人で旅行行ってたのに
いつの間にか私が外されて別の子になってたことあったわ
理由は私が埼玉県人で集合時間が早かったり帰りが遅くなると悪いから気を使ったとのことだけど
その理由も信じられないしもういいやってなった 友達の悩みになるのかよくわからないけど
誕生日ってどのくらい主張していいものなんだろう？
よく誕生日にTwitterに風船飛んでるスクショ上げてる人いるけど厚かましいとか思われたりしないんだろうか
私は他人の誕生日とか記念日をよく覚えるとこあるし厚かましいとか思わないけどフォロワーとか友人がどう思うか気になってしまう
数じゃないことは十分承知なんだけど、小学生のときに祝ってくれる人数がクラス１少なかったっていうコンプレックスがあるというのもあるけども… >>35
そもそも女の友情はその程度のものが多いからね
当たり障りなく仲良く出来るなら誰でも代替可能なんでしょ >>36
５ちゃんにおいても誕生日アピールは鬱陶しい
それが直接会える人物となるとプレゼントをあげないといけないのかとか考えちゃうし
最近もTwitterで誕生日だから欲しい物リストあげます！って流してる人がいてもやもやしたわ >>36
普段から自分から祝うタイプならそこまで無視されることはないと思うよ
逆に自分からするタイプってことは誕生日とかをある程度大事に思ってるってことだよね
でも誕生日自体そんな重要に考えてない人もいるし他人のことには無頓着な人も結構いるよ
そういう人は悪気なく反応が悪いと思う
だからそんな落ち込まなくても大丈夫
他人に期待するのはあまり自分のためになるようなことではないから程々にね >>36
私は祝うのも祝われるのも好きだから、Twitterのスクショあげてる人見てもおめでとうとしか思わないな
でも誕生日って人によって捉え方の温度差かなりあるから難しいよね
仕事で知り合った50過ぎたおじさんが高校時代の友達数人と今に至るまで毎年誕生日パーティーやってるって聞いて記憶に残ってる
おっさん五人がケーキ用意して変な帽子被ってる写真見せてくれて楽しそうだった 仲良し同士が誕生日楽しそうにしてるのはなんとも思わないし楽しそうって思うね 36です、レス色々ありがとう
流石に欲しい物リストは流石に厚かましいな…思わず失笑してしまった
数は少ないけど友人はありがたい事に良い人ばかりで中高の頃はよく言葉だけでも祝ってくれてた
進路で分かれたり結婚したりで生活変わったのもあって、こっちから送ることはあっても忘れられてるんだと思う
日付覚えるのが自分の得意なところだと気づいたのが最近だし、周りはそうでもないらしいってのがレスで再確認できたわ
あんまり考え過ぎないようにするよ、ありがとう 学校卒業したり退職したりでメンタルやらかしたのもあって友だちがいなくなり寂しくて去年くらいから趣味友を作って趣味面では一緒に行動する子ができた
でもイベントがなくなれば誰も遊んでくれないしまたぼっち
趣味友は趣味友って割り切らなきゃいけないのに上手く割り切れないし下手に集団行動の楽しさを知ってしまってぼっちに戻れなくなってしまって辛い 私の時代は地元の飲み会サークルを探したりmixiで好きなコミュのオフ会に片っ端から参加したりで友達が増えまくって最高に楽しかったよ
大人数でわーって感じがおすすめ 前スレで友人に旦那さんを説得してくれと相談受けたものですが
その後、友人から新たに相談を持ち掛けられました
旦那と話し合った結果、年金制度とかの事を考えると将来の事を考えてお金を出来るだけ貯めたいことや子供に負担をかけずに色々なことをさせたいという友人の気持ち自体は理解できる
とはいえ過労などで倒れて入院となれば元も子もないので旦那さんからまずは副業は平日休日それぞれ1日程度、家事育児の負担は4割ならやってみると言ってくれたみたいなんだけど
女性の辛さを何も理解してくれてない無神経で最低な旦那、改心してくれないなら離婚も考えている
他の子持ちは男尊女卑思考に洗脳されてて女ばかり責めてくるような人ばかりで役に立たないからあなたが頼りなのと言われてしまった
鬱とかガルガル期なのかなとも思うけどカウンセリング受診も拒絶している様子でこっちも胃が痛くなりそう
一旦は仕事が繁忙期でしばらくは出来ないと断って逃げたけど そんなヤバい思考の奴にお仲間認定されて否定しないのもヤバい そろそろ旦那さんに洗脳されてる可哀想なお友達助けてあげてーキチガイが来そう >>45
時間が経ったところでその相談には答えられないよね？
既婚者同士でも分からないようなことは私には分からない！でいいよ
あなたなら押せば自分の思い通りに動いてくれそうだから執着されてるだけだと思う
離婚とかいうならそれこそ難しい問題だし夫婦のことに友達程度がそこまで踏み入れないですしんどいです無理と言っていい >>45
前スレの666でいいのかな
結局のところ喪女に対する旦那自慢にしか聞こえないし
正直まともに話聞くだけ時間の無駄なような気がする
仕事が繁忙期でしばらくは出来ないってことは
逆に言えば、仕事が落ち着いたら旦那への説得受けますって言ってるようなもんだけど
そういう風に曖昧な返事してたらまた新たな相談持ちかけられるだけだよ
49の言ってるように既婚者のことや子育てのことは分かりません無理です、
話聞くのも負担ですもうやめてください、でいいでしょ 手持ちのお金無くて友達に2万円貸してと頼んだら断られたw
私働いてるし、2万円くらい後日すぐ返せるのに
2万円すら貸せないクセに友達ヅラしないで欲しい >>45
上に書かれてる通り「独身（あるいは喪女）だからわからない」で済ませられるのに
言い方悪いけど、「あなたが頼りなの」って言われて気分良くなってない？
実際45にできることは何もないんだから、さっさと離れるしかないと思う
45が離れたら友人は他に寄生先を見つけるよ 45です
申し訳ありません
後出しになりますが「独身だから分からない」、「私には踏み込めないから無理」というのはすでに言っており今回も言いました
そうしましたら「そんなこと言わないで助けてほしい、知り合い全員に相談してもみんな洗脳されてて話にならない。喪子も社会人だしいつかは結婚するかもしれないし既婚者と仕事をするかもしれないんだから勉強だと思って付き合って」と食い下がられました
本人も努力していることや精神的に相当追い込まれているのが分かるので元の友人に戻ってほしいと思っておりましたが
個々の書き込みを見て縁を切る覚悟で突き放そうかと思います 説得して欲しいんじゃなくて貴女を支配したいだけだよそれ みーんな相手にしてないんだよそれ
何だかんだ言って構ってあげてるのがあなただけだから食い下がってくるの
もっと毅然とした態度でいないと離れられないよ そうそう
言動が上から目線で相手を見下してるのにすがり付くやつって誰からも相手にされてないんだよね
自分本位だから人間関係が上手く築けないんだと思う ストレス発散できる上に既婚マウントも取れる最高の便器
扱い的にはこんな感じ
即切れ >>54
あなたが断ってるなら、なおも食い下がってくるのは
相談じゃなくて単なる迷惑行為でしかなくない？
「無理です」に対して「そんなこと言わないで」は会話として成立してないよ
あなたが無理なものは無理なんだからそれで話としては終わってる
すでに断ってるんだからそれ以上は話は聞かないというのは当たり前のことでそれは突き放すとは言わないよ >>54
多分すごく優しい人なんだね
気持ちはわかるよ断り続けるのってしんどいもんね友達なら尚更
でも一番は自分の気持ちを大切にして欲しい自分が嫌だなって思って意思表示してるのにコントロールしようとする人ってそれはもう友達じゃないんだよ
相手を大切にしてない証拠
ここは鬼になってハッキリ拒絶するしかないね 友人が社会人サークルの練習はサボるのに海外視察(慰安旅行的なツアーで旅費は各自自腹)にだけ行こうとしたところ責任者から「皆普段から発表にむけて努力重ねてるので貴女に視察資格はない次回視察にむけて練習参加してコミュニケーション取って欲しい」と咎められたらしい
かなり怒ってたけど反感買うのもわかるけどな
良いとこ取りを良く思わない人もいるだろうよ
それなら普通にツアーで旅行すればいいのに謎過ぎる 良いとこ取りで思い出だけ作りたかったんだろうね
SNSあげちゃったりさ
性格悪い喪なのでざまぁとしか思わん 普段参加しない輪の中に混じって旅行したいと思える神経がうらやましい
嫌みとかじゃなくて純粋にそういう図太さっていいなぁってなる >>54
具体的にどうして欲しいんだっけ？旦那さんを説得してくれって話だっけ？
勉強だと思って付き合う義理なんて無いｗ
>>56に同意
54が構ってあげなくなれば友人もひとりになって冷静になるかも 今の女性問題とか家庭問題考えると旦那に問題がある気がしてならないけどね
というか出産後って事故で大けがした状態と同じなんだし家事6割はやっても良いと思うけどな
なぜか荒らしだの言われるけど大けがした相手に家事させる？って話 普段髪ロングで巻いてるんだけど、夏場に友達と暑いねーなんて話してると縛りなよ！って必ず言われる
友達はボブを一本縛りで崩したりもなにもしてない
ヒール履いてて疲れたねと言えばぺたんこの靴履きなよ！だし
友達はいつでもスニーカーでヒール履いてるのは見た事ない
なんかオシャレは我慢が通じないと言うか、何もかも機能重視の人にどう伝えたもんだか悩む
髪は自分は上手く纏められなくて巻いてるのが一番それなりに見えるからしてるんだが
ダサいからその髪型も服装も無理！ってはっきり言いたい時がある >>66
前のレス読んだ？
家事6割の負担だけの話なら全員に切られたりしないよ 自分の意思で我慢してるならそもそも文句言わなきゃ良いんでは
髪の毛が暑苦しかったりTPOにそぐわないような靴履いて文句言われたら相手も解決策を提案したくもなるかも >>68
ID変わったけど66だよ
副業もって話だよね
女性の不遇を考えたら旦那に副業と家事半分以上負担を求めるってそこまでおかしいこと？
周りにして攻撃敵っぽいから避けられつつあるのは理解出来るけど
求めていること自体は男はそれくらいしろとしか思わない 焼き肉行ったら何にもしない人だったから私が焼いて焦げないように適宜相手のお皿に乗せてたんだけど「生肉つかんだトングで私のお皿に乗せないで！」って言われて衝撃
自分の箸で金網から焼けた肉取るのが普通なの？？ ネタなのかわかんないけど、菌がつくから焼きはトングで皿に運ぶのは普通ハシだよ…
ローカルルールとかでもなんでもなく常識。危ないから そりゃそうだよ
そうしないと食中毒予防の意味ないじゃん
ただ分かってないのか気にしないのか焼けた肉も生肉も全部トングの人たくさんいるよね
71の件はだったら自分で焼けって感じだね
自分だったら指摘すんのも面倒だから自分の分は自分で焼こうって言うけどね 生はトング、焼けたら箸だよ
とにかく生肉と口につけるものは接触しないこと 71です
そうなんだお恥ずかしい…
金網に割り箸近づける方が危ないじゃんって逆ギレしてしまった
今後気を付けます >>70
違うよ…荒らしじゃなくてその書き込みしてるなら荒らしよりタチ悪いよ
友人側の言い分が正しいか正しくないかは問題じゃなくて
旦那を説得しろっていう要求を45が断ってもなお食い下がって
「勉強になる」とか言ってまでやらせようとしてるのが問題なんでしょ
説得くらいしてあげなよって思うなら
ネタや煽りじゃなくあなたが45の代わりに引き受けたらどう？ もはや独り言レベルの吐き出し
友達の家で動画の鑑賞会をしたんだけど、暑かったので友達はタンクトップのラフな格好だった
ふと友達が伸びをして手を上げた時に、両脇から「何ヶ月育ててるの？」というレベルのそれはそれはりっぱなモジャ脇毛がドーンとこんにちは
友達も私も男性と出会いないし遊びの関係とかも含めて本当に何もない枯れ喪タイプだけど、流石にドン引き
体毛薄いタイプで、腕とか脚とかそんなに気にならないよ〜って前に言ってたけど、そういう人の方が生え揃っても毛が柔らかいから気にならずズボラになってボーボーになるのかな >>78
普段は脇が見える服着ないのかもね
でも多少は気を使ってよとは思うねw
自分も友人と温泉行った時に脇もVも野放しなの見てしまったから気持ちわかる 昔友達に初めての彼氏が出来た時にそういうのあったな
「彼氏が出来てから美意識の高まりと自分磨きが止まらないんだよねｗ」って言ってるんだけど
特に肌が弱いわけでもないのに腕毛がボーボーだったり、鼻毛出てたり(おまけにハナ○ソ付いてた)
段々その彼氏と上手く行かなくなって病み系になり夜中の3時とかに病み電かけてくるようになって疎遠になったけど >>80
＞彼氏が出来てから美意識の高まりと自分磨きが止まらないんだよねｗ
読んでるこっちが布団に頭突っ込んでバタバタしたくなるww >>67
その友達とは根本から全然合ってないんだと思う
もしかしたら相手は夏場にロング下ろしてるのを「暑苦しい鬱陶しい」と思ってるかもしれないし
そんな靴履いてるから疲れるんだろとうんざりしてるかもしれない
オシャレ度がまるで違う友人とは分かり合えないよ >>80
どこ磨いとんねんって聞いてほしかった
内面だったらかわいそう >>78だけどありがとう
ポツポツくらいなら体質によっては毎日剃っても夜には生えてくる人もいるけど、それぞれの毛が1センチは育ってて1ヶ月はありのままだなーって感じた
自分がオタクでギャルゲ脳だから、いつ何があってもいいように最低限の処理はすると思ってただけにびっくり
さらに残念？なのがその子化粧品の製造の会社でもう10年近く働いてて、製造部門の主任やってるんだよね
結構人を家に呼んで遊ぶこと多いみたいだからこの夏また脇毛見せつけてしまう事故やりそうだし、指摘してあげるべきだったかなと今更ながらに悩んでる >>84
今までもそうやって見せつけてきたんだから夏の風物詩として皆で楽しもう
というのは冗談で私なら「あっ毛見えてるよ！まあ今日は無礼講だけどね」ってシンプルに一言で終わらす
遠回しに言う方が残酷 最初のレスは何ヵ月育ててるの？やらモジャモジャやら書いていて次のレスは1ヶ月は…の1cmに変わったね
何で最初盛った？ 逆に質問なんだけど肌弱くてチクチクすると肌荒れるから足と脇以外基本剃れないんだけどそういうの予め伝えたりするものなの？
友達と旅行とかしないから分からないんで教えて欲しい…
もうすぐTシャツの時期だけど、腕も普段剃ってないんだけどやっぱり引く？
親（毒気味）も肌弱くて「剃らないほうがいい」っていうタイプだから脇と足の膝小僧下しか良い顔しなくて… >>84
意識高すぎてどうして女だけ無駄毛処理必須なの！？みたいなL.A辺りに生息してるありのまま系になってる可能性は…ないか
個人の自由なんだけどあれ見るとやっぱりぎょっとしてしまうわ
私は人の無駄毛とか絶対言えないなぁ
びっくりはするけど >>87
10代なの？
いい歳なら自分で考えたら
一度剃ってみてなんかあったとしても死にはしない程度のことだから処理したいなら試してみればいいのに >>87
肌弱くても普通は剃ってるよ
肌弱いから脇毛そのままにしてるとか伝えられても困る… >>91
自己レス
あ、脇は剃ってるのか
でも伝えられても困ることには変わりない 無理に剃るぐらいなら長袖でいいよね
どうせ電車の中とか室内に一定時間いるとタンクトップや半袖は寒くなるし 花形部署から地味な裏方部署に配属変えになったとたん連絡してこなくなった友人笑う
人間関係の噂話引き出すことに必死だったもんな 何かにつけて「調べたらわかるよね？」という友人
別にそのジャンル興味ないけど貴女に話合わせてそこから会話広げようと思っただけなのよ
◯ってグループが好きで～の会話に対して◯って何人？って聞いただけなのにそれはないわ >>98
うわウザすぎる
今度話振られたら「へー興味ないわ」って言ってやってほしい 質問が会話手段になってるならほどほどにした方がいいよ
むしろ愚痴られ対象だよ デジタル万引きする友人が何度咎めてもやめない
立ち読みで写真とって送ってくるのうんざりする
しかも私は興味ない推しのインタビュー記事
今時の本屋はカメラ付いてるよ
買ったの？って聞くと買ってない(泣き顔絵文字)ってどういう神経なの >>100みたいな考え方だと会話無理じゃん
会話はキャッチボールって知らんのかな
会話中に突然スマホ出してググるのも変だし
調べれば分かるじゃんって事と話題に対する質問は別だと思う >>98
その流れでそれはないわ、会話続ける気ないじゃんその友人、次なんか言ってきたらその場で即無言でスマホ出して会話無視してやんなよ、文句言ってきたらいやいつも調べればって言われるから調べてただけって言えばいいよ >>98
私もあなたと同じ
調べたくなるほど興味ないけど話に付き合ってやってんのにそんな事言われたらムカつくよ
不親切で無神経でしかないね、その人
友達ではないな 教えてクレクレにはggr言いたくなるけどこのケースでそれはないわな 友人が愚痴垢や5の愚痴スレにはまってから人を酷くののしるようになった
負の感情ばかり見続けてきた結果とはいえキツイ
5の愚痴スレ断ちさせようとしても聞かない 「何かにつけて」言われてるってことは常に質問返ししてるってことだと思うよ
たまたま一回でそれ言われたらうざいけど
すごい頻度ってことじゃん >>106
リアルで罵られないからネットなのにね
こわいこわい >>98
わざわざ調べるほど興味ないことはわかって欲しいね
自分が好きなこと(モノ)の話題を振った時にどんな形でもノッてくれるのは有り難いよ 調べれば分かることをなんでも聞いてくるってのはここでもよく出てくる愚痴だけど、98の流れと一緒にするのは違うでしょ
私たちは98の言い分しか聞いてないから実際のところは分からんが >>101
通報しちゃえって思ったけど調べたらデジタル万引きって今の所窃盗罪とかにならないのね
著作権法違反は親告罪だし、本屋も出禁からの建造物侵入くらいしかないのか
私なら説教かましてから切るか切られるよう仕向けるかな >>98
ピンポン下手過ぎだろ
全然広げる気なくて笑う
喪女特有の他に友達がいなくて仕方なく付き合ってる感じのやつでお互いクソつまんないマウント取り合ってそう 98って多分メンタルおかしい
人間関係を対等にする気はなく上に立とうと必死な人っている
そういう人って徐々に本性見せるから切りにくくなるし面倒
休日の興味のない写真連続で送ってきたり趣味の押し付けとか自分がハマってることがかっこいいと思ってて語ってるけど合わせてあげてる事に気付かない
ナルシストってマウント取るの好きだね >>98です
最近言われてモヤっとしたのは
・何線使って帰ろうかな
・◯の資格取るのどれくらい大変なんだろうね
その人に回答求めたというより雑談の流れのつもりなのでそりゃさすがに自分で調べるよとしか思えずモヤモヤでしたが>>107読んで普段からイラつかせる事言ってたのかもと反省
その人しか正解だせないような「どこが好きなの」っていう質問なら良かったのかもお騒がせしました >>114
こちらが話を振ってあげないといけない雰囲気を作る訳よ
それが直接の報告だけでなく写真纏めて送ってきたり
オー凄いね 器用だね センスいいね（棒読み）って反応することすらめんどい
そんでそいつらは勘違いしていく訳だ
この人は私に憧れてる?アドバイスしなきゃ、社交辞令しただけで上に立った気になる人が多い なんで>>98が叩かれるのかわからん
興味ない話題振られて何て返したら正解なの？ あたおかが絡んでるだけだから気にすんな
98もドンマイ ID:ZyHn3NZzが何を言いたいのかさっぱりわからんです それ、褒められたがりの発達だから普通の人は被害に遭わないと分からないと思うよ。知り合いもその傾向あって趣味が被れば張り合ってきたりで大変だった。
マウント女って友達いないから執着されやすくて何度と誘われて気持ち悪かった。 何に関しても張り合ってくるよね。
その癖、人に褒められるのは好きなのに他の人の幸せに苛々してあら探ししてきたり。同じブスでも性格ブスは同性受けも悪い。 >>115を読んで、普段何気なく交わしてる雑談って難しいんだとつくづく思った >>122
長年の人間関係の積み重ねを構築できてない人って話すと分かるから
この人は友達居なかったんだろうなって話の節々に滲み出てたり
私は～私は～の自慢話の人もウザいし人の悩み掘り下げてアドバイスしたがりもウザい
一度転職して職場合わないかも知れないと伝えたら一週間おきに仕事が順調か聞いてくるようになったよ
慣れたって言ってるのに悩み掘り下げようとかなりしつこいし
一見普通の外見してるようで友0は大抵地雷 前職の友達がベトナム旅行のお土産渡したい！って連絡してきたけど今休職中だから正直普通に働けてるその子とは会いたくない
でも別に金輪際会いたくないとかではない
今自分がそういう状況じゃないだけなんだけどなんて伝えればいいかな ごめん、ちょっといま精神に余裕なくて人と会える状態じゃない
勝手だけど落ち着いたらこっちから連絡してもいい？
って正直に伝える私なら >>127
でもお土産でしょ？
貴方に合うものを選んでくれてたら断るのも結構難しいね
適当なお菓子とかならいいけど、結果的にお土産断る話になると関係終わっちゃう事ない?
でも休職中は私も友人に会ってられないな 友達っていうより前職で仲良かった人みたいな感じなのかな
今しんどくて休職してるとか話してせっかくだけどごめんて断っていいと思うよ
それでも話聞くよ？とか気晴らしに会おうよとかグイグイ来そうならあれだけど
コロナ明けてすぐ海外行くってバイタリティ凄そう
人によるけどもしハイで旅行の話聞いて！みたいな感じだと辛そうだよね 前の会社で仲良くなった一回り以上年上の友人が最近やたらと「将来を考えなよ」と説教してくる
自分なりのプランを言っても甘いとかお花畑と言われる
これ自体は確かに自分も甘ちゃんだからと思って反省するところは多いんだけど
やたらと友人の知り合いとの結婚を勧めてくる
だけどなぜかその人たち皆セクハラパワハラで問題起こしている人ばかり
流石にそういう人はちょっとと断ると「何でえり好みするの？その年でなんで贅沢言うの？もういないよ」と言い出す
かといって独身は不幸になるからダメって言ってきて気持ち悪い
というか何でそんな問題起こした知り合い複数人も知っているの？
共通の知り合いがいるし、その人頭良いから下手したらその人たち皆敵に回すから慎重に縁切ろうかと思っているけど敵に回しても良いから縁切りたくなっている >>133
知り合いの男がロクでもないなら、その友人とやらも同類だよ
しょうもない価値観をあなたに押し付けてるだけじゃん
友達ではないでしょ、そんな人w
離れた方が身のためだよ
ゆくゆく、取り返しがつかないような事が起こってあなたが心底後悔するのが見えるよ >>133
そんな人友人でもなんでもない
まともに取り合うだけ時間の無駄だよ 知り合いの飲み屋行こうと喪友に誘われて楽しく飲み食いした帰りに「あのマスター彼女欲しいって言ってて今日良さそうな人連れて行くわって話したんだよねどうだった？」って言われて二度とその人の誘いには乗らなくなった酷すぎる
>>133もだけど頼んでないのに勝手にくっつけたがる人なんなんだろうかほっといてくれだわ >>136
私も昔似たようなことあったわ
2人で飲みに行こうって行ったら途中で友達(男2人)誘っていい？って言われて人見知りだし、男苦手だからと言ったのに呼んだ
その後その内の1人から連絡先教えて欲しいって言ってたらしいけど断って、その子ともFOしたわ
こっちの気持ちとかお構い無しで騙し討ちってほんと酷いよね 127です レスくれた方色々ありがとう
今あんまり精神的に会ったりできないという理由を正直に伝えました
せっかくお土産買ってきてくれたのに申し訳ないけど連絡を永遠に無視するよりは良かったかな… >>133
それは友人じゃなくて相手にタゲられてるだけだよ
どうしても心配で慎重に縁を切りたいなら問題発言を録音しておくと役に立つんじゃないかな
また会うのが無理なら通話やLINEででもとにかく証拠を残そう 愚痴
学生時代の友人グループで久々に集まることになり幹事を引き受けて店をとコースを予約したら
・サラダにトマトが入っていたがグループの半数がトマトが苦手でサラダをほぼ食べなかった(トマト平気な子が代わりに食べた)
・「本日のおすすめの串」みたいなやつでレバー串が出てきてグループの半数がレバー苦手で食べなかった(レバー平気な子が代わりに食べた)
で二品ほぼ食べられなかった子がいてなんかコースを選んだ者として申し訳なくなった
個人の好き嫌いの問題だしサラダなどの内容までは事前に分からなかったとはいえ…どうすればよかったのかな… >>141
乙
最善を尽くすという意味なら幹事が予め参加者みんなに苦手な食べ物を聞けば良かったんだろうけど
正直そこまでする必要ないし
本当に食べたくない物があるなら先に参加者が幹事に伝えるべきだから終わった事だし気にしなくて良いと思う
二品食べられなくてもコースなら他に食べる物あっただろうし(個人的にトマト嫌いならトマト以外のサラダは食べればいいのにとは思った)好き嫌いあるのに伝えなかった人の自己責任だよ
幹事お疲れ様でした まあそんな時もあるさ
お疲れ様
トマトもレバーも大好きなので参加したかった >>141
相手の好き嫌いまで責任感じるのしんどくない？二人だけの食事ならまだしも
そういう場ってアレルギーや吐く程嫌いなもの以外はなるべく食べるのがマナーだと思ってるから気にしなくて良いと思うよ >>141
トマトもレバーもメイン食材じゃないじゃん、サイドメニューまで気遣ってられないよ
アレルギーでないかぎりただのわがままだし気にすることないさ
「お米が無理」とか「メインが魚の店で、魚全般無理」とか言われたら困るけど
あとは自己責任だと思うなー
私は飲み会で激辛店を選んだ感じがいてマジで全部激辛で米とアイスしか食べるものなかった人がいたの思い出した 通ってる紹介制のマッサージ屋を紹介してと友人に頼まれた
そこは一人で経営してることもあり予約が取りづらい
担当者に友人は怪しい人ではないのを説明し許可もはったので後日友人から直接お店に電話してもらう事にした
これが三ヶ月前の話でその間マッサージ行く度に連絡あったから聞いてるが連絡ないという
担当者は気にしてないと言ってくれたけど友人にどういうつもりか聞くのは心狭すぎる？個人的にこういうのすごく嫌だ いらないアドバイスする人って大体あれだなって思う
友人が紹介したい友人がいると言われて一緒にお茶したんだけど
その人がこれからの人生に役に立つからと色々と私生活について口出ししてきた
その時点で気持ち悪かったけどそれ以上に明らかにその人がやりすぎにしか思えない行動を周囲がバカだから理解していないかのように言って
話を変えようとしたら笑いながら「現実から逃げようとしている」と言ってきてドン引きした
友人にはそういう所見せてなかったみたいでドン引きして二人で縁切りした
その後友人に嫌がらせしていたみたいだけど裁判すると言ったら身を引いてよかったよ >>147
なんか元々迷惑かけたくてやったんじゃないかって邪推しちゃうよ
行けなくなったらせめて147に相談すればいいのに 紹介して=147に予約からなにからやってもらいたかったんじゃないかな（タダでやりたかった？）
147に「お店の人には言っといたからあとは自分でね」って言われた時点で冷めたのかなと そこまで深く考えてないんじゃない？
お店と>>147に迷惑がかかるなんて考えてないんだと思う
行きたければ行くし気分じゃなければ行かない >>147
関わったからには報連相してほしい派のあなたと、そうでない派の違いなんじゃないかな？
あとは思ってたより高かった、めんどい、興味が薄れたとかそんなあたりでは
深く考えなくていいと思う
私も頼まれたことの感想は一言くらいくれたらいいのになと思っちゃうタイプだけど、それをうざいと思う人も大勢いるので >>150 自分もあった～
美容院なんだけど「話しておいたよ新規受けてくれるみたいだからお店に電話して」って連絡したら「えっ私が？じゃあいいかな…」って驚いたわ勝手に携帯番号教える訳ないじゃん
美容師と話すの苦手って言ってて私が楽しそうに担当者の事話すからうらやましかったんだろうなその後疎遠になったし連絡もしてないみたいで担当者には謝っておいた こういう場合、相談された時点でその場でお店に電話かけて担当と話して友達に変わってもらうのが一番ドタキャン防げるかな そこまでしてあげる必要ある？
自分から紹介してって言ったのに無視する非常識なやつとは今後深く関わりたくないな 気軽に紹介してとか言ってくる厚かましいやつはそもそもが人任せだから信用に足らない場合が多いと思う >>147です色々ありがとう
確かに私は>>152のように何か報告欲しいって性格なのでその差なんだろうね
予約も全てお願いしたかったのかな
でもそれは「日程合わなくなっちゃったからリスケお願い」てなったら嫌すぎるなので断ると思う
気が変わったのかなと思うことにして友達とはこの件スルーしてもう頼まれても断るしお店にはお騒がせしてごめんなさい忘れた頃に連絡来たらよろしくですで終わらせよう
客観的に聞いてもらってためになりました
問い詰めるところだったわ
ありがとうございました まぁお店側は口約束なんて慣れてるだろうからあまり気にせずに
157が通い続けてあげれば良いと思う 友人と一緒にスポーツセンターに行った時の話
そのスポーツセンターはドライヤーを無料使用できるんだけど友人が借りていた時に小学生くらいの子が友人の方を見た後に
友達らしき女の子に「おばさんが使っている」と言っていて友人が一瞬ショックを受けてて引いた
自覚なかったの？
その後、その女の子はドライヤー使わずに出て行ったのに友人はスルーしていたのも自分勝手だなってモヤモヤした
使いたかったんだろうに使わなかったってことは友人の跡が嫌だったってことじゃないの？ >>159
じゃあさ
小学生が友人の後に使うのが嫌だったと仮定して友人はどうしたら良かったのか教えてくれる？w 本当に友人？って感じの書き方だよね
その人のことが嫌いっていうのはすごく伝わってくる うん。なんかそのご友人の見た目に難ありっぽいイメージがわいたw
質問。インスタってストーリー見なかったら見てるのバレない？見すぎてたら向こうのおすすめにこっちが出たりする？ 何歳か分からないけど30以上なら小学生の言葉にショック受けちゃうのは大人げなくない？ 30代で子無しならショックかも
小学生と普段関わりなかったらおばさんって呼ばれる事ないし
40突入したらもうおばさんの覚悟はもてるけど 感じ方は人それぞれだからショックを受けること自体は大人気なくも何ともない
ショックを受けてることに引いてるのが引く
子供はドライヤー必須の子ばかりではないしその子の判断で諦めが早かっただけでしょ 30前半だと、まだ20代の延長気分の人は多いと思う
自分がおばさんというカテゴリに入ってることを自覚してないというか 30代で結婚も子供もいなければそりゃ多少はショック受けるでしょ
見ず知らずの他人に小学生が言ったこととはいえ親の躾がなってないなとは思う
にしても159はその友人が嫌いなのかな 頭ではわかっていても実際に言われたら動揺してしまうのは仕方ないと思う
「一瞬」て書いてあるしそんなとっさの反応制御できないよね
そこから延々愚痴ったわけでも文句言ったわけでもないのに引くほどのことか？ >>159
おばさんどうこうは置いとくとして
> 使いたかったんだろうに使わなかったってことは友人の跡が嫌だったってことじゃないの？
この意味がわからん
普通に誰か使ってるなら待つほどでもないから帰ろうと思ったんじゃないの
> その女の子はドライヤー使わずに出て行ったのに友人はスルーしていたのも自分勝手だなってモヤモヤした
これもわからん
お先にどうぞと譲ってあげればよかったの？でもおばさん()にじっと待たれてたら子供も落ち着いて使えないよね
まあ「ごめんねもうすぐ終わるから待っててね」ぐらい言ってあげろってことかもしれないけど >>159
友人何も悪くなくて笑ったw
そして159が友人を見下している事が凄く伝わってくる 小学生から見たら20代でもおじさんおばさんでしょ
母親や教師以外の知らない大人＝おばさんと呼んでもそこまでおかしくない
気にしすぎ なんか嘘臭いよね～
ドライヤー使ってたら他人の呟きなんて聞こえないと思うんだけどその子どんだけ大声で叫んだの しょうもない愚痴
友人と出かける時にカフェやご飯屋さんを事前に調べてから行くんだけど
お互いに案を出しても高確率で友人が私の案に「そこいいね」と言い私が提案した方の店になる
まぁそこまではこちらも行きたい店や行きつけの店をを提案しているのでいい
ただ、後日友人が私よりもっと仲の良い友人と同じ店に行っているのが気になる……
私は都合の良いプランナーか？みたいな気持ちになってしまって
好意的に捉えればこちらの店選びのセンスを気に入ってくれてるんだな〜となるけど
私個人や二人で開拓した店を他の友人との行きつけにされたり
他の人へおすすめしてるのを見るともやもやして自分の心の狭さにもイラつく >>174
友人の提案に乗ったら乗ったで「私は味見係かよ」ってなりそうだね
その友達が自分以外の子と仲良くしてるのが寂しいだけなんじゃないかな >>174
174のセンスに絶大な信頼を置いてるんだと思おう！
お店選び上手い人かっこいいよ
でも一人でゆっくりしたくて再訪した時、鉢合わせするのもめんどいね
今後は二軍のお店を提案してお気に入りは隠しておけばいいのでは >>174
なんかちょっと気持ちわかる
あまつ他の友人には私が教えたお店をあたかも自分が見つけたみたいな感じで言ってたり、最後には私に○○ってお店知ってる？って言ってきた友人がいる
教えたの私なんだけど？そこはモヤモヤしたから本当にお気に入りの場所は教えないに限る >>174
それは最大の褒め言葉だと思うな
いいお店って知ると誰かに紹介したくなるものだし ただ我が物顔でセンス見せつけてたら嫌なのも分かるかもしれないw
でも悪いことではないと思うよ よくいいお店沢山見つけられるね
そのセンス無いから私は友人の気持ちも分からなくはない >>178
>>174
明日カノって漫画にも
お気に入りの店見つけたら友達に居場所とられて自分が行きづらくなっちゃった
みたいな描写があって「わかる…」ってなってしまったよ
突き詰めて言えば「彼氏」も友達に紹介しなければ良かったっていうのも普通の女子の間だと古典だし、結局そういうことなんだよな そんなに独占欲持ってもしょうがなくないかな 私は全てにおいて執着がないから相手が紹介した店、自分で知った店にそこまでの熱意がないな
そんな程度の友情で何度も食事する仲になるのが不思議 性格的なもので言えばどっちもどっちだと思ってしまう
私は中途半端な友人がいなくてどこかに嫌なところがあるとすぐ離れてしまうからそのなんかモヤモヤする相手と食事ってのがそもそも無理 >>174
同担拒否的な考え方なのかな
友人が提案する店に行くようにしたらどうだろう 単にその友達が自分より仲の良い友達がいることに嫉妬してるだけじゃね >>174
他の友人と行ってるのをどうやって知ったかにもよるかな
あのお店また行ったよ同行の友人も喜んでた！って直接報告されたなら純粋に嬉しい
美味しいお店見つけましたおすすめ！とかSNSで言ってたらちょっとモヤる 数日前に友人が救急車で運ばれた
病院の受け入れ条件として付添人が必要らしく、友人は一人暮らし中で身近に親族もいないので、真っ先に私に連絡をくれたらしい
電話が来た時は寝る寸前だったけども大慌てでパジャマから着替えて汗だくで駆け付けた
病院に着くと友人は体調が良くなったらしくいつも通りのテンションで、先生の説明でも特に体に問題はないとのこと
ひとまず安心したものの、病院を出るころには終電もなくなっており、友人の提案でタクシーを呼んだ
まず友人を友人宅で降ろし、それから私の家に向かったので自然と私が全額持つことに
友人が大ごとじゃなくて本当に良かったけど、振り返ると急に呼び出されて６千円が飛び、翌日は寝不足で出勤、（友人も気が動転してたのかもしれないけど）特にお礼の言葉も無しで、
少し釈然としない気持ちとこんな風に考えるのは薄情かなという気持ちでモヤモヤしている >>186
えぇ…それはもう縁切りレベルでは？
そこまでしてもらっておいて謝罪もお礼もないタクシー代まで払わされるとか人間性やばすぎるよ
親しき仲にも礼儀ありだもの
あなたみたいな友達を持ててその友人()が羨ましいわ
お疲れ様 >>186
その友人は今までの付き合いでそんな非礼な事はなかったの？ >>186
おつかれー体調そろそろ落ち着いたかな？って感じで
タクシー代請求していいと思うよ >>186
同じく一人暮らしで車に轢かれて救急車で運ばれて近くの友人に来てもらったことあるけど、血だらけの状態でもお礼は何度も言ったし後日商品券も渡したよ
お友達は常識ないね >>186
救急車で運ばれてからまだ数日だし、やっぱり体調が万全ではなくて寝込んでるような可能性もなくはないだろうから
もう少し様子を見てみても良いんじゃないかなとは思った
私だったらあと数日相手から何の連絡もなかったら「体調どう？」ってこっちから送ってみるかな
それでも相手からお礼も何もなければ今後の付き合い考えてもいいと思う
てか病院って急患でも付き添いなきゃ受け入れてくれないんだね
私だったら深夜に駆けつけてくれる人なんていないからそういうときは死ぬしかないわ >>186
救急車乗ったことあるけど本人は少なくとも2,3日はなんだかボーッとしてる
(その友人が何で運ばれたかは知らないけど)
病院での支払いも私は自費になって諭吉が飛んでいった
友達の生活が苦しい場合はタクシー代も結構痛いと思う、でも間違いなく請求はするべき！
前述の通り、非日常でそこまで頭が回ってない可能性もなくもないので。ただ、お礼がないのは気になるね。請求されたくなくて話題を避けてるのかなーなんて感じた
上司に当時の状況話した？上司や同僚を巻き込んで、目の前で「そういえばタクシー代立て替えておいたからね」って言ったらどうかな >>191
最初から最後まで激しく同意
死ぬっきゃない >>174
「A子は教えてあげた穴場のレストランやカフェ
会員限定のセール・お店をみんなに広めてしまうからむかついてる」という知り合いはいた 気持ちは分からんでもない
私個人は好きな店やサービスを友人が気に入ってくれたら嬉しいかも これって深刻な話
これから死ぬまでこの人に緊急で呼ばれる可能性のある毎日ってキツイよ
非常識で感謝もされないなら関係切っちゃうかな 自分ならば 自分が呼ぶ可能性もあるわけで
ないなら切っていいけど >>196
お礼も言わない人を呼んで相殺されるのもムカつかね？ お礼言わない人がそもそもその相手の緊急時に動いてくれる可能性も低いよ
こういう人は相手を都合のいい道具だとしか思ってなさそう
緊急時とはいえ夜中に呼び出してタクシー代も払わない、ありがとうもないなんて酷い >>192
友達って職場の同僚なの？
上司や同僚ってどこから出てきた？
>>198
私もそう思う
自分は当たり前のように助けてもらうけど助けるのは面倒、もしくは人見て決めるって感じ
ゲスパーだけどお礼も謝罪もないって誠実な人ではないのは確かだし >>199
ごめんなさい読み間違えてて友達も同じ職場って勘違いしてたww
>>186さん ごめんなさい >>186です。色々意見ありがとう
確かに救急車の件だけ読み返すと非常識だと感じるけど、普段はむしろ常識的で人好きのする人という印象だった
今まで不満に思うような出来事もなかったので、今回は突然救急車で運ばれるという未曽有の事態で気が動転してたのかなと前向きに捉えることにして
>>191の通り近々こちらから体調について連絡してみようと思う
当日は大変だっただろうし責めはしないけど、さすがに数日経ってもお礼の一つもないようなら付き合い考えます
救急車で運ばれた経験がある人も話聞かせてくれてありがとう、参考になりました >>201
良かったらどうなったかまた書き込んでください どういう症状で救急車で運ばれたか分からないけど、医者の言う異常なしっていうのが誤診で
家戻って倒れてるなんてことはないかな、と少し思ってしまった
数日と言わずLINEで一言メッセージ送るくらいははすぐしてみてもいいかも
それで普通にすぐ返信返ってきたら本当にただの非常識な人だけど >>201
本当乙
私は友人の提案でタクシー拾う→料金全て201持ちっていうのが凄くモヤってしまったよ…
友人が元気になってたらちゃんとタクシー代全額請求してね 何事もやってみなきゃ分からないがモットーの友人が知り合いの誘いで新興宗教に入っていた
楽しい層にやっているし本人は幸せなんだろうけど >>205
うわー乙
自分も巻き込まれないようにね… 愚痴悩みというかただの長文悪口かもしれん
高校時代の友人達と久々に会った
だいぶ40に近いアラフォー達の既婚も子持ちも独身もいる集まりで楽しかったは楽しかったんだけど、自分も独身のくせに独身組との価値観が違いすぎて疲れてしまったのがショックだった
例えば、資格取って海外で暮らしたーいとか、婚活してるけどお金持ちの素敵なおじさまと遊びたーいとか、アラサーで言ってるならまだしも…って話がぽんぽん出てきて、いつまで若いつもりなんだって思って苦笑いしかできなかった
むしろ既婚子持ち組とは家買う話とか、仕事で立場上がってきてなかなかつらいねとかあとは健康第一みたいな年相応な話題で盛り上がった、子供の話とかも聞いてて楽しいし
まぁそこは既婚の子らが私に気を遣って会話してくれてたのかも…とも思うけど
私は実家も太くないから誰も頼れないし喪女歴も長いしで、もう仕事と趣味で生きてく覚悟しててそのつもりで人生設計してるのと、傍から見たらおばちゃんなんだって意識して生活してるのもあるけど、独身組とここまで価値観の違いって出るもんなのか…
思考が若くいられて羨ましいってわけでもなくて、むしろ君らそんなんで大丈夫？と心配にすらなった
それもそれで、もしかして無意識に独身組を見下してるからみっともないとか心配とか思ってしまうのか？自分も独身のくせに？最低じゃん私、という気もしてもやもやで疲れてしまった、完全な吐き捨てごめん >>207
あんまりにも価値観違うと疲れるよね
同じ独身とはいえ皆それぞれ周囲にいる人の影響を受けたりしてるだろうし彼女たちが今そういう価値観のコミュニティにいるんじゃないだろうか
なんにせよ面と向かって見下す発言したわけじゃないなら気にしすぎずにね 大学友人Aは家族でキリスト教（プロテスタント）信者なんだけど同じ教会に通ってる男性と結婚した
勧誘とかしてくるわけではなく普通にいい友人関係
結婚式で新郎新婦の友人信者さんたちが讃美歌？を歌って踊る余興をした
それを見た友人Bがなんか楽しそうだから私も入ろうかなって言って冗談かと思ったら本当に入信した
それからBに教会来てみなよ楽しいよーと誘われてストレス >>209
クリスチャンって良かれと思って誘ってくる人結構多いんだよね
信仰はそれぞれだからしつこく誘わない人のほうが多いと思うけど、カルトでもないのにしつこい人はいる
各種集会は平日にあることもあるけど、礼拝やミサは日曜メインだから用事あること多いとか仕事で疲れやすいからやっぱり通えないわごめんみたいな感じで断ったほうがいいと思うよ >>207
価値観が違うだけだと思うよ
30後半は一番微妙な年頃で一般的なオバサンと言われる部類に仲間入りする頃だから自己認識も微妙なところなんだよね
言いたいことはすごいわかるけど見下しっていうよりもおばさんだから地味にしなきゃいけないっていう固定観念なんだと思う
迷惑かけなければ年取っても明るく楽しく生きていいんだよ ていうかその人達も別に本気で言ってるわけじゃないんじゃないの？
宝くじで1億当たらないかなーとかそんな感じの軽い冗談みたいなさ >>207
金持ちのおじさまと遊びたいはともかく
資格取って海外で暮らしたいってそんなダメ？？もっと早く行動しろってこと？？
それなら家建てた～いも40間際じゃ遅いと思うけど… 金持ちのおじさまと遊びたいってのも別によくないか
相手が50代とか60代とかそれ以降の男性でもいいんならアラフォー女性ぐらいが丁度いいって人もいるだろう
現実離れした話ではない
言わないで勝手にやれって感じではあるけどw いい悪いの話じゃなくない？
モヤっとしたなって愚痴って本人も言ってるのに説教じみたこと書く人多いね 男尊女卑の古い価値観が根付いてしまっているだけで>>207は悪くないと思うよ あー…説教臭くなっちゃったかw
申し訳ない
でもアラフォーなんて自分のようなアラフィフから見たら全然若いからなあ…
落ち着くのもいいけど海外留学でも異性関係でも楽しみたい人は思いっきり楽しんでいいと思ってしまいました >>207
私はもやっとする気持ちわかるなぁ
私の場合は自分の足で今も昔も立ってる(立たざるを得なかった)というプライドと、他人にどう思われるか気にせずに自由に夢見たことを口に出せる友人の明るさへの嫉妬、２つが入り交じるよ
しかもただの夢見がちかと思いきや本当に海外にぽんっと行って夢叶えたりする人もいるんだよね
年齢等に縛られすぎてるなぁと我ながら思う
でも口に出さなければどう感じたっていいと思うな、仕方ないよ >>214
外国に永住か数年か分からないけど職場探しとか物価とかで問題が生じるというのは分かるかな
これは年齢というよりタイミングだけど欧州辺りはめちゃくちゃ物価上がっているって海外に住んでいる知り合いが愚痴ってた >>215
単に価値観の違いだと思ったし独身なら別に好きなことしてたらいいと思う
他人がどうこう言うことじゃないしね
現実的なことばかりだとつまらなくなる時あるから○○したいな～的な話する事は結構ある 私も色々固定観念に縛られて生きてきた側だけど、友達が30代で海外に移住したり、憧れの仕事に異業種から転職したりしてるの見て徐々にほぐれてきたよ
自分自身は今は堅実な生き方を選んでるけど、「何歳からでも好きなことしたり、夢見たりして良いんだ」と考えたほうが自分も楽だなと気づいた
冗談半分に大きな夢を語ってるように見えて、内心葛藤しながら本気で計画して叶えた人もいて、パッと聞いただけじゃ相手の本心はわかんないなと思ったよ
＞＞207の友達がどんな思いで言ってたのかは分かんないけど、「それもいいね」くらいの気持ちでいるのがちょうどいいんじゃないかな 207です、ちょっと離れてたらたくさんレスがきてた
気にしすぎって慰めてくれた方々ありがとう、そうだよね、価値観変わったんだなって思って気にしすぎないようにする
その場では独身組を見下したような発言はしてないけど固定観念に囚われないようにしようという戒めにもなったよ、まだ人生半分だと思って楽しく喪女ライフ貫くわw 結局好き勝手生きてる人って両親健在でいざというときのセーフネットがある人ばっかりでたまに気が狂いそうになるわ
あまりに恵まれてる友達とは疎遠になった うつ病の友達が最近元気だったので遊びに行く計画立ててた
まあ最悪当日ドタキャンもあるつもりではいたんだけど
日程調整して「私は〇日が空いてるよ」って伝えてた
雑談への返事はあるけど日程への返事がずっとなくてそれとなく話題挟んでた
ていうのをここ半月くらいやってたんだけど
まあ予定立てられるほどメンタル整ってなかったか～と一人で遊ぶBプランも用意してたからそっちの準備を始めた
でその〇日が今週末に迫った今日、「今日、恩師から週末の旅行に誘われて…断れなくて…」って来た
週末の旅行に木曜に誘われるわけないだろもっとマシな嘘つけと思っちゃう
台風も来てるのに
メンヘラで治療頑張ってるのは知ってるし「やっぱ遊ぶの無理」って言えばいいのに
でもこれも私に気遣って一生懸命考えたんだろうなーーと思うと何も言えないし
とはいえこっちは有給使って連休作ってたし吐きどころがない >>226
あなたはそこまでしてその子と遊びたかったのかもしれないけど相手は鬱とか関係なくそこまででもなかったという現実を受け止めよう >>225
両親ならまだ良くない？これに旦那、旦那の実家、太い実家、出世した子供がいるケースも少なくない >>227
たまにこういう絡みしてくる人いるけど
この子のことを知ってるのはあなたより私なんでそれはないよ
ここに書いたことだけが全てじゃないんだよ >>229
納得出来ないからここに来てるんでしょ
悲しい現実だけど納得出来るように率直な回答をしてるだけだよ
意地悪で嫌がらせで言っているわけではない >>226
ドタキャンでも大丈夫なように準備したりとか日程の催促もそれとなくにするとかすごく気遣ってるのわかる、えらい
そこまでしてるのに明らかに嘘と分かる言い訳されると自分の気遣いはなんだったんだと脱力するだろうなと思うわ、あなたの嘘に気付いてない気遣いすら求められるのかって
正直に行けるメンタルにならなかったごめんって言ってくれた方が気持ちよくいいよいいよって言えるし報われるよね、ほんとにお疲れ 友達エアプさんまた来てんのか
ここで得た情報で友達とは…の考察してる人いるよね
ID見るに説教おばちゃんだし相手にしない方がいい >>229
逆にそこ反発してくるってことは自分は絶対に誰よりも大事な存在として思われていたはずなのにという認識だったのかな
自分のやってることは正義で間違ったことはしていないっていうタイプの人なんだろうけど例えそうだとしても人は合う合わないあるしもう少し謙虚な心を持った方がいいよ 友達エアプさんそんなに刺さったの？笑
ID:lKiCABaE 愚痴
オタクの友人が出かける時に毎回漫画とかゲームのキャラクターのぬいぐるみを持ってくるのがストレス
遊びに出かけると食事する店とかイベントのある場所とかでちょいちょい取り出しては写真を撮っている
多分友人なりに配慮する気持ちはあるようで
撮影自体は何枚か撮ったら終わるので周囲に迷惑をかけてはいないと思う
ただ正直お互いもうすぐ30後半だし周りの目も気になって恥ずかしいので辞めて欲しい
たまにぬいぐるみがメルちゃん？ポポちゃん？みたいなでかいサイズの時もありキツい
友人には同じジャンルの仲間がいて
そちらと遊ぶ時は大量のぬいぐるみを持ち寄って撮影会をしているらしいのでそちらだけでやってくれないかなと思う
ただ自分もオタクで20代の時はオフ会にぬいぐるみを持って行っていた目くそ鼻くそな過去もあるため
今更辞めてくれというのも何だかなとなり言えない
そこ以外は一緒にいて楽しい友人なので会いたいなら日に数回ある撮影時間を我慢するしかないけどストレスはストレス 自分が恥ずいと思うことをされるのは嫌だよな
まあ昔の自分を見てると思って頑張れ
でも嫌なものは嫌だろうし1枚だけにして欲しいとかお願いしてみるのは全然いいんじゃないかな
自分もやってたのに勝手でごめんて誠心誠意伝えれば少しはわかってくれると思うよ >>233
でもどれだけ好かれてるかなんて女って分かるから話の断片で突然語りださなくてもとは思う
精神の病気で暫くどうしても外に出るのが億劫な人は普通にいるよ
親戚は鬱でだいぶ長いこと出たがらなかった かつて凄く仲良かった人ですら
それは相手への信頼なんかより自分の問題で無理な場合が多かった
少し視野を広げて無責任な決めつけはやめようよ 有給消化してしまった側もきついから >>231
ありがとう
急に連絡が途絶えた時があってその時に実はうつで通院服薬してるって聞いて
「なりそ～～～～～～～」と秒で納得したくらいには元から繊細で気遣いしすぎる性格なんだよね
今回のこの明らかな嘘も萎縮した脳で一生懸命誰も悪者にならない筋書きを捻り出したんだなと思う
(うつから来る色々で脳がちょっと縮んだらしい)
遊びたいって言い出したのその子からだから断るのに時間かかったのもわかる
断りのメッセージ送ってくるのも緊張しただろうなと思う
うつになった経緯も聞いたし脳は戻らないし元の性格も知ってるから当然本人には言わないけど
まあ反射的にイラッとはする ならそもそもこう言ってくれればよかったのにとか求めること自体お門違いだね
結局は自分が受けた扱いが許せないだけやん >>238
エアプさんは多分「精神病の友人」のボキャブラリがないんじゃないかな
ここで見る愚痴だけで友人関係とはなんぞやを考察してる人だから
226みたいな付き合い方してる人のこと本当は嫌われてるんだよ！ふふん！私の考察が正しい！と思ってるんだろう
なんかズレた友人像があって絡み方が変なんだよ
「〇〇と言ってみたらいいかも」とか求めてないアドバイスもよくしてる >>239
こめんなんかあなたの書き方には悪意を感じてしまう
なりそうをそんなに伸ばすとことか萎縮した脳で捻り出すとか
相手に気を遣ってるつもりでグサグサ刺してることないかな
ネットの書き込みとリアルは違うだろうけど根本的なところって隠しきれないからさ >>241
いつも勝手に好き勝手妄想して語って苛ついてる人いるね
確かにアドバイスといえど中身が酷いw >>244
その子から提案された遊びをドタキャンされてる経緯がある以上はその人に100%好意を示せなくてもしょうがないんじゃない 迷惑かけてる事実ばかりだし
そこまで普通の人間は聖人じゃない
面倒だなと思われたら正直終わりだなと思って皆気を使って人と関わってる
友達いない人はリアルに迷惑かけがちな人が多い
でも話が面白いだとかメリットが上回るだけ魅力あれば補える場合もあるだろうけどそれは稀 反応されたくない人ならこんなとこにそんな内容書かなきゃいいしNGにするかTwitterにでも書いといたらどうかな
本当に悩んでる人には親切にしたいけど勘違いしてそうな人にはそのまた向こうにも困ってる人がいるだろうし普通に厳しくいくよ 厳しくいくよwww
喪女板でカウンセラー気取り痛いwww >>247
反応されたくなかったらって言ってもあなたのように見ず知らずの人の些細な話に執着し過ぎで一切引かないのも珍しいあなた対策のために日常の少しのストレスも吐き出せないならここは何の為にある？
自己愛的な人が居座るのはありがちだけどそれにしても経験値足りない人って感じで参考にならない
だから笑われちゃう 厳しく行くよwwwwwwww
ここアドバイススレじゃないんだよ 私は何と言われようが大丈夫なのでね
お互い勝手にやればいいんじゃない こういう勘違い女がこういうスレで議論される対象そのもの
周りが何を言っても話通じない人は申し上げづらいけど脳の病気で治らない
鬱は一時的な萎縮だとしても 君達喪女だからまともな解決力も判断力もなく男どころか女友達も出来ずにしょうもない愚痴ばっか言ってるんでしょ >>255
あー１から説明しないと流れわからない人か
脳の萎縮って話が何度もでても一々「脳の」つけないと分からない人か
文脈から読み取ればスルーできる話 何か生き生きしてる人がいるな
誰が誰に何を批判してるのかもうよくわからんけど
つまらなくなってきたからまたオモロそうな相談が来たら動きますわ >>258
あなただけ語る内容の次元がとても低い事に自分で気付けていたら毎回こんな恥かかなくて済むのに
お気の毒
自分を客観的に見れない人は他人を語れる訳ない >>239
ドタキャンされる時に見え見えの嘘つかれると萎えるし傷つくよね
ただ、私も>>244と同じところ気になった
「なりそ〜〜〜〜〜〜〜」とか萎縮した脳で捻り出すとか
ちょっと言い方に思いやりがないと感じた
あと、脳が萎縮するってアルツハイマーとかでは聞くけど、
うつ病ではあんまり聞いたことない…ちゃんと脳の検査した結果ならごめんだけど
本人が「脳が萎縮して全然頭働かない」って言ってるだけだとしても、もし本当に病気で脳が萎縮してしまってるのだもしても、
第三者が「萎縮した脳で捻り出す」って言っちゃうのはちょっとひどくないか…？しかも友達でしょ でも脳の萎縮が原因なのは有名じゃない？ここの空気読めないアドバイス狂も鬱も脳の仕業だと思うことで納得できる 私の場合 笑
ここの人達全般に言えるけど別に善人じゃなくていいと思うけど 匿名で語る以上 私は相手の正しさより円滑に会話する能力が試される感じ
皆愚痴言う場所がほしいだけ 勿論、ここで愚痴言う人の人柄がいいとは誰も思ってないさ
ただ一々突っ込むのはもっと野暮 愚痴 長いけどごめん
職場の同期入社の人たちとプライベートで皆で遊ぶくらい仲が良くて定期的に集まってご飯に行く
毎回「次は何月くらいに集まろう」という話が出るんだけど毎回自分が幹事というか日程調整店探し好き嫌い調査等諸々をやっている気がしてモヤモヤすることがある
先日メンバーの一人が退社することになり「送別会をやろう」という話が出た
その人の退社日を考えるとそろそろ日程を決めなければいけない時期になってきたので「何月くらいにみんなで集まらない？」と提案し今日程調整中なんだけど正直また私か〜…と思っている
実際自分が皆に会いたいと思って提案してるし幹事も未だ慣れないけど苦ではない
あと「何月くらいに集まろう」を間に受けているのが自分だけなんじゃないかとも思うから自業自得な気もするけど
幹事役だと思われてるのかなと思うこともある
あと以前自分が魚介系の店を提案してみんなからOKもらったからいざ予約したら当日店に着いてから「魚介系が全般食べられない」と言われたことがあるのでいまだに店選びは心配になる
店の提案くらいはお願いしてもいいものかと悩む >>264
＞「何月くらいにみんなで集まらない？」と提案し
次からは、そろそろだと思っても提案せずに待ってみるのはどう？
もし誰も言い出さずに流れたらそれだけのことだったんだよ >>264
一番最初に手を挙げなくていいと思う
どうしてもご飯したい時は他の誰かが言うし、集まりたくない時は普通に流れるだろうし
たまに聞く話なんだけど毎回率先して段取り組む人を出しゃばりって思う人もいるらしいから気をつけてね… 264です ありがとう
なんか「計画すべき」みたいな謎の義務感があるかもしれないなと自分でも思ったわ 誰にも頼まれてないのにね
冷静に考えたら言い出しっぺが段取りやるのは当然と思うし次からは言い出さないようにするよ
あと出しゃばりだと思われるのは恥ずかしながら盲点だった…どっちにしろ今後は様子見ようと思うよ 退社の人、送別会やってもらえないかも知れないのね…
それで平気ならいいんだが
にしても魚介類全般ダメな人いるのか
大きなお世話だがこんなお魚美味しい国でもったいない 何回もごめんね
送別会はやるつもりでもう日程調整してるよ
実は退社する人が個人的に一番仲がいいと思ってて退社前にみんなで集まりたいなと思ってる
それ以後の集まりはもう自分からは言い出さないつもりでいる… でしゃばりとは思わないしむしろありがたいけど
言い出した人が幹事やるのがスムーズというかそうなってるわ
お店どうする？ってグループラインで聞かれたら候補は出すけど >>265
コロコロして複数装ってるよりはいい
本人は誤魔化せてるつもりでも見てる側は地味にストレス >>270
それでいいと思うよ、なんだかんだ特定の人ががやる流れが醸成されちゃってるってこともあるから、次の時に黙ってるのにこっちに水を向けられてるなって思っても気づかないふりして耐えるのだ……
それか今忙しくて幹事とかできないってハッキリ言って、264が幹事をやるものだという流れ自体を変えるっていうのもあるかもね、一回別の人がやる実績ができたらそこからあっさり持ち回りになったりもする、なんだったんだって思うけどw 仲良いといっても同僚程度の間柄だと誰かがやってくれるなら任せて楽しようと思う人の方が多数派だろうから甘えられてるんだと思うよ
そりゃ中には合わないとかでしゃばってると思う人もいるかもしれないけどそれはあまり気にしなくていいと思う
いつも率先してやってくれる人には感謝してる 幹事面倒だよね
コースで大量に残すのが嫌でアラカルトにしようって言ってもお得なのはコースだよねって言われて私の名前で予約するの嫌だなってなってる
都合悪くなったとか言ってやめようかな ＞次の時に黙ってるのにこっちに水を向けられてるなって思っても気づかないふりして耐えるのだ……
ああ、ありそうだねそういうの
270が幹事やって当たり前だと甘えてる人もいるだろうね 仕切ってくれる人がいるんなら～程度だな他のメンツは 私も幹事になりがちで同じくモヤモヤしたときに、しばらく連絡しないでいたら「久しぶりに集まろ！」ってグループラインきたけど、
お店どこにするだの、日にちをいつにするだのグダグダ決まらないから結局私が取り仕切ってお店予約までしちゃった
お店の候補は出してくれても、予約までテキパキやる人って本当に少ないと思う
というか私の属してるコミュニティにそういう役割の人は私以外いない >>279
あるある
結局自分がやった方が早くて手軽になっちゃう 私は幹事無料クーポンとかモニター店を使ったりクレカポイントも貰うからと宣言して率先してやる
店選びも連絡もそんなに苦じゃない >>279
これすごいわかる
なんていうか人にやってもらって当然みたいな人っているよね
お店とかも「お肉がいい！」くらいしかなくて具体的なお店などは何も出てこなくて永遠に決まらない
お店を出してしまうとその人が予約をする流れになるからジャンル止まりだし旗振ったらその人が幹事になるのみんな察してて返事も遅い
その割には店候補出して予約完了したって連絡入れると爆速で「ありがとー！！」と返事が来る
こういうことが何度かあって嫌になってしまい、自分も「お肉がいい〜」と言う側になった
みんな「店探しや予約の手間を負わず、そこそこ良いところで楽しくご飯できるのであればあれば会いたい」くらいの感じなんだよね、多分
幹事ポジ＋誘う側だったから、おんぶにだっこなグループは切って、今は本当に会いたい人だけ個人で誘うのと、たまに誘われたら行く程度にしたからノンストレス > 店探しや予約の手間を負わず、そこそこ良いところで楽しくご飯できるのであればあれば会いたい
これだわ
要はそんなに集まりたいわけではないっていう… あるあるだな…友達6人くらいでご飯行こうってなったとき
自分がいくつか店の候補挙げたら返事が「全部良さげだね！」しかなくて全然決まらなかった時はちょっとストレスだった せめてどれが一番好きか選んでくれればと思った
自分の行きたい店を選べるとポジティブに捉えたけど 予定が宙に浮いたままなのもやもやするからわかる
人数多いと自分の意見ちょっと言いにくくて、結局2人で集まるのが定石になってしまった お互い地方同士で酒好き
東京で会う機会がある時は飲もう！って盛り上がるのにいざ予定を立てると友達は予定を詰めすぎてゆっくり会えないし飲めない
せっかく東京にきたんだから、という気持ちはわかるからなにも言えないので予定のすり合わせしないことにした ちょっと違うとは思うし幹事させられてる人を批判するつもりは全くないんだけど、幹事率先してやる子がいるコミュニティでみんなとは逆のパターンで悩んだことがあるな
自分が集まろうって提案してもちろん幹事もやる気で店見繕ったりスケジュール調整しようとしてたとこに、じゃあここ行きたかったから行こうよ～私この日が空いてるけどどう～？って感じでワーッと場所時間決められちゃうってのが続いたときすごいもやもやした
善意だろうし、私がもたもたしていらつかせたのかもだし、調整してくれたのは事実で助かるとこもあるから、もやりつつも言い出しっぺなのにごめんねありがとう！って言ってたけど、なんで謝罪しなきゃなのってちょっと嫌だったわ
やってもらうぶんにはいいかって思うようにしてもう吹っ切れたけどね、どちらにしてもバランスよねバランス、やりたい人がいたらやってもらえばいいし、みんなみたく誰もやりたがらない感じなら持ち回りにするのがいいわ やや重い話なんだけど吐き出しすみません
数年前に友人Aが自殺した
何十年も連絡取り合ってなくて急に電話が来てなぜ番号知ってるのか聞いたら別の友人Bに聞いたとの事
はじめのうちは愚痴に付き合っていたが毎回深夜で泥酔していて話にならないしこちらも仕事あるしで徐々に出るのやめてしまった
Aは引きこもりがちで知り合いが少なくBも連日のAからの電話に困って久しぶりに私に連絡取ってみたら？と何故か押し付けたようでBには勝手に番号教えるなとその時強目に言った
Aが自殺したのはその2年後位なんだけど少し私にも責任がある気がして考えると気持ちが落ち込む
Aが亡くなった時Bは葬式に行ったらしくて(私は地元を出てるので行けない)「Aは喪子にも悩み打ち明けていたけど次第に疎遠になったようだ」と周囲に言っていたらしく(これは他の友人から聞いた)ものすっっごく腹立った
Aにはもう少し力になれたかもと申し訳ない気持ちになるがBに対してはそうじゃないだろうという気持ちしかなくてしかも影で何言われていたかと考えるとしんどい
もうとにかくBが最悪すぎる
地元に帰った時も毎回会おうと言ってくるけど一切無視してる一生会いたくない >>289
あなたはまじで何にも悪くない
Aは気の毒だけど責任感じることは何もない
人の選択を変えることなどできない
Bは最低だからこのまま放置しておこう
周囲に言ったことは腹立つけど、周囲もわかってる人はわかってると思う
Bは自分で自分の価値を落としてるだけだよ >>289
最初に289の電話番号を勝手に教えたBが最低すぎる >>282
ていうかなんなら「お肉食べたい！」「お肉いいねー」みたいな会話で盛り上がってる瞬間が一番楽しくて
あとは別にどうでもいいって人も一定数いる気がする >>292
私それだわ…あくまで他愛のない雑談として話してるだけで行きたいとかない
職場でそういう話でワーッとなってると一人の人がいつ行く？いつなら都合つく？って張り切りって進めるんだけどみんな行く気はないから都合つかないとか話し濁すと「私ばっかり提案してる！」ってプンスカする 人数が多くなってくるとノリの違いや過剰に空気を合わせようとする人、真に受けてしまう人や真面目な人と色々混在してくるからどういうつもりなのかが通じ合えなくてそういうことも起こりやすいくなるね
相性の問題が大きい気がする 上で出てる幹事問題、自分もいつまでもグズグズだらだら話がまとまらなかったり、水面下で幹事押し付け合うようなやりとりが嫌で複数で会うのを辞めた
基本は一対一で、一緒に行きたいと思った子を自分から誘う
誘った場合は予約手配なども自分がやるし、逆に誘われた場合はやんわりと相手にやってもらう方向に持っていく
万が一、複数人で集まることになった時は、自分がパッとやっちゃう場合もあるけど、記憶の限り毎回自分がやってた場合は
流れに身を任せ何も言わずニコニコしてる人に対して「私前回やったから今回予約は他のメンバーの誰かでよろしく」って言っちゃう
やなやつと思われそうだけど、手間なし負担なし当日体だけ用意すればOKの美味しいとこどりはナシ
参加すると表明した以上は協力して！ってやっちゃってる 毎回「みんなで」になるから面倒になるんだとは思う
「てか私本当にお肉食べたいんだけど、真剣に行きたくて都合つく人だけでも行かない？」でいいんじゃないのかな
グループの面倒臭いところって毎回みんなで、で、5人6人いるから予定が合わずぐだぐだ、
さらにお店決めや予約なんかでもぐだり、そこまで行きたくない人は都度の返事も遅い
幹事からしたら「あの子なんなん？」行きたくない人からしたら「本気にしてるのだるい、連絡しつこい」
行きたい人いたらそのメンバーだけでトーク移動して決めればいいし、みんなそういうつもりないなら他誘えばいいのかなって思う >>293
叩かれそうではっきり書けなかったけど私自身もまさにそういうタイプだから
「いつも自分が幹事役してばかり」的な愚痴読むと正直モヤモヤしてた
「食事行きたいね」的な話が出たら誰かが具体的な計画を立てない限りは話が終わらないと思って
しょうがなく幹事役に名乗りを挙げてるのかもしれないけど
誰も具体的な提案をしなければ単なる「雑談」として
「行きたいね」「いいよね」「お肉食べたいよね」って話すだけで
話が流れて終わるだろうし、それじゃダメなの？と思う
そういう意味のない会話の流れが嫌だってことならそもそも会話自体に参加しなきゃいいし 誘われたら行くけどたまには幹事やってよって言われるとそこまでじゃないんだよな
予約してって言われると私の名前電話番号使いたくないわってなる
クズな事言ってる自覚はある >>297
幹事問題ってそういうぼんやりした話のときはそんな問題じゃないと思う
例えば誰かの誕生日とかで定例的に集まってるとか、帰省のタイミングで集まるとか、「来月行こうね」って約束した話とか、そういう具体的な話とかスケジュール的に早く決めたいのにグズグズダラダラしてるときの問題だと思うな
まぁその定例的な集まりですら、社交辞令で「集まりたいね」って言ってるだけなのかもしれないけど 職場でそういう話が出るのと友達間での話って違うよね
264とかスレチだと思うし
仲良くても仕事仲間と仕事絡まない友達って全然違う 前にも書いたかもだけど旅行の幹事やりかけてみんな意見出さないしこれは乗り気じゃないなと判断して途中でやめたら
「あの話その後どうなったの？」「どうもなってないよやめたよ」「ええっ？！」って責める口調で言われて知らんがなと思ったことある 幹事とか以前に私は話題として出て「いいね！行こう！」という高い温度感にならないことが何度か続いたら自分から誘うのは辞めちゃうな
人間関係って流動的だし、グループでも個人でも長期的に具体的な話題にならないならそれまでかなって
喪女だと特に気を使われて知らぬ間に相手に彼氏ができて同棲してて今はどちらかというと既婚の友達と仲良くしたい〜みたいになってたりするし
各々の都合で「今はここじゃない」「今話したいのは貴方じゃない」ってあって、グループだと人数多いぶんそこの温度感のすり合わせ難しいと思う
でも何度も続くならそれはもう疎遠の合図だからまぁいいや他に行こう、他の友達を作ろうってなる >>299
定期的な集まりでさえそうなってるのであればそれはもう集まりの辞め時なんじゃない？
そこで誰も具体的な話しないならもうそこで終わりでいいと思う
帰省のタイミングで集まる、は話し方にもよるけどこれも「帰省した時会いたいよね〜」っていう雑談の一つだと考えちゃうな 数年前に上京した友人の婚約の報告を聞いた
話してる時は「え〜！おめでとう！」と盛り上がったけれど後からジワジワと自分とのあまりの違いに落ち込んでしまった
友人は美人で性格も明るくて良い子
彼氏にもすごく愛されていて
プロポーズは夜の水族館を貸し切ってバラの花を100本？だか貰って婚約指輪はハリーウィンストン
その後は高級ホテルに泊まってラブラブで過ごし
夏休みは海外旅行にも行くんだって
そういう人種がいるのは知っていたけど交友関係が狭いので
インスタとか遠い世界の出来事だった
マジにあるのかと驚いてしまった
自分は婚活したことはあるものの好きだな〜一緒にいたいな〜という人に出会えず疲れて面倒になり辞めてしまった
友人は婚約者に出会う前に色んな恋愛をしているし
人付き合いのめんどくさい部分を乗り越えて人と向き合って来たからそういう出会いもあったんだろうし嫉妬しても仕方ないとわかっている
でも世の中にはこんなに自分の遥か上の幸せを日常で持ってる人がいるんだなって切なくなった 幹事の話に関連して
友達との「今度集まってご飯に行きたいね」みたいな雑談ってどこまで間に受けていいものなのかわからなくて迷う 関係性とかにもよるし
自分はすぐ「何月くらいでどう？」みたいに具体的な話にもっていって企画したり誘ったりしてしまうから迷惑と思われてないか不安になることある
まあ濁されたらそれ以上追求しない・誘わないようにはしているけど…
>>304
304は今も結婚願望自体はある感じなのかな？
結婚する友人と比べて落ち込んでしまう気持ちわかる
ただ既婚の友人の話を聞いていると結婚することで何かとしがらみが増えて苦労も増えるのだなと思うこともあって
自分の幸せは必ずしも結婚という形とは限らないのかもしれないと最近は思ってる 基本的に社交辞令苦手だわ
今度行きたいね～って言ってて来月なら行けるかもとか具体的な全然提案出さないなら社交辞令として受け取る
友達は減るけど、誘っても他人任せとかリスケとかしないような人とは合わないから切っていくとストレス減った 具体的に予定合わせてこのお店行きましょ！ってなるのに決まらないし次に会った時に何もなかったことになる
前は傷ついてたけど今はそんな話が出るとハイハイ社交辞令～一人で行きまーすとまで思えるようになった
図太くなると楽になるわ 確かに
なんでも誰かと行きたいって歳取ると人集めるだけでもキツイ
ちょっとした食事処が気になるとかの程度なら平日有給とって空いてる時間に1人で楽しんだ方が早かったりする
お互い他の人とは予定立って会ったりしてるわけだし、話題出ても曖昧なままなら社交辞令というか、今はもうお互いにとってそれまでの関係なんだよね >人付き合いのめんどくささを乗り越えて人と向き合ってきた
これはちょっと違うと思う…
そういう素敵なお友達の場合、恋愛強者同士で惹かれ合って恋愛に発展するわけだから毎回漫画やドラマみたいにドキドキワクワクした気持ちで恋愛してきたと思うよ
自分も婚活挫折したからわかるけど、婚活しなければならないような層の中でお付き合いしてましてや結婚に発展させるというのは途方もない労力を使うよね…
徒労感しかない >>304
単純にその人が置かれてる恵まれた環境ってその人の対外的な価値何じゃないかと思う
その対外的な価値って環境によっては揺らぐもので（その恵まれた人が違う環境では不幸になり得る場合も十分ある）、その恵まれた人が過去に人間関係を吟味して目利きできる人だからこそ、自分を大切に扱ってもらえる場所や人だけを整えてきたからこそ大切にされる環境を自分で作ってきたって話に思う
勿論、対外的な価値は一般的な人気者には近いけど美人で性格良くても変質者に狙われたりヒモに婚期奪われて独身とかもあるし
本人の賢さや選択肢が中々だと思ってるな そりゃその通りなんだけど、その価値を築くためには持って生まれたものが大きく関わるのが悲しいところ 持って生まれた価値というのも確かにその幸せの上限を押し上げるかもしれないけれどそれは賢いだとか、見た目ががいい、なにかしらの才能があるだとか、ブスでもお洒落な雰囲気を演出できるだとか、直球だけど自分の価値を高める演出込みの魅力だとも思う
美人でも太って誰にも相手にされず死ぬほどダイエット頑張ったとか、本人が何もせず幸せな環境に自分をおくことは難しいと思ってるな >>304です
人間関係の面倒くさいところに向き合って〜と書いたのは理由がある
彼女は普段から素直に色んな人に自己開示して
相手にも興味を持って交友関係を広げていくタイプの人間
対して自分は歳取るごとに気の合う友人だけ残して人間関係を狭めていくような人生だった
自分は面倒だと思って排除したことを彼女は積極的に出来るからそう書いた
私もこのままではまずいなと思って婚活したもののそもそも人付き合いが下手くそなので上手くいかなかった
そして上手くいくまで頑張る根性もなかった
彼女とは土俵が違いすぎるので出会う人間のライフステージも違う
だから当たり前だと自覚しているけどあまりに高ランクの幸せにクラクラしたよ
彼女の指に私の年収の2倍くらいのダイヤモンドが輝いてるんだもん
嫉妬の感情すら追いつかない出来事だったという話 >>314
やっぱり結婚に成功するタイプは根性あるよね 皆、余裕な顔してるけど結構美人もバリキャリも努力してる
出会い広げたり、コミュ力だとかも
それは理想がかなり高いからってのもあるかもしれない 結婚はゴールじゃないし先のことは誰にも分からないよ
友人が何でも持っていて成功して置いてけぼりのような気持ちになるのは分かる ゴールではないけど特急列車に乗った感じはあるよ
1人ならば成し得ない事も相手の両親や夫、実家のサポートも金銭面、精神面で独身よりは格段に有利だし
本人が適当にしてても出産、新築と次々事が進むもんだよ
いったらチートモードになりやすい 恋愛が趣味の人ってのもいるんだよ
夏は浜辺でBBQ冬はスノボの陽キャの友達は今やタワマン住みの専業主婦だけど「18のときから男切れたことない。そろそろ別れそうって雰囲気になったらその時点で次を見つけるから数日も空けずにまた次の男と同棲する。でないと不安」って若いときから言ってたし
自分は1人の時間無いと無理だし家の外にも出たくないから別世界だなーと思ってた
そんな人が自分と友達続けてくれてる時点でやっぱり別次元の生き物のように思える
陽キャってオタクに会話合わせるのも上手いからね 幼馴染でずっと仲が良かった親友Aに転職した会社ですごく仲良くなってプライベートでも遊んでいる子が出来たから紹介したいと言われた
凄く嬉しそうだったのでぜひ会いたいと思ってその子（以降Bさん）交えてお茶しに行った
Bさんは面白くてAとも仲良くなるのが分かるような良い人だったんだけど
Bさんに「今度皆で飲みに行こう。潰れるまで絶対に帰さないから」と言われて、思わず「潰れるまで飲むのはちょっと」と言ったら真顔になって一瞬睨まれたような気がした
気のせいかもしれないけど怖い
しかもBさんから「大丈夫。私慣れているから取り返しがつかないようなことにはさせないよ」とずれたフォローを受けて不信感を抱いてしまった
とりあえずBさんと飲みに行く件については色々と誤魔化してなかったことに出来たけどAはBさん大好きみたいで付き合い考えなきゃいけないんだろうか >>319
私もそういうタイプちょっと苦手だなー
ってか大人になってまで「潰れるまで帰さないよ(暗黒微笑)」みたいな事言う人いるのがびっくりした
相手は水さされたって思ったのかもしれないけど私はその時点でノリが違うなーって思ってしまうかも…
でも相手もきっと盛り上げようとの一言だと思うから無理に飲ませたりするつもりではないと思うよ
当日楽しめたら良いね。 飲めない友達を酒慣れさせるために潰すまで飲ませる（介抱はする！）っていう書き込みと同じ匂いを感じる 前も出なかった？潰れるまで飲む話
大人なんだしそんな人と飲みたくないなー
ついでに愚痴吐き捨て
何かにつけて「それ◯ちゃんも言ってたー」って言う友達がいてだから何？としか言えない
ものすごく珍しい分野の話なら「そうなんだ◯ちゃんも興味あるんだね」とか返せるけどワイドショーネタとかドラマの話なんてそりゃ被るでしょうよ >>319
大変だったね…軽い冗談では？と思いながら読んでたけどフォローの仕方的になんかガチっぽい気もするね
今後も3人で遊ぼうみたいな話になるかもしれないけど
もし会うとしても昼間だけ(酒なし)にするとか「薬を飲んでいてお酒は飲めない」で押し通すのがいいかもね… >>318
人と関わるのが苦ではないコミュ力高い人と異性に関心が強い恋愛中毒みたいな女性って必ずしもイコールではないけどね
結婚となればどちらもチャンスは増えそうだけど異性に執着する人はあまり人付き合い上手い人居なかったな
とりあえずそういう人は相手のレベルはイマイチでも結婚早いイメージ
魅力や外見含めて個人差あるだろうけど 論破ってより努力せずに幸せになると信じてる人もしつこいよね 論破したがるのは他人の頑張りを否定して私は恵まれてない、幸せな人は初めから運ってのを強調したいからムキになって長文で否定しがち
そういう時は賛否両論あるような極端な例を出してナチュラルに蔑むから分かりやすい ほんと>>318の友達のどこが恋愛中毒とか異性に執着する人なのか謎だわ
勝手に曲解解釈して講釈垂れてるやつやばい >>327
つーか>>325>>326はお前のこと言ってんだよブーメラン 良縁に恵まれる人=十代からスノボで同棲しまくる女ではない
大抵はまともな経歴だから嫉妬が垣間見れる長文だなと思った
褒めてるようでバカにしてるような女特有の嫌味な感じ
要するにこの人は良縁に恵まれるタイプの知り合いの最高峰でその人
大した人付き合いがないんだと察した >>318
上手くいってる事を本人の功績にしないで男関係にだらしない女が無意識に幸せになれるとか、意識の次元が違うとか喪女特有の文すぎる 極端なDQNの例じゃん
私は家から出たくないっていっても人気者は誘われるから出る機会が自然と増えるだけだしさ ここ何日かで毎回長文書いてるのは誰かって話だよね
そんだけ分析力ある賢いアタクシなのに喪女だったら大草原なんだがw ばかりじゃなくてアンタがそうなんだろ
ルール違反だから今後出禁な 私も十代から同棲していれば今頃…なんて思うなよって話
そんな甘くない
タワマンに住んでたら金持ちの旦那ってのも高層階80平米でなければそこまで >>333
どうせ鬼女にもなれない中古の高齢毒でしょ >>337
既婚なんてのは心意気次第
なろう思えば誰だってなれる
良い夫が見つかる事が少ないという話 愚痴じゃないんだけど趣味で繋がって一年たつ年下の子が恋バナを振ってくるのに対処できなくて困る
適当に相槌打ってるけどすごく疲れる
お互い適齢期で独身なんだけどその子は国家資格持ちでバリバリ稼いでるしまだ若いし可愛いから結婚したくないという発言が心底羨ましい
友達じゃないけど一緒に働いてる人も学生時代に恋人がいないなんて信じられないと話を振ってくるのもすごい疲れる どっちもこちらの空気はお構いなしに話してくるならこっちも相手が興味なさそうな話振りまくってみたら？ こういう相手って興味のない話だと遮るか文句言ってきそう 仲間内で一番優秀で社会的にも成功している友人
アドバイスも適切なことが多いんだけどそれだからか少しでもアドバイスに反論したり、無視すると「私のいう事を聞けない人間は器が小さい。いう事をまず聞いてみろ」と言い張ってくる
人のアドバイスは聞いて試す大切さは分かっているつもりだけど嫌味ったらしくてちょっと鬱陶しい 私は正論言いがちなのだけど「いつも正しいことばかり言うよね」とムカつかれた事がある
結局そのあと心配していたとおりになって「だから言ったのに防げたのに」となるのが嫌なので強目に言ってしまう
話聞いて欲しいだけの時にやられたら確かにむかつくだろうな 女はアドバイスなんてそもそも求めてないからね
大抵どうしたいか決まってて欲しいのは共感だけ
一方的にアドバイスを語りたがる人にありがちなのは全部の情報を教えられてる訳では無いってところ
例えば自分が有利な話はすっ飛ばして悩みを語る人多いからアドバイスする人が思ってるより深刻ではない話も多い 友達少ない人は悩み相談に深入り、コミュ力高い人程自慢話を含めないで小さな悩みを上手く語って自分を開示してくよね
そういう人は一番好かれやすいし器用出し案外頑固
悩みだらけの人とコミュ力高いだけの人の区別つかないと嫌われそう 最近は繊細さんが多過ぎてめんどくさいから明らかに人の道を外れそうな時以外はアドバイスしないようにしてるわ >>344
女性でもアドバイス求めている場合も少なくないと思うけどね いつも思うけどID:COyfgW81が書いてることって雑誌やネットの受け売りって感じ 友人とお茶してた時に今まで頼んだお茶の話していたのに突然「貴方は視野が狭いからスプラッター映画見て視野を広げろ」とアドバイスを貰ったことがあったな
スプラッターとか苦手だから渋ったら「人がアドバイスしているのに酷いね」と言われて、その時は意味が分からないとしか思ってなかったけど
ここを見ると素直に受け入れたほうが良かったのかなと思えてきた
気付かせてくれてありがとう >>349
厳しくいくよさんではないよ
ネットの受け売りってより私の意見かな
凄くアドバイスがいらない人
会話は相手と仲良くなる為にわざと？自慢しないし、だからといってそこまで悩みも深くない
ただ女は私楽しい、幸せって会話に食いつかないよね
それが嫌でアドバイスしたがる友人は一人もいないけど過去に出会った苦手な人タイプを語ってしまったw 因みに仲いい友人はこのスキルが皆ある
幸せだけど自画自賛も自慢も絶対しないし、近況報告は軽いネガティブ6割以上が基本
そして誰も深刻な程の悩みはないのも知ってる感じ 厳しくいくよさんはコテつけてくれないかな
NGするから 愚痴スレにアドバイスはいらないんだ！
そう書くとレスされたくないなら書き込むなっていうんだよね 不幸な友人が多くて本気で相談しなきゃいけない状況も嫌
軽い会話にマジアドバイスも嫌
リア充の人ってどちらかというと一人一人が独立しててそこまで踏み込まない >>351
流石にそれは半分以上は引く
確かに視野を広げるという意味では苦手なものを敢えて見るのは良い事ではあるけど
スプラッターとかだとものによってはトラウマになりそう >>358
単に受け入れられないアドバイスがあっても仕方ないって話なんじゃない？ よく女はアドバイス求めてない共感してほしいだけと聞くけど、私はアドバイス欲しい時こそ人に話すなぁ
もちろん話す相手は選ぶけど
上から目線の先輩面したいだけの男が可愛い子落とせなかった結果捻り出した言葉じゃないかと思う>>女はアドバイス求めてない
共感してくれるのはありがたいけど問題解決にはならないから、アドバイスほしいよ どうでも良いけど元々の発端のレスって342だよね？
別にアドバイスいらないという愚痴ではないのに何でこんな流れになっているの？
元々はアドバイスを聞かないと器が狭いと嫌味言われるという愚痴だよね
アドバイスも適切なことが多いって話だから全く不要としているわけではないし 話を聞いて欲しい、アドバイスが欲しい、別の選択肢を探してる、自分の中では既に決めてるけど後押しだけ欲しい
いろいろあるよね
アドバイスが欲しければ「どうしたらいいかな？」って大抵意見求められるからそうじゃなければ話だけ聞いて自分ならこうするかも、としか言えないや >>360
そういう人って友人に大切な選択委ねちゃっても平気？私は悪い結果になった時のために敢えて友人に悩みは任せないなぁ
というかアドバイス欲しい人って叱咤激励よりただ励まして欲しい人が殆どで面倒だ >>363
アドバイスの通りに動けなんてことはないし
アドバイス欲しい人の多くは参考意見として考えている気がする アドバイスで思い出した愚痴
友人に「人ともっと関わったほうが良い」と言われたので気になっていたボランティアに行ったら
「そんなものに行ってどうするの？何の勉強になるの？」と批判されて意味が分からなかった 学生時代からの付き合いで、内心縁を切りたいんだけど諸々の事情で切れないAという友人がいる
悪い所ばかりではないけど周りの都合を考えられない人で、社会人になってからもAの都合で呼び出されては愚痴を聞かされ続け、距離を置こうとするとあの手この手で罪悪感を抱かされ、都合のいい子分みたいな扱いになってた
Aは自他ともに認める喪だったけど、ふとしたきっかけで30半ばで人生初の彼氏ができ、お互い初めての恋愛で燃え上がり数か月で結婚
愚痴を身近で受け止めてくれる相手が出来てよかったねと思っていたら、愚痴の頻度は減らず、むしろ家族ぐるみで付き合おうと呼び出される頻度は増えた
Aの結婚相手もまたクセのある人で、毎回予告なしにAについてきては私そっちのけでイチャつくし、Aが私に理不尽な説教をしてる間も「友達に真剣に向き合ってあげるAちゃんは優しいなぁ」と微笑んでるだけ
昨年Aが家を買ったときに新居に呼び出され、内心気が進まない中お邪魔すると先客で20代くらいの初めて見る女性Bがいた
話を聞くとAの職場の後輩で、仕事中か否かを問わずAの愚痴に数年間付き合わされていて、今回も断り切れずに来ることになったらしかった
初対面同士を同じタイミングで呼ぶAには驚いたけど、Bとは似たような立場もあってか意気投合し、純粋に友達として遊んだり深い相談をする仲になった
最近産休で暇になったAからの高頻度の呼び出しにも「最近忙しいだろうからここは私に任せて」とBと融通し合い、昔ほどAと関わるのも負担ではなくなってきた
Aと関わるのがキツすぎて本気で辛かったこともあったけど、結果的に親友と呼べるようなBに出会えたので良かったのかなと思うようにしてる 仲良くしてくれる人がようやくできたけど人生経験が無さすぎて日常会話のネタがない
わたしと話しててもつまんないだろうなと申し訳無さで凹む わかる
とにかく会話が続かないし私自身がプライペートのこととか聞かれたくないから自然と自分から離れてしまう >>366
わかる
ちょっと違うけど親友A（既婚）と色々あって共通の友人Bと連絡マメに取って情報共有してたらBとの仲が縮まったよ
そんな縁もあるんだなって思ったよ >>366
＞距離を置こうとするとあの手この手で罪悪感を抱かされ、
煽りとか叩きとかじゃなくて純粋に疑問
具体的にどういう手でどんな風に罪悪感を抱くんだろう？ >>370
人生とか何かしらに不満を持ってるんじゃないかな
それを発散したいとか この前仲間内で子供の頃の話してて
「子どもの頃は小柄で少食で、ごはんを食べきれないことがあった。そういう時にアフリカの子は～と言われても食べられるようになるわけじゃないし、
それ言うなら私のご飯を減らしてその分アフリカに持ってってあげればいいのにって思ってた
食べようとしても食べれないんだし、小柄な子どもが大柄な子と同じ量の給食食べれるわけない、
今は日本の私の話をしてるのにアフリカの子を引き合いに出すのも意味不明だった
(当時子どもだったからそれを上手く説明できなかった)」という話をしたら
「わかる…豊かな食事を出されるとアフリカの子どものこと考えちゃってなんでこれを私が食べるんだろう？って全然ご飯食べれなくて、拒食症みたいになってた
アフリカの子は～って泣いて先生意味わかってなくて困らせてたわ…」って返してくる
全然違う話じゃん
何が「わかる」なのかわからん
「アフリカの子」しか聞いてないだろ
隙自語りともちょっと違ってて
「私はこうだった」なら隙自なんだけど「わかる(同意)」から始まるから意味不明なんだよね
誰に対してもこうでふだんマトモに会話出来てんのか謎 >>374
笑った
ストレートにただただ頭が悪い人なんじゃないの？
聞いてる分にはおもしろいけどリアルだとたぶんそんなんばっかで疲れそう >>375
頭悪いのは確かだわ
こういう雑談ならイラッとしつつも聞き流せばいいけど
大事な話とかを間違った解釈してんじゃないのかなって他人事ながら心配になる >>374
拒食症みたいになるほど食べられなかったりとか
泣いて先生を困らせたとか
実際のところ本当かどうかもわからないよね
そういう人って平気で作り話してそう >>373「私はそれ苦手、嫌い」「そういうの使いづらいんだよねぇ」「私は好みじゃない」
みたいな感じで選んだメニュー、持ってる物、買おうとしてる物に聞いてないのに一方的に下げアピールしてくる
何でいちいち言わないでいられないのかな…って思う >>378
そういう人って友達いないね
否定しまくる癖に凄い誘われるけどもう断ってる >>377
そうそうその部分も
私は「子供時代ゆえに語彙力がなくて上手く説明できず、大人にわかってもらえなかった」って話をしたんだけど
この人は「大人が共感してくれなかった」の文脈で話してたんだよね
なのでこの話の本題は食事どうこうじゃなくて「子供の頃って言いたいことを上手く言えなくて歯がゆいことがあったよね」なんだよ(てかそもそもそういう話題の中で出したエピソードだった)
そこも噛み合ってない…
人の話聞いてもないし思い込みで泣くし嘘もつくんだと思うわ 1対1で話してたら相手の話のズレすごく気になるけど、3人以上になるとそのズレが大きくなってってどうでも良くなって流れに乗っちゃうのはある（嘘をつくとかではなく、人のズレに乗っかる） 長文愚痴失礼します
久々に高校時代の友達同士で集まることになった
ただ、集まる場所とお店選びについて「どこでもいい、何でもいい」で話が進まなかったので
私が3時間位調べてお店候補を複数出して全員にいくつか選んでもらい、希望が多かったお店で昼休憩中に電話予約したんだけど
誰一人お礼を言ってくれなくて凄く萎えてしまった
既読4(私入れて5人)になっていたから全員読んではいると思う
本人達に悪気はなくて店の予約もとれたから会話が終了したつもりなのは分かるけど有難うの一言ぐらい欲しかった
いつも友達と会う時は二人きりが多いからサクサク予定決まる事が当たり前だったけど
5人もいると調整するのってめんどくさいね
私だって誰かが店選んでくれて予約してもらう方が楽だわ…
よく考えたらみんな既婚者(子持ち2人、新婚2人)で喪は私一人だし
最初は久々にみんなの近況が聞ける！と楽しみに思っていたけど気持ちが冷めたら急激に行きたくなくなってしまった >>382
とても気持ちわかる
相手に全て任せる人は楽だよねと思うわ
少しくらい提案とか意思表示して欲しいよね協調性無いんかなって思う
適当に遊んでてお昼どーするー？ってなった時に、こっちはスマホで調べてるのに片方はスマホで一切調べずYouTube見てた時はお前も探せよ！と思った
なんか周りってそういう人多くて一人は寂しいけど楽だなと最近すごく思い始めてるわ >>382
ちょっと前にレスしたことと同じ内容になるけど、皆が皆本気で集まりたかったわけじゃなくて
「皆で久しぶりに会いたいよね」的な雑談レベルのつもりだった人もいそうだね 子持ちに新婚とか結構忙しい人ばかりだね 今会える状況の人少ない様に思うからこのメンバーなら進んで幹事しないかな 皆乗り気じゃないのかも？ >>382
あるあるだね
みんなにお任せイラつき問題と、誘う誘われる問題(誘うの自分だけじゃんみたいなやつ)は根深い
何でもお任せで許されて、でもいろんな集まり誘ってもらえる人になりたかったのに、全部真逆の人生だから定期的にしんどくなる 既読でそのままってそれが答えに思うけど やっぱり忙しいんじゃないかな >>382
むしろあなたがいたから今まで持っていたのでは……？ >382
多分それみんな乗り気じゃないと思う
子持ち新婚とか特に忙しいだろうし社交辞令的なものだった可能性ないかな
乗り気だったら一言でもありがとう！楽しみ！とか言うと思うよ… >>382です
沢山レスいただき有難う
後出しみたいになっちゃうけど元々会うのは年1ペースぐらいで
今回はコロナの関係で先延ばしになっていて3年ぶりぐらいに会うことになったんだけど
発起者が新婚Aと子持ちBで盛り上がっていたから少なくともこの二人は本気で集まりたいんだと思う
CとDについては正直分からないけど
どちらかと言うと「自分で店探したり予約は面倒だけどみんなで集まりたい」んだろうなっていうのが見えてしまった感じ
日程決まってからもずっとダラダラ「お店どうする？どこでもいいよー？」的なLINEが数日続いてるのが焦ったくて自分で店候補探したんだけど、私がせっかちなのも良くなかったかも
少なくとも発起者の二人に任せるべきだったとそこは反省してる
これで〆ますが改めて有難うございました 私もせっかちでサクサク決めたい派だ気を付けよう
誰も頼んでないのに勝手に仕切ってイライラしてるって思われてそうだな
皆そんなに会いたくないんじゃないというのも新発見 飲みに行って注文するのに何でもいいよと言われるのすごく嫌だ
決められないからー好き嫌いないからーと丸投げされて一人で決める羽目になる
最近はめんどくさいから一人一品決めてと投げるけどこういうところも人任せにしないでほしい 向こうからご飯行こうと言われ、妊婦だし体調やらで食べられないものもあるかなと気を遣って相手の希望を聞いたのに何でも良いどこでも行けるの返事
いざ相手の家の近くで何軒か候補あげたら全然別の店にしようと言われた
最初から言ってくれよ 遠方に住んでる友達3人のグループLINEがあって、久々にみんなでビデオ通話でもしようかって話を持ちかけたら、一人の子はしようって反応くれたんだけどもう一人が既読は付くけど全く反応がない
どうしたら良いんだろ？その子から反応があるまで待つべき？
いつも通話する時は3人だったから、その子抜きで2人で話すって選択にはならなそう ある程度待っても来なかったら「○○ちゃんはしたいって言ってるけどどうする？」ってまた連絡してみて
それでも来なかったら「とりあえず２人でやってるから気が向いたら来てね」とか >>393
妊婦はその時々で食べられるもの、食べたい物が変化するらしいからそこは難しそう でもそうであれば妊婦にお任せで最初から決めてって話だよね
初産なら本人もよくわからないのかもしれないけど ただの愚痴
小さなルールを破る友達に限界
コンビニで私がお茶一本買ってわざわざ持ち帰りのゴミ袋用にレジ袋貰ったのに、それまで食べてたアイスクリーム屋さんのカップを人数分まとめてコンビニの店内ゴミ箱に捨てる
そのお店で注文したからって他店で買ったフランクフルトを店に持ち込んで食べさせる(蕎麦屋だから余計に匂いがやばいし、外のベンチで食べようって言ったのに座敷に座りたいからと強引に突破)
駐車場代払うって言ってるのに他店の混んでる駐車場にタダ止めさせようとする
｢木と紙だから大丈夫｣と言って食べ歩きの楊枝や包み紙をポイ捨てする
｢自販機のもの以外捨てないで｣のゴミ箱に持ち前のデカいタピオカのカップ突っ込んで、それを見た私が｢私はいいよ｣って遠慮したら｢私だけ悪いみたいじゃん｣と言って捨てさせようとしてくる
セルフのガソスタでオートで満タンまで入れた後、セルフで追加しようとしたから｢危ない｣って止めたら｢気にしすぎ。あんたと違って田舎はこうしないと何回もガソスタ行かないといけないの｣と正当化（でもその時給油したのは借り物のレンタカーで自前の車じゃない）
他にも施設に忘れ物をしてわざわざ店員さんに部屋を開けてもらったのにトロトロ歩いて取りに行くとか（見てられなくて私が走って取りに行った）、チェックインの時間にだいぶ遅れそうだから電話してたら｢金払うんだから別にいいじゃん｣とか
毎回｢それはダメでしょ。私が店の人だったら嫌だ｣と言っているけど｢友達と一期一会の他人どっちが大事？｣と
さすがに無理と思って誘いを無視してたらしつこく連絡が来たので｢友達を優先してくれる気持ちは嬉しいけど｣と前置きして上記のことを伝えたら一応真剣に謝罪はしてくれた
けどその後｢少し真面目すぎじゃない？それくらい皆やってる｣｢あんただって間違えたことしたことあるでしょ｣と
そこでガチャ切りして今
私が潔癖すぎるの？友達よりそんな小さなルールを優先させた私が悪いの？と昨日一日考えてたけど、やっぱ無理だわ
共通の友達が多いので上手く彼女だけフェードアウトするために頑張る 「私だけ悪いみたいじゃん」にクソ加減が集約されてるから切ってヨシ どっちが悪いとか以前に致命的に馬が合ってない
お互い共存する意味ないから切った方がいい ゴミをポイ捨てする人とは絶対に無理
共通の友達だって理由言ったら自分が切るかどうかは別として納得はしてくれるんじゃ >>397
個人的には、ゴミの持ち込みやポイ捨てを「小さなルール」と言ってしまう時点で既にその友達に毒されてる気がする
小さくないよ、実際に罰せられる可能性はほぼないにしても不法投棄っていう立派な犯罪だよ
周りからしたら一緒にいた397も同類に見られてただろうし縁を切る判断もっと早くてもよかったかもしれない >>402
えっそうかな…
ポイ捨ては論外だし店へのゴミの持ち込みは確実に店に迷惑かかってる
他人から見たら一緒にいても止められない人も同類じゃない？
我慢して一緒にいないでさっさと離れるべきだった >>403
悪いのは罪と罪を犯す人であって
その周囲の巻き込まれた人にまで罪があると言って責めるのは乱暴だよ
いじめられる方にも原因がある理論と同じ
397は止めようとしてるじゃん まぁ正直大げさだとは思う
こういうとこで伝えるための一言でそんなに食いかかるか？って >>404
ごめんなさい、>>397の縁を切る判断は正しいよってそれだけ言えば十分だった >>406
私も同じく批難されて当然だと思ってるし、同罪だと思っている
そう思う気持ちもあって書き込んだ
結局何回かは止められてないし、その場で止めても｢あんたのためにやった｣と言われると強くは出れなかった
彼女自身、多分心底友達以外どうでもいいというタイプの友達思いなので、その友達である自分は居心地が良いと思える部分が多かったのも原因だと思うし、感化されてマヒっている部分や流されたとこは絶対にあったと思う
私こそ荒れるような内容で申し訳ない
お気遣いありがとう 関係無いね
というかその手のモラルって親から伝染するからね
そういう血筋で育ったら死ぬまで治らない >>407
その場で止めたことあるだけスゴいよ
私ならドン引きして一発アウトだ
倫理観どうなってるの…？と単純に怖い
複数で集まる時にその子が来たら仕方ないけど一対一で会いたくないな すぐお金の話に結びつける友達がしんどい
私「こないだ旅行したときにこういうことがあってさ〜」
友「てかなんでそんな旅行するお金あるの？」
とか
私「今通ってるジムでさ〜」
友「そのジムいくらするの？高っ！」
とか、何でもかんでもお金の話に結びつけてきてて、すぐ本筋と話がそれるし、別に私もお金持ちじゃないしそんなとんでもない浪費してるわけじゃないのに、なんかすごい浪費家みたいな気持ちになって会話するのがしんどい
「普段他にお金使わないしさ」とか「ご褒美にいいかなって奮発したの」ってなんか言い訳しなきゃいけないのも嫌だ
悪い子じゃないんだけどなぁ、、 二ヶ月前に友達のお父さんが急逝した
私としてた約束が無言ドタキャンで何かあったかな？と思ってたら数日後説明と落ち着いたら連絡するねのラインが来た
こちらはお悔やみだけ伝えてそれ以来触れないで過ごしてきた
昨日グループラインに「久々に集まろう！」と同級生から連絡が来た
その人は来られないだろうなと思ってたら「行きます！！楽しみ！」そしてスタンプも連打しててモヤモヤ
大きな悲しみごとがあったから連絡控えてたんだけど元気なんだったらこっちにも何か連絡欲しかった
まあ私の優先順位が低いだけなんだろうけど >>414
危ないって理由で止めてるんだからレンタカー関係なくない？
言い訳に対してレンタカー出てきたんだし 面倒だなと思いつつも人間関係円滑に保つためにグループLINE参加してるんだけど「そんな面倒なの参加しない」と参加拒否した友人がグループ内のあれこれ聞きたがってくるのウザい
私の事話題に出る？拒否ったのよくないかな～とか気にするなら参加しろと思う >>416
二ヶ月ならまだ落ち着いてないと思うよ
精一杯返したのかも >>415
わかる話の論点ずれちゃうしこっちが悪いみたいになってなんだなかってなるよね >>408
ちょっとしたゴミをコンビニで捨てるって結構いると思う
小さいゴミだからどうしても捨てたいからとか言って
そうならないように常に人の迷惑はちゃんと考えて行動したい >>420
ほんとそうなんだよね。
本題に話を戻したとしてもその子の中ではお金の話にすり替わってるし、自分のお金なのに言い訳しなきゃいけないのがつらい
地方公務員ってそんな収入少ないの？なにかにつけてお金の話して、しまいには「なんでそんなお金あるの？」って聞かれても困るんだよね
なんか根掘り葉掘り嫌味ったらしく聞いてくるわけじゃなくて、純粋な疑問として聞いてくるのかまだどうしたらいいかわからない >>422
地方公務員は若いうちは月給低いかもだけどボーナス安定して出るし退職金も出るし僻まれる側だけど妬まれたくないから牽制してるのかな
知り合いの地方公務員は高給な訳でもないのに周囲から妬まれて嫌だって愚痴言ってる
私なら鬱陶しいから「使わないのえらいね～老後に備えてるの？」位の嫌味言いたくなる >>421食べ歩きのポイ捨てだから道とか植え込みとかに捨てるんだと思う >>418
それはうざい
一回だけ「招待しようか？」って聞いてあげてそれも断ったらもう放置するわ 性格悪いのは承知の愚痴
ネットで知り合った友人に嫌悪感や苦手意識が出てきてしまった
男性が女性か判断つかない見た目で「わたくし陰キャなのでびっくりしないでくださいね…」からスタートして変な人だなと思ってたんだけど、話を聞いていたら、
「家族から虐待を受けてボコボコに殴られたりして、自己肯定感が低くて…でも今は自分が一番大事でございます」とかなんとか、育ちが複雑な模様
ただ、「○○でございます」とかサザエさん気取りなのか知らんけど変に畏まった話し方をするのもなんか煽りみたいで嫌だし、
一番嫌なのが話を聞いてる時の相槌がゆっくりに朗読させたような棒読みの「はい〜」「はい〜」なのが本当にイライラする
指摘するには失礼すぎる内容だけど、普段どこに行ってもこんな感じだと多分相当色んな人から嫌われるんだろうなぁと思ってる >>427
わろた
上品ぶりたくて演じてるだけじゃない？(中二病や暗黒微笑みたいな)
昭和の映画の奥様で再生された
内容自体は楽しく会話できてるの？
一度、上品な話し方で素敵だねと誉めてみたらどうだろう？
なにかポリシーがあるのかもしれない >>427
それたぶん厨二病の一種wwwww
毒親育ちは本当の可能性あるけどいい大人ならどこかでどうにか立ち直る
(立ち直れなかった人は鬱とかになるけどそのキャラにはまずならない)
オタクによくいるわこういうの >>429
私も痛いオタク仕草だと思った
自分をキャラクターみたいに演出するのって学生オタクだとありがちだけどいくつくらいの人なんだろう
大人だったらきっついな 良く私に対して「貴方は我が強いからもう少し相手の意見を受け入れなさい」という友人
でもその友人のいう意見って人見知り克服のために繁華街で大声で歌ってナンパしろとか
友人の地元の友人と交流しろ（友人の地元は私の自宅から片道1時間半）とかだから
我が強いのは認めるけど貴方も大概では？と思う >>431
それは舐められてるだけなのでは
>>427
別に性格悪くないしそれは普通に違和感持つよ
何歳かわからないけど他の人も言ってるようにまるで厨二病のオタクだね
環境のせいで厨二病が遅れてやってきて人とのまともな関わりがないから直らないとかなのかね
早く気付いてくれる日がくるといいね
友達なら厨二病っていうのを何かしら教えてあげるのもいいと思うよ
知り合い程度ならスルーすればいいけど >>431
絶対自分はやりもしない、出来もしない試練みたいなこと上から目線で強要してくる奴いるいる
さも自分なら出来るかの如く語るけど、絶対そういうのに限ってやらない >>427
5年後に枕に真っ赤な顔埋めてｵｷﾞｬｰｯていってるよその人 些細なもやもや話
友人と職場が近くて退勤後にご飯に行くことがある
私は電車通勤で友人が車通勤
向こうの好意で拾って乗せてもらって行くことが多い
それは本当にありがたいんだけど
別れる時に車内のゴミを「捨てといて！」と持ち帰らされるのだけちょっと気になる…
他人のゴミを持ったまま帰って自宅で捨てるのになんかイラついてしまう
しかも大体飲み物のカップとかお弁当の容器とか少し残飯が残るようなもの
一応毎回車に乗せてもらうわけじゃないしたまにお礼として食事を奢ることもある
自分としてはこれで十分フェアかなと思っている
最初頼まれた時にびっくりしたけど乗せてもらったしまぁいいか？で受けたのが良くなかったわ
毎回頼まれるようになったからなるべく車で行かなくていい店を提案するようにしてるけど
書いてて思ったけど断ったら機嫌悪くするだろうなって思っちゃう格下思考も情けないわ >>435
今日もゴミ捨てる？コンビニ寄る？って言う
コンビニは家庭ゴミNGだし普通はそこで気付くけどその人普通じゃないかもだしコンビニで「捨ててきて」言われそう
電車で行ける店だけにするのが無難だね
なんなんだろうねこういう人 >>435
うちの所分別厳しいからこれで最後ね！って言っちゃうかなぁ
はっきり言わないとわからないタイプ
それで機嫌悪くなって疎遠になってもしょうがないと思って
それで駄目ならもう車乗せてもらわない方がいいね... >>436
コンビニに捨てるなんて非常識！捨てといて！になるよ >>435
ふつうそんな友達を召し使いみたいな扱いはしないんだけど(家帰って捨てればいいのに)
車だしてあげてるからっていうマウント思考なのかもしれないね
車でいけない店は駐車場代がかかるから、それはそれで向こうからしたら私ばかり駐車場代を負担してる、電車の人はその辺が気が利かないよね、って思うものなんだよね >>435
まぁ実際車持ちの方がコスト、リスク負ってるのは確かなんだけど
その人はやり方が下手だね
せっかくの感謝の気持ちが薄れてしまうやり方してる >>433
431だけどこの友人はそれをやったことがあるんだよ
実際は見たことないけど言われたときに私はやったよと見せられた >>435
それ些細かなあ？
上下関係できちゃってるから私なら一度距離置くかな
私ならそこまでして車出してもらいたくない >>442
>繁華街で大声で歌ってナンパ
実際にこれやってたらただの頭おかしいヤベー人じゃんw >>435がなんのお礼もしないから嫌味でやってるのかと思ったら違うのね
(それでも友人にゴミ押し付けるなんてあり得ないけど) >>444
ここに書かれるおかしな友人って飲み潰れる練習しろとか男とたくさん寝ろとか基地外ばかりだよねw 愚痴
友達が音楽やアニメの流行にかなり敏感でちゃんとチェックしてる
そこを尊敬してるけど最近はそれが行きすぎたのか「流行の物を否定する人はひねくれてる」みたいなことを言うので一緒にいて疲れる
「聴いたけど私の趣味ではなかった」もしくは「生理的に苦手だから気が向いたら見る」と言っても「アンテナを張れていない」「食わず嫌いしてると人生損するよ」の一点張り
まあ正論と思うこともあるけどなぜ…？と思うことがある >>447
そういう人って過去に流行って自分が推してたもので今は廃れたものはどうなんだろう？
「こないだ好きって言ってた〇〇はどうなった？」って聞いてみたい >>427だけどレスくれた人ありがとう
相手は35歳の人だよ
常にサザエ語ではないんだけど、ちょいちょい出てくるんだよね
「ただいまでございます」とか、特にLINEだと多い
後何故かLINEだと一人称が「わし」なので、「わし本日仕事早上がりでございます」とか意味のわからない文面になったり、くだけると「〜なんやで」とか関西弁になる時がある
本当に本当に失礼なのは承知だけど、容姿もあまり良くなくて、話し方もなんか変となると一緒にいてだいぶキツイ
(容姿については婚活をしてた時、相手の男性から「申し訳ないけど女性として見れない」と言われたことがあると言っていた。本当に男か女かわからない見た目)
でも一番無理なのが上に書いたゆっくり朗読そっくりの「はい〜」「はい〜」って相槌がバカにしているように聞こえて割とイライラする
友人間なら切れば解決だけど、普段会社とかでどうやって立ち回っているのか不思議で仕方がないなぁと思う >>450
笑い事じゃないんだろうけどやっぱり笑ってしまうw
私はそういう人見るともっとやれ！もっと見せてくれ！と観察して楽しんでしまうタイプだけど、イライラするなら切っていいと思う
サザエ語話すなら着物でも着ていてほしいものだよね >>435 です
友人は本当に好意で車を出してくれてると思う
私から乗せてと頼んだことは無い
迎えに来てもらったり車じゃないと行けないような駅から遠い店に連れて行ってもらえるのは感謝してる
ただハナから当てにするのも違うかなと思って
自分から提案するのは現地集合解散できるお互いの中間の駅のファッションビルのレストラン街とか駐車場がある店とか駐車代がかからないようにはしてる
駐車料金発生したら半額から全額は出してる
もし次ゴミ捨て頼まれたら正直に「袋開けて容器を水で洗って捨てるの大変だから自分の家で捨ててくれない？」と言ってみます
さっさと言ってよと言われるかそのくらいいいじゃんと機嫌悪くなるかわからないけど
昔から気に食わないことがあると黙って無視してくるタイプだから顔色伺ってる自覚はある >>452
> 昔から気に食わないことがあると黙って無視してくるタイプ
最悪で草
そもそも他人の飲食物のゴミなんて衛生的に問題ありそうで触りたくないな
万が一預けられたらエコ的には申し訳ないが袋縛ったまま可燃ゴミに出すわ 447です 吐き出せてスッキリしたありがとう
お互い興味あるのが音楽とアニメだから必然的に話題に出ちゃうんだけど最近はめんどくさくて仕事の話とか振るようにしてるよ…
流行チェックはいいことだけど、流行の物を必ずしもみんなが好きになれるわけじゃないし、嫌いなら嫌いでいてもいいじゃん(実際私も流行ってるけど興味ない・好きになれないものはある)と思うから考えが合わなくて辛いんだよね
確かに昔好きだったものについてはどうなんだろうw今度聞いてみよう 一緒に婚活している友人と波長が合わない
自分は将来の事を考えて転職もしているんだけど転職の面接や土日なのもあって婚活パーティーとかに誘われても断る事も少なくない
ついにこの前「本当に婚活する気あるの？もう少し現実や将来を考えて自分の生活を改めてみたら？」と叱られてしまった
転職＞＞婚活だったけどもう少し考えないといけないのかな 婚活なんて自分のペースでやる最たるものじゃないかな
相手が上手くいってもいかなくても嫉妬や慰めで大変そう
二人でしか参加できないイベントとかなら別だけど 何歳か不明だけど婚活は期限があるからそっちを優先させた方が良いというのはありそう 確かに婚活は期限があるから友人の言うこともわかるけど一緒に参加するものでもないと思う 無理に一緒に婚活しなくて良いと思う
というか婚活一緒にしてて片方が決まったりしたら荒れそう
自分は嫉妬しなくても向こうが嫉妬するパターンはあるし 一緒にしなくても良いけど期限がある以上は友人の忠告はちゃんと聞いて身の振り方は考えたほうが良さそう それはなんともじゃない？
絶対結婚したいのか、子供が絶対欲しいのかどうかで婚活に対する考え方や期限って全然違うし
確実に言えるのは自分の人生に関わる事だから人に合わせて妥協はしない方がいい
婚活にしても転職にしてもね 子供が欲しいという思いが少しでもあるなら結婚願望薄くてもしたほうが良いと思うけどね
40過ぎたら望めないし もう既に出てるけど二人組で出なきゃいけないとかいうものでもない限りパーティーとかは一緒に行く必要なさそうだしお互い別々に活動して時々情報交換くらいが楽そうだなと思った
どの程度結婚したいのか・いつまでに結婚したいのかによって婚活の進め方は違うと思う 結婚願望薄い人が年取ってどんどん願望が強まってて遅れもあるからな >>455
婚活に限らず考え方なんて人それぞれなのに押し付けてくるのは無理だな
そんな言い方されるってことはお節介よりも自分が絶対結婚したいから婚活に真面目に付き合ってくれなきゃ困るってことなんじゃない？ 街コンはあんまり友達と来てると印象良くないって聞いたんだけど、婚活パーティーは違うのかな？
(最終的には男女でくっつきたいから、友達と来てる場合なんか気を使うし誘いにくくて確率が下がるということらしい)
結婚観って人それぞれだし、結婚の期限とか頭ではわかっていても「それでも今は転職が先！」って場合もあるから、温度感合わないなら一緒に行く必要ないと思う
というかそもそもだけど婚活は個人戦だと思っていたから、友達と行くこと自体が不思議 この>>455の熱量で自分から一緒に婚活しよう!!なんて誘ったようには見えないしいつも相手からこの日に行こうと誘われるってことは…
叱られたって言うけど自分の気持ちは伝えてないのかな
普段から受け身だから上手くいってる友達関係なのかな 印象良くないとは聞くけどもしもの時を考えると身を護るために二人で行ったほうが良いって聞いた
パーティーとかはともかく二次会とかに行った時に不本意にお持ち帰りされて酷い目に遭った人もいるとか 一緒に婚活、友達より先に交際決まったりしても気まずくならないの？とか恨まれたりしないか心配になる
就活とかもそうだけどそもそも一人でいくもんだと思ってたわ 実際パーティーで解散できれば良いけど二次会とかトラブル発生したというのは聞く
そもそも人見知り激しくて人と話せないけど婚活はしたくて友人と一緒に行ったことはあった
最初の時だけだったけど 最近仲良くなった趣味仲間6人の中での立ち居振舞いに悩んでる
全員あまり主張が強い方ではなく話し合ってもグダグダして何も決まらないことがたまにある
例えば飲み会をやるときに店の候補が2つあがっててどっちか決めるってときにみんな「どっちの店もいいね！」となって決まらないとか
メンバーの1人にプレゼントを贈ろうってなっても物が決まらないとか
自分があまりグダグダしたくない方でこっち派かなーとか案とか意見出してみんな賛成してくれる……という流れになるんだけどいつも自分の意見で決めて本当に大丈夫なのだろうかと不安になる(わがままになってしまっていないかなど)
あと自分の意見が通ると自分が店の予約やプレゼントの手配・取りまとめ等もやることになるので大変だと感じることもあって自分も毎回は言わないほうがいいのかなと悩む 「お金がない」が口癖の友人
よく女性の賃金の低さや実家暮らしが増えているみたいな記事をリツイートしては「わかる〜お金があればとっくに家出てるんだわ」とか呟いている
ただ、その友達は趣味柄全国に旅行に行ったり、推しのミュージカル通ったり遠征したりが多い
先日も、都内公演は4回、地方公演は旅行兼ねて2回いきまーす！会える方よろしく！と呟いていた
普段から月の休みの半分以上は県外や新幹線、飛行機の距離で旅行したりしてるし、お金がないのではなく我慢ができないの間違いでは？と思う
「交際費節約して、休みの日は家で過ごせば半年くらいで一人暮らしの準備できそうだよね」と言っても「家は親がいてストレスだから嫌！！外にいたい！！」
その割には「今月はお金がないので、、」で家に入れるお金ブッチしてることもあるらしく、愚痴の割に甘えまくってる
そうだよね、一人暮らしして「今月推しの公演あるから家賃払えません！」は出来ないから親に甘えるしかないんだね＾＾みたいな気持ちになる
昨日も通話しようと誘われたのでOKしたらそんな話ばっかりでうんざりした >>472
いつもいつもそんなこと言ってたら鬱陶しいから
「遠征や観劇でお金遣ってるんだからお金ないの当たり前じゃん」とか
それこそ「公演あるから家賃払えませんはできないから甘えるしかないね」とか
ハッキリ言っちゃうとか
そうすれば472にはその話を言わなくなると思う >>473
そうだよね
もう30超えてるんだし、お給料を学生の頃のバイト代の時と同じ感覚で使ってるの聞くとウワァってなる
一人暮らししてると出費が嵩んだらカツカツだし、値上げラッシュで正直貯金もままならないくらいなのに…っていう嫉妬もあって聞いててきついからハッキリ言ってみるよ そういう話を見て思うんだけど、実家暮らし皆そういう生活をしてるって思われて勝手に妬まれるからそういう存在は正直迷惑 でも親がそれを望んでる場合の同居だと思うから環境に恵まれてるんだろうな～と思うかも
やっぱり子供が一緒に住むって嬉しいものもあるんじゃない 迷惑かけてる人ならあれだけど
でも実家暮らしには実家暮らしの不便さってのも勿論あってその友人はその部分を語ってないのかもしれない
親戚が子供連れてきたら気まずかったり合わない家族と生活って中々大変だし
ただ光熱費も上がって食費も上がって今は実家暮らしが最高に見えるよね
それでレジャー費に当てられるなんてさ 今友達と旅行に行く計画たててるんだけど、ホテルもご飯もほっとくと何も話進まないから全部私が探して提案して予約してる
自分の好きな系統で探せるから別にお店探すのも予約するのも嫌じゃないけど、もうちょっと積極的になってほしい
旅行の日程が連休だから早く予約しとかないとホテルも良いご飯屋さんも予約埋まる！と思ってこっちは必死なんだけどな
本当は観光プランも具体的に決めたいけどこの調子だとなぁ…と憂鬱 >>477
旅行先でもそういうことになるの覚悟した方いいね
道訪ねるにも私に行ってきてって頼まれてそれくらいやれよとイライラした >>478
そうだよね
プラン考えるのも面倒だけど決めずに行ったら当日にどうしよう～ってなるだけだし
せっかくの旅行を無駄にはしたくないからそういう役割分担なんだと割り切って行くわ >>477
当日その子フルシカトするつもりぐらいで自分の好きな行程組んどいた方がいいよ
どこ寄る？何食べたい？寄りたいとこ見つけたら言ってって言ってもずっと何もしないで黙ってるからそういうの
私も途中イライラして「あそこ寄るから」「昼○○食べたいから行くね」ってやってた 一緒に旅行行きたくないね
そんなに非積極的でなぜ旅行に行く流れに…？ >>472
うんざりするの分かる、てか実家暮らしで楽してる人の中でもその友人だいぶ酷い方だよ、ツイでお金ないって愚痴っときながらそれは矛盾も矛盾だもん、きっと周りも同じこと思ってるよ…
ほんとに低賃金とか家庭の事情でやむを得ず実家にいるしかない人もそれは腹立つと思うし、自分語りでごめんだけど私は逆に諸事情で就職と同時に家出るしかなかった側だからめっちゃむかつく、まじでお疲れ >>477
私と友達の関係に似てる
元々私は事前にレストランの予約したりチケット買ったりして当日スムーズに行動したい(並びたくない)って考え方で、友達は食にそこまで興味もなく当日並んでチケット買ってもいいじゃん？って行き当たりばったりの考え方
自分が段取りするのは面倒だけど、やってしまった方がストレスないかもと思って積極的に決めてる…そして友達もそれに慣れちゃってる
観光プランとかはお互いに行きたい所を二か所ずつ言い合おうとか言って無理矢理候補出させてる 断られるのに疲れて誘えなくなっちゃった
誘われることもないから孤独
楽だけどふとした時になんで友達いなくなっちゃったかな～と思う 以前満員電車で荷物が当たったのを痴漢だと勘違いした友人に暴言吐かれたものだけど
最近の某女性ソロキャンプでの声明に乗っかってまた責められだした
「男はゴキブリとハイエナなんだから痴漢と疑うのはむしは当たり前じゃん。庇ったあんたは頭おかしい。そもそも近づく時点で痴漢と言われても仕方ない。今からでも良いから謝ってほしい」とかなんとか
あれから距離取りつつあったけど本当に縁切りしようか >477私は○○担当するから△△をお願いって強制させないとそういう人って今後もずっとそのままだよね >>477
友達ならそういう不満は文句や愚痴ではなく普通に意見として直接伝えたらいいんじゃないかな
それが出来ないのに旅行までするのはハードルが高いと思うしそもそも友達なのかな
大した絆もないのにあれこれやってあげるとこちらも見返りを求めてしまうものだし辛くなってこない？ >>482
ありがとう
私も家庭不和で追い出されて一人暮らししてるから、ぬくぬく実家暮らしの人はちょっとストレスになりやすい
単純にミュージカル×6、遠征交通費や宿泊代、アフターでフォロワーと食事など、少なく見積もっても10万円以上飛ぶよね
友達の言い分は車の維持費が高い(前は車通勤をしていたので必要だったけど、今は電車通勤に転職したので必要はない)、
ペットが可能な物件がない(無理なら実家に置いて行けば良いのにと思う)、家族はストレスだけど家は出られない、とにかく税金高い！！賃金低いのが悪い！！って感じだから普通におかしいと思う
10万円って一人暮らしの固定費のほとんどを占めるから、倹約してきちんと生活すれば確実に一人暮らしが出来る
申し訳ないけど、30歳超えて散財散財推し推し推し推しみたいな生活してて、馬鹿かなとしか思えない 旅行の予約云々は本当にしない人しないよね
私自身は計画立てるの好きだから全然任せてもらっていいんだけど、ただレスポンスはとにかく早く欲しい
「○○でいい？」と聞いてから2日後に返信がきたらもう既に予約埋まってるとかあるしあれは本当に腹立つ 母親がそのタイプなんだけど
私は昔からそうやって生きてるから今更変わるつもりなんてまったくない。色々考えて提案してくれる係の人がいて私は選んで決める係の人。って言っててどんな脳内してるんだって唖然としたわ それで上手くやれてるならいいんだよ
割れ鍋に綴じ蓋というか凸凹というか
その役割で好きな人同士でいられればwinwinなんだけどね そういうタイプって
奇数のグループで遊園地に行ったとき
遊具の関係でペアを作るからひとり余ってしまうとき
何回かあっても絶対にひとりになることを譲らないよね
ちゃんと損得しっかり見てるのよね 喪女って世話焼きが多いのかな?ふとこの話何回目と思った
人付き合いある人の方がいい店知ってるし情報も豊富
私は情報が無さすぎて旅行やレストランで他の人をリードする自信がない
他力本願に見えるかもしれないけど普通に自信がないって人も多そう >>493
いやそれは生存性バイアスというか
任せっきりの人は愚痴りに来ないから任されがちな人の愚痴ばかりになってるだけ
喪女が面倒見良いんじゃないよ 確かに任されたり面倒見がいい人はどこにでもいるよね
喪女はコミュ障が多いから言えずに愚痴とか悩みになりやすいのかなと思う 予約や下調べは持ちつ持たれつの友達もいるけど
喪女の友達で人付き合いあんまりしないから・お店詳しくないからといつも予約や検索任せっきりの人がいるわ
悪い意味で引っ込み思案の受け身が喪女同士の友達グループには多いのかな >>493
友達の愚痴スレだからね。世話係にされて嫌だって人の愚痴が何度も出ても別におかしくない
喪女がって言うのは主語でかくしすぎ あるあるだね
自分の友達もこの日に遊ぼう！って決めて後でお互い案を送り合おうねってなるけどこっちしか出さないわ
なんか付き合わせてるみたいで悪い気して嫌なんだけど、楽しんでるらしいしそれはまあいい
ただ行き先の詳細送ってんのに全く見もせず改札どれ？何口から出る？とか聞いてくるし
目的地向かうのにGoogleマップ見てると何故か人の携帯覗き込むし
おんぶに抱っこだけはやめて欲しいね 私も予約とかしちゃうタイプだ
そのくせ私も〇〇行きたいなとか自分の要望伝えると何かと理由つけて断られるのが辛かった
出かけてる途中で休みたいからカフェ入りたいっていうのも流されて、もう無理だなと思って連絡しなくなったよ
けどずっと本人に言うべきだったなってモヤモヤだけ残ってる >>485
前スレの人か
縁切るというよりカウンセリング進めたら？ メンタル病んでで休職してるんだけど、友達減ったかもしれなくて更に落ちこむ
心療内科に通院始めた時に、ある友達に心療内科の通院打ち明けたら
何でも相談聞くよ聞くことならできるよって言われてすごい嬉しかった
でも悩みの方向を言ったら、突き放されたというか呆れられたというか
大人になって親からされた事に囚われすぎ、それ今私に言ってもどうもできないって
相談してほしくなかったって
社交辞令で悩み聞くよって言ってくれただけか、恋愛の悩みだと思ったのか分からないけど
相談してほしくなかったって、察することが出来なくてごめんねと謝った
インスタのストーリーで面倒な相手とLINEするの疲れたってあげてて、
画像が以前私とご飯行った時の画像だった
それにいいねしたらブロックされちゃった
毎回見たらいいねしてるんだけど私が読むの嫌だったのかいいねが嫌だったのか
また察することが出来なくてイラつかせてしまったかも >>501
友達のこと悪く言ってごめんだけど読む限りではその子に難ありだと思うから気に病まないでほしい
悩みの内容がなんであれ休職するほどメンタル病んでる人に相談して欲しくなかったって言わないし受け止められるかわからないのに「なんでも相談聞くよ」って軽々しく言った自分を反省しなよと思う
インスタのストーリーなんて見せる相手選べるのに当てつけみたいにあげるのもいいねしたらブロックするのも性格悪いとしか思えないよ
その友達とは今は距離置くのがベストだと思う
ゆっくり療養できますように >>501
無責任に何でも聞くよなんて良い顔したいだけにしか見えない うわあ既にブロックまでされたのか…
まあ、悩み何でも聞くってのも大嘘だったし本性わかってよかったじゃん >>502
ありがとう何かレスで心軽くなったよ
でも一度、今相談いい？って聞いた時忙しいからって断られたんだよね
それ端折ってしまった
それで相談聞きたくないとは思わずに忙しいんだなって日を改めたんだけど怒らせた
>>503
相性悪かったんだと思うけど、小学校から仲良くてずっと連絡取り合ってたから喪失感すごいよ
高校からの友達ならもう少し割り切れるけど
>>504
そのいい顔をそのまま取ってしまったらしくて、失敗したなあ 本性かあ…
私も私で悩みって重そうにするオーラが足りなくて、恋バナだと思われた説ある 明らかに自分に言ってるってわかる物にいいねするのも凄いね 親の文句は言われる方も対応難しいから長々と語られるとダメージあるのかもしれない
人の家族の文句って言うなというし
その友達、実はその人自身が今余裕ないんじゃない
それかピンポイントでその人が良く考えてた不快な部分に一致してしまったり
一旦、全て忘れて子見て欲しい 長い付き合いって聞いてちょっと気になった
これで完全に関係が切れるなら他に溜め込んでた不満がありそうな気もする
私も友達と縁が切れる時、もう嫌だとなる場合は個人的にピンポイントでされるといやな事があって完全に距離置いてしまう 普通の人からしたらそこまで？って思われる事でも蓄積した苦痛があって >>507
心療内科に通院してるって打ち明けた話の流れで
恋バナのつもりで悩み聞くよなんて言う人いたら
そっちの方が100%おかしいから全く気にする必要ないよ 長い付き合いでも人は環境や経験で人格すら変わるね
合わないと思ったときはとりあえず離れていいし無駄に喧嘩するのも馬鹿らしいから適当にスルーしちゃうな
その友達病んでるのか元の性格があれなのかは分からないけど、現状してることは敵意剥き出し？なのが怖い
中年とかになって相手の性格気付くより今で良かったかも
気にしないでね やっぱり相手が酷い そもそも女性はライフスタイルとかで簡単に友達が変わるところからしてよっぼど合わないとか性格が悪くない限りその時に共感し合ったり誰かと何か出来れば誰でもいいじゃないけどその程度の埋め合わせ人員的なところはあるよね
学生からの長い付き合いだったとしても若い時は素直で経験も少ないからお互い純粋に楽しめて仲がいい気がしていても大人になったらそうでもなかったとかあるよ
あと日本人はウチソト文化だから仲良い人には良くしていただけで余裕がなくなったら実は性格が悪かったとかありそう >>501
まずその八方美人？友達？が残念なのは置いといて
この人こんな私に寄り添ってくれるんだ！って嬉しくなって安心した気持ちはわかる
でもその友達はカウンセラーじゃないし、あなたの相談内容に対しての守秘義務もない
ビジネスでしっかり守ってくれる人探しましょう(メンクリ、精神科、カウンセラーなと)信頼できる人に会うまで時間はかかるかもしれませんが、今のあなたらカウンセラー見つけた方が良いです。病院はあくまでも今の症状にベターなお薬を出すだけなので
まずは焦らずに、信頼できるプロに会いましょう
大事なのは自分を自分で見つめ直すことですよ
認知療法とか教えてくれます。 ライブ会場でよく絡んでる子と全然関係ない場所で遭遇して話しかけようとしたら
向こうも気づいたけどすごい早足で駅に向かって走り去って行って
ラインしたらブロックされてたもう次のライブ会場でも声かけなくていいよね 絶対声かけないほうがいい
それめちゃくちゃ避けられてるよ >>516
本人もわかってるだろうにこういう風に追い打ちかけるようなこと言う人って何なんだろ 1回目のターンだし追い打ちでもないでしょ
メンタル弱すぎ >>517
確かに そんな煽りしかできないならコメントしない方がいいw
どんな気持ちで相手が語り出したかを考えて無さそう
余計な一言が多い人程、主張したがりで大変 他人の不幸話にテンション上がって傷を抉るようなこと言う人いるよね コロナも関係あるか分からないけどアラサーになってから友達とうまくいかないことが増えた
相手にイライラしたり傷つくことが増えて相手が悪い！と思っていたけど
よくよく考えてみれば自分の我慢できることが減ったからなんかなと最近思った
職場ではずっと付き合っていかなきゃいけないから
最近は合わない人に対しても向き合うようにしてるけど
学校や趣味繋がりの友達はその環境さえなくなってしまえば無理に繋がっていく必要ないんだなーと思った
そうしてしんどいと思う友達と連絡取るの減らしたら友達めちゃくちゃ減った
仲良かっただけにめちゃくちゃ寂しいしすごい落ち込んだりするけど楽は楽 >>493
人任せにする人ってこういう脳内なんだなってつくづく思った
「情報がなさすぎて」って、自分が情報を得るため調べろよって思うし
「リードする自信がない」って、自信あるなしじゃないでしょと思う
いつまで経ってもそうやって人任せでやらないから自身もつかないだろそりゃ 自分ネイリストやってるんだけど「今度ただでやって！」が口癖のカネコマ主婦が花屋でパート始めた途端「店のフラワーアレンジメントしてあげるよ」って良く聞いたら仕事ではなくプライベートでやってお金取ろうとしてワロタし自分でやったほうがマシなレベル
ネイルしてあげてないから良いけどどういう思考回路なんだろ >>522
でも人を頼れるのもある意味才能だと思うわ
助けたくなっちゃう人っているし
私は自分で何とかしないとって思っちゃうし人任せにしてたら友情関係続いてない気がする 15年ぶりに地元に戻ってきて、地元の友達とランチ行こうとしたら「私あんまりお店知らないんだよねー！」って言われた時は思わず苦笑い
15年いなかった私に丸投げしようとは何事かと思った >>522
リア充の友達ばかりでセンスが問われないかなって心配があるけど実際にはそんな友達も多いから今は飲食店等も情報は少ない方でもない
情報通の友達が多いだけ毎回こっちも厳選して選んでる 今は信用されてるのか毎回交互に提案する流れではあるんだよね
ただ昔できなかったって話かも >>525
20代は完全に任せてたよ
それは普通に自信がなかったから
でも毎回リードする友達ばかりなのは恵まれてたんだなと気付いた
こっちは流されるままで相手の提案に全力で楽しめる側 文句は一度も言わなかったからかな
学生時代も一度も提案したことないけど土日はほぼ予定があった 休みたいなと思う程お誘いが多かった こんな感じで私は自慢になりそうな話を省いて話す癖があって、変な人にこういう場で突っ込まれやすいんだけどこれって指摘する側もされる側も発達に多い? 発達が他人を発達扱いしてんのキツいな
こんな明らかにヤバい人久々に見た 私は相手に合わせて話すから相手が落ち込んでる時は自然と自慢ではなく相手が喜びそうな話をしがち
終わりかけの彼氏と次に控えてる優良な相手と始まってたとしても終わりかけの彼氏の愚痴だけを語る
友達多くて疲れる人は相手に合わせ過ぎ 相手が落ち込んでるときに自慢話しないなんて当たり前すぎるんだけど、こういう人は得意気に語っちゃうのか こっちはガチのアスペでもなく診断済ではないけど軽く自閉入ってると思ってる側でした 落ち込んでる時ってのは大袈裟で毎回自分の幸せな話はしない
そうすると友達増えすぎる >>517
でも>>515はこの後に及んでまだ次に声かけようか迷ってるような書き方だからちゃんと釘を刺してあげた方が親切なのかも 私が予定組んだレジャー施設や予約したレストランやカフェ
あげたお土産などに大袈裟なくらい喜んでくれる友人たちがいてその子達の分は選んでよかったなー予約してよかったなーと思うんだけど
そうでもない人任せな友達はもう色々やるの面倒だな…と思う事ある
(でもここでよく書かれる人のように飲食店や予約アプリ知らない・予約するのが苦手だから出来ないとかそういうタイプだから交代するのも面倒) >>540
出来ないことを逆手に取って別の出来ることをやってもらうのはどうかな そういう人って何やらせても駄目な場合がほとんどでは
この時代に調べれば分かることが出来ないんだから ぶっちゃけ上に兄姉いる子ってそういう裏方のやってくれない人多い気がする… 兄姉いる子は甘やかされ方が自然というか、可愛げをわきまえてる。図に乗ってると怒られるしね
一人っ子みたいな完全無償で甘やかされてきたタイプはやってもらって当然みたいな横柄さを持ってる
無茶苦茶偏見だけどね >>544
あー確かに甘え上手な子もいるね
でも誰かになにかやってもらうのが前提ってのは多い気がするし、目立たない裏方はいやがるけど花は持たせて欲しいみたいなのもいない？
申し訳ないけど末っ子は警戒しちゃう
一人っ子は親の育て方によるかもね
まぁド偏見だけどさ 私末っ子だけど上の方が何もしない
途中からそうなったから押し付けるズルさを覚えたんだと思う 兄姉が何もしないズルだって話だから、
別に何も矛盾してないしおかしくもないでしょ 末っ子ってこういう時必ず「私末っ子だけど違うもん」って出てくる
長子が批判されてる時は別に出てこないけど末っ子批判の時って必ず出てくる
なんなんだろう… お前たった一人の経験値で「必ず」とか断定して決めつけてるの笑う
ただの狭苦しい主観やん 正直わかる
末っ子って何もやらないしそれを甘え上手と思い込んでるっていうか
こっちも面と向かって文句言えないから「甘え上手だよね～」って言ってあげてるのを本気で受け取ってるし
それでいて愚痴スレでこういう愚痴零すと「違うもん」って絡んでくるし面倒臭い…
嫌いスレで末っ子って書いたら違うもん好きで末っ子になったんじゃないもんって絡まれたことある
嫌いスレなのに 今の構図はね
みんながワイワイ話してるところに急に割り込んで全然違う方向のグチをねじ込んでくるめんどくさい末っ子ヘイトおばさんが騒いでるって感じ いやごめんけど
最初そうかな？と思ったけど
ほんとだ…ってなってるよ今
ごめんね末っ子ちゃん大好きだよって言われるまで噛み付くの？
愚痴スレでワイワイしてるのに～も謎だし >>541
私これやるからあなたは○○してね！とか
前回やったから次はやってね！と頼むとか？
何をやってもらおうか… 長女は誰かが自分のために尽くしてくれるのが申し訳ない、罪悪感
真ん中っこは人による
末っ子は誰かが自分のために尽くしてくれるのが快感、尽くされた内容をランク付けする >>501
毒親持ち？
家庭環境や労働環境の問題って共感されずに相談者が悪いとされて終わる事が多いよね 上に兄がいるけどそれも長女って言うじゃん
不思議だよね
長女って言うから、あっじゃあ一番上なんだ！てなるよね
実際は違うけど
聞かれた時難しいわ 普通に「兄と妹(弟)がいて私は真ん中」って言えば通じる
きょうだい構成聞かれて「私は長女」なんて答えたことないな 一人っ子がダントツでワガママで遅刻魔で他人任せのクズが一番多かった
おかげで今でも一人っ子の人は警戒する
末っ子は人によるけど要領良い人が多い気がする
嫌われポジションや損な役回りは上手く回避してる感じ 3年くらい前に据え置きのゲーム機とソフト何本か貸した友達
向こうは車で私は電車移動が多くて持って帰るの大変だよねってことでズルズルそのままになってたけどいい加減返してほしくて久しぶりにゲームやりたいしそろそろ返してって話したらそうだよねごめんね今度返すねって謝られた
頻繁にLINEで会話したり月一ペースでご飯行ったりしてたけどその話して以降4ヶ月連絡途切れて笑う
もう手元にないならそう言ってくれればいいしただ返すのが面倒で避けてるだけなら呆れる
ゲーム自体はもうどうでも良くなってきて友達の人間性の方に腹立ってきた >>563
なんだろうね
捨てたのか売ったのか失くしたのか
自分がその友達の立場だったら大慌てで探して見つからなければ謝って買い戻すけど
でもPSPとかDSみたいにもう生産してないものとかカラバリあるものだと同じの入手するの難しいからそのせいかもね
なんにせよどうにかしちゃったなら嘘でも釈明して謝ればいいのに
黙ってトンズラってのが一番許せんな >>563
Twitterで見た話。
友人に一万円借りて次の給料日に返すと約束したのに返したくなくなり２ヶ月経過
返すときに奪われるような感覚があって相手のことが悪魔に見えたと言う人がいた
もちろん非難する声が殆どだったけど中には共感する人もいてゾッとした
ものを返したくない人は、借りた時点でもう自分の物と言う認識になってしまうのかもしれない
これもある意味食いつくし系みたいになんかの障害ありそう 経験上、物を借りて返さない人も人の物を一時的に借りて壊して返す人も碌な人がいなかった
全員仲間内では浮いてて人間関係下手な人が多かった
逆に人の物に頼ったりしない人や丁寧に扱う人でガサツで世間知らずの人はいない
高校時代に買った服を次々貸してという友達がいたけど夏服が返ってきたのは冬だったし、いい服は返ってこなかった
怒り通り越して引いてしまった
男好きな人だったから気持ち悪くなって戻ってきた服は捨てた
昼食べたり放課後遊んだりとクラスでは仲良い関係ではあったからその人からすればそれが常識で悪気ない感じで
後半は派手めな子達にハブられてた
私はお下がりや古着が苦手だから一度服を貸すのもかなり嫌 それを若い時は言えなかった 友達の間で服の貸し借りってするの！？
煽りとかじゃなくて素で疑問
みんなしてる？してた？ 人生で貸したのは2回だけ
どちらも変わった人であちらから貸してと言われたよ
もう一人は遠方で自分の都合でホテル取れなかったと当日押しかけてきた人
服まで貸してと言われたし好みまで伝えてきた >>569
結構貸すよーカジュアル派の友達にコンサバ系のワンピとか
軽いドレスコードがある時に頼まれるから靴もバッグもアクセも付けて貸すこともある
クリーニング出して返ってくるからラッキー ホテル取れなかったと押し掛けられたの私もあるんだけど非常識すぎるよねしかも私の場合嘘だった
ホテルに電話したら空いてたから予約してあげた
次の日車で観光案内しろとも言われ仕事だと断った
それ以来音沙汰無い
というかそれまでも音沙汰なかったのよ >>572
かなり面倒だよね
私の場合転職したばかりで夜勤（そこまで遅くにはならないけど21時とかまで）
一週間前に事前に仕事の日は難しいから次の日一泊だけと事前に話してた
そしたら正しくは24時回る頃に明日ホテル取れなかったから二泊していい？とか連絡きて夜中に掃除やら準備する羽目に
仕事関係みたいな断りづらい内容でしょうがなく泊めたよ
でなんもしないの 布団の準備から朝ごはん、下着以外何ももってなくて試験で着る綺麗めな服まで要求してきた
人を使って当たり前に思ってて学生時代も皆にさせたがるタイプではあったけどそこまでとは思わなかった
部屋着やタオルだけでなく遊ぶ日の私服数着もないなんて酷いよね
そして服のベルト壊されて上半身大きめだったのか服が裂けて着られなくなった
そんで帰ってからお礼のライン一つなし 服まで壊してえっ?て顔してしまってすぐ許したんだけどその対応が面白くなかったみたいであっちは逆ギレしたみたいそこで関係おしまい >>572
いるいる
観光案内を当たり前に頼む人って少し距離がある図々しい人に多いね
親友レベルの方があまり家行き来しないというかベタベタな付き合いをお互い好まない人との方が相性いいかな
させたがりが苦手 とある資格試験のテキストを合格者の友人から借りた
ありがたく毎日使わせてもらってたんだけど、不注意で水をこぼしてしまい、すぐ乾かしたものの表紙の一部＋数ページがヨレヨレに
友人の努力が詰まったテキストだし、内容自体は数年前のものなんだけど、細かい書き込みが入ってて今後受験する人も欲しがるようなクオリティなので、ぱっと見で分かるくらいヨレヨレにしてしまったのが申し訳なさ過ぎて途方に暮れてる
返すときにちゃんとしたお店のお菓子を添えてお礼とお詫びをしようかとは思ってるんだけど、なんか他にお詫びの方法あったら教えて欲しい… >>575
冷凍庫で少しなおるらしい、やってみたら？ >>575
コクヨのTwitterで水に濡れたノートを元通りにする方法が載ってたけどそんなことより返す時じゃなく今すぐ謝るのがいいと思うよ
いくら返す時に取り繕ってもすぐに謝らなかったの？という気持ちになる >>575
私なら新品のテキスト買って返すかな
借りたものを汚したことはないけれど漫画や小説でも万が一汚したりしたら新しいの買って返すと思う >>575
とにかく今すぐ誠心誠意謝って
書き込みたくさんあるんだろうから新品買って済む話じゃないだろうし
返す時にお菓子でも添えたらいいんじゃないかな(希望あれば新品も) どこかに行ったと言ったら、
あーそこはこうだよね
えっ初めて行ったの？まぁまぁいいよねー
と絶対マウントとってくる友達。
マウントっていうかまぁ経験談と素直な感想だろうけど
その言ったけど◯◯だよねーと言われるのしんどい。 絶対知らないだろうなって話も分からないって言えない一人いるわ
発達有りきの精神障害とか… 私ならお菓子より参考書買える位の図書カードがいい
すぐ謝った方がいいのは同意 私なら菓子折りと図書カード両方渡すなぁ
新品の本も浮かんだけど、その人はもう使わないかもしれないので別の物も買える図書カードかなと >>581
いるいる、そういう人
そのうえ「〇〇なのを最近知った」って普通に話せばいい事柄を
「〇〇なのを最近思い出した」って、さも以前は知ってた風に言ってて
逆に馬鹿みたいだと思った 前職の同期で個別で仲良かったので退職後も交流していたんだけどこの前デキ婚した
旦那はセクハラで懲戒免職受けたはずの上司
真面目でデキ婚するような子じゃなかったけどどういうことなのか
その元上司のセクハラ内容が結構ヤバいのもあって、レのつくあれか？とすら思えてきて怖い
どっちにしても関わらない方が良さそう 何でもかんでも人にやらせる友人
具体的に書いて本人が見たら即特定案件なので、例えになるからわかりにくかったらごめん
例えば友人が同人サークルやりたい！となったとして、即売会での本の販売とかは自分がやるけど、
ストーリーや原稿の大半は全部それらが出来る、得意な友人にやらせて自分はペン入れだけやって仕上げとか製本も全部人にやってもらう
本人はそれにかかる費用(ペンタブの替え芯とか有料ツールとか)はいくらでも出すし、当日の参加費とか諸々も参加人数分全て負担、アフターの食事代等も結構な金額を出してくれる
で、SNSでは「こんなことやりました！」と大々的に宣伝、でも特にスペシャルサンクス⚪︎⚪︎さん、とかはなく全部自分の手柄で、簡単に言うとお金で全てを解決してる感じ
技術を外注したり、協力を求めるのはダメではないと思うけど、趣味において「そこを自分でアイデア考えたり取り組まないで、それは本当に趣味として好きなの？」みたいな気持ちになる
その子が悪い意味で手を出した趣味の一つを私は過去にすごい真剣にやっていた時代があって、
自分なりに考えたり、下手でもチャレンジしたりして楽しんだ過程があるから美味しいとこどりなのが本当に理解できない >>588
うわぁ嫌なタイプ
やらせる人の典型
人の技術を搾取するのも嫌だね
そういう人って人を動かす為の投資には金に糸目はつけないのもあるある
例えば家は昔から実家にお茶しに沢山人が来てたんだけど（祖母が健在のときに娘やら従兄弟を沢山呼んでた）
今は世代が父母になり仕事も忙しく来客は全く望んでない 何故毎回休みの日に家でお茶汲み？みたいな感じで
なのにお祝いだ、子供の卒業だ、何かと理由つけて家に来たがる人がいる
しかもかなり遠い親戚や親戚ではない人等で何度も断ってるけど結構しつこい
そういう人は手土産とか用意するのは苦ではないようだけど、家としてはそんなのいらないから無駄に家に来るなと思ってて来客が特に嫌いになってしまった
一人暮らしになってからも
自分から誘うのはありなんだけど押しかけられるが無理
飲食店の予約もそうだけどここの愚痴ってほぼ人に労力掛けさせる人が迷惑って話に繋がるね… 友人とお茶してた時に話の流れで友人の年収に気付いてしまって鬱
自分の方が良い大学に行っていたのに多分友人より下
平日とかも大変そうだから多忙と引き換えと思えばトントンなのかもしれないけど
努力より運なの？ >>588
スペシャルサンクスなしなのを含め依頼を受けてる人がそれで了承してるならいいと思うけどね
一切創作に参加しない訳じゃないし金は全額自己負担でしょ？趣味の楽しみ方なんて人それぞれだし自分は真剣にやってたのに！金で解決するなんてって不満持たれてもなぁ >>588
おいしいとこどりかなぁ？
それで一人だけめちゃくちゃ稼いで、働いてくれた人に全く還元しないとかならわかるけど
良くも悪くも人を使うの上手いんだね
趣味なんだからどんな方向から楽しんでもいいと思うな >>588
目的(ちやほやされたい、称賛されたい)のためには手段を選ばないって感じだね ストーリーや原稿の半分は知り合いがやってるのに私がやりましたは嘘だよね >>588
ある意味社長向けな人だよね
でも部下に感謝の気持ち見せなくて信用失って会社潰すタイプ
還元しないとだめだよね >>590
鶏口牛後ってことわざあるし
もともとその友人は優秀なんだよ >>590
え、なぜそうなる？
友達は見えないところで死ぬほど努力したのかも知れないじゃん
就活でも自分の強みを最大限活かす努力をして高給の企業に入ったのかも知れないし
運ではなくないか >>590
多忙と引き換えなら運じゃなくて努力じゃないの 大学だけで自分のが上だと思えてたなんて
そういうとこが年収の低さに繋がるのでは 最近どのスレでも非難待ちが増えてる
構ってちゃんにも程がある 年収って夜勤有り、休日勤務有り、早めの定時帰り、それぞれの条件も関係するから比べられないね
ただ自分と似たような条件で高額なら確かに驚くかもしれない
夜の仕事、引越し業者、長距離トラックドライバー、営業
高額になりやすく同時にハードな仕事も沢山あるし >>588
それ見た他人が「全部(友人)さんがひとりでやってるんだー、すごいなー…自分なんて…」って病まないといいなってのは思った
と同時に、友人は裏の手を使ってでもちょっと上でいたいんだろうなって思った
ただ、今世の中で目立っているインフルエンサーとかYouTuber、○○専門家とかは、少なからずそういう面はあると思う。ひとりでやってるように見せて、いろんな人の手を借りて、表に立ってるんだろうなって
頼む相手が業者なら書かなくてもいいと思うけど、個人ならやっぱり一言書いておくべきだよね
個人との契約で例えば「いくら売れようがギャラは固定」とかちゃんと取り決めがされているのであればその辺は問題ないと思うけど 嘘はよくないけど報酬を支払って外注するのは別にいいかな
趣味だし >>589
実際にそれに手を貸した人（この例えでいうなら原稿書いた人や製本した人）は
何て言ってるんだろう？
その人たちが「報酬をもらってるからOk」「自分の作品が世に出るならOK」
って言ってるんだったらまぁ……って思う
588が悔しいと思う気持ちはわかるけど、所詮他人の事かなと イベント参加費や交通費、食費、あとおそらく宿泊費も出してるでしょ
なら充分な「還元」だと思うわ
フェイクだからなんともいえないけど
分業制サークルってことでよくある形態だと思うけどな しっかり対価を払って相手側も問題視していないならそれでいいのかもしれない
でも間違いなくモラルはゼロだよね
それにお金さえ払えばいいだろっていう中国人みたいな人が出てくると市場のパワーバランスは崩れていって無法地帯になっていくものだよ
余計なお世話かもしれないけどそこまで考えると放っておけばいい問題でもないと思う この流れで思ったんだけどカードキャプターさくらとかのCLAMPは取り分どうしてるんだろ 友人がネットに嵌って彼氏は内心自分を見下していると思い込んだ末にやることなすこと罵倒しまくって破局危機になっている
そして喪の私まで巻き込んで彼氏に謝罪するよう言えって言ってきた 友人の言っていることは割とあってそうだし見守ってあげたらどうかな >>610
関係ないから巻き込まないで、と言えたら1番いいんだけどね
とりあえずなあなあにして一旦距離置きした方が安全かも 実際彼氏さんにモラハラされたとかあったのかもしれないし
そもそも見下している可能性は極めて高いと思うから助けてあげてほしい >>613
＞助けてあげてほしい
そうか？
カップルの問題は当事者同士で解決するもので
第三者が首を突っ込むとロクなことにならないと思う
破局危機というけど破局するもしないも当事者のことだし
610に彼氏に謝罪するよう言えとか、ちょっとおかしいから
なおのこと関わらない方が良さそう >>614
その人いつもいる変な人だからスルーでいいよ
既婚の友達の愚痴を書くと「旦那さんからモラハラされてる可能性あるから助けてあげて」ってレスしてくるのがお決まり 610の書き方だと友人自体やばそう
そもそも謝罪させたいから手伝ってという意味がわからない 女性がおかしい事するのって男に何かされたとかが多いって聞くけど 結婚してるわけでも同棲してるわけでもないなら、距離を置くか別れるでいいんじゃない？
友達巻き込んでまで謝罪させようとか必死になっても仕方ないよね
離れてみてお互いが本当に必要な存在だと思えばその時点で再構築すればいいし 多分数ヶ月ぶりに会った友人
第一声が「なんかブスになった…？」
その後他の友達と合流したあとに「ねぇ鼻毛出てるよ（笑）」「うなじの毛やばいね」
帰り際、方向が同じなので話しながら帰ってたら「なんか本当老けたね」
一日そんな感じでなんか本当うんざりした
100歩譲って鼻毛は私の処理が甘かったとしても、なんか全体的に失礼すぎたし、自分に自信がなくなって人に会うのが怖くなった
なんで私はこんなにブスだし老け顔なんだろう 鼻毛は事実なので逆に感謝するとしてブスは個人の主観なのでどうかと思うね失礼だよ >>622
同じようなこと成人式で言われたことある
「相変わらず声低いね」(その子は声優志望…)「ファーが安っぽい」(ファーに興味なかったからレンタル。その子は本物の毛皮)あと色々言われたけど終始無視した
最初ははぁ？何なのこいつって思ったけど、言われたことが自分ではどうでもいいことだったので引きずらなかったし、
成人式でなんか言ってやろうってずっと暖めてたのかな～って考えたら逆に可哀想になった
上記の経験から、622がずっと気になるってことは内心どうにかしたいと思ったことなんじゃないかなと感じた
ブスなんて面と向かって言うことはふつう無いし、相手の精神面がおかしいと感じた。でも相手が失礼なのは一旦おいておいて、鼻毛は専用カッター、うなじはサロンがあるし出来るところからやってみたら気分転換になると思う
伸び代があると思うよ！ >>624
ありがとう
実はその日会ったメンバーっていうのが男女混合だったんだよね
↑のことを言ってきたのも全て男の友人
だからみんなの前で鼻毛出てるとか言われたり、首の毛やば！◎◎は綺麗なのにって比較されたりするのがかなり嫌だった
待ち合わせ場所にたまたまお互い早く着いたり、解散後方向が同じ間で二人の時は容姿のこと貶してきて、さらにみんなの前で毛の指摘で心折れた
ついでに「なんか太った？ダイエット失敗してるじゃん、頑張らなきゃね」とも言われたし、なんか本当なんのつもりなんだろうなと思ったよ
男性相手に一度ブスと認識されたらもうずっとブスみたいだけど、やっぱ悔しいから今日脱毛サロンと痩身エステの体験それぞれ行ってくる そこまで嫌悪感持つなら普通近寄らないし話しかけないけど逆に興奮する性癖なのかな謎だね >>626
一対一だけの話かと思ったら複数メンバーなんだ
それ言ってる方も聞いてる方もシンプルに民度低い集まりって感じに見えるんだけど、なんで縁切らないのか理解できない >>629
>だからみんなの前で鼻毛出てるとか言われたり、首の毛やば！◎◎は綺麗なのにって比較されたりするのがかなり嫌だった
この状況で窘めたりせず平然としてるなら、グループ全員変だよ そもそも異性の友人間での容姿や体型の話題ってかなりタブーだと思っている
異性からどう見られているかっていう現実を突きつけるし、友人として付き合っているのに異性目線の発言自体がありえない
鼻毛の事故はどうしても起こることだから、そこはさりげなく伝えて他の人に聞こえないように配慮すればいい話だし、
うなじの毛など事故処理が難しい部分の体毛のことや、体型、老けたよね、という発言は論外、人としてあり得ないし軽蔑して良いレベルだと思う >>622だけどレスありがとう
実はコトが起きたのは一昨日で、みんなで休みを合わせて久々に、という話だったんだよね
今年に入って仕事の環境が変わり、毎日かなり残業もしていてクタクタだった
生活も不規則になって年明けから5〜6キロ太ってしまったし、年齢ももう30超えてるから疲れ顔やクマも少し気になってたし正直自覚していた
それでも久々の集まりだから、忙しい合間に美容院に行って白髪は染めたり、深夜に帰宅しても肌ケアとかは必ずやったり、メイクも普段より頑張って行ったのにこれだから本当に自信無くしてしまった
元々体毛濃いのも悩みで、前日剃っても翌日夜には元気に生えてきてるくらい
友人間の気軽な集まりとはいえ、一応男女混合だから気を遣って行ったけど、やっぱり喪女らしく色々抜けててダメダメなんだなと思った
うなじの時は「ちょっとやめなよ最低！」とかもなくて、他の女の子も「まぁ自己処理難しいしね〜（笑）」くらいの感じだった
人に会うのも嫌になってしまったし、鏡を見ても「私ってブスだし老けてるし太ってるし毛も濃くて終わってるなぁ」と嫌悪感でストレス感じてる なんで呼ばれたん？て位の酷い扱いだね
昔絶世の美女だったとかならわかるけどたぶん違うよね(失礼) >>631
ほんそれ
>>626
そんな人と一瞬たりとも一緒にいる必要ないよ
ショック受けるのも無理ないけど、変に影響受けて心折れたり自信無くしたりしないでほしい
イキってる中学生の心なのか時代についていけてない老害の心なのかわからないけど、人としてヤバい奴だよ
真顔で面と向かって縁切るレベル その男やばいって
自分はどんだけ完璧なつもりなんだよw
他人を貶してストレスを解消するタイプの最低男じゃないかと推測する 連投ごめんだけど本当自信無くさないで欲しい
忙しい中でもヘアケア、肌ケア頑張ってお化粧もいつもより丁寧にして出掛けるってだけでも素敵な女性だよ
私だったら「ごめん、こういう貶しは無理」「うなじ毛ボーボーの人なんて一緒に居たくないよね、今日はもう帰るね」でその場で帰ってしまうと思うから、
集まりの間は我慢して、こうやって本人には見えない所で吐き出してるだけでも偉いと思う >>632
ごめんロムってなかった
お願いだからそんな人の意見を真に受けて落ち込んだりしないで
可哀想すぎる
そのヤバい奴は相手の反応観て喜ぶタイプなんじゃないかな
私だったら容姿をいじる人は人として最低なので無理ですと言って帰るわ
関わっちゃダメな奴だよ 大学のサークル元メンバー同士かなんか？
社会人で女性にそれ言っちゃうのってやっぱり変だよ
そのうち結婚妊娠転勤かなんかで自然にみんなバラバラになっていくから、しがみつかなくて大丈夫だよ… 632の友人がアレなのはもちろんなんだけど
友達と遊ぶときその友達が適当な身だしなみで来るとがっかりしちゃうときある
自分がブスなりにコスメだの服だの好きだからここはもっとこうすればいいのにとか思っちゃうのもある 言わないけどね
正直身だしなみ適当な子は何人か集まってるときだったら軽んじちゃうかも(話題振らなくていいかとか)
ファッションは人前に立つための武装だと思ってる ファッションとメイクは防具だけど武器だとは思ってない
笑われるの怖いからそれなりになりたいと思ってるな
申し訳ないけど下に見て話し掛けないとか性格悪すぎるよ いい歳して中高生みたいな価値観で生きてる層は理解できないわ…
人としてまともな身だしなみならそれで良いよ >>639
622の友人の場合男だし、なんていうかそういう話じゃなくない？
単なる（って言い方も変だけど）セクハラだよ 一対一ではなくて複数いるのにその中の一人をジロジロ見てあら探しして皆の前で貶すとかもう終わってるよね
そんな不愉快極まりないガイジをも誘ってあげる優しい人達すごいわ >>622だけどみなさんありがとう
男友達は本当に発言については悪気ないと思うんだよね
「率直に顔や体型を見てそう感じたからそう言って何が悪いの？だって事実じゃん」という感じ
結構はっきりした性格の人だから「あの子可愛い！」「この子はブス」みたいな自分の好みみたいなのも普段からかなりはっきりしてるんだよね
ぐずり吐き出し語りして申し訳ないんだけど、思いの外メンタルにきたのか、人前に出るのが怖くなってしまって、明日、約束していた友達との予定もキャンセルしてしまった
今回のこととなんの関係もない友達との予定だったから本当に申し訳ないとは思ったけど、クマとか丁寧に化粧しても隠せてなかったりするんだろうし、それなら隣歩くの悪いなという気持ちが勝ってしまった
最初はただイライラしてたけど、今はひたすらに悲しい、なんで私は容姿や体質に恵まれないんだろうって気持ちが強くなっている
集まりも、無理して休みとって参加しなきゃよかったって気持ちでいっぱい
なんかグズグズと吐き出して申し訳ありません… 社会人にもなって悪気なく容姿下げするような男がいるグループと付き合って何が楽しいのかわからない
別に清潔感がないTPOに合わない格好というわけでもないのに
でも622の書き込み見てるとイラッとして下げたくなる気持ちも正直わかる >>645
悪気はないったって、何様だよその男
自分はどんだけなんだよ
もし本人が完璧な顔や体型だとしても
事実だから言って何が悪い？って考え自体が頭おかしい
ハッキリ言っちゃう自分に酔ってるのか
単に考えなしのアホなのか
どっちにしろ関わる必要なし >>646
貴方も性格悪いね
本来なら集まりの空気を壊して怒ったりしてしまってもおかしくないこと言われてるわけだから、
辛かったの我慢してこういう場でバーっと吐き出してるだけでも偉いと思うんだけど
同じ喪女なんだし思いやり持とうよ 自分も容姿いじりはトラウマがあるけど、今日の明日でどうにもならないことは絶対に言ってはいけないと思う
顔の造形とか身長、体質や体型(体型は病気や薬の副作用の可能性もあるから)とか
仮に言うことが許されるとしたら、そのコンプレックス改善のための費用を全て相手に出してあげられる人のみ
なんの責任も負わず人を貶して自分は気持ちよくなって人にトラウマ植え付ける人間なんて最低すぎる >>645
悪気ないからなんなの？
あってもなくてもクズなのはかわらない
なんか擁護してるようにも見えてちょっともやっとした
その人のせいでメンタルの調子崩して、自分の容姿や体質を責めるっていう間違った方向に行ってる
気を強く持つのも時には大事だと思う 擁護してるというよりは、男友達にとっては事実は事実だから発言するのも当然(それに対して悪意は一切ない)って表現なんじゃないかな？
経験上、こういうやつに限って人選んでやってるから社会的地位は良かったりそれなりにモテたりするから胸糞悪い 私も性格悪い自覚はあるけど書き込んだ本人もその男も一緒にいた他のメンバーも全員大概じゃない？
1番の被害者は関係ないのに明日の約束ドタキャンされた友達じゃん
30すぎた社会人喪女で週2で遊ぶ友達がいるような人なら自信持ちなよ 自分も男の知り合いに容姿貶されることあるけどそういう発言をする本人もかなりビミョーなんだよねw
身長が高くて脚長でお腹も出てないけど額から思いっきり禿げ上がってるとかねw
こっちはそのコンプレックスに一切触れたことないんだよ
そもそも見た目が完璧な人などごく少数だよ
山ピーみたいな綺麗な顔なのにチビとかさ
みんないろいろあって、お互い様
人の容姿の欠点を嘲笑う奴なんてただの図々しい性格の悪い男だよ 昔の話だけど１００％合っている話を絶対違う頭大丈夫？とまで馬鹿にされたことを未だに恨んでる
合ってることを説明しようとしたけど聞く耳持たずでそんなわけないありえないばっかり
もう石と話してるような気持になってきてそうなんだねで終わらせたけど
巻き戻せるなら絶対に折れないのに本当に憎々しい
それから会ってないから忘れたいのに日常的に使うものだからそれを見るとふいに怒りを思い出してしまう >>645
まさにそんな感じの男友達がいて
私は慣れてるからスルーできるけど(その代わり私もそいつにはなんでも文句言う)
その時初対面だった別の女性にもそんな態度取ったから「失礼だよ。デリカシーなさすぎるよ」「私も彼女も今日の化粧や服装はお前に評価されるために選んだんじゃねえぞ」ってもっと強い口調で指摘したら
「デリカシーあったら俺じゃねーじゃーん！」「デリカシーってなにーおいしーのー」とかほざいたよ
もちろんそいつ本人も褒められた容姿ではないことを指摘しつつ言い返してるのに
容姿のこと言うのって一番ダメだし
ファッションや美容なんかそいつに関係ないし
私はその場で言い返せるからまだ繋がりあるけど
辛かったら交流絶っていいと思うわまじで 私も男友達に職場の無差別セクハラおじさんにおしり触られて嫌だったと愚痴ったら
お前に性欲わく男なんていないからwと言われてショック受けてすぐに帰ったことある
お互い仕事の愚痴を言い合っててこっちの話もよく聞いてくれてたからこういった話で急に嘲られてビックリした
セクハラだと過剰反応してるみたいな言われ方したけど実際故意に触られてるし
心許してない人におしり触られたのが純粋に嫌だと思ったんだけど
ブスは嫌だと思う気持ちも許されないのかとか
性欲向けられたと勘違いして騒いでるブスwとバカにされた感じも本当にショックだった 重いカミングアウトされると何て返して良いかわからずとんでもない事口走ってしまう
こないだ職場の仲よくしてる人に離婚するとカミングアウトされて喪だし何のアドバイスも出来ないと焦って「えーまた結婚できるじゃないですかうらやましい」と口走ってしまい自己嫌悪になってた
>>657のように傷付いてると思ったから謝ろうと決心した 自分は元女友達二人にそれに近いことされたな
体型や顔の事いじられて笑われた
二人とも自虐ネタ好きだったからそういうの大丈夫と思い込んでいたみたいだけど
偶然二人以外の友人とも遊んだ時に男友達から注意されて、それにムッとしたのかその人に対して事実か不明なdisまで交えだしたことで縁切りした 645さんってもしかして痩せたりちゃんと磨けば光る側なのかなと思った
本当に容姿が終わってる人よりも、改善すれば輝けるような半端な人、勿体無い人の方が貶されやすいと思う
私は本当に化け物みたいな容姿でみんな「こいつに言うのはまじで笑えない」と察することができるのか誰も馬鹿にしてこない >>661
どういう理由や考えがあっても
容姿を晒していいことにはならないけど私もそれは思ったな
体型とかうなじの毛とか鼻毛とか全身めちゃくちゃ見すぎだし、
その男が元々622に気があったとか
女として見てた部分はあったような気がする
だからいいとかは当然なく
むしろ全力で逃げて縁切った方がいいように思うけど この流れ見てて中学時代からの悪友みたいなポジションの男友達と最近絶縁したこと思い出した
私の友人と会った後に「なんか絶妙な不細工だったな、まぁなんだかんだああいう顔が風〇で出てきたときが一番興奮するけど」と言い出した
アラサーでこんなこと平気で言ってるのも、対面中は人見知り全開でしどろもどろなのに解散後にイキり始めるのも全てが最悪で
普段は多少のモヤモヤは内心に留めて穏便に済ませるけど、この時ばかりは「本当にいい加減にしな、最低だよ」と言って縁を切った
後で自分は大したこと言ってないのに過剰反応されたと言いふらしてたみたいだけど、共通の知人にその件について聞かれたときは正確に事情を説明したうえで私は一ミリも悪いつもりはないと伝えておいた
通常の人間関係なら気遣いや思いやりは大事だけど、こういう例外的な輩には毅然とした態度で良いと思う わかる
真に容姿が終わってる人って何も言われないよね
もう改善が不可能ってわかってるし冗談に出来ないんだよね、障がい者いじめるみたいな感じになる
一連の発言のあれこれが完全に女として見てる時の男の目線
男友達は自分好みの体型や見た目に変えたくて悔しい気持ちを煽るように指摘してるのかなと思う デリカシーない男友達といえば山□達也の事件の時に
「俺はあれは山□がハメられたと思ってんだよね…」ってしたり顔で言ってきてFOしたわ
「言いたいシチュエーションのことはわかるよ。でも仮に少女の方から誘ってきたとしても、断るのがまともな大人だよ。
女から誘ってきたから15歳に手を出していい、にはならないよ。そういう感覚わかる？」って説明したけど
「女が～」って聞き入れなかったのでそのまま口聞かず
その話切り出した人もトレンドニュースの話題として「山□やばいよね」の文脈だったのに
デリカシーない男が山□が被害者として喋り出したから男性陣も引いてた
>>663 と同じように雑談に過剰反応された～とか言ってたらしい >>660
今デリカシーない男友達の話しているのに何で女友達の話しているの？
空気読めてない 思った
今そういう流れじゃないのにね
デリカシーないと言われるかもしれないから気を付けたほうが良い 既婚者の友人Aが軽く「姑とのことでちょっと困ってることがある」といっただけで複数の友人が義実家を悪く言い始めた挙句
A自身が「単に味覚の趣味が合わなくて食事するときに気を遣うってだけだよ」と言っても勝手に理不尽ないじめを受けていることにして姑批判をしてた
色々と義実家との事情があるんだろうけど話くらい聞け ネットで知り合った友人がとある事件が発生した県の出身でどうしても身構えてしまっている
気にしない方が良いのは分かっているけど自分にとってはどうしても気になってしまう >>669
一番人口の少ない鳥取でさえ人口が50万人もいるんだよ
ちょっと何かに毒され過ぎなのでは？大丈夫？ >>669
あなたの出身県だって何かしらの事件起きてるんだけどね >>669は自分の生まれた土地から出たことがなく
周囲もみんな同じ土地の生まれで固まってるということはわかった >>669
あなた自身が心が病んでるだけなのでは・・・？
それか極度の田舎者とか？
どこぞの島出身とかさ 身構えるなら距離置きすれば平和
相手も傷つかないし自分も楽 友人Aが友人祖母が作った大人用の浴衣を今も着れそうだからと実家からもらった時に
思わず「昔の人はこういうの当たり前に作っていたんだってね。私は作れないから尊敬する」って口にしたら友人Bに睨まれた
良く分からないけどそういうスキルが身につく背景が一昔前の女性＝結婚して家事をするのが当たり前という価値観から来るものだから？ そんな人は友人としてめんどくさすぎる
友だちが感動した事を話してくれたことに対して睨む要素は無さすぎる
わたしはそんな人は付き合いを避けちゃうな そうなのか私は咎められても仕方ない発言だと感じたよ
「昔の人」も失礼だし「当たり前に作っていた」も「Aのおばあさんが特別すごいのではなく、世代的に作れて当然」みたいな意味に取れる
私は作れないから～で自分をマイナスに置いて、Aのおばあさんをゼロに置いて褒めてる感じ
普通に世界に一つだけなんて素敵だねとか、孫の代まで着られるなんて仕立てが良いんだねとかでよかったのでは 昔の人が当たり前に浴衣等を作っていたのは事実だしな……そんな失礼な発言か？ 何か気の利いたこと言おうと思ったんだろうけど、こういうときはシンプルに「素敵ね」とかでいいんだよ >>681
私もそう思った
細かいけど睨まれたのは悪気はなくても微妙な褒め方になってしまったからじゃないかな
昔の人って言い方、当たり前に作ることができたっていうけど、大正は洋服も着てたしなんというか今の時代それを作れるのはかなり器用な方だと思う
アラフォーだけの祖母の世代で作れる人なんて呉服屋以外いなかったよ うちのばあちゃんも浴衣作ってくれたけど呉服屋じゃなかった >>687
うちの祖母も農家出身だけど浴衣作ってくれたし袷の着物も作れるって言ってた
戦前生まれとかだと教室通うのが当たり前だからそれくらいは出来て当然とか言われた 祖母も作り方を知ってるとは言ってたけど作ってられない、と高い着物やらを買うのが好きだった
作れないのではなく現代でそれを作るって手間がかかるし出来にも差がある
素敵だね、綺麗だねが無難 田舎なら基本作る方早いだろうし都会なら買いたくなるって立地の問題もありそう できて当たり前も呉服屋しかいないもどっちも言い過ぎ 合ってるんじゃない
「第三者が睨んできて意味わからん」ていう愚痴だと思うから
Aに睨まれてたら普通あっ失言だったかな…て思うでしょ 現代なら着物って特別な晴れ着だから物が溢れてる時代には態々作らないじゃん
呉服屋が100万するものを作れるなら金持ちなら頼むし、田舎のお祭りで孫に浴衣を着せたいなら作るだろうし
時と場合による話で、ここで一言いえば無難なときに一々独自の価値観を持ち込まなくていい気がする
喪女って独自の価値観を他所で語りすぎたり知ってます、こっちの祖母もできますアピールとかが過ぎる印象
さらっと褒められない人は癖強いとか子供っぽい人に見える
リア充って余裕あるから多くを語らないように見える
無難に上手くやる人達 もっと良い誉め言葉とか無難な感想はそりゃいくらでもあるだろうけどそんなに言われるほどのことじゃないでしょ
Bは繊細なんだなと 人柄や常識が出るのって相手がポジティブな状況の時位で結構目立つよ
友人に特別いいことがあったら、感じよく褒められる人は性格がいいって分かる
そういうときに私なんて～とか自分語りや、家の家族もそうだとか昔の人は当たり前だとか言われるとポジティブな報告が面倒くさいってなりそう
褒められたい訳じゃなくやり取りが面倒くさい人認定を受けてしまいそう >>681と全く同じ意見だな
昔の人扱い＆作れて当たり前ってわざわざ付ける必要ないよね…
でも誰かを褒める時ナチュラルに少し相手sageを入れる人は自分の周りにもいるわ
>>678もそうだけど本人は悪気ゼロで無意識なんだよね
だから友人Bも流しておけば良かったのになとは思う >>697
この感じだとおそらく普段から678はこれ系のナチュラル失礼が多くて
また言ってる！みたいなかんじでBが睨んだ説はある 678です
Bからラインで「あんな時代の連中を褒めるなんて最低。あの時代がどれだけ酷い時代だったのか分かって褒めたのか」と言われました
弁明になるけどAが「お祖母ちゃんの友達や大叔母さんも浴衣をあっという間に作ってたらしくて、本当に昔の人ってすごいよね」と言っていたのでそれに対する返しのつもりで口にしてしまったんですがここを見て失言だったの気づいた
想像していたことと全く違うことで睨まれたみたいだけど人との会話の時はもう少し気を付けたいと思う >>699
＞Bからラインで「あんな時代の連中を褒めるなんて最低。あの時代がどれだけ酷い時代だったのか分かって褒めたのか」と言われました
嘘くっさ >あんな時代の連中を褒めるなんて最低
>本当に昔の人ってすごいよね
矛盾してない？ >>701
上はBの発言で下はAの発言だからそこは矛盾していない 仮に本当だとしてもセクハラとかパワハラ。今以上に男尊女卑が当然だった時代の人age、現代人sageしているんだから怒るのも分かるわ
お年寄りは大切にというけどそういう価値観で今の少子高齢化が進んじゃったのに
もう少し言葉を考えたほうが良い >>699
流石に無理があるよ…苦し過ぎて見ている方が恥ずかしいw B擁護していた人たちが想定外の回答に作り話扱いしてるようにしか見えない
こんな発言する人なんていないって思いたいのかもしれないけど 本当にそういうコメント言われたのだとしたら後出しでこの言葉持ってこないで最初の時点でその発言載せるんじゃない
タイミングがおかしいように見える
ここまでアドバイス貰いたそうなのに情報不十分なのはどうなんだろう 動物好きの友人がようやくペットの飼えるマンションに引っ越せると私に報告してくれた
すごく喜んでて他人事ながら私も嬉しくなったんだけど浮かれ過ぎたのかペットの飼えないマンションやアパートはおかしいとか言ったり
子どもの頃にペットの飼えないマンションでこっそり犬を飼っていた時にマンション住民から白い目で見られたという話を住民が悪者のように語られてたりした
動物好きな友人からしたら飼えないマンションやアパートに不満があるのも分かる
子どもの頃だからマンションの住民から白い目で見られるのがトラウマなのも分かるけど他の人の事情もあるんだよ 学生の頃からの親友が子持ちになって会っても楽しくなくなった
結婚に少し焦りはあるけど子供は一生持たない予定なので嫉妬ではない
子供の面倒みたりあやしたりいちいちこっちが気を遣わなきゃいけないのに疲れてしまった…
筋金入りの子供嫌い同士だったのに、産んだら忘れてしまったのかしばらく見ててほしいとか抱っこしてほしいとかうんざり
親友のこと大好きだから我慢してたけど帰宅して疲労感しか残らないことに気づいて愕然とした
子供が何歳になれば「旦那さんに預けてきてね」って言っていいものなの？
今は専業主婦だから仕方ないけど、話も旦那義実家保育園の話ばかりで
一切共感できない興味ない話ばかりで面白くない >>711
友達からしたらようやく探し出したんだし浮かれてそういうのも仕方ないよ
子どもの頃受けたトラウマなんてたとえ実際は自分達に落ち度があると分かっても払しょく出来るわけじゃない
友人の気持ちも分かってあげて
>>712
旦那さんによると思う
2歳位で旦那さんに預けてた人もいた >>712
>子供が何歳になれば「旦那さんに預けてきてね」って言っていいものなの？
子供が何歳になってもこっちから言うのは止めた方が良いと思う
私の友人は皆自分から「この日は子供預けられないから～」みたいに言ってくれるから
子供いても良いときは子供OKなプランで話をすすめて、子供面倒くさい時はじゃあまたの機会に、で予定流してる
会話もそういう内容になるのは仕方ないよ
それで独身と子持ちは自然と疎遠になっていくケースが多いんだし >>712
楽しさよりも疲労感が大きいのなら子供を旦那や身内に預けられる日に会うように限定するか
難しければしばらく距離を置いても良いのではないかな
親友との事だから気心知れた仲だろうし仕方ないのかもしれないけど
個人的には友達に赤ちゃんあやさせるって結構図々しい気がするわ 結局、環境違うと疎遠になるって事だね
前にスープストックトーキョーに離乳食無料で炎上してたけど、そのときに子ありの人達も嫌がってたのが印象的だった 外で赤ちゃんの鳴き声聞きたくないとか否定してる人も多かった
子供って自分の子供だけがかわいいんだと思うw 無理に子供嫌いを意識しなくてもいい
赤ちゃんはあっという間に大きくなるし保育園に2、3歳から預けるケースも多いから赤ちゃんの時期程つきっきりで遊ぶ時間は徐々に減るんじゃないかな
子供好きも投影（自分に子供できたとき想像してワクワク）打算（自分の子供できたら大変な時期支えてもらいやすい）
実績（相手としては皆が避ける時期に数回でも会ってくれたから仲を継続させたいと思われるだろう）皆本音は自分主体でバランス取ってそうな
どんな仲良くてもほぼ皆親馬鹿になるしぐずる それは覚悟してるな
小学まで写真攻撃あると距離置くかも 最後のところ、皆親馬鹿になるし～の後に唐突にぐずるとか入ってしまった
どんな性格合う友達でも親バカになりやすいし、その子が性格良くても子供は不安定でよくぐずるしその子自体に愛情湧かないって普通にある
お世話大変な時期に子供を何度も堂々と連れてくる、友達にあやさせるってのもその子の親馬鹿具合でこちらの負担の程度が増しそうな気がする >>711
親がルール破ったからって子供に対しても白い目で見る住人ってちょっと陰湿な感じ >>712
子供をしばらく見てて欲しいとか抱っこして欲しいと他人に頼むのはママ友の間でもすごく嫌われる行為
万が一何かあっても責任は取れないし今後はやめた方がいい
子供が母乳じゃなくミルクが飲めて旦那が世話出来るなら何ヶ月の子でも旦那がみることは出来る
話も合わないようだしもう頻繁に会う意味ないんじゃない？ 子供の手がかかる時期よりどちらも中年、老後になって落ち着いた時期の方が長いし、そこまで今の状況に拘らずに適当にしてたらいいと思うな
いい友達って歳取るほど増えないから
手のかかる子供の時期はそう長くないし家族の話なんかあったとしても後々親の介護だとか、話の合う話題も増える事もあると言うしね 子供いないとき性格合ってたならば切る事はないね
しばらく見てて、抱っこしてほしいってのは本気というより親バカにありがちな感じ 遊んでる時のちょっと見てて、抱っこして、なんて食事やトイレの時とか荷物整理したいとかくらいじゃない？
それくらい快くやってあげればいいのに
私も子連れ数人と遊ぶことあるけど子持ち同士も子無しも独身も喪女もみんな交代でやってる(一対一の時も)
子供小さいうちは身も心も休まる暇もないのは喪女でもわかるし人がいる時くらい休ませてあげようってなるし
それで後から文句言ったり悪口になったりもしたことないけどな みんな繊細なんだね なんでこういう人って全人類子供が好きって思ってるんだろう 別に子供好きじゃないよ
でも「好きじゃない」ことが友達のサポートしないことには繋がらないだけ >>721
ここってちょっとした愚痴を語る場所
実際にはちゃんとあやしてるだろうし、だからこそ終わってからどっと疲れるのは事実
特に一緒に外出したりするのも場所も時間も限られるし解散も相手の子供のペース
終始合わせないといけないから気疲れは相当のもの あやす時間だけじゃないんだよ
多分当事者程、当たり前に感じていてそれを気にしないどころか、子供に会わせてあげてる感すら感じるから難しい
乳幼児以外は預けて会うのがマナーだと思うよ 子ありだって他の子供に寛大でもない 子供のサポートはやっぱり同学年位の子供いるママ友同士でやるもの
それなら助け合いが当たり前
それを独身に当たり前に押し付けてはいけない（私は面倒見るけど同時に疲れる側）
ここの人達だって皆感じよくお世話手伝ってる話もアドバイスも多い
あなたは昨日からママ友の間でも～とか語ってた人かな 配慮のない当事者に見える >>721
しばらく見ててほしいはちょっと見ててとは違う 基本は子供を見ない旦那が悪いしそういう社内にしている日本が悪いと思って友人は被害者としか思わないな
子ども見るのは大変だけど被害者に悪い感情持つのは失礼と思っているので割り切っている >>729
>>712の友人は旦那が子供見てくれないから仕方なく連れてきたとは言ってないよ
なんでもかんでも旦那のモラハラに持っていくいつもの人だろうけど 嫉妬丸出しで、自分が悪いのだけど吐き出し
友達に嫉妬してしまって苦しい
昔からなんでもすんなり上手く行くタイプで、大学受験も完全ノー勉でそこそこなところに合格
就活しなくて、フリーター半年を経て一瞬変な会社に入ったけどすぐ辞めて、次の会社がとにかくホワイト
コロナ禍で週3勤務になり、今は週5に戻ったけど実働6時間なのは変わらず家賃7万払っても生活に困らないくらい給与やボーナスもたっぷり
お金に余裕があるので今度職場から30分圏内に引っ越して、通勤込み8時間勤務になるとのこと
職場仲も良く、なんのストレスもなく楽しく働いているとのこと
自分は仕事運が悪くて、新卒失敗で派遣、資格取って転職した先はブラックパワハラの温床
それでもお金があるわけではないからすぐやめることもできず、毎日本当に苦しい気持ちで出社してる
自分で動いて次を掴むしかないというのは十分わかってるんだけど、特に何も頑張らなくても良い思いしてていいよね、みたいな嫉妬が止まらない
本人に言ったり態度に出すことはしないけど、なんか時々「なんで私ばっかり…」の甘ったれた気持ちに負けてしまい、ただひたすらに苦しい気持ちを吐き出したくなる
長文失礼しました 友愚痴730
はあちゅうさんのコメントみても思っている以上に子持ちの女性は子供を見てくれない旦那に苦しめられているし
日本の価値観のせいで苦しんでいる子持ち女性が多いんだよ >>733
直接言い返せばいいのに絡みの誤爆のフリするヘタレ乙 幼稚園から同じ大学まで通った幼馴染の親友に嫉妬してる
美人でスタイル良くて性格も良くて面白い子だからとにかくモテる
常に男が途切れず彼氏がいてなんだったら彼氏がいるのにセフレまでいることもあった
超絶リア充だから私みたいな胸が大きいだけの陰キャを見下してもよさそうなのにそんなこと全然しなくて社会人になった今でも遊びに誘ってくれたり
一緒に旅行にも行ってる
悩みどころは私の男性経験が全部親友のお下がりの男だってこと
元彼やセフレ貸してくれて沢山異性を知れたのは良かったけど親友みたいに選り好みしてみたいわ 友人は色んなものに対して造詣が深く、友人の話を聞くのが楽しかったんだけど
段々と自分の嫌いなものに対しては平気で貶すのに好きなものにはとことん肯定してダブスタまでかましているのに気づいた
もうアラフィフなんだけど指摘したほうが良いのか？ 月1で1日中遊ぶのが習慣だった友人が3カ月連続で忙しいを理由に半日しか時間取れないと言い出した
3か月も連続で半日しか遊べないってあるの？
どっちも喪です >>740
一日遊んでたときは何をしてたの？大人なら友人に合う時間、半日でも長い方じゃないかな
夜ご飯だけとかも多いよ >>740
忙しいと体が疲れてるから朝ゆっくりしたいだろうし1日遊ぶのもしんどいよ
遊ばなくなったわけじゃないから嫌われたとかじゃないと思うよ
それに喪じゃなくなった可能性もゼロじゃないかも ここって自分の都合だけで相手がおかしい扱いする人いるよね >>740
友達は今は精神的/体力的に疲れてて一日中遊ぶのはしんどいんじゃない？
もしくは今までも一日中遊ぶのはしんどいけど言えずにいたとか？可能性の話だけど
まだ会おうとしてるってことはあなたと会うこと自体は楽しんでると思うから次会ったときに体調とかさりげなく聞いてみたら？
貴重な休みに会おうとするだけでも大事にされてると思うよ！ 久しぶりに会う友達と映画行ったら見終わって、ポップコーンの硬いところ全部床に捨てといた笑って言われてドン引きした
口から出して足元へポイポイ放ってたらしい
そんなことする人だと思わなかったからドン引きしたし映画館の人に申し訳ないし一気に嫌な思い出になったわ 740だけどありがとう
友人にそれとなく聞いたら試験や転職活動で土日が中々開けられないって言ってた
一緒に遊ぶときは映画やショッピングと一緒に互いの相談事になったり、主に友人に対して私が転職の事で色々とアドバイスしていたから
一寸友人の中で転職活動に見切りついたのかなとかそもそも私のアドバイスいらないのかなと気になったけどちょっと違う体なのでしばらく様子見する 何歳なのか知らないけど試験や転職活動云々なくても
学生のときみたいに1日中遊ぶのはしんどいよ また幹事役を頼まれそうな予感…！
やっても良いけど自分からは言わないでおこう 社会人で特にイベントとかじゃなく日常で1日友達と休日過ごすのすごいね
私半日どころか土日どちらか予定入っててもう1日空いててもそれはもう両日空いてないに等しいから誘われても予定あるって断るよ 駄目だ所詮繋ぎのバイトなんだが行きたくなさすぎる
飲食店は失敗したな
人間も裏側も汚すぎ、人任せすぎて出来る奴ほどさっさと辞めていく
シフトもおかしいし無能のババアが楽なシフト陣取っててアカン
疲れたな、8月で辞めようかと考えたけど7月が精一杯かもな
お盆とか知らんわ…あれだけ大変なのに時給900円台にしてるのおかしいでしょ >>750
わかる
週2回休みがあったとして、どちらか本当に朝から晩までとなったら正直有給で休みを追加しないと持たない
半日のみの予定ならギリOK
土日連続で予定とかあると「次の何もない土日早く来てくれ」になる
7月うっかり3連休のところ土日両方予定を入れてしまって想像しただけで疲れてる
アラサー超えたら丸一日他人といるの無理になっなぁ 私も土日のどちらかは予定空けたいから気持ち分かる
ダラダラ休みたいし家の掃除や家事もまとめてしたいしフリーの日って必要だよね
近所でご飯ぐらいなら全然良いんだけど
友人がみんな都内住まい＆自分は神奈川だから片道1時間半かけて都内まで出て一日中遊ぶと夜は貧血起こして目の下真っ紫のパンダになってる
以前友人に誘われたイベントがスケジュール厳しいから断ったら「なんで？来月の土日全部埋まってるの！？」って詰められたんどけど
「土日どちらか片方予定入れたら片方は空けておきたいのよ…」って言っても伝わらなかったな
これはバイタリティというか体力の差も大きい気がする 私も体力ないから、休みの日は基本予定なしが好き
周りの友達が遠出や旅行してると羨ましくなることもあるんだけど、
休みの日は好きなだけ寝て、適当にご飯食べてぐうたらしてるのが一番だなと思う
早起きできたらそれはそれで部屋掃除したり洗剤とか各種補充して家の中を整えて満足
遊ぶならそれは私にとっては仕事するのと変わらないから、別途有給欲しいな〜とすら思う
特に日曜日遊んでしまったら月曜日なんてもう休みたくて仕方ない
なのでよほどなことがない限りは人から誘われない限り予定は入れない 学生時代から3人組で仲良い友達ABがいるんだけど、たまにAと遊ぼうってなると大抵Bも誘う？って言われる
それだけなら良いけど、ABの方は2人で旅行とかも行ったりしてるからモヤる
そこで私の方は誘うという選択肢出ないんだみたいな…
私が一番仲良いというか何でも話せると思ってるのはその2人だから、向こうはそうでもないのかとか思って
いい歳して学生みたいな悩みで誰にも話せないから吐き出し >>756
私も似た立場だけど1対1で出掛けなくないという根本的な違いがあるね
私抜きでふたりで出掛けた話されても私を誘わないのわかってるねーありがとーってなる 753だけでみんな土日何もない日作る派で安心したw
おでかけによってリフレッシュ派を否定しない代わりに何もないという予定の日派を否定しないでほしいよねw 大きい買い物するので少し遠くにあるIKEAに車を出してほしいと頼まれた
私行ったことないしナビついてないから助手席でスマホでナビできる？と頼んだら「それは無理」とのことなので断ったわふざけんな
別にスマホナビ位一人でも使えるけどそれくらいやれよって話 車はガソリン代とかお礼とか最初は気にしてくれるけど段々なくて当たり前になっていくのが嫌だわ それは断っていいと思う
電車で行って配送頼めばいい
なんか倉庫から在庫を運んだり、家に搬入するところまで手伝わされそう >>759
断って正解だよ
断ったら相手は何か言ってきた？ 2度会って価値観も合わず会話も弾まなかったい知り合いから定期的に誘いがくる
月1位で来る誘いを1年ほど断り続けている
頻繁にしつこく誘われる訳ではないとはいえ地味にストレスなんだけどいつまでつづくんだろう
向こうも会話弾まないのわかってると思うんだけど
弾まないどころか続かないレベルだったし 759です
断った時の反応は「えっそんな理由で？」って反応だったけど人を乗せるのは緊張するし初めて行く場所でナビ無しだと尚更怖いと伝えたら納得してもらえたようだった
荷物運びさせられる可能性は気づかなかった
行きは最寄り駅で乗せるつもりだったけど帰りにその子のアパート前に車停められるかもわからないもんね
確かに配送頼みなよって気もするありがとう >>766
おつおつ
大きい買い物ってサメのぬいぐるみ程度なのか、ベッドやテーブルなのか教えてほしいと思ってしまった
そんなんだから私は友達が少ないのだろうけど 友達悩み759
イケアって家具は展示を見て倉庫から台車で持ってきて会計して車まで運ぶか配送カウンターまで持ってくシステムだから気軽に頼める関係の友達がいるのは少々羨ましい
ただの図々しい友達な可能性もあるけど、759もそういう面倒なお願いをできるような相手なのかな
男性だと引越の手伝いしたりとかも聞くけど、私はそんな相手は本当にいない
あと、友達とイケアで雑貨みてレストランでミートボール食べるとか憧れる
始めはあっちに書こうと思ったけどイケアへの思いが強すぎて長いのでこっちへ 友達から悩みとかネガティブな連絡がたまにくる
送るとスッキリするだろうけど送られる方も気分滅入るのはどう思ってるんだろう
自分さえ良ければよいのならそれは友達と言えるのか考えてしまう >>771
同じことがあって耐えきれなくて「私はネガティブな感情に引っ張られる性格なのでやめてほしい」とはっきり伝えたよ
疎遠になったけど良く考えたら愚痴の連絡しか来なかったからそりゃ疎遠にもなるよなと思った 確かに愚痴いう人嫌になる
しかも暫く振りにあっても何度も同じ内容だときつい 同じような話なんだけど私もネガティブな愚痴だらけの友人とその共通の友人2人まとめて距離を置いたよ
最初は真面目に話を聞いてたけど、内容がいちゃもんばかりだし全く進展もしないのでこっちの気が滅入るようになってきたから軽く距離置いたら、
「喪子がうんざりしてるの分かってるけど、私はこんなに大変なんだから聞いてもらいたい！」ってなぜか怒られた
ついでに共通の友人にも「話聞いてあげないなんて可哀想」と言われたので2人まとめて距離置いた
ポジティブな話もあって愚痴も挟むとか、たまに何かきっかけあって愚痴るだけとかなら私もやるし全然いいんだけどね 私は逆に自分が同じような愚痴しか吐けなくて申し訳ないやら楽しい話ができない自分が情けないやらで、反対に毎日充実してる友達の話聞くの辛くて距離置いちゃった >>774
その2人の友達は愚痴聞いてあげてるのかね
生け贄いなくなると困る～位の発言なんじゃないの 函館在住なんだけど友人が札幌旅行行くから案内してほしいと言い出して良く言われる事だけど北海道内の距離感分かってなさすぎて旅行向いてないんじゃないのと思ってるし調べた上で言ってるならあたおかだわ
車出してほしいとも言っていて上にも出てるけど運転しない人ほど簡単に車出せと言う
会えたら会おうならわかるけど案内してって何様なのツアーで行け仕事だと言って断ろう >>776
共通の友人は愚痴もそれなりに聞いていたみたいだよ
でも愚痴友人と置かれてる状況が喪子の方が似ているので、話を聞いて支えてあげて欲しいっていう考えの純粋なる良い人
確かに私と愚痴友人の置かれてる立場は似ているんだが、考え方が真逆だったのでいくら状況は似ててもなかなか理解はできなくてこっちはかなりストレスだった 愚痴は最初聞いたり話す分にはスッキリして聞いてくれてありがとう、になるんだど同じことを毎回となると疲れるよね
お互い自分の機嫌をある程度とってどうしてもダメになった時だけ愚痴るようにしたら平和になった
ここを分かりあえないと辛いよね >>777
わろた
こんなに文明が発達した今、調べもせず距離感バグってる人ほんとに頭どうなってるのかな…？と思うよね
もちろん断るけど、旅行先でもどうやって行動してるのかすごく気になる
私は東京住みなんだけど、九州の友達から日光案内して！と言われて(一緒に旅行しようという言い方ではなかった)距離とか県跨ぎになることとか別に詳しくないこととか説明したけど、素でよくわかってないみたいでなんか恐怖すら感じたことある なんかその土地にすんでるだけで
地域の学芸員並みの知識、タクシー運転手や郵便配達員並みの土地勘&ドライビングテクニック、グルメ雑誌編集部員並みの飲食店選びの知識持ってるかのような扱いされるの謎よね なんなら地元民より観光客の方が詳しいなんてのもあるあるだよね あるある
私も何度も「何もない土地だよ」と言っても案内してとしつこいから昼は仕事あるし観光案内所企画のツアーに申し込んだら？夜なら食事できるけどと投げたら「希望コース1日で回るの無理だと言われたから断念する～車ないと無理って本当なんだね」と言われてレンタカー使う気もないなら一生来るなと思った >>782
住んでると地元の作られた観光地なんて行かないよね 図々しい人ほんときつい
まず一度目学生の頃のグループの付き合いで県外の人5人案内してその数年後に一人だけまた来たいと言わたんだけど、
なら私が相手の都市に予定があって行きたいと言った時位、速攻断られたのは何だったんだろ 数時間すら会えないとか
なのに数年後、その人が一人で地元にまた来る予定立てたらしく、同じくやんわり断ったらいつ行けばいいの？とキレてきた
案内つき、宿泊付きで勝手に予定立ててきたり謎だった 自分で計画たてて回るのが旅の醍醐味だから「アテンドして！おもてなしして！」な人とは理解し合えない自信がある そもそも喪だと断らないだろうという前提があるのかな 分かるわー
考えること自体がワクワクだしそこからが旅行の始まりだよね
そこ放棄してホテルどこがお勧め？観光ルートは？お土産は？の人がいて来なくていいよって思ったわ
地元で観光ホテルなんか行かないから知らないしルートだのお土産こそ自分の好みの問題
頼るのが癖になっても困るし「自分で調べて〜私は時間ないから無理〜」で通した
その人結局旅行やめてたよ 観光バス乗れば解決するのにそれはつまらないとか言うんだよね時間無駄なく回れて充分楽しいのにわかってないなと思う 小田急沿いに住んでるだけで江ノ島案内してって言われることもある この手のタイプって一人では行動出来ない人なのかね
それとも調べる能力がなかったり面倒だから他人に丸投げしたいってこと？
やれば出来るけどしないってだけ？
嫌味じゃなくて本当にわからん >>791
私の知る限りではこの手のタイプは
・調べる能力がない
・ひとりで行動できない
これが圧倒的に多い >>792
追加で
・つまらなかったら計画した喪子のせいだもん >>792
・他人にお膳立てしてもらうのが当然と思って今まで生きてきてる も追加で
自分で苦労して手配した経験がないから他人に手間かけさせても感謝もしないで文句だけ言う
お母さんの作ってくれたお弁当に文句言う子供といっしょ 自己完結で予定立ててほしいよね
ホテル取って自分で調べて好きなタイミングでいけばいいのに
そんでそういう人にはサービス精神の欠片もないのも共通してる
してもらって当たり前、自分の都合ではない時に友達と連絡取り合うのしんどいとか嘆いてそう
自分の都合で愚痴言いたいとき、してほしいことあるときだけワーって連絡くる
こっちの都合お構いなし 喪女が自立しないといけないと思うポイントが喪女以外には「誰かにやってもらお」なポイントなんだろうな羨ましくもあり勿体無くもある >>791
そもそもの旅行の考え方が違いそうだよね >>797
確かにそれもありそう
レス見てると色々興味深い
もしかしたら人脈も自分の能力の内とか思ってるのかもしれない
でも案内してとかエスコートされること前提の頼み方(甘え方？)って家族や恋人の距離感ならまだしも友人知人相手にやることじゃないよねって思う 小学生のお子さんを持っている友人がお子さんが学校でいたずらして先生に厳しく叱責されてから学校に行きたくないと言い出した
そのいたずら内容がケガをしかねないものだから仕方ないと分かっていても先生を憎みそうと愚痴ってて
親の大変さを感じるとともに軽々しくモンペって言っちゃいけないんだなってちょっと反省した >>796
わかるわかるわかる
喪女は基本的に自己解決力が強いよね
モテ子は彼氏とか周囲の男とかいろんな人が助けてくれるから
誰かにやってもらえると思ってるっぽい
それはある意味羨ましくもある >>799
ちゃんと子どもが悪いのを分かってるから先生を憎みそうなこと自体がつらいって話よね、いい友人だと思う
喪女だし下手なこと言えないけど心配よね…高齢になってきてから親は親で、先生は先生で大変なの理解が及ぶようになったから、気持ちわかるわ 憎みそうで止まるならまだいいけど
普通は憎みそうにもならないと思う 旅行話に便乗
全然違う場所にそれぞれたまたま同じ日に旅行する事が分かって「偶然だね」で終わるかと思いきや「○って見る価値あるかな」「○までどうやって行くのが早いかな」「宿はどこに取るのが便利かな」と聞いてきて引いたことがある
「駅近くが移動に便利でいいよ」と答えると「見たけど高いよ」って知らんがな！！！旅行の概念が違う説あり得るね >>799
聞いてる分には叱ってもらえてよかったねとしか思えないや…
親の見えない範囲で二度とそういうことしなくなるだろうしむしろ感謝では
以降先生がその子にだけ冷たく接してるとかなら駄目だけど 親として子供が先生に叱られてから学校行きたくないっていうようになったら学校側の指導に不信感抱くのも仕方ないと思う 叱られ慣れてない子で単なるメンタル豆腐なだけじゃないの
学校行きたくないってしっかり言える親子関係なら先生側に問題あったらそれも伝えるだろうし 相手の方から珍しくノリノリで誘ってきて、こっちがいつが都合がいいの？って聞いたら「明日以降連絡する」って言うから待っていたらのに何も連絡なく数日が過ぎた
だったら最初っから会いたいなんて言うなって話
ホント腹立つわ >>808
他の人にも声かけててそっちが決まったとかかな
振り回さないでほしいよね >>809
きっとそんなところでしょうね
しょうもない吐き出しにレスつけていただき恐縮です
有難うございます 友人と遊ぶ約束した時にプランを立ててと言われたのでプラン立てたら仕事中（残業とはいえ）に電話かかって30分近く説教された
将来の事を考えて友人関係を気付くためにももっと将来性のある遊び方を考えないといけないって分かる気もするけどウザい >>811
将来性のある遊び方ってどゆこと？友達との遊びの約束でそんなん考えたことないから気になるわ >>811
仕事中に電話取れるのか、とか、将来性のある遊び方、とか謎だよ
その友人に洗脳されてない？
おかしいよ >>813
仕事中に電話取れるのかについては会社にもよるんじゃない？
緊急とかちょっとした用で少し電話するくらいならオフィスではない場所にはなれるならOKみたいな場所もあるにはある でも長くなりそうなら切るわ
30分て
そもそもプラン立てといてとかパシられるのが当然の関係性が異常 将来性のある遊びって何だ
推し活なんてブッ飛ばされそうだな スケジュールもチェックせずにチケット取りや段取りすべてを丸投げしてくるから次のライブはひとりで行った
特にそのライブの前に何も言ってこなかったしこちらからも何も言わなかった
後日私がそのライブに行ったことが他の人間づてで耳に入ったらしく「私も行きたかったのに！」って責められた
「見たかったぁ～あ～あ」ってずっと言われたけどライブ当日にライブ配信もあったんだよね
配信すら買ってないのに文句言うな >>817
だよね
「ごめん今仕事中だから切るね」で済む話なのにね
ついでに
「将来性のある遊び方じゃないからもう遊ばなくていい」で終了
なんでそんなに言いなりになるんだろう
煽りとかじゃなくて本当に謎 昔先輩に女は常に女磨きをしないといけないとか言って
友達とケーキ食べたという話ですら女磨きしろって言ってきた人がいたけどその人みたい 友に自分の気持ちを大事に扱ってほしいって言われたけどそういう奴ほど他人の気持ち大事にできてないわ
自分は批判してもいいけど相手から批判されるとブチギレるやつもその類
大事にしてほしかったら大事にしてもらえる行動とれ
低気圧のたびメンタルヘラって攻撃的になるやつが何を大事にしてほしいんだか 今まで喧嘩したことがなかった友人と先日LINE上で言い合いになり、お互い平行線だしこれ以上はやめようと私から打ち切って寝た翌日にものすごく長文の罵倒が来てたことがあった
一通目が早朝の4時、追撃が40分後で、過去に私が話した悩みや弱点まで掘り返して、最大限ダメージを与えられるように練りに練ったであろう言葉が詰め込まれていた
一時的にカッとなってただけだろうし気にしないようにしようと思ってもさすがに無理で数日間落ち込んだ
今日になって共通の知人づてに友人が謝りたがってると聞き、トーク画面を見ると例のメッセージも取り消されていた
水に流したい反面、文面があまりに執拗で攻撃的すぎたのでもう友人を見る目が変わってしまっていて、仲直りしたところで心の中のわだかまりは消えなさそうでしんどい >>823
うーんその友達との関係再構築は難しそう
喧嘩したら仲良くなれるっていうのは子供のときだけだよね 逆に言えば喧嘩する時は相手にも相応の覚悟があるんじゃない
フォローするのは共通の知り合いがいたり訴えられたら怖いだとか純粋な気持ちだけでもなかったり
大体湧き出るように相手の欠点が出てくる時点で元々相性は悪かったんじゃないかとさえ思う
それか相手が鬱だとか特殊な状況とか 喧嘩した時に、関係ない過去の話を持ってきたのが嫌だよね
今後再構築したとしても悩みや弱点をさらけ出すのが怖くなる >>825
わかる
大人になってから言い争いするときは「もうこれで終わりだな」の覚悟するし実際終わらせてきた
しかもLINEは対面での口喧嘩と違って冷静な面があるからね >>823
似たような状況になったことある
長文で詰めるようなLINEが何度も来て仲直りは絶対無理と思ってブロックしたら気が楽になった
私の場合は向こうが絶対自分が正しいって思ってるタイプだからブロックできたけど823が今は無理でもまた交流持ってもいいかなと思えるなら落ち着いたらこっちから連絡するって伝えたらどうかな 夜中のテンションで書いた文章は昼間に見直さないとダメだとその友人が知っていれば もし今修復したとしても、また同じ様な事が起きそうで嫌だなぁ いるよね～
気が弱くて普段は言いたいことを言えなくて溜めに溜め込むタイプなんだろうなあ
爆発したけど結局不安になって謝っちゃってるという… 謝りたがってるって823はLINEブロックとかしてる訳じゃないんだよね？
素直に謝ればいいじゃん
周りを味方につけてるのがなんか嫌だね
証拠消してから外堀埋めるのは卑怯だよ 相手の過去持ち出して心の傷抉ってくるやり方は人として駄目だと思うわ
距離置いた方がいいんじゃないかね >>823
カッとなったからといってそこまで出来るその相手はちょっと異常だと思うよ
しかもそれを消して他の人に相談してるとか何の誠意もないし頭おかしい
他の人に言ってるってことは追撃はしてしまったけど自分にもそれなりに理由があって悪くないと思ってる節があるんだと思うよ
本当に悪いと思っていたり反省してるならまずは本人に謝るのが先なはず
もう関わらない方がいい 友達数人と飲み会の予定で幹事してて、当日キャンセルでたときのキャンセル料どうしてる?
前日から友達は明日行けないかもと言ってくれてたのに、確認しなかった自分馬鹿すぎる
今回友達と私の折半にしようと思うけどどうなんだろう? >>837
過失なら感じとして諦めて払うかな
ドタキャンなら何がなんでも聴衆する >>838
友達もドタキャン謝ってくれて二人でキャンセル料割る感じになりそう
今までトラブルなかったから焦ってしまった 在日コリアンだと打ち明けるタイミングが分からない
５ちゃんの見過ぎかな？
別に言ってもなんともないかな？ その辺の政治思想のことよくわからないからよく在日在日って言われてるの何が憎いのか分からないんだけど
在日コリアンって「日本に住んでる韓国人」以上になにか意味あるの？
他の国出身の人とは何が違うの？
後ろめたいことしてないなら別にいいんじゃないの >>839
誤字たくさんしてしまってごめん(感じ→幹事、聴衆→徴収)
話がまとまったのなら良かった
金銭が絡むと難しくなるよね 折半で話がまとまったなら良いけど私の感覚ではそれって友達が全額払うものじゃ？って思う
経緯が不透明だけど行けないって言われてたのにキャンセルし忘れてたならまだしも行けないかもって
濁した状態のまま当日キャンセルされたってことじゃないの？
幹事って日程調整とか店確保とかいろいろしてくれてるのにそこまで責任負うものなのかな >>840
過去のどでかい負債を今の我々が背負っちゃってるのキツいよなぁ
なんでカムアウトしたいのかはわからないんだけど敢えて言わなくていんじゃない？
正直若くても偏見持ってる人は多いよ >>843
私もキャンセルした人が全額払うもんだと思ってるけど837も自分にも責任がって気にしているし
二人が納得した上の折半って結果なんだからそれで良いんじゃない？
この流れでそのレスは要らないのではと >>840
さらっと言っちゃえばいいと思う
見る目や態度が変わるとかないよ
BBAだけど自分が若い頃だって在日コリアンの同級生を差別する人はいなかった >>840
別にわざわざ打ち明ける必要なくない？言わなきゃダメ？
今時在日自体に極端な偏見持ってる人はいないにしても、
正直私だったら打ち明けられてもどんな反応するのが正解か分からないし
なんで打ち明けられたんだろうとか考えちゃうよ
言う必要ある場面が出てこない限りわざわざ言わないでくれた方がいいかなあっていうのが本音 どんな反応が正解かわからないとか
結局偏見ありまくり
うっすい付き合いだね
友達でも何でもないわ >>840
歴史とか過去の遺恨とか知らなさすぎて無知ゆえなんの感情もわかないアラサーだけど、在日の側の方からするとどんな反応してくれるのが理想なのかな？
良かったら教えてほしい
本人にとって勇気(？)要る告白なことはわかるけど、へぇ～以外の感想がわかない 打ち明けなければわからないってことは通名で生活してるの？ 在日の人全員がって訳じゃないけど減税免税とかニュアンス的に生活保護を貰ってパチンコ三昧みたいなのに近いところも正直あるから(我々が払った税金がそこで使われるの？みたいなモヤっと感というか)
840が生きにくいと思ってるのならいっそ帰化しちゃえば心も楽になるかも
まぁ帰化の手続きも超面倒って聞くけどね…
でも選挙権も貰えるし今後もし素敵な人と出会って結婚して子供産んでってなった時に国籍は日本の方が絶対に良いと個人的には思う 結局は840が相手にとってどういう人間だったかってだけな気もする
色々モヤモヤする部分があればああ…って思われるだろうし、何もなければそれで？くらいで終わるだろうし
何かしら相手の中でしっくりくる部分がある可能性はあるよね >>849
私がもし言われた立場なら「そうなんだ、知らなかった」
って真顔で言うだろうけどそれは正解なのかな
それ以上の反応は必要？それともさらっと流すべき？
反応が間違ってたらどうしよう、傷つけたらどうしようとか考えるし
もっと言えば、それをわざわざ自分に伝えるっていうのは
単に「知ってほしい」以上に
何か思う部分があるのかなって色々考えるし、悩むよ
それを偏見って言われたら、その通りなんだろうけどさ
言う方が色々悩むことなら、言われた方だって当然悩むよ 最近何かと話題のLGBTのカムに通ずるものがあるな >>848に同意
なんで打ち明けられたんだろう？って思う
それと「で、それで私にどうしろと？」って考えてしまう
相手にとって勇気のいる告白だからこそ
「そうなんだ」で流してはダメのような気がするし
じゃあどう反応するのが正解なんだろう？ >>840
隣国に対していい印象が持てない者の意見です
一応隣国の歴史や在日の方々の経緯は知ってる
その上で私も>>853と似た考えかな
結局友人から840がどう思われてるかだと思う
まだ学生の時に少し仲良くなったクラスメイトに在日コリアンだって打ち明けられたことあるよ
当時は私も隣国に対してそこまで詳しくなかったからそうなんだー、家では韓国語で話すの？とかって無邪気に返して話盛り上がった記憶
今の自分が友人からカミングアウトされたらどう思うかな…
へえそうなんだー以外ないような気がする どちらかというとK-POPとか韓国グルメとか韓流ブームを冷めた目で見ている側だけど、それとこれとは話は別
友達が在日って打ち明けてくれたなら肯定して一切否定的なことは言わないよ
だってその人のアイデンティティだからね
同じ日本人でも友達の出身地とか身体的ハンディキャップを否定しないでしょ 口が固い・人の悪口を言わないキャラでいたら友人や同僚に実は中国や台湾のハーフだとか複雑な家庭環境だとか不倫や刺青をカミングアウトされやすい立ち位置になっていた
真剣な面持ちでうん、うんと聞いて人には話さないようにするだけでいいと思う ちょっとした愚痴
友人が約束の時間を守らない
遅れるんじゃなくて早すぎる
9時半ね！ってなると分かった、9:20に着くようにするねって返事が来てそれのさらに5分前には着く
自分は遅刻してないのになんか待たせたみたいになるのがすごく嫌
こないだとうとう30分以上前に着いたって連絡来て嫌になっちゃった
気にしないでって言うけどだったら着いた連絡もしないで欲しいわ
早すぎるのもマナー違反だよ >>860
それは嫌だね
遅刻してくるわけじゃないから相手は悪くないし、だからこそなんかモヤーっとするのめちゃくちゃ分かる
友人の個人的なマイルールとして約束の10分前には絶対着いておくようにするっていうのは分かるけどそれは860に言うことじゃないよね
9時20分に着くようにするって言われたらこっちもそれに合わせなきゃと思っちゃうし
いくら待ち合わせ時間に早く着こうとも時間過ぎるまでは相手に連絡しないのがマナーだと思う 在日コリアンをよく思ってないけど在日コリアンの友人はたくさんいるし大好きだよ
ただ血は混ざりたくないから結婚は絶対したくないし兄弟が結婚するのも反対 在日か、、
異性だけど唯一知人がいて休み合わせてキャンプしたりする
前のやつ
https://i.imgur.com/sCwJyGP.jpg 友人が仕事と趣味混同タイプの自営業なんだけど最近会社員の私と話が合わなすぎてもう切りたい
コロナ流行り出した時に時間に余裕があったから友人の仕事に関わってたけど今はもうキツい
あっちも生活大変らしいし新しい仕事しようとなにかと持ちかけてくる…趣味で出来た友達無くすの怖くてはっきり言えない自分の自業自得だけどしんどいもんはしんどい >>865
友人関係切る前に
本業に支障が出てるから今後は仕事の手伝いはできないって言ってみたら >>865
自分も趣味を仕事にしてる人との付き合いがきつくなってる
自分は仕事と趣味完全に分けてるから応援したい気はあるけど世間知らずに見えてしまう時がたまにある
稼いでるなら良いけど非課税世帯になる収入で10年やってるし副業としてやるべきだと思うけど大きなお世話だし言えないでいる モメサ？揉め事を起こそうとする友人
医者に○って言われたとかスーパーでこんな店員がいた笑い話として面白く話してるのに「正式に文句言った方がいい、他の人も迷惑する」と熱くなる
別にそこまで腹立ってないしと言うと「プライド低いね」と言われて生きづらそうだ
昔はこんなこと無かったので何かあったのかなと心配はしてるけど面倒くささが勝ってる >>868
小田切ヒロはそういう時「未熟ね☆」と(心の中で)ぶったぎるらしい
プライド高くて良いことは特にないから流せる余裕持ってる方が素敵だよ >>868
雑談ができないASDタイプなのかと思ったら昔は違ったんだね
その性質を隠してきたか誰かに影響されてるかだろうけど面倒なら放置だよね >>860
友人に「早く着いても連絡いらない」を伝えないなら、待ち合わせ時間を860が着く予定の時間より遅めに設定すれば解決しないかね？ >>871
ワロタ
遅刻癖の直らない友人には集合時間を早く伝えるってのの逆バージョンだね >>860
友達の立場になった場合、「早くつきすぎたので駅前の○○で買い物してます。」とだけ送るんだけど(あっちも早くついたら連絡してねor○○に来てねーって意味で)
それでいいのか悩む >>873
()内伝えるのが重要では
何か私が遅れる風になってるしそこに行けばいいの？ってなる >>873
待ち合わせ時間前に買い物してるのは相手には関係のないことなんだからわざわざ伝える必要ないと思う
自分が〇〇で買い物してるからそっち来てって言うのは普通なの？
なんで早く着いた人に合わせて待ち合わせ場所変えさせられるのか分からない
買い物終わったら元々の待ち合わせ場所に戻って待ってるべきだと思うんだけど
相手が遅刻してるのなら分かるけど待ち合わせ時間前の話だよね？ 勝手な想像だけど、事前に決めてたのが何時に○○駅ねーみたいな曖昧な場所指定のときとか、買い物場所が行き先の近くとかの話じゃない？駅ビルのカフェに一緒に行こうとしててだったら駅ビルで買い物してるわみたいな
まーだからなんだよって思う人もいるみたいだから、心配なら相手が着く時間に元の待ち合わせ場所まで戻るから早めにつくなら教えて、なのか買い物してるとこまで来て、のどっちかくらいは添えたほうがいいのかなと思った、この話題けっこう参考になるやね ＞何か私が遅れる風になってるしそこに行けばいいの？ってなる
＞買い物終わったら元々の待ち合わせ場所に戻って待ってるべきだと思うんだけど
ほんとそれ 自分は昔逆に10分以上前に到着しないのは無神経（余裕をもって向かうのがおもいやりだから）と友人に注意されてから早めに行くようになった
それを言うことはないけど 自分は昔逆に10分以上前に到着しないのは無神経（余裕をもって向かうのがおもいやりだから）と友人に注意されてから早めに行くようになった
それを言うことはないけど 友達に誕生日何欲しい？って聞いたら5万の物リクエストされたんですけど、20代後半で友人への誕生日プレゼントってみなさん相場どれくらいですか？
ちょっと高くてびっくりしたのですが私がお金無さすぎるだけですかね… >>880
高すぎだよーどんな関係性の友達かわかんないけど、相場で3000～5000円、無二の親友とか何かの節目だとかで奮発しても1～2万以内だと思うよ、それですら高いと言う人もいるはず
結婚祝いとかの人生で1回みたいなお祝いだって友達同士なら1～2万台が相場だろうし
邪推だったら申し訳ないんだけど、相手も冗談のつもりとか、会話の流れを勘違いして貰うつもりじゃなく単純に今欲しい物を答えちゃっただけとかない？私だったらその場で「アホか高いわw彼氏にねだれww」って、突っ込んじゃう、それくらい高いと思うよー >>880
その友達から5万とか10万のものをよくもらってるならたまには返したら
って金額だと思う
年代関係なく無理だわ 往復5時間強、高速なし、駐車場代1500円、車も運転も運転手持ち
だったらドライバーの友だちにいくらくらい払う？ 先週転倒して歯が折れたせいで友人との約束をキャンセルすることになった
そこについては快く許してくれたんだけど友人の一人が転倒で歯が折れるのか、本当は何かあったのかと疑ってくる
本当に転倒したんだよ恥ずかしいから言わせないで >>884
運転好きな人なら駐車場代食事代ガソリン代払う
苦手な人ならそれプラス後日手土産 >>886
ありがとう
やっぱ500円×2は少ないね
参考にする >>887
5時間というのがポイントかも
近所なら手土産程度 >>888
なるほど
やっぱそうだよね
自分だったらもう少し払うのになーと思ってたし実際似たような場面では払ってたけど、車必須の地域で育ってるから価値感違うだろうしガメツいと思われたら嫌だなと思って
今回はもういいけど、次からちゃんと貰うわ >>887
目に見えた料金が駐車場代だけでそれを3で割った金額な気がするね。3で割ってる時点でどうかと思うけど。
免許と車持ってないと悪意なく気付かない人もいるから次は車出す前に言った方がいいわね。渋ったら電車でGO！ >>890
ありがとう
一応2人のうち1人は免許持ってて「代わろうか？」って言ってくれたんだけど、ペーパーらしかったから怖くて断ったんだよね
あと私の家まで1hかけて電車で来て、そこから2.5hクルマだったからそもそも交通費の感覚が違ったのかもしれない
2人はそのまま電車で行った方が近いから現地で落ち合おうと言ったんだけど、なぜか乗りたがったから乗せてった
500円渡された時に冗談半分で「いや少なっwww」って言った時にマジで2人とも「？？？」みたいな顔してたから謎の罪悪感にかられて私もそのままにしてしまったのも悪かったと思う
言い合えない仲でもないから次からはそうするよ
サンクス 往復5時間の運転なんてよく引き受けるね
電車が嫌いで車の運転が大好きな人とかいるじゃん
そういう人なら引き受けるのアリだけどそうじゃないから不満が生まれる
途中まで電車で行ってタクシーにすればゆかったのに
タクシー3人で割り勘すれば安いし 往復5時間って相当じゃない！？
仙台⇔東京は新幹線で片道2時間、1万円よ
交通費で1万くらい取ってもおかしかない 運転する側だったのね
しかも友達は電車で行けるけどわざわざ途中下車した
それなら500円でもしゃあないかと思えるけど
私ならかかるはずだった電車代少し上乗せするな てかそもそも駐車場代割り勘だけならお礼はされてないよね
駐車場代500円は884も負担してるわけだし
その場ではとりあえず駐車場代割り勘しただけで運転自体のお礼は後日改めて2人でする予定ってことはないかな
そうでも思わないと非常識すぎて信じられない 脳死してる若い子とかだと無神経に非常識なことする人結構いるよ >>891
>あと私の家まで1hかけて電車で来て
>2人はそのまま電車で行った方が近いから現地で落ち合おうと言ったんだけど
これじゃない？
電車で1時間の距離だと往復1000〜2000円くらいの電車賃かけて来てるのにと友達は思ってるだろうし。それとこれとは別だと思うけどね。
日帰り旅行か何かわからないけど、折角遠出するなら884も道中一緒に行動したいと思ってわざわざ目的地から遠くなる884家に来たんじゃないかな？その辺の行き違いな気がするわ。
買い物の荷物運び要員＆帰りは各自家まで送るなら884の言い値で徴収してヨシ。 895の「しゃあない」もなにがしゃあないのか正直よく分からなかったんだけど
電車で直接行った方が近いのにわざわざ家まで来てくれたからってことなのか
それなら友人的にはわざわざ来てあげた立場なんだから
むしろお礼をされるのはこっち、くらいに思ってる可能性もあるのかな
それだとどっちも得しないし車出さずに手間でも皆で電車で行くのが平和だったね >>891 だけども
詳細はこんな感じ
一応身バレ防止に適当地名だから辻褄が合わないかもけど、数字ははほぼそのまんま
A(ペーパー)・B(無免許)・私で6月に和歌山の端っこにプチ遠出計画
発案はB
ABは大阪市内住み、私は奈良(僻地)
最初は現地で落ち合う約束だったけど、私が電車だとかなり迂回して遠回りになるコースだったので車で行くと言ったら2人が乗りたいと言い出した
電車だとABは片道3h(2000円くらい？)位で目的地に着くからそっちのが楽だと進言済み
私は電車だと1回大阪に出て迂回しないといけないから4h、車だと山超えて2.5hくらい
経路で表すとABの住んでる所→(電車1h)→私の住んでる所→(車2.5h)→目的地みたいな感じ
ちなみに目的地でも移動は私の車だったから移動時間以外もかなり走ってるんだけど、まぁそれは元々車で行った時点で乗せてあげようくらいは思ってたから別にいい
運転自体は好きでも嫌いでもないけど、自分の車なら自分で運転したい派(どうせ事故ったら所有者も怒られるし、そもそもこの日は同同行者がペーパーだったから余計に)
私が後出しで色々書いたから議論が紛糾してしまって申し訳ない
一応あの最初の書き込みしてレスを見る前に3人で食事に行ったんだけど、普通に割勘だった
たぶん本当に2人合わせて1000円でＯＫの感覚だったんだと思う
レスくれた人は本当にありがとう
個別に返さなくて申しわけない
ここのレスやここ以外の事例を見てるんだけど、たぶん車にあんまり乗らない無知さと、途中まで自分たちは電車できたことと、私が運転を譲らなかった=運転好きと思われたかもしれん複合結果だと思う
前レスにも書いたけど、言えない仲じゃないから次のご飯の時にでも奢って貰って「他でそれやるとヤバいぞ」って言っとくわ
自分一人だと「私がおかしいのかな」と思っちゃってたから書いて良かった
付き合ってくれた人みんな本当にありがとう 友達4人で映画鑑賞会をした
みんな初見のものがいいよね！となってその場で意見を出しながら選んで見てたんだけど、
3本見て3本とも驚くような展開が起きた時に「今調べてネタバレ見ちゃったんだけどびっくりだよね〜この後の展開もさ〜」と、何故か見ている時にスマホいじってネタバレを見てた
映画の楽しみ方はそれぞれと言われたらそれまでだけど、初見のものをみんなで楽しもうと話してたのに、見てる時にわざわざ「今ネタバレ調べて見たんだけど！」ってなんかおかしくないか？とモヤモヤ
今見てるんだから黙って見てればよくないか？と思うし、見ながら「ネタバレ見た」ってわざわざ言うのも「つまらない」「最後まで見終わるのを待てない」感じが子供っぽい子だなぁと思ってしまった 仙台⇔東京を持ち出してる人がいるのがわらえる
東北は北海道の次にデカいから
例えば福島県だけでも東京神奈川埼玉千葉合わせたぐらいの面積がある >>900
ほんと乙だけど、でも「他でそれやるとやばいぞ」は言わなくていいんじゃない？
900が親のように注意してわざわざ嫌われるかもしれない役目を負う必要ないと思う 奈良も和歌山も交通不便だからね
大阪の二人は奈良住みの主に 何故か合わせただけで決して金銭的に得したかったラクしたかったわけでは無いと思う
主が断固として自分だけ車で行くわでよかったんじゃね？ >>900
めちゃくちゃ余計なお世話だとは思うんだけど
奢りって相手の善意で成り立つものだと思うから
相手が奢る気ないのにこちらから奢らせるのは違うような気がする >>905
そんなのそれまでの関係性で変わってくるんじゃないの
善意じゃなくても何か軽い貸し借りを奢ることでチャラにするなんて良くあること >>900
周りの意見とか常識ではなくあなたが少ないんじゃないかとモヤモヤしたことを伝えることが重要
言い合える仲なら自分が変なんじゃないかとかまで考えなくてよくない？
まずはその自分の意見を言ってから世間ではどうなんだろうねと3人で調べればみんな納得になるんじゃないかな >>901
自分も家で見る時は途中でダレてきたりで調べてしまうことはある
でも人がいるところでわざわざ言うのはその通りだと思うしちょっとマナーやモラルに欠けるよね >>908
本当そうなんだよね
私も1人の時は難解な作品だとネタバレや解説見ながら楽しむことあるし、ネタバレを見る行為自体は全然気にならないんだけど、
みんなで初めての映画見てワイワイ楽しもうというコンセプトの集まりでわざわざ？って思った
見るのは勝手だけど「今見たんだけど！」って発言はちょっとマナー違反だと感じたよ
見終わった後に理解を深めるために解説を見てあれこれ話す、とかなら大歓迎だけどね >>901
1本目で言えばよかったね
初見でネタバレされるの絶対やだわ >>910
せっかく見てるんだから黙って見ててくれよって思った
驚きや感動を共有したいのに、1人スマホぽちぽちしてネタバレ読んでなるほど〜ってなるならもう来なくてよくない？と思ってしまい、
終わった後何となくその子は避けて他の人と感想言い合ってたよ
次同じメンバーで機会あったら「集中して楽しむために部屋少し暗くしてみんなスマホオフにしよ！」って提案しようかなと思う >>911
そんな回りくどい言い方しないで普通に「今回からネタバレ禁止で」って言えばよくない？ SNSに他の人と出かけた話は書くくせに私と出かけた話は一切出てこない
いつも誘ってくるのはあちらからだから嫌われてるとかはないかもしれないけどモヤモヤする
些細なことでくだらないけどこんな思いするならもう会わなくていいや
今後断ろう え？そんなことで嫌になるの
自分なら書かれない方がいいけどな こちらが書いてほしいほしくない別として
自分だけスルーっていう他の子との扱いの差にモヤるってことならまあわからんでもない お前らの怨念のうなり声で空気中にばらまかれる体内電気はどのくらいの量だ？
すごい規模だろうなブラブラブラジャー 「10年連絡取ってない友達のインスタ見つけたんだけどフォロリクしていいと思う？」って聞かれたんだけどやめろと言えばやめるのかな
断られた時わたしのせいにしてショック和らげたいのかな
私から見たら「そんなことで悩む？」なんだけど真剣な悩みなのかな私に共感力が無いのだろうか >>918
私にしたら918の内容が「そんなことで悩む？」だな
どっちに転んでもめんどくさそうな相談は「んー、どうだろうね～？」ってのらくら流すわ まさに今自分は10年ぶりの友人からのフォロリク受け入れたら片道新幹線で2時間の距離を「会いに行っていい？」とDM来て無視してる
旅行行くからついでに会わない？なら都合悪いとかで断るけど会いに行くって恐怖だし無視するしかない
どちらにしろ会う気はない >>920
行動が早過ぎると何らかの勧誘としか思えなくて怖いわ
その距離だと特にそう思っちゃう いきなり会いたがるのは危険だよね
宗教や押し売りもだけど気持ち病んでる事が多いから冷たくもできずめんどくさい >>918
そんなことぐらい自分で決めろよと思う
何で迷ってるの？とか質問返ししていって自分で結論ださせる
ただの愚痴っぽいならどうだろうねーで流す 普通だと思っていた友人が共通の友人を精神を壊した犯人だって分かって逃げたい
酔った勢いでべらべら話してくれてある意味助かったけど逃げるにも下手な行動したら同じことになりそう 友人が転職中で色々と話を聞いていたんだけど
その転職に対する考え方に矛盾を感じたんでそれを指摘したら露骨に機嫌が悪くなった
指摘しただけなんだけど 連絡なしの遅刻魔の友人に「こないだ知人と出掛けたんだけど相手が遅れてきて連絡も取れなかったから事故にあったのかと心配した」と話したら「あり得ないねせめて連絡取るでしょう」と返されて自覚ないって恐ろしい距離置こう ラインしてて軽い愚痴スルー
仕方ないよねって気持ちと自分の話には小分けの返信全て反応するのかって気持ちもある
皆なんだかんだ自分の話好きだよね 誘えばいつでも快く応じてくれるけど、向こうからは一度も誘ってこない友人や異性とどのように付き合いますか？ 悩みや愚痴ってほどでもないんだろうけどずっともやもやしてることがある
私・A・Bの3人は大学の頃仲良かったグループで出身地が同県ということもあり社会人になった今でもよく連絡を取り合っている
現在私は都内在住、Aは関西地方在住、Bは地元に戻っている
AとBは地元が結構近く同じ進学校出身、私だけが同県といえどちょっと遠めの距離に実家があり出身高校も違う
というのが前提の情報
Aが盆や正月になり帰省すると必ずBと会い食事やカラオケに行ったという報告や楽しそうな写真がグループLINEに投下される
最初はそれに対して何も思っていなかったし楽しそうだね！と返信していた
最近Aが都内に来るということで珍しく直接会えることになった時も嬉しかったし楽しくて写真も何枚も撮った
Aも楽しそうに見えたけど「その写真LINEに載せるの…？ていうかBに私と会うこと言った？別に報告しなくていいよね」と言い出し、正直ん？となった
それってBには私と会ったことは知られたくないという意味？2人は帰郷する度あんなに楽しそうな写真を送ってくるのに？と毎日ぐるぐるしている
思えば同じタイミングで帰郷した時私のこと誘ってくれたこと一度も無かったしそもそも大学時代からAとBの二人組プラス私みたいな扱いだった気もする
3人めっちゃ仲良し♪なんて思っていたのは私だけだったのだろうか
Aから地元に戻ることにしたと報告されたこともあり、ますますAとBの距離が縮まり私なんて忘れられるかもなと思ってしまい鬱 >>932
AにとってBはちょっと面倒というか同性に嫉妬してくるような面倒なタイプなのでは？ 何で私も誘ってくれなかったのーってうるさいからかね？ それはつまり今までABの中で喪女をハブっているという罪悪感があるからなのではないかと感じてしまった 私もAの口調からBがめんどくさいタイプなのかなあと思った ドリンクバー行く時に、友だちと同時に行くのって非常識なんですかね？
大学時代からの友達から「荷物あるんだからどっちかが席にいないと」「交互に行こうよ」と言われました
誰かに何も言われたことがないし、何十分も席を離れるわけじゃないのにおかしいと思うのですが。。。 >>937
用心するに越したことはないし同時に行く必要も意味もないのでは >>937
非常識だとまでは思わないけど別々の方が効率面も防犯面もいいと思う
逆になんで一緒に行きたいのかわからん
いちいち財布とかスマホ持っていくの面倒だし 同じタイミングでドリンク無くなる時はどっちかが何飲む～って聞いて行くパターンだな まぁでも日本は家の鍵をかけないような人も結構いるし>>937みたいな不用心な人もまぁいると思う
非常識とまではいかないけど少数派だろうね 特に非常識とも思わないけど、言われて見れば確かにとも思う
どういう店なのかにもよるかも 少数派なんですか？
家はちゃんと鍵かけますよ
財布や携帯わざわざドリンクバーに持って行きますか？ずっと席を空けるわけじゃないし盗まれたこともないですが。。。
用心しすぎじゃないですか？ それで盗まれても後悔しないならその考えのままでいいんじゃない
私は席を離れるなら財布もスマホも持っていく
用心するに越したことはないから 今まで盗られたことない
ってそれたまたまだと思った方がいい
日本はどんどん治安が悪くなってる
店内放送で置き引き被害に気を付けてって呼び掛けてる飲食店もあるよ
友達と一緒に行ったらドリンクバーが混んで使いづらいし別々が効率的 それに何十分も離れるわけじゃないって言うけどそんな時間は必要ない
手馴れた輩なら一瞬でやる 友人と一緒なら絶対に交互にドリンクバーに行くわ
席で待ってる人は荷物番
待ってる人の飲みたいものが決まっていれば一人で二つ分ドリンクとってくる事もある
それと一人の時は絶対に手荷物全部持ってドリンクバーに行く
昔、ファミレスじゃなくてマックだった気がするけど
そばに置いてあったカバンの中からDSを盗んで転売→ブログに書いて炎上したアパレル店員いたよね
今でもググれば出てくると思う
手癖が悪い奴は簡単に盗みを働くので気をつけて 友達とずらして行ったこともないしわざわざ荷物持って席はずしたこともない
どんなスラムに住んでんの？
ビュッフェとかでもそうやってんの？ 不用心だとは思うけどこれくらい大丈夫じゃない？の気持ちの人がいるのもわかる
けど、この流れで気にしすぎじゃないですか？と追いレスしてくるのは察し…って思う いや煽りじゃなくて(本人でもなく)真面目にみんなビュッフェとかでも荷物持って歩いたり順番に取りに行ったりしてるの？ 窃盗犯ニラニラスレかよ
防犯意識低めでよいですねって >>932
大変申し訳ないけど
Bが932のことをあまり好きではなくて
普段はABで932の悪口言ってる可能性があるかも
Aは932のこと好きだけど、普段Bに同調してる手前
会ってることをBに知られたくない、とか ビュッフェで荷物持って出歩いてるの邪魔くさいなと思ってたけど犯罪都市に住んでる人達だったんだな もしかして荷物全部持って行動してると思ってるの？w
財布とスマホの貴重品だけで邪魔って思うならデブだから痩せろ 友人の結婚式に白系のワンピで行こうとしたり微妙な世間知らずな点って指摘する？ >>957
あなたが窃盗するような人だと思われてるのよ >>961
白ワンピレベルは流石に友達（挙式する人）が可哀想なので言う >>961
白ワンピは微妙じゃなく立派な迷惑行為レベルだから言う >>928
そう言われてもそいつアラフォーになって元々は今の職のスキルアップをしたいと言って転職していたはずなのに
転職活動している内に若い頃なりたかった職が中途採用をしているのを見てやっぱりそっちを目指そうかって言い出したんだよ
しかもそのなりたい職っていうのが私の姉妹がついている職で現実を良く知っているから色々と指摘した感じ
そこまで余計？ 自分の経験談ならまだしも姉妹からの又聞き話を上から目線で言われてもね そいつ呼ばわりか
偉そうに指摘したんだろうなっていうのが伝わってくる >>961
同じく白ワンピは微妙じゃないレベルと思うので言う、毛皮も言う
革のパンプスとかオープントゥとかボレロストールなしの肩出しとかは微妙なラインだったり分からんだろと思うので今どきの式なら言わないかなぁ >>967
でも965友人よりは詳しいんじゃない？ >>965
そもそも指摘とかアドバイス自体が不要なことに気付いた方がいいよ >>961 ですありがとう
やはりこれは指摘するべきだね
他にも色々あってその度に注意するのだけど前に「喪子はきちんとしていてえらいね！」とキレられたことあってもう放置しようかと思っていた chmateで複数にレス指定するとアンカ不整って言われるようになったのでまとめてのお礼で失礼しました >>971
今回の結婚式みたいな他人を巻き込む系は常識の範囲で注意した方がいいけど
本人だけが恥をかくものなら放置でいいと思う
向こうも向こうでどっかの友愚痴スレみたいなとこに書き込むような事態になりかねないし ビュッフェはそこそこの時間離席するしスマホだけは持ち歩く人が多いイメージだけどたまにいるよねバッグまるごと持ち歩いてる人
危ないからやめてほしいと思いながら見てる
ファミレスのドリンクバーを順番に取りに行く人は見たことないわ 一人でずっとビュッフェの話してるから分かりやすいw ビュッフェにいちいち荷物持って動き回ってる人なんていたら笑っちゃいそう 食事中に荷物持って練り歩くのはマナー違反じゃないの ホストエラーで次スレ立てられませんでした
どなたかお願いします >>970
ごめん
965だけどそっちが相談持ち掛けてきて今までは素直に自分の指摘受け入れてきた子なの
私に相談して良かったと言ってくれたし何度も指摘は余計ではないか？って聞いてたんだよ
それなのに今回だけ不機嫌になったのが意味が分からない >>986
全部受け入れてもらえることが当たり前とかきんも >>986
会話の内容や個人のこととかわかんないのに
知らんがなとしか言いようがない
一体何て言って欲しいんだ？ 柴⚪︎優⚪︎ 22歳（アスペルガー症候群・強迫性障害）
シェアハウスに住んでた人達の事今だに憎んでるとか言ってて自分の寿命が来たら
嫌いだった人全員殺すとか言ってたけどどうせ口だけで実際に行動に移しもしないんだから
人の信用失う事軽はずみに発言してんじゃねーぞ💢
アンタの周りはアンチしかいないんだから笑 >>990>>993
自分の考えのおかしさに気付いて考え直してほしかったかな
ちょっと常識がずれているところがあって37の誕生日を迎えたときにアラフォー迎えた発言してたこともあったんだよね アラフォーの明確な定義はないけど40前後のことを表す単語だから37でアラフォーと言ってもおかしくないのでは >>995
一般的にはおまえがおかしいって気づけてよかったじゃん煽りではなく 37ってアラフォーじゃん
それより40前後にもなって友達のことそいつって底辺っぽい このスレッドは１０００を超えました。
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