山上徹也が好きな喪女3

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 17:28:01.61

てっちゃん抱きしめたい

過去スレ
山上徹也が好きな喪女
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1660318120/
山上徹也が好きな喪女2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1660799878/

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 17:46:13.60

外患誘致と国家転覆を企んでいた安倍晋三という凶悪犯を緊急避難的に殺さざるを得なかっただけだから、特赦は無理でも重くて執行猶予付きよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 19:17:36.42

>>1
470ニューノーマルの名無しさん2022/08/29(月) 19:00:00.94ID:9CImT4Bh0
>>1
山神さんに似合う歌はコレしかない！！

tps://youtu.be/Pk4R7-NX0jg

確かに言えてるわ♡
ザ・サムライあげ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 21:03:31.50

>>3
町田さんなら赤い狩人がいい
　
愛よお前は凍った心とかす
太陽に挑む　赤い狩人さ

愛は凍った心を溶かす、
愛はインフラといってたてっちゃんと通じるし
太陽に挑んだ狩人はてっちゃん

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 21:10:11.54

カルトと政治家が繋がってる限り、
どんな政策も座りが悪い感じで気持ち悪いのよね
壺議員が映るたびに徹也の顔が浮かぶわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 21:31:24.48

>>5
循環のない壺の中身は必ず腐敗するのよ
とにかく今一番簡単にできることは
選挙供託金を今の1/100以下にすること
国会議員に数万円で立候補できるようにすれば
立候補者は今の100倍になる
大半はゴミクズだろうけど、まともな人も絶対いる
選挙公報はネットを使う

ネット環境のない人のためには、
市町村が環境を提供する

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 22:44:16.90

紀藤センセ異様に若いなあ
独身？だからかな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 22:54:09.90

せんせい独身なの

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 22:57:24.35

若いのはたぶん生の実感がすごいんだと思う
日本の犯罪史の大きい案件にいっぱいこの人関わってるんだよ
オウムとか東電とか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 22:59:56.63

エイトが独身で正樹は既婚のイメージだったのに実際は逆だった

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:02:16.77

紀藤センセ、二世信者があまりに可哀想で養子にしようと思った過去がある、という記事は見た。

大変な仕事だし
色々公表はしないもんよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:02:48.12

正樹呼び草だが
壺に嫌がらせ受けてる時期とか防弾チョッキ着て移動してたって言うし
結婚してても公開してないとかじゃないかな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:05:33.68

紀藤弁護士は相談受けてた2世の人の呟きをRTして
「泣きそう…」て言ってたのがツイッタラーぽいことしててちょっと可愛かった
キレッキレの仕事ぶりだけど人情脆いとこあるみたいだし
徹也の境遇知って絶対泣いたと思う

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:06:21.89

紀藤先生は防弾チョッキ持ってて必要な時には着用する生活だから
家族がいるかいないかも含めて公表してないだけなんじゃないの？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:08:00.04

徹也もそうだけど紀藤先生は子孫残すべき

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:09:06.17

>>11
自分の実のこどもがいたらいくら気の毒でもよその子を養子にしようとは思わないよね
揉めるもの

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:11:27.46

>>13
紀藤先生の家は山口宇部の名家の分家なんだって
高校は公立の宇部高校

名家、高校は公立ってところが徹也と境遇が似てるわね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:14:11.82

紀藤先生60歳くらい？　てっちゃん41歳だけど
ぱっと見
紀藤先生42歳　てっちゃん26歳くらいに感じるわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:15:23.19

61歳
同じ高校の同級生に庵野秀明

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:20:28.69

>>18
石橋貴明とほぼ同世代よね
徹也は81年だと小泉進次郎とか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:21:41.34

徹也は80年ね
松坂大輔とか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:22:01.70

マルチポストやめて
おもんない

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:22:26.76

>>10
え、亀頭センセは独身なの？
亀頭なんてえげつない名前なのにｗｗｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:25:15.65

>>21
81年か
正直同い年のジャニーズより魅力ある
(ジャニーズって40あたりでひどく老け込む気が

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:26:04.71

てっちゃん事件の時は夜まで手紙のしあげをしたり岡山へ行ったりで
生活も落ち着かなかったのか顔に疲れが出てたけど
捕まってからは若返った感じよ
白髪もなくなってた？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:28:06.45

>>17
長州どまんなかだね
だからこそ長州閥（安倍を頂点とする）と
統一の関係に古くから気づいていたのか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:30:38.49

>>24
80だってばw

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:30:49.22

>>21
ごめん　80年の間違い(何度も失礼しました

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:37:20.68

大きなニュースでも最近はすぐ次の話題に移り変わるものなのに
壺ネタは全然冷めないわね
今日ははぎゅーだのキモイネタ投入

壺解散まで持っていきたいわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:42:14.13

壺だけじゃないわ
あらゆるカルトに鉄槌を
ついでにすべての宗教法人に当たり前の課税を
（小さい山奥の神社やお寺なんて当然収入も低いから
　　課税枠から外れ　何の問題もない）

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:46:14.77

飽きないのは
出てくるネタもキャラも濃すぎな所も
マザームーン山本とか
四つん這いとかw
終わりがないw

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/29(月) 23:54:03.19

はぎゅーだは関係を断ちますって宣言したから四つん這いネタを出されたんだろうね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 00:07:46.02

>>10
エイト既婚者なんだ　家族いるように見えないね
好感持ってたのに同サロのエイトスレに貼られてた幸福実現党の女性立候補者に何度もハグを要求してる記事を見て冷めてしまった
いくら記事のネタとはいえセクハラっぽいし写真もニヤついてるし総裁より俺の方が密着度が高い！みたいな文章もキモかった

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 00:17:25.59

紀藤ちゃんもちょっと特殊な家庭育ちだったみたいだから、もしかしたら家庭を持つことに対しては抵抗感があるのかもね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 00:21:34.61

何が悪いのか分からない福田に始まり
操られてる側は操られていることに気付かないというしね
河野ひとりがんばるみたいだけど
ガス抜き感強いから期待してない

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 01:55:29.19

>>32
統一「はなさへんで」
相手が悪いよ、鮮人なんてこんなもんだ

>>35
河野はシナに操られてるから統一つぶしには本気でかかる
どっちに傾いても日本はヤバイ
前門の虎後門の狼とはこのことだ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 05:29:17.07

そういえばたまに徹也が山口弁護士にボロクソ言ってたってのを見るけどどこで言ってたっけ？
米本ブログの山口弁護士や紀藤弁護士のdisり記事に書き込んでるDDは
むしろ擁護して（というか統一はどうなんだという話をして）信者に叩かれてるレスが多かったな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 05:31:29.25

そんなのソース見たことない
アンチ左翼リベラル、アンチ共産なのと混同したのでは？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 10:09:25.02

>>34
山口の実家は名家なんでしょ？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 16:51:27.81

>>32
うゎぁ…
これがほんとのヨツンヴァ淫ですか…
壺の仕業ですね…ｸｫﾚﾊ…
間違ぃなぃ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 17:02:33.15

惡の壺と共に滅べ
ヨツンヴァインなる禍つ民よ
反日勢力は日ノ本に生きる地は無い

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 17:06:48.56

　　✨愛わ💘淫腐ら✨

　　　山神様🔺ｯｯｯ❗

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 17:12:56.47

愛ず小徹ｯｯｯちゃんに続いて
邪ｱｧﾝ…ヌッ！ダルクになりてぇなぁ~餅喪な~頼夢ょ~…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 17:28:07.25

❗ｽﾙﾙｪ…僕が、間違ぇちゃぃました!

許し亭、許してｯｯｯちゃんℓσνє❗
L0∨∧pieceだょ❗pieceｯｯｯ❗❗

拙者、今宵も股々、𝑖∧夢の欠片を探して旅に出るでござるょｯｯｯ❗

出ますとも、、えぇ❗

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 17:48:51.46

初めの頃は腕立て伏せとか動向を報道してくれてたのに、遮断通達みたいなのがかかって
何もでてこなくなっちゃったの寂しい
最近お菓子と本を叔父へ送ったくらい？

影響力あるものね…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 18:39:13.64

>>45
精神鑑定が長過ぎるのは黙らせとく為だしね
本当一歩間違えれば自民支配をひっくり返す革命者になりかねないから政府は怖いだろうなぁ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 18:59:39.42

>>46
エイトさんと弁護士の対談で、弁護士ですら
４か月はあり得ないと言ってた。
事件直後思い込みで潰そうとした政府に
カウンター的にマスコミが徹也の手紙を全文公開して阻止した流れよね。
手紙速攻でサイトから消されたし。
この辺もいつか検証してほしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 19:18:35.67

>>46
こんだけ国民だまくらかしておいて
マジむかつく
有権者バカにするのも大概にしろ

>>47
薬漬けにして頭を壊すつもりなのか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:10:54.62

薬漬けにする時期はもう過ぎちゃったのよ。
事件発生から数日で事件の周辺が慌ただしく進展するからずっと注目され続けて、タイミング逃しちゃったね。

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:37:47.57

警察がこれからは銃や武器の製造方法が書いてあったら
プロバイダーやSNSの管理会社に削除要請するらしいわよ

別にいいけど銃を作れるのはてっちゃんだけだからあまり意味ないわね

てっちゃんだったら仮に日本でそういう規制があっても
外国のサイトで情報を入手すると思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:40:43.83

そのニュースほんとアホで草だった
海外のサイトどうするんだよなって
徹也は実際英語読めて海外の動画見てたのに

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:50:36.01

使えるものをつくるには能力必要よ
バカは自爆するだけ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:57:02.14

>>51
細野豪志は銃を作る材料を売らないように規制を掛けろって言って
馬鹿じゃねーのってからかわれてたね

市販品であそこまで作って完璧にやり遂げたから海外でも一目置かれてんのに
京大に入れても馬鹿は馬鹿

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 22:58:59.08

ハンドメイドガンの話題で海外は持ち切りだったらしいからね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/30(火) 23:27:44.66

>>50
これYoutubeの動画は対象なの？
徹也さんはYoutubeの動画を見て作ったんだよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 00:26:40.75

徹也中間子なのに、
ひとりっ子ぽいなーと考えてたらなんか悲しくなってきた

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 00:42:03.93

三人兄弟で真ん中が一番顔も中身も出来が良い子が多いって聞いた事ある

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 00:43:03.98

てっちゃんはもうやることはやった

あとは裁判で
小野大輔を信じてしまったのは高校生の私の未熟さが原因です
そういう弱い部分がありました
その弱さを克服できなかったためにこのような事件を起こしてしまいました
申し訳ありませんと謝って
裁判官が減刑せざるを得ないようにするのよ

そして出てきてから妹さんを守るために彼は獄中で準備をすると思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 01:02:17.79

前スレ終わり　＞９６２からのID:XXLzMBU4　の考察素晴らしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 01:07:08.58

>>32
旧統一教会イベントでの安倍元首相側近・萩生田光一氏「四つん這い」証言
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_4410593/

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 01:36:29.53

>>60
この人森元に気に入られてて次の安倍派の有力後継者で
総理大臣になれる可能性もあったけど
さすがにカルトで四つん這いじゃ総理大臣も大臣も無理だな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 02:26:33.51

>>58
神格化するあまり安倍殺した事を見せかけでも「反省してます」って言ったら、
保身に走ったってファン止めそうな男？ヲタを結構見かけるw
今だって垂れ流されてるって言われてる供述が実際一語一句合ってるかなんて
録音テープも流されてないし、細かい真意もわかんないのにね
偏った政治ヲタは面倒くさくてやっぱりバカ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 03:06:45.29

>>53
さすがガソリンを学校プールにためろといった
池沼の同輩ねｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 05:31:06.30

>>62
そりゃ近しい関係と思い込み、なんて本人が言うわけないし、言い方は色々変えられているだろうね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 14:14:39.98

テロ犯山上は来世メキシコに生まれて生きたまま遺体されてほしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 14:51:10.89

「徹也と私に謝って」山上妹37歳は母に泣いた
https://bunshun.jp/denshiban/articles/b3891
妹メインだけど徹分も若干ある

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 14:52:10.79

映画館に行って幕間に入ると、
〇〇年前
令和初期日本中を震撼させた元総理銃撃事件
史上最悪の凶悪犯人は世界一優しい男だったー
とか文言が浮かんでしまうw
映画化は不可避だしさ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 14:59:28.25

>>66
ありがとう
妹さん視点のストーリーもまた悲しいよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 15:04:29.20

>>66
エイトがみやねのレギュラーかというほど毎日出ているけど
山上家も文春で毎週記事になってるわね
視聴者と読者の反応がいいんだろうけど…

妹さんは一般人だから心配ね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 15:10:10.25

>>66
てっちゃん遠目には若いけどよく見ると白髪もあるし顔に疲れもあるわね
でも若いわ

上から2枚目の左側の警察官　だらしないわね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 15:33:49.10

まあニューヨークタイムズの徹也評はかなり辛口だったわよね　インセルと女性嫌悪、と

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 15:46:49.89

そこらへんは言われてもしゃーないわね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 15:49:13.00

しゃーなくはなくない？
徹也は自虐的に自称インセルって言ってただけで別に女軽視の発言してたわけでもないし

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:09:42.71

アメリカ人にはてっちゃんの皮肉や微妙なニュアンスがわかんないんだと思うわ
彼は環境や境遇が恋していられる状況じゃなかっただけで
モテない男じゃないし

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:13:40.79

兄妹だから当たり前なんだけど
もしかして普段もお兄ちゃんとかで無く小さい頃から「徹也」って呼びかけていたのかな
と想像してなんか萌えてしまったｗ
徹也をリアル呼び捨てできる唯一の女性かな妹さん

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:18:53.74

あれは伯父さんが話してるから徹也になってるのかなと思ったけどもしかしたら兄2人居るから2番目のてっちゃんは名前で呼ばれてるのかもね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:18:59.01

だけど妹さんとてつやは以前はそんなに親しくしていた形跡がない
親しかったら事件を起こしていないかもしれないね
安倍壺三が死んだからいいものの死ななかったら妹さんも大変な目に遭うから

あの母親が兄と妹を分断していた可能性があるわね
あの2人が団結するより分断していた方が母親を頼るようになるから

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:19:02.85

それはインタビュー用じゃないかな
兄と称しても2人いるわけだから

インセルについては自虐や皮肉がまさに伝わんなかったんだろね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:20:22.35

うん
本当はモテない訳じゃないという自覚は行間から感じ取れるし
境遇上演じざるを得なかったというか、
自分なりの落とし所よね

ただアメリカだと直訳されてバッサリ、て感じ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 16:27:42.91

女に相手にされない男はもっと僻んでるわよね

彼は境遇がしんどいのに人間的にできた人だけど
女性からそこそこモテてたのもあると思うわ
そんなにガツガツもしてない

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:09:26.93

間違えた
山上は来世メキシコに生まれて生きたまま解体されてほしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:11:53.40

>>81
お前は来世母親の胎内で中絶医にハサミでバラバラにされたあと吸引器で掻き出されてほしい
この世に人間として生を受けないで欲しいｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:19:30.33

>>82がいいこと言った

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:26:44.71

恋人に捨てられた経験があるのはTwitterに書いてたね
その人くらいしか付き合った人いなさそう

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:32:24.00

どうでもいい話しだけど三浦瑠麗と徹也、
同い年か…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:35:24.57

>>85
鬼束ちひろもだよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:41:40.82

案外恋人振り回して困らせてたかもよ
普段は感情出さないけど心を許そうとする相手には行き過ぎた行動取っちゃうの

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:55:17.38

このスレのアベガーと山上が生きたまま四肢を切断られたり
生皮をはがされたり全身ズルムケのやけどを負って
自分がしたことを地獄で血の涙を流しながら後悔してほしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 17:59:28.97

>>88
韓鶴子はサタン
はい言ってみて

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:01:16.78

>>88
韓鶴子はサタン
はい言ってみ？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:04:20.43

>>88
残念たけど地獄も天国も前世も来世も有りはしないのよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:07:38.23

>>88
悔しそうでわろた
パシリをやられてハイざまあｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:24:31.95

>>87
そんな感じよね
あとあまり外に連れ出さなさそうだわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:28:55.94

不幸な出来事の1つや2つ話そうものなら、オレのほうが〜って不幸マウント全力で取ってきそうではある
そして捨てられると
徹也好きだけどね、現実には難しい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:31:48.57

>>93
行こうよって誘われたら乗り気じゃないけど渋々付いてくと思う
で、何だかんだで途中から楽しんでたり

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:34:10.89

不幸マウントもあの徹也のエッチなかっこいい腕組みを見たら許せる・・・
あの腕に抱かれ一晩中えんえんと統一教会への恨みつらみを耳元で聞かされたい！！

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:34:53.80

>>94
分かる　酒飲んだらめっちゃマウントしそうw

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 18:52:19.64

結果的になんだかんだ徹也は今のルートが一番人生輝いてそうな気はするわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:11:50.46

>>93
趣味もインドアだしね
休日もほとんど家にいたのかな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:13:39.13

罪作りな人間が金を儲けて正しい人間が追い詰められて過ちを犯す時代だよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:21:25.75

見た目悪くないし清潔感あるから恋人ぐらいはできる人だと思うけど
父・兄が自殺、母親が宗教狂いという家庭ではなかなか結婚まで意識するのは難しかったんじゃないかな
相手の親に反対される可能性も高いだろうし

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:23:21.15

>>100
同級生らしき人のツイで(すぐ消えたぽい)
全く同じこと言ってたよ

純粋過ぎて、真っ直ぐ過ぎて、優し過ぎて、不器用すぎる人だった
山上くんみたい人が這い上がれない社会、
20年間とても辛かったと思う、と

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:24:45.35

>>93
８階に住んでるとだんだん外に出なくなるかもしれないわね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:27:53.77

昨日の仰天ニュースの人は元彼が待っててくれて結婚したけど
中々こういう人と出会うのは難しいのかねぇ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:28:48.99

>>101
本人の人柄は申し分ないし間違いがない人だけどね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:30:33.88

>>101
家が宗教絡みで結婚破断はよく聞くね
統一教会は人間関係断ち切れ言われるらしいし、
小さな頃から宗教が身近だったら信者じゃなくても歪んだ恋愛観に苛まれそう

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:36:23.07

>>106
壺の四つん這いとか合同結婚式の話は気持ち悪くて耐えられないわ
てっちゃんだって壺のこと調べてて嫌悪感が増したんじゃないかな？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:46:56.18

おまけに筋トレ道具は幅取るから、ワンルームで2人でいるスペースがさらに狭いというのも想像つくわw

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 19:51:19.77

相手の親に紹介される以前に自分の家族紹介出来ないから異性に積極的になれないと思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:06:05.91

>>107
ミヤネ屋情報だけど文鮮明が来る会合だと文鮮明が座る近くは唾浴びられるから取り合いなんだって
今の昼の地上波電波に乗せられるのがこれぐらいが限界だとしたら、
合同結婚式ならもっと生理的に気持ち悪い事やってそう
有田芳生や鈴木エイトの本読んだらそれ系の気持ち悪い話知れるのかな…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:09:30.21

文鮮明の体液飲むのはリアル情報として聞いたから、嫌悪感あったわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:14:25.34

糖質女と連絡を取り合ってたんじゃないかしらね
退院してから話し相手もいなくて寂しいわけで彼女と時々連絡を取るのはあると思うわ
てっちゃんなら退院してはいさよならって感じでもなさそうだし

退院して２０代で資格を次々に取っていた時期
その時期は前向きなエネルギーもあって若さもあるし恋もできたと思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:20:54.49

>>110
知ってるかも知れないけど、合同結婚式を挙げたカップルは体位はバックで男は文鮮明の顔写真見ながら3日連続やるって決まってるんだよ
マジで気持ち悪いし若い時に知ってトラウマ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:23:33.10

>>113
ゥウ吐き気が　無理
そういうのがもっと表に出るといいわね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:24:20.48

たしかに自分もこのツイ見て20代中期からはちょっと安定してたのかなと思ってた
この頃に恋人もできたのかな
でも糖質女はリスク高すぎてこわいw

silent hill 333@333_hill
>言っちゃ何だがオレの10代後半から20代初期なんかこれ以下だよ。
社会問題として支援が呼び掛けられる様は羨ましいとすら思う。

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:24:34.50

>>113
グボェァ！！

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:25:23.25

>>110
≻文鮮明が座る近くは唾浴びられるから取り合い
エーちゃんのライブかｗ

>>111
なんで鮮人の考えることって似てくるんだ
自分の食い残しを喰わせる小沢一郎とか池田犬作とか
麻原症候とか

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:29:14.72

>>117
他は知らないけど麻原は統一のやり方を参考にしてオウムに取り入れてたから似てるのは当然

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:29:24.38

>>115
その年の頃は男女共恋人できやすいよね
前向きな頃も魅力的だったに違いない

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:35:16.47

高校時代の同級生の男性がテレビか週刊誌のインタビューか忘れたけど徹也さんは高校の時に彼女がいたけどすぐ別れたって言ってたけどTwitterで恋人に捨てられってツイートしてた恋人は高校時代の彼女のことじゃないよね？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:35:28.14

高校時代の同級生の男性がテレビか週刊誌のインタビューか忘れたけど徹也さんは高校の時に彼女がいたけどすぐ別れたって言ってたけどTwitterで恋人に捨てられってツイートしてた恋人は高校時代の彼女のことじゃないよね？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:36:47.33

>>113
それは被害者の会の会見見て知った
生理的に気持ち悪いのだと聖酒式っていう文鮮明の体液を飲まされるのもあった
あの母親もこんなの参加してるんだよな…鬱だな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:39:59.98

>>104
女性でああいう人は少ないと思う

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:40:00.40

>>115
てっちゃんが危険だということじゃないけどてっちゃんだって入院患者だから

救急車騒動の鬼束や性犯罪被害歴のある三浦に執着していたあたりに
糖質女と親密だった影響を感じるわ
そういう女に付け込む人じゃない
そういう女の人の方が合うんだと思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 20:46:48.01

>>118
オウムのH川って幹部はもともと壺と関りがあったらしいわね
壺がオウムに影響を与えたとしたら
オウム事件も岸・安倍一族のせい、韓国カルトのせいだということになるわ

もともと麻原はヨガの会やってるだけだった
いつしか壺出身者にけしかけられてテロを起こすようになったなら理解できる

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:02:30.62

＞高校時代の同級生の男性がテレビか週刊誌のインタビューか忘れたけど徹也さんは高校の時に彼女がいたけどすぐ別れたって言ってたけど

これってまとめサイトに書いてた嘘じゃない？
ツイッターでこういうカキコミがあった(彼女がいたけどすぐ別れた)ってスクショしてたけどそのカキコミ自体検索してもなかったよ
だから人を釣るための自作自演の嘘ネタだと思った

徹也の高校の同級生で出てきたのってごく初期にしゃべったことなかったクラスメイトが母親に事件のことで
電話してきたのと、毎日新聞にかなり親しかった男子同級生が団長どうしたんやっていう話と
朝日新聞に徹也のことを良い印象で話してくれた女子の同級生以外いなかったと思うけど
あと中学の同級生で清潔感はあったけど女の子にもてるとかそういうのではなかったと話していた

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:09:34.09

私も確かTVのインタビューで元同級生が彼女が出来たけど1週間くらいで別れてたっていうのは見たよ
それ以外で女と付き合ってたのは見たことがないみたいな

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:14:04.55

>>125
面白い見解だけどもしそうなら歴史が変わるレベルだな…
ヨガスタジオとしてのオウムはハイレベルだったらしいね　何故宗教に行ったのか
麻原ってのも狂ったフリして最期を迎えたから色々謎が残ったままだ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:15:13.31

てっちゃんの二の腕はひんやりしてそう触りたい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:17:14.05

不器用で純粋で一途で信念が強くて
必死にもがく姿こそ美しいよ
守ってあげたい

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:23:06.86

>>124
たしかに患者同士だった

17歳のカルテのウィノナ・ライダーみたいなのに誘われた想像してた
あれも病室で男と抱き合ってて怒られてるシーンあったよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:29:20.41

ウィノナ・ライダーだったら連絡とっちゃうわよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:35:11.65

>>127
えー？マジで？
それなんでほぼほぼ拡散されなかったんだろ
今なら大騒ぎだろうに…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:49:51.92

>>133
そんなに騒がれるネタじゃないと思うよ
高校生の時に告られて付き合ってみたけど打ち解けられなくて別れたってだけだもん
恋人にカウントしてないと思う

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:52:37.87

>>134
いやぁでもそのネタ、テレビでリアル当時遭遇したかった…

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 21:58:55.50

>>126
高校時代の同級生の男性が事件の初期の頃にテレビか週刊誌のインタビューに答えてたのを見たから間違いないよ
まとめサイトに書いてたの？
まとめサイトなんか一度も見た事がないしまとめサイトに書いてたなんて初耳なんだけど

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:01:50.30

テレビなのか(映像)週刊誌なのか(文字)がすでにあやふやｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:02:31.58

>>127
やっぱり高校の時の同級生がインタビューで言ってたよね！
1週間くらいで別れたっていうのは知らなかった
短すぎる...

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:10:13.47

私は週刊誌は糖質女とのことが書いてある文春しか読んでないしまとめサイトも読んでないからTVだと思う
同級生のインタビュー3人くらい見たけどモテるタイプではない、頭が良い、真面目、
バスケ部が強豪なのにレギュラーに入ってたからスポーツもかなり出来る人だったと思うって中学の同級生が言ってた

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:22:04.54

>>139
さっき確認したら週刊誌には載ってなかったから私が見た高校の同級生の男性のインタビューはテレビだと思う
テレビでほぼ間違いないと思う

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:23:23.07

>>136
>>139
凄くしつこいと思うけどそれローカルか全国の地上波どこで見たの？

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 22:30:57.03

>>141
私TVほとんど観なくて、youtubeに転載されたものだったかも知れないんだけど、
ミヤネ屋かモーニングショーかサンデージャポンかプライムニュースかNHKか…ちょっとわからない
確か電話でインタビューしてた気がするよ
中学の同級生は家で籐の椅子に座ってた

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 23:20:18.07

エイトが岸田が謝ったということは壺が問題ある団体だと認めたことになるって言ってたらしいわね

その問題ある団体の名称変更を認めた下村
そもそも壺の何が問題なのか

てっちゃんにとって悪い話じゃないけどてっちゃんの刑期や罪にどう影響するかはわからない

てっちゃんは今どんな気持ちかしら
もう復讐して少しは気が晴れたかしら

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 23:23:54.26

Scrαmble化まだ？　08/31 23時23壺

**彼氏いない歴774年** · 2022/08/31(水) 23:23:55.46

>>141
私はテレビで見たけど事件の初期の頃だしその時は今みたいに徹也さんの事がそこまで気になっていなかったから番組をしっかり見てなくて所謂ながら見してたからはっきり覚えてない
でもローカル番組じゃなかった気がする
うろ覚えだけど多分18時台にやってたニュースの番組だったと思う
私が見た人は徹也さんの高校時代の同級生で男性だった
その男性は別の日に放送された別の番組でもインタビューを受けていたのを見たから事件の初期の頃に元同級生の人が何人かテレビのインタビューに答えていたけど多分その内の1人じゃないかな？

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:12:32.55

知る所では3回奢られた人が一番羨ましい

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:18:18.87

高校生の時に彼氏彼女がほしくて好きじゃないけど付き合って見たけどすぐ消滅ってよくあるやつだし誰も気にしない出来事だと思うんだけど…
なんで1人でそんなに大袈裟に騒いでるのかわからん
短期間に別れたんだから一緒に下校したくらいでおそらく何もしてないでしょ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:21:41.10

米本も羨ましいな、手紙送られたいわ
ブログ時代にあんなにバカにしてたのに手紙送られて舞い上がってる米本ｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:46:14.50

>>148
もっと優しくしとけばこんなことにならなかった等の反省の弁はなく文章上手いだの家に来れば良かったのにだの、なんかワラタ（笑）

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:50:32.67

>>121
いくらなんでもそれはｗｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 00:54:04.73

>>138
父親が自殺で母親が変な宗教狂い
これと付き合える女の子はいないよ
真面目でバスケ部のレギュラーなら銃分モテるよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 03:12:48.93

初耳だわ。私も気になるわー。女子の方から告られて付き合うなんて完全に高校生男子の上位じゃん！

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 03:18:54.99

しかも男子に告る女子ってそれなりに自信ある子だよね？で、1週間じゃ周りに知られる前に終わる話なのに同級生は覚えてたのか。
部活仲間とか近くにいた人かな。

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 03:38:58.73

ここまでソース無し

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 08:22:09.88

>>152
だからツイッターでも余裕があるのよ

てっちゃんのあの手紙読んだら壺に対して金と女の点で怒っていたわね
世界中の金と女は自分のものだと疑わないムン

あれは自分が好きな女と付き合ったことのある男じゃないと書けないと思うわ

母の入信とそれに伴う億を超える金銭の浪費、家庭崩壊、破産
この経過ともに私の１０代は過ぎ去りましたって書いてあるから
高校時代のじゃなくて恋人がいたってのは２０代の出来事じゃない？
糖質女が恋人のなのか、糖質女以外の人のことなのかそれはわからない

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 09:10:25.19

メンヘラ惹きつけるオーラあって
→恐ろしきは女人なり
になったと思われ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 09:15:53.46

怖い女人って母親じゃないの？
あんだけ母親に振り回され続けてよくもまあ
ゲイにならなかったものだ、と感心しちゃうね
自分は父親の濫費+兄のＤＶに苦しめられてきたので
男は嫌いだ
といってレズじゃないけどｗ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 10:32:23.42

連行される時の俯いた山上がKAT-TUNの中丸に見える
ファンに怒られそうだけど

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 10:38:04.02

>>157
あなたも徹也も幸あれ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 10:53:07.76

弁護士だった山上容疑者のおじ、統一教会とどう対峙したのか　最後の仕事を語る
https://www.bengo4.com/c_1009/n_14939/

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 11:12:58.64

>>158
マスクしてる顔、眞島秀和に似てない？

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 11:16:57.98

似てる
いちばん似てるのはその人

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 11:19:01.60

>>160
妹が母親と切れたんだね
よかった

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 11:56:23.29

>>160
全ての記録を書類に残してるの、流石だわ(涙

本当これまでとは一線を画す事件というか
画面で見ていた側にも大きな
役割を託されてると思う

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 12:27:55.71

>>160
>この返金が2013年に終わると、翌年には妹の薄給を頼りにした暮らしが再び困窮し始める。

妹さんが家計担ってたんだ…
伯父さんも改めてすごいね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 12:33:47.20

>>161
映画化かドラマ化する時は眞島さんに徹也さん役をやってほしい

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 13:08:40.23

てっちゃんの手書き
https://i.imgur.com/x5OyJmv.png

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 13:10:25.83

>>165
2013年というと徹也はもう家を出てた時間軸だよね
お兄さんは多分働けてないでしょうし母親は働いてたとしてこの書きようじゃ全献金ね
割と頻繁に実家には帰ってたらしいけど確かにこんな状態じゃ家から心を離す事なんてできないわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 13:10:33.02

>>163
母親は小野大輔に連れられててっちゃんの弁護士のところへ挨拶に行ったときに
娘が電話に出てくれないって愚痴をこぼしたらしいわね
週刊文春に書いてあったわ

今までこの母親をみんなが甘やかしてきたのが悪かったのよ
お金があったから壺でチヤホヤされただけの人
お金がなければ壺にだって最初から相手にされないでしょ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 13:23:20.63

高井凛が自殺図って心肺停止

てっちゃんは事件現場管轄の奈良西警察署に留置されてたけど
高井は大阪府警福島警察署に留置されてたのね
事件現場が高槻だから高槻の警察にいるのかと思ったわ

高井凛はアメフトの事故で脳がやられたのか
人格が変になったという説もあるわね
そこを調べることもなく終わりそうだわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:04:29.98

>>170
私も高槻の警察署にいるんだと思ってた
福島警察署は大阪拘置所の近くにあるらしいね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:36:18.52

ミヤネ屋見てるんだけど奈良の天理市の住宅(一軒家)で殺人事件があったらしいね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:40:25.40

山神様に率いられて山神軍の邪ｱｧン…ヌッ！ダルクになりた過ぎて…
すまほのキーボードSimejiの黒騎士風に替えちゃっ…た…ｱｧ…
ブラックアーマー…かっこいい…
…いくない？
ﾓﾁﾒゎ鬼咲クロノスｹじゃぃｯｯｯ❗

Σ
…ｽﾙﾙｪ、僕が、間違ぇちゃぃました!

許し亭、許し…
　　てｯｯｯちゃんＬＯ∨❗
　　　∧pieceだよ❗
　　ぴ〜✌✌🏻✌🏾✌🏿ｯｯｯす❗

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:44:11.43

戦争始まる可能性ある、とか
雲隠れしてた麻生が突然言い出すのすごく腹立つ
国民vs自民の
明らかな対立構図になってきたから
目を反らそうとしてるのか

自民の議員が何か口走るたびにイライラだわ
もう騙されないっての…

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:46:24.53

徹兄の葬儀の際は伯父さんは体調が悪くて行けなかったそうね
だから伯父さんは徹也とは長い間会ってないと思うわ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 14:49:20.76

>>174
岸田は馬鹿だから
壺と関係していたことをお詫びいたしますって記者会見で言ったわよね
正直にやったつもりなんでしょうけど壺が問題あるって認めたことになる

その問題ある団体を放置してたのはなぜなの？てことになるわよね

てっちゃんの襲撃にも一理あるってことになるわよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:05:10.10

てっちゃんはこのうちの２人の首を討ちとったわ
東京五輪でボランティアが韓国の変な衣装？とかあったけどあれも壺なんだろうね

ttps://i.imgur.com/Euu2KGa.jpg

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:20:16.61

目先の沖縄知事選も、事件の影響の目安にはなるわね。。

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:28:01.42

>>178
選挙に落ちなきゃあいつら堪えないからね

香川は遅いけどようやくトヨタ、TBS、カマキリ全部首でしょ
１週間遅かったわ

でもパパ活議員はそのままじゃないの

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:32:10.89

>>165
妹さんが高校中退して働いて
家計を支えたのね
兄は自殺して保険金を渡したかった
自衛隊のお給料って安いのかな？　衣食住は全部国が持つよね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:35:30.83

>>174
山上さんのことを日本の庶民は称えて
そしてシナの庶民も称えてるんだよ
「あー中国にも山上みたいのが出て、習近平を撃ち殺してくれないかな～」ってね
庶民の敵はそれぞれ他国ではない、自国の指導者なんだ

もし第三次世界大戦があるとしたら
それは国家間の諍いではなく
上流様と一般庶民の戦いになるのかもしれない

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:37:30.83

>>176
一理どころではない、100理あります
だって安倍を殺す以外の方法がなかったのだもの

為政者は殺されたくないのなら、庶民が殺さずに済むなんらかの
法制度を作ればいい
作ってこなかったのだから殺されるのは覚悟していた、ということになる

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:46:14.21

報道特集のあのキャスター降板ですって
壺特集よくやってたのに

T豚Sは壺の息がかかったのがいるんだろうね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 16:50:45.47

>>182
テレビ報道が生き返り始めて、
過去の汚職は動き出して
民主主義の根幹を揺るがすナンチャラが〜と
吠えてたひとたちこそ民主主義を壊してたっていう
悪趣味な寓話状態よね…

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 17:49:21.81

>>161
似てるんだけど、真島さん年齢相応に老けてるからなー
実年齢そのものは近いのだけど
てっちゃが若く見えるから、３０代の俳優さんじゃないと
違和感ある

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 17:53:03.43

>>183
金平さんね
名前が気持ち悪いのよｗ

でもこれで報道特集が大人しくなって
壺報道が沈静化してしまっては元も子もないわ
ＴＢＳ前デモるしかない

ＮＨＫ～ＴＢＳ～議事堂～電通前を１０万人で練り歩く
あいつらはここまでやらないと何も感じない

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 17:54:55.25

>>183
だってＴＢＳはもともと半島汚染が一番ひどかったところじゃん
なんでそこで壺特集をするのか凄い不思議だったのよ
色々と複雑怪奇なのね

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 17:55:06.01

名前べつに気持ち悪くないでしょ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 17:55:20.66

ｲﾋンス
まブク
だルラ
？　09/01 17時55壺

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:11:35.78

>>175
徹也が◯◯未遂した後、伯父さん家に住んで職業訓練行く話をしたのに子供に反対されて手紙で断ってから疎遠だから、もう17年は会ってないはず。

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:13:15.59

>>185
ちょっと前のニュー速では柳楽優弥推しが多かった
でももう少しスラっとしたイメージなんだよなあ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:15:25.15

>>191
顔がくどいわよね、もう少し塩顔でないと

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:30:39.73

>>180
おいおいどこに妹が高校中退したなんて書いてあるんだよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:33:12.74

>>180
推しのミュージシャンの父親が昔、陸上自衛隊で現役の自衛官として働いていたんだけど自衛官の中でも肩書きが付いてる(いわゆるお偉いさん)自衛官はお給料が高いらしいよ
災害時に被災地に行って救助活動などを行う隊員(言葉を変えて言うと平の隊員みたいなもの)は自衛官の中で一番お給料が安いらしい
警察にも階級があるように自衛隊にも階級があって階級が上になればなるほどお給料が高いらしいよ
それでも国家公務員だから一般企業に勤めてる私達よりはお給料は良いよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:36:06.59

昨日くらいに出た記事に妹中退→大検取得→大学進出卒業ってあったよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:42:32.35

>>193
最新の文春

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:43:20.68

眼鏡を掛けた時の正面からの顔は昔(若い頃)の俳優の小市慢太郎さんに少し似てると思う
救命病棟24時の第3シリーズに出てる小市慢太郎さんを見た時に思った

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:46:51.67

>>195 >>196
スマソ　穴があったら入りたい

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:47:35.14

あの悲壮感と色気がないと徹也じゃないよ

**彼氏いない歴774年** · 2022/09/01(木) 18:53:31.38

それはそう
なんか絶妙だよね外見の魅力も