【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十【アゴなし】 [無断転載禁止]
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抜かずに並べられた矯正被害者は訴訟するべきです！
状態を俯瞰的に見ずに歯科医の思想だけで獅子舞顔にするのは犯罪です。
顔に凹凸が増え老化するのは間違いありません。
※もちろん白人みたいな骨格は対象外
非抜歯のみの歯科は医療トラブルになりやすいので要注意！
http://www.jso.or.jp/sp/html/ng/index.html もうすぐブラオフなんだけどまだ固いものを前歯で噛んだり出来ない
この前歯の痛みというか違和感は装置が外れたらなくなるものなのかな？ 抜かずに並べられた矯正被害者は訴訟するべきです！
状態を俯瞰的に見ずに歯科医の思想だけで獅子舞顔にするのは犯罪です。
顔に凹凸が増え老化するのは間違いありません。
※もちろん白人みたいな骨格は対象外
非抜歯のみの歯科は医療トラブルになりやすいので要注意！
http://www.jso.or.jp/sp/html/ng/index.html >>8
凸凹も欠損と同様だよ
張りのある若い時は良くても、伸びた皮膚はたるみ、しわになるから >>9
歯列縮小が老けるんじゃん
深刻なのは欠損は咀嚼できない事だろ
凹凸より欠損の方が早死に決まってんだろ >>10
八重歯の歯は咀嚼にかかわってないじゃん
歯並び悪いと歯は長持ちしないから、早死ににつながるんじゃないの？ >>11
長持ちしないって事は、欠損が悪いって論理じゃん >>12
だから歯を失わないためには噛み合わせは治した方が良いってことだよね >>11
>>13
だから歯を失わないためには噛み合わせは治さない方が良いって論理じゃん >>15
咀嚼できないのが老ける原因なんでしょ>>10
だったら噛み合わせ治さないと歯を失うことになるってことだよね >>16
抜けて歯列が縮小するのが老けるって書いてあるよ >>17
歯列縮小するのが老けるって書いてるのは、
つまりは、伸びてた皮膚がたるんで老けるってことでしょ？
咀嚼は皮膚のたるみ予防にもなるからね
>深刻なのは欠損は咀嚼できない事
って>>10に書いてあるように
咀嚼してない歯槽骨はやせてしまうんだよ
歯槽骨が少なくなると歯を失うことにつながるよ >>19
その人は都合の悪いことにはまともに回答しないので無駄ですよ
こっちのスレで歯科医？に言い負かされてコピペしかしなくなりました
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1610379041/ >>21
私怨なのかね
偏向的なコピペ貼りまくってるね >>21
>>22
人じゃなくて歯の問題だろ
科学のコメントしろよw >>21
凹凸は老化現象じゃないけど
欠損は老化現象じゃん。
反対で都合いい内容なんだが。 >>26
何で別問題なの？
しわやたるみが出来たのを老けたって言ってるんだよね？ >>21
反論のお答えお願いします。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.bubunkyousei.com/shiranakattaja-sumasarenai/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAbSDpZ2l_ePK5gGwASA%253D
従来の治療方法では、奥歯を後方に動かすことはできないか、あるいはとても難しいことだと考えられていたので、真ん中の歯を抜いて小さいＶ字型にする方法をとっていました。
近年では、なるべく小臼歯を抜かないで大きいＵ字型にする治療方法が脚光を浴びています。 >>29
老化は別じゃないけど、現象が別って意味でしょ >>31
老化現象が科学ってこと？
>>32
老化と現象と別ってどういう意味？
皮膚が伸びてしまったのがそもそもの問題だよね？ >>33
科学にしろって書いてある
拡大はシワ減るけど
縮小はシワ増えるよ 拡大はシワ増えるよ。頬骨と口元の骨格が重要。頬骨出て顔面平たいのに口元出てたらそこにシワができる。そういう人は口元引っ込めばシワが減る。もちろん深いシワが刻まれてからでは遅い。 >>35
それはないだろ
はりが出てシワのびるからシワ減る症例の方が多い なんで年取るとたるむかっていうと年取ると骨が縮んでいくんで皮が余ってくるからなんだよ
そこに歯まで抜いちゃうとますますたるんで老化が加速する デブは顔パンパンで張りあるけどブルドッグみたいだろ ■韓国で美容整形中に突然死亡！ 香港版ユニクロ創業者の孫、資産8400億円女性の悲劇
「香港のユニクロ」とも評される香港の大手カジュアル衣料販売ボッシーニ（堡獅龍国際集団）
の創業者一族が、韓国で死亡した事件に大きな注目が集まっている。今年1月28日、ボッシーニ
創業者の孫娘、エビータ・ロー(羅貝兒／34歳)が、韓国ソウル市内の美容クリニックで整形手術を
受けていた際、突然容態が急変し総合病院に搬送されるも死亡する事件が発生していた。
ボッシーニと言えば、米フォーブス誌による「アジアの富豪一族資産ランキング2017」に
ランクインし、約78億ドル（約8400億円）もの資産を保有しているとされる超セレブ一族として
世界的に知られている。
中国捜狐新聞(10月10日付け)は、彼女の死亡をめぐり、その原因を捜査していた韓国当局が
捜査結果を発表したことを報じ、手術を行った美容クリニック側のずさんな医療体制が明らかに
なったことを伝えている。
事件発生当時、ブローカーから紹介されたソウル市内の美容クリニックで脂肪吸入と豊胸手術を
受けていたエビータだったが、術中に突然痛みを訴え、その後昏睡状態となり死亡が確認された。
エビータの夫は、整形手術を行ったクリニック側に対し、死亡した妻が本来相続するべきだった
多額の遺産金と同等の金額を賠償金として支払うよう、香港と韓国の裁判所に訴えを起こしていた。
こうした中、韓国警察当局は関係者への事情聴取などを行い、死亡事故が発生した原因について、
「韓国国立科学調査研究院など専門機関による鑑定の結果、術中に使用された鎮静剤に問題が
あったことが判明した。また、当日執刀した医師は美容整形の専門医ではなかったことに加え、
麻酔科医がいないまま手術が行われたことも明らかになった。麻酔薬や鎮静剤の量に問題が
あった」と公表し、美容クリニック側の過失であることを認めたのだ。
韓国警察は、手術の執刀医や複数の病院関係者を、業務過失致死及び薬品管理法違反の容疑で
身柄をすでに検察に送致したことを明らかにしている。
https://www.cyzo.com/2020/10/post_256292_entry.html
https://www.cyzo.com/wp-content/uploads/2020/10/001-400x398.jpeg >>41が馬鹿なことだけは分かった
これぐらいのデータ貼れよ
https://www.jages.net/library/pressrelease/?action=cabinet_action_main_download&;block_id=1000&room_id=549&cabinet_id=95&file_id=2663&upload_id=3097 >>36
ほうれい線ができる原因…
https://www.clinicfor.life/articles/beauty-020/#:~:text=%E3%81%BB%E3%81%86%E3%82%8C%E3%81%84%E7%B7%9A%E3%81%A8%E3%81%AF,%E4%BD%8E%E4%B8%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
表情筋が衰えたり、真皮内のコラーゲンの劣化や減少などでダメージを受けた真皮はハリや弾力を失ってしまうため、頬を支える力が低下していきます。
これがほうれい線ができてしまうメカニズムであると考えられています。
また、たるみが原因でできるほうれい線以外にもほうれい線にはタイプがあり、このタイプによってほうれい線ができる原因が異なります。
1つは骨のくぼみによってできるほうれい線です。
小鼻のまわりの鼻の土台となる骨のでっぱりが少ないことでほうれい線ができてしまうタイプで、アジア人に多いタイプと言われています。
加齢に伴い、骨吸収が促進されて骨が萎縮することでほうれい線が徐々に目立ってきてしまうタイプです。
2つ目は筋肉が原因でできるほうれい線です。ほうれい線の周辺の皮膚に付着している筋肉の力が強いためにほうれい線ができてしまうのがこのタイプです。
筋肉の動きが繰り返されることによって皮膚にどんどんほうれい線が刻まれていきます。長い筋のようなほうれい線ができることが特徴です。
3つ目は混合型といい、複数の原因が伴っていることが特徴です。 >>43
ということは抜歯して口元が下がることで相対的に小鼻の周りの骨のくぼみが目立ちにくくなるってことですね。抜歯矯正中なので早く口元が下がってもらいたいです。 >>46
それでもマウスの論文を貼り続けるのかよｗｗｗ
マウスかつ10数匹しか対象にしていない論文に何の意味があるんだよ
人の寿命ですら最大で3ヶ月しか変わらないし、歯の本数は20本以上とそれ未満を比較しているわけで、あなたの言う抜歯矯正とは関係ないし >>53
論文に抜歯すると老化するってどこに書いてある？
寿命が最大で90日短かっただけしか書かれていないが >>54
抜けると老化だから
やはり反論できないな >>57
だからきちんと噛めるように噛み合わせ治しましょうってことだよね
抜けると老化なんじゃなくて、抜けたままにしていると老化するからね >>58
噛めないのが長生きなんて書かれてない
やはり反論できないじゃん >>59
？？？逆でしょ？
しっかり噛めるのが長生きにつながるんだよ
だから抜いたままにしておくのはよくない、噛み合わせ治しましょうってことなんだよね こんなの会話なんて通じないってひと目で分かるんだから延々相手するのやめてくれ
人の言葉じゃなくて鳴き声とか足跡でしかないんだよ ずーっとコピペ貼ってるやつがまともなわけないのによく相手しようと思うよね >>63
放置したら新たなマスパセが誕生すると思って… >>61
噛める歯の量が減るのに、何で老化しなの？ >>63
>>64
科学論文を出せないお前らが悪い。 >>66
噛める歯の量が減ったら老化するって書いてある化学論文教えてよ >>65
大事なのは、量じゃなくて質なんじゃないの？
歯の量が減るのは、逆に進化の推移ともいえるんじゃない？
現代人は顎が小さくなってきているし、親知らずが生えない人も増えてきているよね >>67
反対できないんじゃん
しかも化学じゃなくて科学w >>70>>71
質問の回答から逃げちゃダメでしょｗ
噛める歯の量が減ったら老化するって科学論文教えて
って言われてるのに何で答えられないの？ >>72
逃げ回ってるのはお前だろ
お前が答えろよ >>72
抜けても老けない論文まだかよ
逃げ回ってるんじゃねえよ 来週顎変かどうか正式に検査結果分かるからちょっと緊張する
先に大学病院で親知らず抜いたけど、もし顎変じゃなかったら払った分の保険適用はどうなるんだろう >>75
君が頼みの綱にしている論文は歯が20本以上とそれ未満
抜歯矯正は多くて4本だから24本は残る
24本に減ったら老化してかつ寿命が縮む論文教えて >>66
え？>>74が科学論文？？？
>>75
噛める歯の量が減ったら老化するって書いてある科学論文教えての論文はまだ？
あらたに>>77が噛み砕いて質問してくれてるから論文よろしくｗ >>77
>>78
抜けても老けない論文まだかよ
逃げ回ってるんじゃねえよ >>81
昨日老けないって書いてある歯科医院のホームページを貼ったでしょ？
君が歯科医院のホームページを根拠にしてたから >>84
50 名前:彼氏いない歴774年 :2021/02/12(金) 12:01:33.60 ID:uVXn/ega
>>47
反論できるのかよ↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%8A%9C%E6%AD%AF+%E8%80%81%E5%8C%96&;x=wrt&aq=-1&ai=&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1 NHKのドキュメント見てたら
67歳のモー娘ファンのお爺さんが出てた
5ちゃんに書いてあった通り 歯がなかった
あんな風にならないようにね >>87
どなたですか？
あなたはID違いますよね？
勝手に話しに入ってこないでください 578ファンクラブ会員番号７７４2021/01/25(月) 01:37:09.97ID:Y1C2Vbwj
どの板も同じだな
IPワッチョイIDコロコロする奴に限って
他人のIDをhisshi環視粘着したり
IPワッチョイ入れたがったりな
自分はコロコロするから
過疎5ちゃんは 引き篭もりの自演だけｗ >>79
その有料の論文知りたいから教えてｗ
>>81
抜けても老けないって意味がわからないんだけど？
例えば抜歯矯正して老けてない人、若返った人の症例沢山あるよね >>82
どこに科学論文が？
>>74
歯がないから噛めないって・・・
馬鹿じゃないの？
歯を入れれば噛めるようになるでしょ >>91
>>92
歯が抜けても老けない立証ができなかったな。
終了 >>94
歯を抜いたら老ける立正ができなかったな。
終了 >>93>>94
だから歯を入れて噛めるようにすれば老化しないってことでしょ？
つまりは、噛めるようにきちんと噛み合わせ治した方が良いってことだよね >>96
抜けて老ける立証できてるじゃん
https://search.yahoo.co.jp/search?&;ei=UTF-8&p=%E8%80%81%E5%8C%96%20%E6%AD%AF%20%E6%8A%9C%E3%81%91&fr=top_smf&sftype=1&aq=-1&ai=3d527091-5485-4594-8341-c0701fe9fe93&oq=%E8%80%81%E5%8C%96%20%E6%AD%AF%20%E6%8A%9C%E3%81%91%20&aa=0&ts=31071&at=&iau=0
できてないのは抜けても老けない立証
終了w >>99
それが抜けて老ける立証なの？
なら、抜けても老けない立証↓
抜歯矯正 若返り
https://www.google.com/search?ei=B8cnYPPmCMn7wQOVva-4Cg&;q=%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E7%9F%AF%E6%AD%A3+%E8%8B%A5%E8%BF%94%E3%82%8A&oq=%E6%8A%9C%E6%AD%AF%E7%9F%AF%E6%AD%A3+%E8%8B%A5%E8%BF%94%E3%82%8A&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQ5jlY61tgmmZoA3AAeACAAaIEiAGjC5IBBzAuOC41LTGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwizhrOl7-buAhXJfXAKHZXeC6cQ4dUDCA0&uact=5 >>100
抜けても老けない立証ないじゃん
やはり立証できなかったな >>101
だったら>>99だって抜けて老ける立証じゃないじゃん
抜けても老けない立証でもあるよね99は
要するに、抜けても噛めるように治せば老化は防げるってことなんだから
そもそもは
「噛める歯の量が減ったら老化する」 という論文を教えて だったよね この荒らしは喪女板のグレタだな
ADHDで物事を0か100のどちらでしか測ることがでにない 歯列矯正失敗してブサイクになったキモ荒らし復活ですかｗｗｗ >>98
入れなきゃって事は
抜いたら死亡率が上がる
論理じゃねえかよw >>106
君が>>106で示したのは健康寿命
君がしつこく言っているのは老化
そして君は>>77に回答できていない
自分で言ったことに何一つ反論できていないんだよ >>110
寿命は老化が論理であり、歯の本数が老化に影響を与えるのであれば、抜歯矯正で28→24本に減らすことで老化することを立証しなければ君のコピペは成り立たないが >>111
だから
歯が減ると寿命が減るって立証が成立するじゃんw
そもそも
歯が減るのに寿命が減らないって立証できなかっただろwww >>113
まさかコピペが俺だと勘違いしてねえよなwwwww >>116
君はずっと逃げ回ってるけど聞いているのは28→24本に減ることの影響だから 歯列矯正検討していて真面目に話したいんですけど、ここって機能してない感じですか？ >>118
だから
歯が減ると寿命が減るって立証が成立するじゃんw
そもそも
歯が減るのに寿命が減らないって立証できなかっただろwww
否定論まだかよwww >>119
だから
歯が減ると寿命が減るって立証が成立するじゃんw
そもそも
歯が減るのに寿命が減らないって立証できなかっただろwww
否定論まだかよwww >>116
歯の本数が28→24本に減ったくらいでは影響ないみたいね
本数よりしっかりと機能している咬合状態であることが重要
8020達成者の咬合調査
https://ir.tdc.ac.jp/irucaa/bitstream/10130/178/1/105_154.pdf
・8020達成者は20歳代正常咬合者より現在歯数は少ないが、咬合力、咬合接触面積、咬合圧力に有意差がなかった
・8020達成者は良好な咬合状態を有する者が多い >>123
>>124
「実際に8020を達成した人はどのような歯並び・噛み合わせなのか」を調べた研究では、
・8020達成者の84％が正しい噛み合わせ（正常咬合）
・受け口（反対咬合）の方は 8020達成者が 0人
・噛んでも上下の前歯が当たらない（開咬）症状の方も 8020達成者は 0人
さらに、8020達成者の「噛む力」は、正しい噛み合わせの20代の成人と比べて遜色がなかったという結果も出ています。
つまり、歯並びと噛み合わせが良いことは歯の本数だけでなく、噛む機能も維持されることにつながるのです。 >>127
嵐以外いなくないですか？
まともに話できますか？ >>124
誰も歯が減ったら寿命が減らないとは言っていない
僅かながらも寿命が減っているのは論文で示されているし、その論文を教えたのは私(とはいえ歯の喪失以外の外部因子が原因であることは否定できない)
しかし、あなたは抜歯矯正によって寿命が短くなることを散々述べているけど、論文が示しているのは20本未満のことであって、28→24本に減少したことについては一切触れられていない >>106>>107
咬合・咀嚼は健康長寿にどのように貢献しているのか
https://www.hotetsu.com/s/doc/irai201211_007.pdf
https://www.jpao.jp/15news/1525trendwatch/vol05
口の中にちゃんと噛み合わない歯があると、その歯のまわりにある骨や組織が萎縮して、
その結果、歯と歯を支えるあごの骨の結合力が弱まって抜けやすくなってしまいます。
つまり、歯は使わないと弱くなるのです。
これは入院して寝たきりの生活を送っていると、筋肉が落ちて痩せてしまうのと同じ原理。
歯が『噛む』という本来の機能を発揮するためには、きちんと噛み合う状態であることが大切です。 >>131
開けないから分からないけど、矯正失敗したのが原因であって矯正自体が悪ではないでしょ
学会もしっかり診断できる歯科医を選べって注意喚起してるし >>130
欠損の問題を咬合の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>111
減っても老けない立証から
逃げ回ってるのが立証 >>115
>>111
減っても老けない立証から
逃げ回ってるのが立証 >>126
欠損の問題を咬合の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>134
>>135
8020達成者の検証論文>>125
咬合・咀嚼は健康長寿にどのように貢献しているのか>>130 >>136
なんで>>125をスルーするｗ
・8020達成者は20歳代正常咬合者より現在歯数は少ないが、咬合力、咬合接触面積、咬合圧力に有意差がなかった
>>137
欠損と咬合は関係あるでしょ
>口の中にちゃんと噛み合わない歯があると、その歯のまわりにある骨や組織が萎縮して、
>その結果、歯と歯を支えるあごの骨の結合力が弱まって抜けやすくなってしまいます。 >>138
答えられないからIDコロコロして逃げ回ることにしたのねｗ ちなみにここまで抜歯否定派が提示した論文はマウスに関する論文1本のみ 前スレまでは荒らしもスルーしてのんびりした良スレだったのにな
ワイヤーと歯の間に千切りキャベツがよく挟まって困る…でも食べたい >>141
お前は抜けても老けない立証してねえじゃねえかよw >>142
抜いたら老ける検索結果が大量に出てるじゃねえかよw >>125
抜いたら老ける検索結果が大量に出てるじゃねえかよw >>140
抜いたら老ける検索結果が大量に出てるじゃねえかよw >>139
>>140
欠損の問題を咬合の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>146-149
マウスは抜いたままにして栄養がとれない状態にされたから老化したんだよね
咬合・咀嚼は健康長寿にどのように貢献しているのか
https://www.hotetsu.com/s/doc/irai201211_007.pdf
>>149
欠損は補えるでしょ
咬合に問題があるのは歯を喪失することにつながるよ
>口の中にちゃんと噛み合わない歯があると、その歯のまわりにある骨や組織が萎縮して、
>その結果、歯と歯を支えるあごの骨の結合力が弱まって抜けやすくなってしまいます。 >>152
松田聖子や沢尻エリカは
削って矯正（補綴矯正）でしょ マウスピースのリテーナー始まったけど想像以上に辛いな。みんな本当に食事・歯みがき以外は装着、装着時は水以外摂取しないを守ってるの？偉すぎる。優勝。 いつからこんな変なスレになったの
男も来てるし
>>132のブスとかもそうだし >>145-148
>>52で答えているが
都合の悪いことはみて見ぬふりですか？ >>151
欠損を咬合の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>157
欠損を皮膚の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>158
不正咬合は歯を失う原因だよね
>>159
欠損したままにしてるから老けるんだよ
咬合を回復させるのが老け対策になるよ
咬合・咀嚼は健康長寿にどのように貢献しているのか
https://www.hotetsu.com/s/doc/irai201211_007.pdf >>159
皮膚の問題って認めちゃったね
抜いたから老けるのではなく、抜く前から皮膚に問題があったから抜いた結果皮膚が弛む >>160
欠損を咬合の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>161
欠損を皮膚の問題にして
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>162
>>163
あなたが抜けて老ける立証>>99のリンク先にも
抜ける原因に不正咬合があるよ
咬合・咀嚼は健康長寿にどのように貢献しているのか
https://www.hotetsu.com/s/doc/irai201211_007.pdf >>164
従って
抜けたら老ける立証を
否定できないって論理だろ
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>167
抜いたって有名だよ
ネットで検索してみなよ 論点が違うだろ！
馬鹿か？
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>172
英語読めなくて焦ってるのかな？
どう論点が違うのか教えてよ
あなたの要望に従ったんだから >>169
論点が違うだろ！
馬鹿か？
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>169
抜けるが主題じゃないからダメなんだよ。
抜けるだけの内容にしないと。 >>169
抜けるが主題じゃないからダメなんだよ。
抜けるだけの内容にしないと。 >>154
もうすぐそれになるんだけど、ワイヤーついてる時より大変なんじゃ？ってビビってきてる
先生はよかったねー！って言うんだけどさw >>179
抜けるが主題なのであれば矯正スレとは関係ない
老化スレでも行ってこい >>177
抜くじゃなくて並びの問題に
逃げてんじゃねえかよ
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ 抜かずに並べられた矯正被害者は訴訟するべきです！
状態を俯瞰的に見ずに歯科医の思想だけで獅子舞顔にするのは犯罪です。
顔に凹凸が増え老化するのは間違いありません。
※もちろん白人みたいな骨格は対象外
非抜歯のみの歯科は医療トラブルになりやすいので要注意！
http://www.jso.or.jp/sp/html/ng/index.html >>181
矯正で抜く場合は関係あるよね。
老けて後悔している人は多いらしいよ。
今は抜歯矯正は批判されて、非抜歯矯正が増えたよ。 >>186
技術もＣＴもないヤブ医者の言い訳じゃん。
そんな昔の方針は、今は通用しないだろ。 日本矯正学会の認定医基準は、ネットで調べればすぐわかりますが、
大学に５年所属し、その間に１０人治療すればよいという大変レベルの低い基準です。
むしろ日本矯正歯科学会の認定医と書いてあったら気をつけて矯正治療を受けて下さい。
その他の学会も似たりよったりでとても良質な治療を国民にするための基準になっていません。
各学会のネットのホームページをよく読めば理解できると思いますが、ほとんどがビジネスです。
お茶やお花と同じになっています。家元が儲かるようになっています。 『 今までにあなたの様な患者はいませんでしたよ。あなたの苦痛は精神的なものでしょう。』
匿名のネット掲示板を見ても、歯列矯正に失敗して体調を崩し、辛い毎日を送っている書き込みが絶えません。
おそらく実際にはその何倍もの人が被害に苦しんでいます。
歯列矯正を受けた患者の内の数パーセントなのかもしれませんが、
矯正治療によって首や頭部などに原因不明の苦痛が生じて毎日大変な思いをしている人たちがいます。
その数は歯列矯正の普及とともに確実に増えていると思います。
そのような患者は矯正医や歯科病院にかけあっても、症状が歯科治療の範疇ではないと言われ、治療してもらえません。
かといって一般病院（内科・外科など）に行っても、『歯科のことは分からないから』と、まともに診察さえしてもらえません。
日本の医療制度上、歯列矯正の被害者の症状は存在しないものとして扱われているのです。
医療関係者とくに矯正医は、実際にはこれまでに矯正治療でそうした症状を発症した患者を知っているにもかかわらず、
病状と正面から向き合おうとはしないのです。
本当は「精神的なことが原因で発症したのではない」ことを知っているにもかかわらず、確信犯的に患者を切り捨てているのです。
切り捨てられる歯列矯正の被害者
ttp://tyaksou.blog38.fc2.com/blog-entry-91.html 私も矯正の被害者で、こちらの文には深く共感します。
まさに、「今までにあなたのようになった人はいませんでした。精神的な問題でしょう。」のセリフをそのまま言われた1人です。
不具合を訴えたとたん今まで優しく丁寧だった態度が一変し、騙されたと悟りました。
あれから6年直後よりは後戻りしマシになりましたがまだ不眠、腰痛、肩こり、神経痛等に悩まされ、
主治医も定まらずに苦しみを分かち合える人もおらずに孤独な地獄を彷徨っております。
噛み合わせの治療は期待しては金だけ取られる歯科ばかりです。せめて信頼できる主治医が見つかればと願うばかりです。
私も矯正で体調が悪くなった一人です。記事に賛同します。矯正の専門医の多くが、歯と全身の関係に否定的です。
足の指一本の骨折が腰痛、肩こり、頭痛に繋がるのを否定する医者はいないと思いますが、矯正医は否定するのです。
それだけ未発達な分野でまだまだ手探り状態の医療だと言う事でしょう。
危険なのは、患者が他の医療と同じように捉え、安易に受診してしまうという事です。
この記事のように、矯正の未熟さと危険性をもっともっと拡散して下さる方が増えるのを期待します。もちろん、私もその一人となるつもりです。
私は歯列矯正被害者の一人です。この文章に共感します。
私の被害の概要は、デンターネットという口コミサイトのブラックでんリスト、2011年東京都の8807番として掲載されていますので読んでいただけたらと思います。
私は不適切な歯列矯正治療（というより歯列矯正拷問と言った方がいいくらい）で長年に渡り、人生のQOLを著しく低くされてきました。
私がデンターネットに書いた文章がこのような歯列矯正被害の再発防止の一助になることを願っています。
被害に遭った人は、どんな形であれ、「私は不適切な歯列矯正で○○○○という目に遭っている」と声を上げることが大切だと思います。 私は審美目的ではなく、歯並びで機能的が生じているので矯正を考えています。
しかし色々調べているうちに失敗された場合の現状はとても恐ろしい事を知りました。
今は患者が自ら命を絶つ事でしか矯正で受けた苦しみから解放されないようですね。
早く医療制度が改革されて歯医者になるには医師免許も必要になるなど、
歯の不具合が全身に影響を及ぼす事を前提とした新たな治療体系を作ってほしいです。 歯列矯正始めて一年ほどですが最近体調が悪くてしんどいです。
首肩こりや頭痛やその他いろいろ…
口腔外科で見てもらったほうが良いですか？
同じような症状の方いませんか？
人生を賭けるのは自由だが
歯医者で新たに咬合を創ってもらうのは
ハイリスク・ノーリターン
ここ、最終的にそういう人だらけだよ。
というか今現在矯正の最中なら、当然といえば当然の症状かも。
生まれつきの口の中が年数かけて育ったわけだけどそれをバラバラに一度ぶっ壊すのが矯正だから、
そこでかみ合わせが崩壊するから不調が出るのも自然な流れ。
問題は矯正が「終了」とされたその後からなのよ・・・
レスありがとうございます。
終了してからも治らないんですか…
病院に行っても異常なし、鍼や整体に行っても治らないので精神的に参っています。 >>190
>>195
馬鹿でも読めるだろw
抜けても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>194
>>196
被害がなくなる事を願います。 >>198
どうぞ、よい医師や弁護士をお探しされて下さい >>180
始まる前から憂鬱だったけど実際つらいw次のステップに移ったことを喜ぶべきなのにね。
>>197
まだその境地には到れない…。まだ3日めだけどw 【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/
スレ死なせちゃうの勿体ないしワッチョイありで建てた
サクッと荒らしNGしてまた歯の話しましょ 一般歯医者が言ってたけど
まともな矯正医は１パーセントもいないって
大学の教育からして腐ってる業界らしい
5千万だったか6千万の入学金を支払って自分の名前を漢字でかければ誰でも入学できるという噂の某歯科大を出て
矯正歯科専門医を標榜してトラブル連発してるやつもいるさ
客に訴えられそうになると自分から先手うって「人格障害者！営業妨害で訴える！」と電話やメールでおどすんだと
金があって頭の悪い者ほどたちの悪いものはない
腐りすぎ
みんな、歯科医の卒業大学は気にしたほうがいいですよ >>206
歯科医は余りすぎで大学の偏差値も下がってるらしい。
テレビで池上が医師に歯医者は含めないと言っていた。 >>194
昔の歯医者は、健康障害や美容障害を起こしまくって大儲けしてきたからね。
今のネット社会では悪事がバレやすいから、そうはいかないでしょ。 >>194
被害にあった歯医者に損害賠償してもらって、転院するのをお奨めします。 最初は3～4年って言われてたのに裏側に装着付けて歯列広げる処置ばかりで抜歯すらしてもらえず6年経過したところで治療放棄されたよ
矯正開始3年目くらいで私が癌になって一旦装置を外さなきゃいけなくなる→治療再開するも同じ歯列拡大作業だなけ→最終的に矯正歯科自体潰れて一部返金になった
27歳からようやく自分で金貯めて治療始めて30までにはまともな歯並びになってると思ったのに散々なことになった
治療中断はこっちのせいだけどそれにしてもその間なにしてたのって感じ
最初の精密検査後に外科手術が必要ないパターンかもしれないって言われたぐらい顎小さかったんだけどだったら最初からそっちの方針でなんで治療してもらえなかったんだろうな >>199
論文に歯を抜いた結果が書かれているけど英語だから読めなかったのかな？ >>211
抜いても老けない論文じゃないだろ！
抜けても老けない立証から
逃げ回ってるんじゃねえよ >>211
老けないって検証が見つからないです。
俺の見落としか？ >>212
歯を引っ込めても老けないって論文です
>>213
君の見落とし □■□歯学部偏差値ランキング□■□
私立大学歯学部の偏差値ランキングです。
歯医者に行く前に出身校くらいは確認しておきましょう。
ちなみに下のランキングは『上位校』から見たランキングです。
順位 大学・学部 駿台 河合塾 東進 平均(※)
1 東京歯科大 歯 50 55 57 54
2 昭和大 歯 50 55 55 53.3
3 日本歯科大 生命歯 47 55 51 51
4 日本大 歯 48 50 51 49.7
4 大阪歯科大 歯 48 50 51 49.7
6 愛知学院大 歯 48 42.5 51 47.2
7 日本大 松戸歯 45 47.5 48 46.8
8 明海大 歯 44 47.5 48 46.5
9 北海道医療大 歯 47 42.5 47 45.5
10 福岡歯科大 口腔歯 46 42.5 47 45.2
11 日本歯科大 新潟生命歯 44 42.5 48 44.8
12 岩手医科大 歯 45 40 47 44
13 朝日大 歯 45 40 - 42.5
14 神奈川歯科大 歯 44 40 - 42
15 松本歯科大 歯 42 40 43 41.7
16 鶴見大 歯 43 37.5 - 40.3
17 奥羽大 歯 42 37.5 - 39.8
http://daigaku.jyuken-goukaku.com/nyuushi-hensati-ranking/siritu/shigaku.html
偏差値が著しく低い原因は学費で、国立と比べると著しく学費が高額なので敬遠されるようです。
つまり、歯科には親の金で医者になったようなヤブ医者がゴロゴロといます。 >>200
沢尻が老けたのは何でだと思う？
コピペのおかしいところを>>189でも言ったけど、
沢尻エリカは、側切歯を出して揃えただけの補綴矯正だよね
抜歯矯正じゃないし、歯列縮小もさせてない
それなのに老けたのは何でなんだろう？ >>212
論点をすり替えようと必死だね
57 抜けると老化だから
58 抜けると老化なんじゃなくて、抜けたままにしていると老化するからね
59 噛めないのが長生きなんて書かれてない
60 しっかり噛めるのが長生きにつながるんだよ
この問答からなぜ抜けても老けないを立証しろになる？ 今治の歯科 保険医指定取り消し 診療報酬１６８万円不正請求
2019年9月27日（金）（愛媛新聞）
大小文字保存印刷
約１年５カ月の間に診療報酬計１６８万６３５９円を不正に請求したなどとして厚生労働省四国厚生支局愛媛事務所は２６日、今治市波方町部の歯科医院の保険医療機関指定と、院長の歯科医師（５３）の保険医登録をいずれも２７日付で取り消すと発表した。
事務所によると、院長は「生活が成り立たないほど赤字で、収入を増やしたかった」と話し、５、６年前から不正請求していた旨の説明をしている。不正分は返還の意思があるという。
２０１６年１１月に「市役所から送付された医療費通知に受診していない記録がある」との匿名の連絡が事務所にあり、院長が架空請求などを認めたため、１７年９月～１８年１０月に計７回監査を実施した。
監査では１５年１０月～１７年２月の間に、延べ５１人（実人数３０人）分の診療報酬の架空請求など不正請求を確認したほか、カルテに検査結果の記載がないなど診療報酬の算定に満たないなどの不当請求１３人分（１１万３７７４円）も判明した。
医院は２７日から５年間は保険診療ができない。 不正請求等で24件・19人の医師等が保険指定を取り消され、診療報酬87億円を返還―2018年度指導・監査実施状況
2019.12.25.（水）
医療保険制度 ピックアップ
2018年度に個別指導を受けた保険医療機関等は医科1653件・歯科1332件・薬局1739件の合計4724件、
監査を受けた保険医療機関等は医科16件・歯科28件・薬局8件の合計52件で、
保険指定取り消し処分などを受けた医療機関等は医科9件・歯科12件・薬局3件の合計24件だった―。
こうした状況が、12月19日に厚生労働省が発表した2018年度の「保険医療機関等の指導・監査等の実施状況」から明らかになりました
指導・監査などにより返還された診療報酬は、合計で87億3840万円となっています。
https://gemmed.ghc-j.com/?p=31644 >>217
別スレの転載
980 名前:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-dNQP [36.11.225.189]) [sage] :2020/11/02(月) 00:09:41.07 ID:sGOmxyX3M
沢尻エリカは元からほうれい線ができやすい顔です
2004年 パッチギの会見(18歳)
https://i.imgur.com/uqi7zYM.jpg
2005年 あいくるしい(19歳)
https://i.imgur.com/IwTjZfP.jpg
2005年 1リットルの涙(19歳)
https://i.imgur.com/BE4cv4e.jpg
2006年 タイヨウのうた(20歳)
https://i.imgur.com/jw8X2bc.jpg
年齢、作品不明
https://i.imgur.com/dk521E4.jpg >保険医登録取消しになった歯科医がその後に出来ることといえば、
[プランＡ] オール自費でしか仕事が出来ないため・・・
・インプラント専門医院を新たに開業
・矯正歯科医院を新たに開業
[プランＢ]
・一般的な歯科医院を経営し、自身は自費診療のみ関わり、
保険診療については雇った歯科医師にやらせる（これはよくあるパターン）
・インプラント歯科や矯正歯科に雇われの身となる
矯正医は誰にでも出来てまとまった金を取れるからこそ、
ヘンな人物が多いのだろう
気をつけよう、新規オープンの矯正歯科
新規オープンの矯正歯科にかかるなんてモルモットになる以外の何物でもないな。 >>221
そう、元々ほうれい線あったし、できやすい骨格（顔）だよね
沢尻の劣化は抜歯や歯列縮小とはとは関係ないってことでOK？ 質問させてください。
いわく「失敗」だとわかったのは、どの段階？歯抜かれた時？
リテーナーを外した時。
すぐに自覚できれば話は早いんだよ。
疑問はあっても、おかしいことにはっきり気づくのはあらかた終わった後。 失敗じゃないけど、あきらかに矯正前の方が可愛い顔をしてた。
死にたくないけど死にたい
顔立ちが変わってしまうのはもうこれは仕方ない。
あきらめなよというよりは、慣れる時間が必要だと思う。自分もそう。見慣れない顔。
なんか噛み合せもシックリこないし
失敗されたら確かに精神を病む。 矯正終了当初は本当に酷かったです。体全身痛くて、ふらふらして、頭はいつも朦朧としていて、いらいらして、
思考回路がスムーズではありませんでした。日常生活が困難でした。
そういった症状を矯正医に言うと、精神的なもののように捉えられ受診を進められました。
内科での受診を受けて、精神的なものでは無いとの診断もいただいていました。
夜も長くは眠れず、親に睡眠薬をもらうとよいかもしれないね。といったアドバイスも受けましたが、
私は一切そのような薬を取るという事は選びませんでした。
’歯’から来ていることが分かっていたからです。
眠れない状態だから、体にとって睡眠をとることが必要と思ってのアドバイスだったかと思いましたが、
それをとってしまったら先がもっと大変になると思っていました。結果取らなくて良かったです。 私も抜歯矯正しましたが、みるみる体調が悪くなり顎がいかれて日常生活すらできなくなりました。
今後どうすれば良いのかわかりません。
抜歯もしちゃったし >>218
従って
抜けたらダメなんじゃん！
抜けても老けない否定してんじゃねえよ >>215
抜いたらじゃなくて引っ込めたらだから間違えじゃねえかよ
抜けても老けない立証から逃げ回ってるんじゃねえよ >>189
>>217
松田聖子も沢尻エリカも八重歯が凹んで唇がへの字口に変形したって有名じゃん >>228
被害にあった歯科医院の管轄の保健所に改善治療の警告をしてもらい、損害賠償の交渉の話し合いをしたり弁護士による示談や訴訟をする事をお奨めします。
特に抜歯の被害件数は多いらしいです。 >>218
>>215
これだけ抜歯被害があるのに、保証もなしに抜歯のリスクを否定するのは不謹慎すぎますよ。
アメリカでも抜歯矯正の訴えで億単位の支払判例がありますし、抜歯矯正は激減してますよ。 >>229
否定はしてないでしょ
抜けたままにしていると老化するって言ってる >>233
抜歯矯正のリスクを否定してないよ
非抜歯拡大にもリスクはあるよね？
何事もケースバイケースだよ
アメリカ人とは骨格の違いがあるんじゃない？
奥行きのある（スペース）のあるアメリカ人と同じ土俵ではないよね 自分は抜歯矯正のあと、リテーナーを付け始めて半月くらいで異常を感じました。
不定愁訴で苦しむようになって分かったのは、当時の担当医が矯正を安易に捉えていて、しかも患者の病状を治療する意思がないという現実でした。
必死で症状を訴える患者を待たせながら、その隣で他の人と雑談する神経を持つ人間に矯正治療を任せていたという事実でした。
「歯列矯正という大変な治療をするのだから、そのリスクに配慮して、不測の事態に対しても何らかの対策を用意しているだろう。」
という矯正のプロに対する患者の期待は、必ずしも現実を反映したものではありません。
今振り返ると、リテーナーを付けて不定愁訴が出たあの時、次の予約日まで待たずに直ぐにでも電話をして矯正医と会うべきでした。
そして、症状を伝えて対策を話し合うべきでした。
そうすれば、当時の担当医が対処法を知っているのかどうか、また一緒に解決していく責任感やモラルをもっているのかどうかが分かり、
もしダメなら何らかの次の手が早く打てたはずです。
自分の経験では、歯科医は患者の不安を和らげる言葉を使いながら、不定愁訴の訴えから話題を逸らそうとする場合が多々ありました。
なかには、意識的に態度を豹変させて相手を委縮させ黙らせようとする先生もいます。聞こえない振りをした人もいました。
個々の患者にとっては初めての事態であっても、相手はそういった患者の扱いに慣れているのです。
担当医との関係を壊したくない患者の心理を逆手に取るケースもあるのです。 >>231
沢尻は犬歯は八重歯の時の歯だと思うよ
凹んでた側切歯を出して犬歯と揃えたから犬歯が凹んだように錯覚するんじゃない？ 全く同じ症状だと思い拝見させて頂きましたが、こんなに多くの方がいらっしゃるんですね。
自分一人じゃないんだと励みになりました。みなさんしっかり分析されていて参考になりました。
私も出っ歯で上の第一小臼歯2本を抜いて下げてしまい、リテーナーになった途端首が痛くなり肩が凝り、
あり得ないほどの不眠症になり現在も苦しんでいます。
抜歯スペースを回復する再矯正をしたら改善するのか、あるいはもう自然に任せるべきなのか悩んでいます。
小さい子どもがおり、子育てや家事も満足にできず、自殺も何回も考えました。
再矯正は抜歯スペース部分の補綴も入るので数百万と言われることが多いです。
それでも治るかわからないし、代わりに負担のかかっている家族も疲れ果て早く歯科を決めてくれないと困ると言われています。
不眠症で鬱薬と睡眠薬を飲んでいます。なんか本当に自殺したくなります。
本当は生きたいです。子育ても家事もやりたい。叶うことなら仕事復帰もしたい。
初めの矯正歯科が口コミサイトでも評判が良いことでネットの情報も信用なりません。
どうしようもなく歯科難民になってしまっています。
同じようにステマじゃない本物の歯科情報があれば本当に知りたいです。
一回、初めの矯正歯科のフェイスブックの評価システムに悪評を書いたら、すぐに医院のフェイスブックで、
『誹謗中傷は適切な対応をさせていただきます』という旨の新規投稿があり、仕方なくブログ上では医院名を伏せました。
本当はどうにかして公開してやりたいと思っています。もう被害者がでないように。 >>218
論点の抜けるリスクから逃げ回ってたんだよ。 >>230
論文読めなかったんだね
>>233
抜歯被害者が矯正治療患者全体の何%か教えてよ 私も同じような症状が出て悩んでいます。
酷い出っ歯だったので四年前に抜歯矯正を開始し、リテーナー１年を過ぎた辺りから,おかしくなりました。
目眩がし身体がフラフラして集中力が落ちました。記憶力も低下し仕事もままならない状態です。
顔を動かすと疲れやすく,噛むと凄く疲れます。
矯正前の方がしっかり噛めてました。
顔つきも不自然になり顎が歪んでいます。頬こけしていて矯正前の方がマシでした。
頭は締め付けられるような感じがして頭痛もたまにあります。頭の形も変わったように感じます。
顔つきが丸顔→面長?に変わったせいか,頭皮の厚みが薄くなったように感じます。
矯正して良かった点よりマイナスが多すぎます。（前歯も改善されましたが、保定の一年で早くも後戻りしてます。
医院に後戻りを話しても,“そんな感じはない”と言われました。
上手く噛めないと話しても交合紙?を歯にはさんで“噛めてますよ”と言うだけで諦めました。）
今もまだ夜間には（取り外し式の）リテーナーをつけていますが、リテーナーをつけてない方が楽です。
こちらのブログを拝見し、裏側の固定ワイヤーを外してもらい自然の歯列になるようにしていく方が良いのかなと思いました。
（完全に元通りにならなくても近づければ症状も緩和されるのではと思いました） >>238
保健所や弁護士に通報しないのですか？
賠償してもらって転院はいかがでしょうか？ >>240
教わるなら負担料金1000万円を払ってよ。 読めてないじゃん
conclusionのところ訳してよ >>240
え、患者じゃなく矯正歯科医が把握してないといけない情報でしょ？お前何も分かってないの？
ここの被害者の投稿の通り、歯医者は矯正でトラブルが起きても精神科送りにするだけで何も把握してないんだな。 さすが低学歴。話が通じてないわ。
矯正歯科医が患者に「抜歯被害者が矯正治療患者の何%か教えてよ」だそうです。
歯医者は何一つ理解せず歯列矯正に手を出してるんですね。 >>239
「抜ける」を使うから悪いんだよ
「抜ける」は、自動詞だから 自然とそうなるって意味合いになる
だから、抜けたままにするのはリスクだと言ってる
（マウスの実験は抜けたままにしたリスクだよね）
便宜抜歯が論点なら>>77は論点そのものの質問じゃん！
何で回答から逃げるの >>249
高学歴は都度ID変えるんですね
低学歴の私に矯正先進国であるアメリカの抜歯被害者の割合を調査した論文を教えてもらえませんかね？ 矯正中に不定愁訴が出たけど。こういう人いないの？
自分もブラケットで歯を動かしてる最中からおかしくなった
矯正でかみ合わせが良くなる事もあるだろうけど、うちらみたいに逆に悪くなる事もあるって
ここを見てる人には知っておいて欲しい
基本的にはまず一度必ず悪くなると思っといた方がいいよね。
噛み合ってる咬合を一度壊して動かすわけなんだから不安定になるに決まってる。
そこから不定愁訴の出ない正しい位置で安定するか壊れっぱなしで廃人と化すかは歯医者の腕と運次第。 >>253
簡単に言うと、女性を4本抜歯して口元を下げるグループとそうでないグループに分けた時、30歳未満の人では口元を下げた方がほうれい線が優位に改善した。
一方30歳以上の人では、口元を下げたグループもそうでないグループも統計的に有意な差はなかったって内容。 仰るように矯正専門の医師では総合的に見れませんし、噛み合わせも考慮して治療してくれる人は少ないように思います。
私は元々顎関節症だったのが酷くなったのか（目に見えて分かるぐらい）顔が左右非対称になり顎が歪んでいます。
しかも歯列がどんどん前に出てきています。
（リテーナーを外すと頭痛やめまいが激減するので、もうこのまま歯並びガタガタになってもいいかな…との気持ちです）
“噛み合わせ”“顎関節症”…この２つも見れる医師なら治療を受けたいと考えています。
このまま自然に任せて良いのか、他の良い手立てがあるのか…。相談する意味合いも兼ねて、病院探しを続けようと思います。 >噛み合わせ”“顎関節症”…この２つも見れる
この判断は慎重にされてくださいね。ホームページとかに書いてあっても全くアテになりません。
顎関節症治療を謳う開業医の中には悪徳、ぼったくり、クラウン屋さんとかもいますので気を付けてください。
検査もせずに早期接触箇所を削りましょうというのは危険なので断ってください。
また転院されるのであれば以前の矯正歯科でのカルテ保存期間内（4年でしたっけ？5年？）に矯正前の資料を手元に入手されるといいと思います。
私はまた2万円と言われて煮え繰り返るほど腹が立ちましたが、復活のための貴重な資料なので矯正前の歯型と矯正前のレントゲン写真、顔写真を買いました。これを持って歯科探しをしていますよ。 >>231
>唇がへの字口に変形
これって出っ歯になったからじゃないのかな
出っ歯の人の口みてそう思えた >>240
まだ
抜けても老けない立証から
逃げ回ってるのかよ >>77
お前は文系かよw
何で
4本も抜けて老けないって
論理になっちまうんだよ？
お前が否定したんだから
お前が抜けても老けない立証しろよ >>238
安易に抜歯をして、客を増やして手軽に悪儲けする歯医者もあるらしいです。
改善をお祈りしております。 抜歯は医療訴訟（となりやすい）ので要注意！
アメリカの現状を見ることと知ることが必要であろう。日本がアメリカの後追いになってきているのは、裁判制度の改革でも明らかである。弁護士の数も２０１０年から急激に増加してくる。これからは医療訴訟が増加してくると考えられる。アメリカにおいても抜歯と非抜歯の問題は大きなテーマである。アングルは非抜歯論者であったと、抜歯論者は非難する。矯正という、しかも前歯に限局した理論だけで考えるなら抜歯もやむなしということもあるかも分からない。しかし、口腔全体、身体全体、加齢のことなどから歯科医学として考えるならば抜歯をすることは明らかに間違っている。歯を抜く目的が全くナンセンスであるからである。そこにはエビデンスが全くない。自分の歯を使って乱れた歯列を正しい歯列弓にするということが本来の目的である。その結果として、美しい歯ならびや美しい口元が出現し、美しいきれいな顔になるということである。 ところが、それが逆転し、きれいな顔にするために抜歯をし、矯正をするとなってしまっているのである。そこには大きな間違いがある。悪くもない歯を４本も抜歯するが、その歯は小臼歯である。小臼歯は歯列弓の中心に位置し、乳歯のときから咬合の要である。小臼歯は顎関節を守る歯として一番大切な歯なのである。これは、位置と形と乳歯列のときからの働きなどから考えてもその働きはとてつもなく大きい。この小臼歯を４本抜歯することによって、顎関節症の予備軍を全てにつくったことになる。アメリカの矯正において、顎関節症の起こった事例は４本抜歯をした矯正に限局されていることでも明らかである。上顎と下顎とは関節部分でつながっていて、そこを支点として開閉運動を行っている。咬み締めたとき、ストッパーの役目をするのが臼歯である。関節から一番離れた第１小臼歯がストッパーの役目をするわけである。全てはそこから始まっているといってよい。それを抜歯すると、前歯のかぶさりは深くなる。それは第２小臼歯の位置にストッパーが移るからである。 これによって、前歯部の唇は強く接触するようになる。また、鼻から口唇の部分もゆるくなり、垂れ下がってくる。顎関節に負担がかかるだけでなく、顔全体に若さが無くなり、老人化した顔になる。明るさとはつらつさがなくなる。これは明らかに小臼歯を４本抜歯したからであり、咬み合わせを良くすることの兼ね合いなどもあり、医療訴訟につながっていった。アメリカにおける小臼歯４本抜歯による医療訴訟は歯科医側、矯正医側の負け裁判となった。ご存知の通り、アメリカの医療訴訟における賠償金は半端な額ではない。何億円という金額になるから、とても割に合うものではない。日本もその方向に向いている。２億円、３億円という判決が出ている中で何十人も訴えを起こされたら、それで終わりになる。アメリカで現実に起こっていることに無関心でいることはとても恐ろしいことである。抜歯を４本もすることはない。きれいな歯ならびにする方法はいくらでもある。４本抜歯をすることはすぐに止めるべきである。
ここに注意しておきたい。（ＤＢＡより） >>256
寿命じゃないから逃げじゃないですか。
それに複数の研究結果じゃないと。 歯科医って歯列矯正より5chの方に詳しそう。毎日延々やってるし。 >>267
論点のすり替え
発端は沢尻コピペに対する反論であり寿命になんか触れていない
「4本」抜いたら寿命が短くなる論文まだ？
ネズミさんの歯を抜いた論文しか教えてもらってないけどｗ 矯正後のリテーナー中に不定愁訴が起こり、数ヶ月病院巡りをして“身体に異常なし”と言われました。
原因が分からず途方に暮れていましたが、歯の後戻りで少しずつ症状が緩和されていきました。
今でも噛み合わせは良くないし、顔の筋肉が上手くつかえません。（表情が不自然です）
頬はこけ,下にたるんだので一回り以上老けたような見た目になりました。
それでもかなり良くなりましたので、もうこれ以上歯をいじるようなこと（再矯正など）はやめようと思います。
これからは上手く付き合っていきます。 >>270
お前が
その
抜けても老けない立証から
逃げ回ってるんじゃねえかよ >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
8020現在歯数と健康寿命
歯の多い人ほどまたはすでに自分の歯を喪失しても入れ歯等で、口腔機能を回復できている高齢者は認知症になりにくく、転倒も少ないという疫学結果がわかってきています。
歯が多く残っていることや、すでに喪失していても入れ歯等で口腔機能を維持することは要介護になりやすい疾患を予防し、健康寿命を延伸する可能性があると思われます。
https://www.jda.or.jp/park/relation/teethlife.html >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
残っている歯の本数と寿命
高齢になった時に歯が何本残っているかということも、健康に大きく影響します。
歯が残っている本数が多ければ多いほど、寿命が長くなるというデータが報告されています。
男性の場合は60歳以上、80歳以上になると男女ともにその傾向が明らかになります。
https://www.houmonshika.org/oralcare/c157/ >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
残った歯が多いほど寿命は延びる
65歳以上の日本人2万人以上を対象とした4年間の調査では、残った歯の数が少ない人ほど寿命が短くなることが明らかになった。
死亡率は、20歯以上の人に比べて、10～19歯の人で1.3倍、0～9歯の人で1.7倍に上昇した。
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2015/004283.php >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
健康寿命＝歯の本数
① 認知症
残っている歯や、噛み合わせの数が少ない高齢者ほど
脳の記憶や意思・思考を司る部分の容積が減ることが、とある研究で判明しています。
②高齢による衰弱
歯を失い、食べれないものが増えると
低栄養や全身の衰弱につながります。
また、奥歯を全て失った高齢者は、全てある方に比べ動脈硬化のリスクが
２倍高まることが最近の厚生労働省研究班の調査でわかりました。
③骨折・転倒
低栄養になると筋肉(筋力)にも影響を及ぼします。
また歯を失い噛み合わせが悪くなると、
体全体のバランスも崩れてしまいます。
このように筋力低下と不安定なバランスは当然
転倒・骨折のリスクが高まります。
高齢者が骨折するとそのまま寝たきりになるケースが多いので
注意が必要です。
https://uemura-shika.com/column/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E5%AF%BF%E5%91%BD%EF%BC%9D%E6%AD%AF%E3%81%AE%E6%9C%AC%E6%95%B0%EF%BC%9F%EF%BC%81 >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
歯の喪失と認知症
日本人の75歳以上の健常者に残っている歯の平均本数はわずか9本。先進国の中でも、そのレベルは低いと言わざるを得ないと思います。
では、歯を失うことで、脳にどのような影響が出てくるのか。ネズミによる実験では、歯を抜いたネズミには、学習・記憶力が著しく低下するという結果が報告されています。
実際、残歯率の低いアルツハイマー型認知症患者の脳をMRI（磁気共鳴画像装置）で撮影してみると、大脳の容積や、学習・記憶力を司る脳の海馬付近の神経線維が減少しているとの報告もあります。
歯は単に「ものを噛む」働きだけでなく、歯を包む歯根膜から神経を通じて、脳への刺激を送る役割も果たしています。咀嚼による刺激で、脳の中での血流量が2倍に増加し、脳が活性化されているのです。
前述の通り、75歳以上の健常者の残歯数が平均9本なのに対し、アルツハイマー認知症患者の残歯数は平均して3本程度。この調査結果からも、「歯が残っているか否か」と認知症発症との関連性が高いことがうかがえます。
https://www.sasaki-dental.cc/services/general/dentures/article6/ >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
歯が抜けるとシワとたるみが増える
顔の皮膚を支えているものとは……
目元や額などは、肌のすぐ下に骨があります。皮膚を押していくと骨にぶつかり、それ以上押し込むことができません。それでは口元はどうでしょう？
口を開けて頬を指で押し込めば割と簡単に内側に押し込むことが可能なはずです。さらに鼻と唇の間を指で押せば、皮膚の下に歯の感触が感じられると思います。
目元や額と違って口元は歯や顎の骨が皮膚を支える土台となっています。
https://ai-aidentalclinic.com/news/435/ >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
歯を失ってしまうとどうなるの
・食べものを咬む力が弱くなる
・正しい咬み合わせができなくなることで顎の痛みや肩こり、頭痛なども出てくる
・咬むことによる脳への刺激がなくなり、認知症になりやすくなる
・歯がなくなると骨も痩せて口元にしわができやすくなり、見た目も老化を早める
https://ai-aidentalclinic.com/news/435/ >>270
抜けても老けない反論まだかよ↓
歯が抜けると顔のシワ・たるみが増える
歯が全てなくなった状態は総入れ歯の人が入れ歯を外した状態で確認できると思います。
全てなくなるために鼻の下や頬が内側に凹んで、口元が口の中に吸い込まれるように見えます。
皮膚の下の支えを失うと老化とは別の形でシワができやすくなります。
ここまで極端なケースではないにしろ抜歯すれば、肌は歯の支えを失ってしまいます。
さらに悪いことに抜歯をするとそれまで歯を支えるためにあった顎の骨が時間とともに少しづつ減少して痩せたような感じになるのです。
このように年齢とともに肌の劣化が起こっている状態に、さらに歯と顎の骨の支えが減少した結果、口元に表面の張りがなくなり小じわが増えてくることが考えられます。
https://allabout.co.jp/gm/gc/444182/ >>275-282
>>169と熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示 >>283
抜けても老けない本数の立証から
逃げ回ってるんじゃねえよ >>283
寿命の論文じゃねえじゃねえかよ↓
Quantitative and perceived visual changes of the nasolabial fold following orthodontic retraction of lip protrusion
抜いても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>283
抜歯矯正で老けない人なんて滅多にいませんよ。
何で4本も抜いて老けないなんて考えてしまうんですか？ >>283
抜歯矯正のリスク否定のレスが全くないじゃないですか。
被害者に対して不謹慎すぎますよ。 >>283
本スレの被害コメント読んでないのですか？ >>275-282
>>169の熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示、論点の再確認を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ >>284-288
>>169の熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示、論点の再確認を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ 私も歯列矯正で体調不良になりました。同じような方がこんなにいらっしゃるなんて、、、ほんと安易に矯正などしなければよかったと思います。
私は非抜歯で初めは上だけの部分矯正の予定が、矯正医のススメで下も矯正をしました。
下の歯の矯正をした1週間後くらいから肩こり、首こりがではじめ、おかしいな？と思いながらも気にせず、
徐々に頭痛、めまい、動悸、フラつきと、色んな症状がではじめ、更に寝ている時に舌が喉をふさぎ無呼吸になり苦しくて飛び起きる事が続きました。
ついには胃も痛くなり、今までは胃が痛いなんて経験した事ないくらい健康でしたが、さすがに病院へ行き異常なし。
ようやく矯正のせいじゃないかと気づき、すぐさま装置を外し、これで元に戻る！と思ってましたが、
顎がすでに後ろへとズレており装置を外しても体調は良くならず、とにかくツラく頭がおかしくなりそうなくらいです。
色々な歯医者をまわりましたが、今は大学病院でマウスピースを作り顎の位置を戻すようにしています。
以前と比べ随分良くなりましたが、やはり矯正前のような感じではありませんし、たまに寝込むほどツライ時がまだあります。
再矯正するのももう不安ですし、どうしたらいいのか。。本当に時間が戻るなら戻りたいです。
皆様その後体調いかがでしょうか？
矯正前のような元気な体に戻れるのでしょうか。。。やりたい事、夢があり、夢を叶える前に矯正したのに、、、夢も遠のきました。悔しさしかないです。 >>290
何だよ
この過疎スレwww
抜いても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>291
保健所や裁判所や弁護士が歯科医に責任を追求する社会にならなきゃダメだと思います。
CTも使わないで歯列の大きさや形をデタラメ治療するバクチ屋みたいな歯医者が多すぎるらしいですよ。 >>292
>>169の熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示、論点の再確認を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ >>290
反論まだですか↓
アメリカの現状を見ることと知ることが必要であろう。日本がアメリカの後追いになってきているのは、裁判制度の改革でも明らかである。弁護士の数も２０１０年から急激に増加してくる。これからは医療訴訟が増加してくると考えられる。アメリカにおいても抜歯と非抜歯の問題は大きなテーマである。アングルは非抜歯論者であったと、抜歯論者は非難する。矯正という、しかも前歯に限局した理論だけで考えるなら抜歯もやむなしということもあるかも分からない。しかし、口腔全体、身体全体、加齢のことなどから歯科医学として考えるならば抜歯をすることは明らかに間違っている。歯を抜く目的が全くナンセンスであるからである。そこにはエビデンスが全くない。自分の歯を使って乱れた歯列を正しい歯列弓にするということが本来の目的である。その結果として、美しい歯ならびや美しい口元が出現し、美しいきれいな顔になるということである。 >>290
反論まだですか↓
264 彼氏いない歴774年 2021/02/18(木) 08:43:49.78 ID:Es1W+j2i
ところが、それが逆転し、きれいな顔にするために抜歯をし、矯正をするとなってしまっているのである。そこには大きな間違いがある。悪くもない歯を４本も抜歯するが、その歯は小臼歯である。小臼歯は歯列弓の中心に位置し、乳歯のときから咬合の要である。小臼歯は顎関節を守る歯として一番大切な歯なのである。これは、位置と形と乳歯列のときからの働きなどから考えてもその働きはとてつもなく大きい。この小臼歯を４本抜歯することによって、顎関節症の予備軍を全てにつくったことになる。アメリカの矯正において、顎関節症の起こった事例は４本抜歯をした矯正に限局されていることでも明らかである。上顎と下顎とは関節部分でつながっていて、そこを支点として開閉運動を行っている。咬み締めたとき、ストッパーの役目をするのが臼歯である。関節から一番離れた第１小臼歯がストッパーの役目をするわけである。全てはそこから始まっているといってよい。それを抜歯すると、前歯のかぶさりは深くなる。それは第２小臼歯の位置にストッパーが移るからである。 >>290
反論まだですか↓
265 彼氏いない歴774年 2021/02/18(木) 08:43:59.17 ID:Es1W+j2i
これによって、前歯部の唇は強く接触するようになる。また、鼻から口唇の部分もゆるくなり、垂れ下がってくる。顎関節に負担がかかるだけでなく、顔全体に若さが無くなり、老人化した顔になる。明るさとはつらつさがなくなる。これは明らかに小臼歯を４本抜歯したからであり、咬み合わせを良くすることの兼ね合いなどもあり、医療訴訟につながっていった。アメリカにおける小臼歯４本抜歯による医療訴訟は歯科医側、矯正医側の負け裁判となった。ご存知の通り、アメリカの医療訴訟における賠償金は半端な額ではない。何億円という金額になるから、とても割に合うものではない。日本もその方向に向いている。２億円、３億円という判決が出ている中で何十人も訴えを起こされたら、それで終わりになる。アメリカで現実に起こっていることに無関心でいることはとても恐ろしいことである。抜歯を４本もすることはない。きれいな歯ならびにする方法はいくらでもある。４本抜歯をすることはすぐに止めるべきである。
ここに注意しておきたい。（ＤＢＡより） >>294
本スレ全ての
抜いたら老ける立証を
否定してるのかよ
抜いても老けない立証から
逃げ回ってんじゃねえよ >>295-298
>>169の熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示、論点の再確認を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ >>294
28→24本も抜いたら老けるの熟読と抜いても老けない立証を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ >>299
お前が
抜けても老けない立証
できなかった事が確定したなwww >>169の熟読と28→24本になった時の影響の論文の提示、論点の再確認を以下のスレに
【出っ歯】喪女の歯列矯正 其の二十一【アゴなし】 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1613457098/ 歯列矯正で顎位おかしくされた場合、固定しないでおいた方が
体にあった歯並び（ガタガタ）になるから、体にはいいらしい。
顎位がずれたら、具体的にどこがどういう風に具合悪くなるの？
全身がだるいとか曖昧な症状？
それともどこかが猛烈に痛くなるとか？
マジで怖い、気になります。
経験者の方教えて下さいませんか。。
自分の場合は後頭部の妙な軽い頭痛から始まって矯正の移動完了後３ヶ月程で初めて欝になった。
顎が歪んだ不自然な位置に固定される事で頭蓋骨への血流が阻害されるのが原因だったのかも。
ものを強く噛むと頭痛と吐き気がして、欝状態が酷くなるので噛み締める事もできないし力も出ない。
身体も片方の肩が下がってるよと指摘されるほど歪み偏り、常に胃腸の調子も悪い。
姿勢を正してまっすぐ歩こうとすると、下顎がバランスをとろうとするのか噛み合ってる位置から大きく動こう動こうとするが、
噛み合った歯にぶつかって動く事ができないから姿勢を正した状態で歩く事もできない。
なので運動も出来ず、力も出せず鬱病で酷い状態だったよ。
あとは>>324の仰るとおり、体力がなく疲れやすく不定愁訴という感じ…
歯そのものよりも、歯や顎の位置の不正によって
全身に影響が出る場合があるんですね。
歯そのものの心配ばかりしてました・・ >>256
ありがとう
口元との関連性、自分も勘違いしていた部分あったので勉強になりました！
>>44が大丈夫そうで安心したよ
ところで、
年をとると出っ歯（歯が前にズレてくる？）になると聞くことあるけど、
これはどういった理屈での現象なんですかね？ >>304
議論の余地はあるけど矯正するなら若い内ってことだね
歯が前に出るのは色々理由があるそうだよ
舌癖、歯周病、加齢に伴う奥歯の圧下、切端咬合… >>303
マウスピースなら元に交換しながら戻す事が出来るのではないでしょうか？
改善するならCT治療する先端医院を探してみて下さい。 普通矯正した人で後から外科矯正の再矯正に移った人っていますか？
矯正済みなんだけど、見た目に悩んで別の病院に相談しに行ったら顎変形症で保険適用の治療は可能と言われた
一回矯正した後だし、保険適用の外科矯正はなかなか難しいとネットで見てたから、軽い感じで保険適用できるよーと言われちょっと戸惑った
病院によっては外科矯正するほどじゃないと言われたりしたので、いわゆるグレーゾーンなんだなと思って余計に悩む 私は子供の頃普通矯正してて、大人になった今矯正歯科に再度行ったら保険適用の外科矯正か自費のアンカー矯正かどちらでも対応できると言われてる
グレーゾーンだと決め手がないから本当に悩むよね >>308
なかなか決断難しいよね
自分の場合軽度のガミー、下顎後退の顎なしで横顔の見た目は本当に悪くて見た目がマシになるなら手術はやってみたい
だけど噛み合わせも歯も綺麗に揃ってるから病院によっては外科矯正は必要ないと言われたり、できるけどどちらでもという歯科医と分かれて外科矯正に踏み切っていいのか判断に悩むんだよね… 出っ歯で矯正始めて5ヶ月くらい経ったけど、今日写真見比べてみたらちゃんと引っ込んできてるって確認出来て嬉しい モチベ上がるなぁ 昨日ブラケット調整したけど、今までの治療期間で一番強い痛みが来て流石に鎮痛剤飲んだ
あと、下顎の捻れてた歯が最初の数ヶ月は見た目何も変化なかったから不安だったけど、直近1ヶ月ですごい動いててびっくり 歯並びが悪くなったとかじゃなくて
頭痛とか朝も起きれぬほど体調が悪くなった人が大半でしょ？
個人的には、歯並びが悪くなろうが、体調が悪くなってないのなら
また、矯正すれば？としか思えん
地獄でもなんでもない 矯正歯科に初めて相談行った時、
「矯正は、歯並びを直すんじゃなくて噛み合わせを良くすることなんです」
って説明されたけど
矯正終了＝噛み合わせも正常になった
ってことではないの？
矯正で噛み合せが正常になることはないよ
そんなことは本で勉強しただけの歯科医でも知ってること
知らないフリしてる矯正医は確信犯じゃない?
噛み合せを正常にするには顎関節がまず正常な位置になければならないし
矯正後に仕上げが必要ってのは矯正の大先生も言ってたこと
日本の弟子達はそれを無視してるみたいだけどね
歯医者はそういう机上の空論は宣伝にもなるから大好きだけど
実際に噛み合わせを治す能力はないんだよな（極極々一部を除く）。
詐欺みたいなもんだよ。
顎位と緊密な咬合が揃えば、良い噛み合わせの条件の「一部」を満たしていると言えるが、
矯正治療では、その「一部」の条件すら考慮されず、単に歯を並べるだけで終わってる場合も多いよ。
矯正すれば自動的に噛み合わせが良くなるなんて、普通に考えれば有り得ないことなんだけど、
こうやってまんまと歯医者のイメージ戦略に乗せられる人もいるんだね。 歯の食いしばりがすごいんだけど、ワイヤーだからマウスピースとかで治せない
同じ人どうしてる？ >>315
仕方ないからボトックスしてる
噛み締めひどいと装置取れるし歯茎下がるし歯も痛むし >>314
歯列矯正専門の病院と歯科医師でも矯正に対する意識が全然違うからね
病院選びは大切だよ やばい矯正中なのに虫歯になっちゃった
見えにくいところだけど黒くなって削れてるから結構進んでるのかな
調整日再来週だけどとりあえずすぐ電話しておくべきだよね
最近油断して甘いもの食べてたし先生に申し訳ない…… >>320
荒らしが常駐してるスレに書き込むなカス >>320
早めに連絡しておいたほうがいいと思う、支障がないといいね…！ うわ！
奥歯の器具取れた
gw明けに行く予定だけど別にいいかな？
違和感は全くない 奥歯だからかな？ リテーナー用マウスピースが割れてしまって作り直したんだけど、マウスピース10日間着けてない状態で型取りして意味あるのかなぁ。 歯列矯正終わって始めたリテーナーが異様なほど臭いんだけどどうしたらいい？
唾もネバネバで外すと糸を引く
装置外したばかりで歯茎腫れてるからそのせいかな ポリデントとかリテーナー洗浄剤なんかを使うといいよ
歯茎腫れてるのはリテーナーに雑菌が繁殖したまま使ってるからの可能性もあるかもね 矯正終わったから次回リテーナーのマウスピース作るのと写真撮るんだけど、歯並びは綺麗になってもブスだから正面横顔笑顔の写真撮られるの嫌すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
