【ヒモ男】眞子さまがご結婚3【事故物件】これに一票
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女性宮家創設の計画が失敗して眞子さんふてくされてるのかな
一般参賀の途中から笑顔が少なかったね
眞子さんのお手振り見て非常識なKKは本当だったら自分もあそこにいたはずなのにって思ってるだろう
現政権と国民の目がそこまで節穴じゃなかったのが救いだ KKも眞子さんも顎出てるし似た者夫婦だなと思ったら弟も顎出てきてるね
http://www.sankei.com/images/news/171230/prm1712300037-p6.jpg
義兄が借金踏み出して母子ともども生涯タカる気とはまだ気付かないんだろうな まだ…というか、一生気が付かないと思いますよ。
そんなに賢くなさそうだし、今現在すでに手懐けてるらしいし。 悠仁さま年々ブサイクになっていって驚く
赤ちゃんの頃が一番可愛かったよ…今は知性を感じる顔ではないわ
これじゃあタカってくる義兄と姉を撥ね付けるどころかもっと増長させそう
前に報道陣の前で父親にタメ口でダメ出ししてて両親甘やかしてるなって思ったけど
親から離してちゃんとした教育係の元に預けて、天皇となる教育を受けさせた方が良いのにね
その時に小室家との距離の取り方を教えてあげて欲しい >>67
赤ちゃんの時、本当にかわいかったよね。
両親のルックスも皇族にしてはいい方だし、
悠仁さまは将来ぜったいに
イケメン確実だと思ってた。 わかるわ、着袴の儀のころの悠仁さんは垂れ目ぽかったしイケメンになる?と思ってたのに
どんどん眞子さんに目鼻だちが似てきて、いまや眞子さん以上に残念な感じ
眞子さんは幼少時から平家蟹フェイスでお気の毒だった 次期皇后の雅子さまは鬱病だし、眞子様は変な男と結婚しちゃうし、将来の皇室はヤバすぎ。 表沙汰になってないだけで皇室って昔からヤバいことしまくってるし皇太子妃の病気程度じゃ驚かない
史上初の乞食婚にはさすがに驚いたというか呆れたけどw
「開かれた皇室」を推進した結果、皇族にとって都合が悪いことも国民が知ることができるようになっただけだよね
本当に都合が悪い皇室典範改正に関わる爆弾級のことはまだ隠してるよ 女は他の女が結婚したのを知った途端に嫉妬の嵐で友達関係が疎遠になるらしいw
友達に彼氏ができたら疎遠w
結婚したら疎遠w
妊娠しただけで疎遠w
幸せそうなら疎遠w
女の友情はハムより薄い。
人が不幸になれば喜ぶw 女はそういう生き物。
人の幸せを嫉み、人の不幸を喜ぶ。
自分が不幸なら他人も不幸になれ!と言わんばかりの多くの人に嫌がらせをしてくる。 結局銀行だっていつ入行していつ辞めたのか明らかになってないよねw
ふつうは公表するものを言わないっていうのでお察し
大学院も入学資格ないんだから聴講生のはずだけどそれすら通ってない、訳が分からない
結婚式の費用も誰が出すの?状態
新しい就職先どこになるのかなー、結婚するまでに発表するはずだよね
法律事務所事務員より良いところに果たして決まるかどうかw 式費用の財源は税金確定みたいですね。
この分では佳子さんや悠仁君の結婚相手は大阪あいりん地区からでも驚きませんよ。 >>64
マリッジブルーじゃないですかね
婚約者とその親族の耳を疑うようなネタが続々出て来ていますので
仮に眞子さまが頭の弱い子だったとしてもさすがに憂鬱になると思いますよ
たぶん眞子さまも既にkkと結婚しようと思ったことを後悔してるんじゃないかと…
でも時すでに遅しですよね
もし眞子さまから婚約破棄したらKK親子にいくら慰謝料を支払うことになるのか…
普通の親子ならありえないけど、kk親子なら億単位のお金を慰謝料兼口止め料として皇室に要求しそう 当然請求するでしょうね。
そのつもりでいるから、数々の恥を暴露されても平然と居座っているのでしょう。
どう転んでも損はしない所まで来てしまったし。 元婚約者の竹田さんとは別の元カレ情報出たよ
KKのパパ候補は全部で何人いたんだろう
女手一つでパートして必死に圭さんを育て上げたとか言ってなかったっけ?
同じ母子家庭に失礼すぎるわ
眞子さま「義母」小室佳代さんが自宅で養っていた“彫金師”恋人の存在
https://news.infoseek.co.jp/article/jprime_11512/ いやー凄い
ここまでの事故物件が親戚になるなんて一般人でも耐えられないよ
過去に息子と彼氏と三人で住んでたってことは内縁の夫でしょ?
KK母が遺族年金貰ってるなら不正受給だよね?
働かない彼氏に「いいかげんにしろよ」って言ってたやつが
数年後には眞子さんのヒモやってるとかギャグなの?お前が言うなだわw 眞子様、婚約破棄するなら今がラストチャンスだよ。
納采の儀やってしまったら婚約破棄できないよ…。 こんな事故物件が義兄になるユージン君はもうテンノーになんかなれませんよ
さっさと継承権を父とともに返上して
学習院トップの成績を上げている天才愛子さまに女性天皇になっていただくよう
国民運動といたしませう
姻戚にタチの悪い輩が混じると、皇室としては穢れを受けることになりますから 誰かハニートラップを仕掛けて
ベッド写真を文春に送ってあげて 持参金無しにすれば小室のほうから婚約破談を申し出てくるかな。 >>65 あちゃー 塩顔イケメンになると思ってたのに、どうしてこうなった >>83
いや持参金なくても眞子さまを手放すわけがないです
皇族と結婚してる方のご実家は、美智子さまや雅子さま、女性皇族の降嫁先…
なんだかんだいって名家ばかり
政治経済その他で影響力を発揮してる人が家族や親せきにいる人ばっかりです
KKだけが異端過ぎ。血縁からくる「コネ」も期待できると思うので
言い方あれですけど、KK親子からすれば持参金なくても
眞子さまは十分「使える」んです… 皇室の結婚相手だから身辺調査とかやって決めるかと思ったけど
そうでもないんだな…
普通の家でも結婚相手としてはう〜んって感じなのに ジミー大西似てそれはあまりにも可哀想だよー、でも確かに似ている…どっかで回復しないかなあ 普通の家庭でも借金持ち母子家庭フリーターは許可しないよ 普通の家庭ではないから、愛し合っていればOK!キャンパスラブ上等!
娘の意志を尊重するってなったんじゃない? >>90
秋篠宮さまも紀子さまも学習院大学を卒業されてから
民間で働くことなく皇族として過ごされているから
世間一般の酸いも甘いも経験した40代50代の人より、人を見る目は鍛えられてない気がする
今となっては残念ですが >>91
そうだね。
世間の人たちは小室圭を一目見た時から「胡散臭い!」と見抜いていたのにw >>91
雅子さまのほうが人を見る目はありそう。人を見る目だけはね。
一応5年以上、社会人として
働いてるからね。
もし愛子さまが小室圭を連れてきたら結婚許可しなさそう。 そんな崩壊するようなプライドがあったら最初から小室なんか恥ずかしくて連れてこないと思うw
とはいえ傷物になりたくないという気持ちはあるだろうから、眞子さまからは絶対破談にしないよね
>>93
承子女王ならまだしも愛子さまが小室みたいなのに引っかかる想像ができないw
雅子さまは小室のような男が近寄ろうものなら過干渉レベルで徹底的にガードするだろうな
結婚の許可どころかお付き合いも許さなそう
典子さんのところみたいに家同士で交流があったところからお相手候補を決めるようにするんじゃないかな やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防犯パトロールの問題ですが、これは創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会などの住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
90年代末から始めており、その結果、多くの住民組織で、役員が創価学会員であるという状況が生まれた
・防犯パトロールは地域の住民活動ですので、担い手は住民組織です
しかも防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表として役員が出席する為
防犯活動や防犯パトロールに対して、創価学会が間接的に影響力を行使できるようになった
・防犯パトロールは住民が行っている為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられ、トラブルになっていたのですが、
創価学会はその緩さに目をつけて、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせの対象者を不審者や要注意人物にでっち上げて
防犯パトロールをしている住民らに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防犯パトロールは地元の警察署との緊密な連携によって行われる為、警察署の幹部を懐柔してしまえばし放題できますので
創価学会は警察署幹部を懐柔して創価学会側に取り込んでしまい、不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに加担させました
・主に当該警察署に勤務すると考えられる創価学会員の警察官を動かして、恐らく非番の日だと思いますが、職権自体がないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせて、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り、
防犯とは名ばかりの、ただの嫌がらせ行為を住民らに行わせた(防犯協力と称して依頼して回っていた警察官の正体は所轄勤務の学会員警察官です)
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回っています
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕です
詳細は下記スレをご覧ください
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 竹田さんが留学費用の見せ金として提出が必要だから頼まれて200万振り込んだ
それを提出が終わった後もお金に余裕がないと返さないで持ち逃げ
久しぶりに会ったら小室が凄いツンツンした態度でぶちギレたのね
交際中も竹田さんはジャガー乗っててしょっちゅう足代わりにされてた
ホテルに正装で家族写真撮りに行ったのに、いざ撮影となったら小室母子だけ
車と財布しか用なしで写真も撮らせてもらえない
銀行時代に挨拶しない目を合わせないと同僚に態度を批判されてたけど
愛想振り撒くのも自分に利益がある人間だけなんだね
母親は父親が亡くなる生前からの知人だった竹田さんとも肉体関係持つわ
近所でどれだけ股開いたんだろう
本当クズ親子だし穢らわしい 眞子さんと婚約後にKKが久しぶりに竹田さんに会った時の態度ってどれほど酷かったんだろう
「せめて人間らしい応対をしてくれたら我慢したのに」って言うって相当じゃないの?
自分が加害者なのに被害者ぶって竹田さんを金の亡者や乞食扱いしたとかさ…
あとはお金持ち逃げした件が後ろめたくて
「返す金なんてないしもう内親王の婚約者になった僕に近付かないでくれ」くらいは言ったのかもしれない
カモの竹田さんとヒモの彫金師の二人とも近所の男性だからそのまま暮らしてたら必ず会うだろうにね 自分らが竹田さんにタカっていたから
今度は竹田さんが自分らにタカりに来たと思って色々ひどいこと言ってそうだね 中吊り広告しか見てないけど、
今週の新潮にも文春にも同じような内容の記事が
載ってるんだね。
小室母が恐ろしすぎる。 小室との結婚の件で眞子様と紀子様が天皇皇后陛下に呼び出されたかも?だって。>週刊誌 >>102
今回は週女・文春・新潮・セブンの4つだもんね ロイアルブルーのドレス姿が綺麗で賢そうで凄く素敵だったから海外の貴族あたりと結婚しそうだなと思ってたんだがなあ 大山ねずの命神示教会なんて新興宗教やってるとわかった時点で近づくのは危険だってわかるだろうにね。 >>106 全然笑顔の画像出てこないよね
何か万引き小僧みたい昔可愛かっただけに残念 今の皇室にKKとの縁談を無きものにする力はないんだね
政府側が頑張って女性宮家何それ?とすっとぼけるくらいしかできない こう言ってはなんだけど竹田さんもちょっと変な人じゃない?
付き合い方とかもだし週刊誌に振り込んだ記録のある通帳掲載OKしたりさ
今後の誠意の要求とか、KKが眞子さんと結婚することでこれから色々利益がありうる人
眞子さんはKKを選ぶことで自分から不幸とトラブルに入っていくようだけど、
今まで通り誰かに泥被って何とかしてもらうつもりなのかな 下手したら降嫁支度金丸取り&今後もお金引っ張られそう
これで3月の婚約そのままやるとかだったら本当にバカだと思うけどやるよね ここまで母親を悪く言われて(事実だったとしても)小室さんも心が折れたりしないのかな >>113
竹田さんもやりきれないのでは
竹田さんの出してあげたお金でKKは大学行けたし
留学にも行けて、大学の留学希望者の意見交換会(だっけ?)に出席出来て
そのおかげで眞子さまと知り合えて結婚出来るのに
親子でさんざん利用して踏み倒すだけ踏み倒して、何食わぬ顔で月がどうたら太陽がどうたらって記者会見してるKK見たら
ムカムカしても仕方ないかなと思います
竹田さんがこのカップル誕生に果たした役割はもはや仲人レベルですよw 週刊誌の中つり見た
秋篠宮ご夫妻は当惑し深い憂慮にあるとか、冗談かと思った
就職世話してるくらいだし五年も付き合ってるんだから
どんな相手かも経歴がやばいこともわかっててOK出したんだろうに 秋篠宮さまと眞子さまは本当に小室圭の悪評を知ってるのかな?
知ってたら破談にするレベルじゃない? 付き合ってる時に身辺調査入れるべきだったよな…
お金にルーズな人がいる家って地雷でしょ 納采の儀は3月だし、文春砲まだ期待しているよ。芸能人の不倫とかどうでもいいから。
そして納采の儀は永遠に延期→このまま婚約が無かったことにすればいい。 父親の自殺した理由ってなんなんだろ? 色々闇が深すぎる おまいらドブスが事故物件と上から目線は笑止
女に産まれてドブスの瞬間敗けだろw 個別の金銭トラブルまでは知らなかったかもしれないけど
身辺調査すらしてないし、しなくてもわかるはずの本人にフカシが多いとか大卒でふらふらしてるだとか経済状況のわりに妙な教育歴とか
およそ結婚相手向きでない点があっても結婚認めてるっていうので親は既におかしかった まあ眞子さんにしてみれば困難があるほど恋のスパイスなのかもしれない
特権階級だから圭くんの仕事もコネで見つかるつもり、生活費のお金ももらい続けるつもりだったんだろうな 中学に入学した頃の真子さまはキリっとしていてこの子はいずれリボンの騎士みたいな
お姫様になるんだって思ってたら普通のメンクイ?のそのへんの女子だった 文春&新潮やっと読めた
竹田さんの証言がすべて本当なら
KKもKK母も交際相手で成り上がりたいという願望がすごく強い人という印象 秋篠夫婦は誕生日会見でKKのことを非常に真面目な人と評してたけど
本来非常に真面目な人というのは他人様に450万もお金工面してもらって
知らんふりなど絶対にしないから 眞子さんも秋篠宮さんも自業自得だけどどうするんだろう
異例のお相手だけどふさわしいお方(笑)ってことで色んな人巻き込んで動いてもらってて
官房に仕事探しもお願いしたりおおごとになってるのに
今更知りませんでした戸惑ってますポーズって迷惑すぎる 大変だなコイツも粗探しされて
コイツでこのレベルなんだから
俺が結婚したとしても物凄い粗探しされてただろうな 眞子さんと秋家は自業自得だからどうなっても仕方ないけど、kk親子がカネコマのせいで税金余分に使われるのは迷惑千万。 子供を大学まで行かせたシングルマザーは皆こうなんだろうな、と思われちゃうの
かな?と思ったら悔しい。
母親も軽蔑するが、そのお金でその教育を身につけたのに、恩を恩と思わない
当人にも大きく失望した。 >>130も知人から400万くらいお金借りて踏み倒してんの?w
で、トラブル精算しないまま、皇族との婚約リークするタイプ?
名家出じゃなくても、可もなく不可もなくな人だったら、ここまでは叩かれてないはず
まあ「こんな普通な人、内親王のお相手としてふさわしくない」って騒ぐ人もいただろうけど
今みたいな、「ほぼ全国民が憂慮状態」にはなってなかったはず ここまで国民感情に背くような相手と結婚したいなら、婚約会見でテンプレ質問にせず全部話すべきだったよねw
「私は小室圭さんのご家庭が二代に渡る自殺家系であること
また貧しくて学費をお母様のお付き合いされていた方から400万円ほど出してもらっていたと存じております。
これは贈与にあたるとの判断から返済の予定はありません。
一部報道により借金やフリーターと言われておりますが、これから真面目に働くという圭さんの言葉を信じて
父からの英語の使える新しい職を斡旋され次第、私も大学院をやめ結婚したいと思っております」
と言えば全国の天皇崇拝してるジジババがこぞって眞子さまにそんなお相手をくっつけてと
宮内庁に抗議の電話をかけたと思うよ…
下手に美しくw取り繕ったから後から膿が出るわ出るわ状態 自業自得だけどね 紀子さんの実家(川嶋家)がKK母の借金を肩代わりするような噂もあるけど、そこまでして守りたい程の男かね〜?
結婚したって国民は今の騒動を忘れないし、寺◯食、ヒモ、タカリ、虚言癖、成り上がり……の汚名は一生消えない。眞子さんも嘲笑されて生きることになる。 >>137
次がないから焦ってるのかも
年頃だし気持ちはわからないでもない
師岡の住民は成金が多いとは思っていたけど詐欺師もいたとはね 次発売のフラッシュと女性自身も小室ネタ来るんだね
タイトルだけ見ると紀子さまはご実家に支援と称して400万円の返済頼むつもりなんだろうか
そこまでして小室との婚約破棄したくないってどんな弱みを握られたんだろう
婚約破棄した途端に口外される恐れがあるから破棄出来ないのかと勘繰ってしまうわ
それくらい価値のない相手だよ 紀子様の実家がKK家のの借金肩代わりするなんて…。
KKにそこまでの価値なんか無いよ KKに価値が無くても、頭の弱い眞子さんが現天皇家の秘密をペラペラと喋っていたら
もう絶対に婚約破棄は出来ないと思う。
同じことでも、せめてKKの見た目がもう少しマシだったらな。
なんであんな四頭身のシャクレ馬鹿男にメロメロなのか、まったく理解不能。 >>141
眞子さま喋ってそうだw
KKも婚約破棄されたら、マスコミやまわりの友人たちに
皇室の秘密をペラペラ簡単に喋りそうw 女の家が借金の肩代わりを申し出ても、プライドがあったら断りますよね?
自営業の婿養子とかなら結婚後に事業に貢献することによって恩返し出来るかも知れないけど、KKみたいな下賤な輩が皇族に貢献出来ることなんてないし。
支援をヌケヌケと受けるとしたら、つくづく気骨のない男ですね〜!
今までの見栄は何だったの? >>143
最初からヒモになって税金にたかる気満々だし、タクシー代が無いとか
ボロ靴履いていたりでみすぼらしいし、プライドや気骨があるとは思えないけど。
こんなくだらない男に入れ込む眞子さんが皇族の面汚しのバカ女なのよ。 小室家は父親も祖父母も死んで祖父母の財産は代襲相続で
まるで小室家分家なんてなかったかのように食い潰されて
次は竹田さんが小室母にお金の無心をされた挙句
住宅ローンの返済を滞りがちになった家を手放す事態に…。
なんかもう、きっちり、きっちり、食い潰してる感じですなぁ…。 そのペースで、近い将来に秋家もお取り潰しの上、所払いってことで。 現行の法律を変えないなら
秋篠宮家は何れなくなる事が決定してますよ >>139
皇族なのに〇〇撮りされたりしてないだろうね?
あんな男の何処がいいの?と言われたら、余計に盛り上がってくるんだろうな。KKは賢くない日本犬みたいで、
媚びるのは上手いけど芸やしつけは出来ない犬みたいだな。 野良犬ね。甘い顔すると図に乗って媚さえ売らなくなるタイプ。そこの家の飼い犬のご飯まで奪って食べて、怒られたら噛み付く。 >>148
そういう写真を撮られたところで慌てるかな?
元彼とのお布団ピース写真もスルーだったし、むしろ小室が「リベンジ○ルノできるけど?」なんて遠回しに脅したら
大喜びで破棄して大金と引き換えに写真回収しそう
2000円の手袋代すら宮内庁に請求書回した超ドケチ実家に400万円用立てを頼るって相当だし
それだけ焦る内容ってことは写真よりももっとインパクトのある事実でもおかしくないわ 今上達まで困ってるって報道されても食いついて離れない寺◯食親子。
恐ろしい人種がいたもんだわ。 眞子さんに泣きつかれたのか、周囲が小室親子に救済の手を差し伸べるつもりの様だど、今更、返済すればいいって問題じゃないのよね。それを眞子さんをはじめ、眞子さんの両親も祖父母も理解しているのかしら? 小室佳代と圭がコツコツ働いて月々ローン返済すればいいだけの話なのだが。
何故に皇室に頼る?
こんな木嶋佳苗みたいな性根が腐り切った毒婦が義母で大丈夫?眞子さん。
小室の父親は本当に自殺なの?
自殺に見せかけて…って悪い想像をしてしまうよ。 婚約内定となった時にパートの佳代が土地と家を探したってのも国民なめるなと思う
そもそも積極的に皇族に近づこうとする時点で怪しすぎるけど、そういうのに騙されるんだよなあ
皇族なんか人を疑う環境で全く育ってないし そういう特殊な所の人の結婚に自主性とかいらない
この母子はたかる目的で眞子さまに近づいただけ 宮内庁はそういう輩を近づかせないようにしないといけないのに
何やってんのか 借金踏み倒したり、タクシー代がないという有様の家で、どうやって土地を買うつもりだったのか…
週女にその点も取材して欲しい。
でも、kk本人の事じゃないと言っても、母親だけの問題?本人も同じじゃない?
虚栄心が異常に強かったり、平気で嘘ついたり、損得勘定でしか動かないとか、厚かましく恥知らずだとか……母親から引き離せば安全だと思うのは楽観的過ぎる。 >>156
でも、時期的に竹田さんとつき合っていた頃のことだと思うけど
駅から自宅まで1キロ程度なのに
よく2人でタクシーに乗っていたって目撃情報もあるんですって
あと、婚約会見前に母親がマッサージに通ってたとか…。 >>157
爺さんの年金もあるだろうし、母親もまだパートしてた時期ならそのくらいは出来たのかも。
他にも男性がいたのでは?と言う噂もあったし。
過去の行動を見ても、お金の使い方を知らない人達みたい。
ただ、横浜に土地を買うとなると桁が違うでしょ。 >>158
横浜だとしたら、眞子様とKKくんの新居のための土地じゃないよね。
その土地代も眞子様の持参金から出すつもりかしら…。 >>159
母親がケーキ店開くつもりだったみたいよ。
当然眞子さんの一時金を当てる予定だったでしょうね。
皇籍離脱金の他にも実家宮家や今上夫妻、他宮家からも御祝い金は貰うはずだし,その他の御祝儀合わせると3億くらいにはなるって話だから、kk親子は有頂天で勝手な浪費計画立ててたと思う。 眞子様、幸せそうな笑顔でいらしたから愛せる方を見つけられて幸せなんだなぁと思ったらなんだか前途多難そうだね…
小室さんはしっかり目を覚まして皇族のコネやらで見つけた仕事でも、死ぬ気で頑張って眞子様を支えて欲しいけど
いつまでも甘ちゃんなら厳しいだろうなぁ
ご家族も、お金を遣って事業をやるならしっかりと有資格者にアドバイス貰って堅実な事業やって欲しいなぁ
ご家族がパティシエやら税やら経営についての資格や知識がある訳じゃないだろうから、厳しいと思うけどね…
横浜なんか激戦区だろうし >>160
コルドンに通ってお料理教室開くつもりだった木嶋佳苗と似てるね。 >>160
3億円もご祝儀貰えるの?すごい金額!!
でも土地買ったり、タクシー乗りまくる身の丈に合わない生活してるんじゃああっという間に使い果たすね。 でも、ご祝儀をいただいたからには、宮家や要人の冠婚葬祭の時に
ご祝儀だの、香典だの、包まないといけないよね。
美智子さまは婚礼のご祝儀は日本の子供達のために使ってください
って、こどものくにの設立を発案して寄付して下さったそうだけど…。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています