卵孵化に疲れたスレ 1BOX目
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ここは卵孵化に疲れた人たちが、目的の一匹を出すための過程で出たそこそこ良い個体値のポケモン同士を交換し、遺伝効率をあげるスレです。
なるべくレートのあった交換を持ちかけましょう、書き込む前にテンプレをよく読むこと
【荒らしは絶対スルー】
【交換に関して】
・ポケモン同士の交換が基本。ポケモンとアイテムの交換がしたい場合は関連スレでしましょう
・V数合わせる
・稀少♂♀は＋1
・性格一致は当たり前。不一致が気に食わないなら交換しない。（応募側主権）
・遺伝技の有無によりレート差はなし。遺伝技が気に食わないなら交換しない。（応募側主権）
・募集側の意志を尊重しつつ、募集側がよければ複数出して釣り合わせるのは有り（募集側主権）
・断る勇気も必要
・上を踏まえ他は本人の意志
【その他】
・交換の際はトリップを出すこと
トリップ…名前#好きな文字
・改造、乱数調整産は厳禁。改造、乱数調整産を親にした場合も同様です。
6Vメタモン等、改造品だと思われる場合は指摘しましょう。
（冤罪の可能性もあるので、即通報は非推奨)
・BLにすぐに入れるのはやめましょう
・現在は発見されていませんが、増殖等も厳禁
・コードは必ずググること。
改造・乱数スレ利用者と交換した場合このスレの利用禁止になります。
・なかなかレスがこないのは仕様
・即戦力を希望する人は個体値の範囲を指定すること
・トラブらないように交換前はジャッジさんでVの確認or交換後にジャッジさんで確認義務化
・以下3つ禁止 他スレとのマルチ ・必要以上の自治・ 鮫or詐偽or詐欺トレ ■募集用テンプレ■
ポケモン、性別、V位置は必須、♂は遺伝技と性格、♀は性格、即戦力は両方＋特性も
【名前とコード】
【出すポケモンと性別】
【欲しいポケモン(タマゴグループ)と性別】
【備考】
メタモンについて
個体値が遺伝できるポケモンとそれができないメタモンでは、手に入れ易さに越えられない壁がある。
さらに性別不明のポケモンはメタモンを使わないと、卵すら作れない。
ヒトデマンやダンバル、コイル、ポリゴン、ビリリダマ、ドーミラー、ギアル、ゴビット等。
なのでメタモンはレートが高め
親ポケについて
・♂ 遺伝わざ…重要 個体値…大事 性格…重要
・♀ 遺伝わざ…ｲﾗﾈ 個体値…大事 性格…重要
・基本的に♂＞♀（種馬に使えて性格も遺伝できるため）
・メスがなかなか生まれない（ex.イーブイ）ポケモンは♀＞♂
・陸上♂はドーブルがいるのでレート低め
個体値HABCDSとは順にHP(H)攻撃(A)防御(B)特攻(C)特防(D)素早さ(S)の個体値が31であることを示しており
個体値habcdsとは順にHP(h)攻撃(a)防御(b)特攻(c)特防(d)素早さ(s)の個体値が30であることを示している 目安のレート表
まず下を読み、暫く実際に交換してる人を見てレートを理解してから交換しよう！
わからなかったら気軽にレートを質問しよう！
【原則】
①Vや価値を相手とあわせよう！
2Vがほしいなら2Vを出そう、稀少♀の2Vがほしいならこちらも稀少♀2Vを出そう。
②Vの数が少ない時は、自分が多くだして差を縮めよう！
・相手の3Vがほしいけど自分は3Vを持ってないなら、2Vを2匹出そう。
・相手の4Vがほしいけど自分は3Vしかないなら、3Vを2～3匹＋2Vを0～1匹出そう。相手と相談せよ。
【例外】
③AとCについて(両刀使い)
・AかC片方しかない、もしくはAとC両方あるが両刀使いの親になりえる(ドーブル♂ACSなど)時は、【原則】と同じ。
・AとC両方あるけど両刀使いの親になんない(ニューラ♀ACDなど)時は、実際のVの数を一つ減らして考えよう(4V→3V、3V→2V)
④♂と♀の出る確率が違うポケモン
・♀が出る確率が全体の1/8のポケモン(御三家、イーブイなど)の♀は、実際のVの数に一つ足して考えよう(2V→3V、3V→4V)
・♀が出る確率が1/4のポケモン(ケーシィなど)の♀の時は、相手が2Vならこっちも2V、相手が3Vなら相談して3Vもしくは3V＋2Vを出そう。
・♂が出る確率が低いポケモン(ピィなど)の♂の場合は、【原則】と同じ。
⑤メタモン
・性格一致1V(控えめでCなど)がほしい時は、普通の2Vを出そう。
・性格一致2V以上(陽気でASなど)がほしい時は、3V複数～4V複数を出そう。要相談。
・性格不一致2Vがほしい時は、2V～3V程度を出そう。要相談。
⑥性別不明がほしい時は、【原則】通りでOK、付けるとして＋2V程度。
⑦即戦力(3V他20以上など)がほしい時は、3Vを複数出したり4Vを出しましょう。 関連スレ
●ここはブラック・ホワイト(いわゆる第5世代)専用です。
ＤＰＰｔ・ＨＧＳＳ(いわゆる第4世代)は専用スレへどうぞ
【自己】 4世代自由にポケモン交換スレ129 【責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1284972454/
●あまりレートを気にせず交換したい、ポケモンとアイテムの交換をしたい等という場合は
自由交換スレへどうぞ
【BW】自由にポケモン交換スレ40匹目【自己責任】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1286866579/
【コード】1506 1171 3723
【名前】かなで
【罪状】6Vメタモン所持交換
（乱数産だと思うとの主張ありだがそもそも正規スレでは乱数産は交換禁止）
複数回にわたり指摘無視
【コード】1592 0150 1193
【名前】シルフン
【罪状】上記が6Vメタモン所持と分かっていながら配布スレで6Vメタ交換強行
複数回にわたり指摘無視
【コード】2579 8725 4040
【罪状】6Vメタモン所持。さらにそれを交換に出して6Vメタモンを希望する。
調整産や改造だろうと疑惑を向けられたら野生産と主張する。
だが野生産6Vメタモンは天文学的数字でしか出現しない。
【コード】 3310 0294 2917
【罪状】調整産臆病6Ｖメタ所持。交換に出す。
調整産であることの申告もなし（後だし）
【コード】4512 6024 4587
【罪状】6Vメタモン複数回にわたり交換ポケ要員にして募集
【コード】1549 0683 0634
【罪状】上記と6Vメタモン交換
【コード】2880 5176 7888
【名前】やっさん
【罪状】6Vメタモン交換スレ利用者、マルチ、指摘無視
【コード】0045 8748 1800
【罪状】6vメタモン募集 6vメタモンスレ利用者
当スレでのBLの取扱について
・他の正規スレのBL準拠・改造やメタモンスレ利用者等は他正規スレとリンク
・テンプレ厳守に限り、初心者・隔離スレ利用者利用可能
・当スレは一切の改造関係・調整関係スレ利用者を禁じます
当スレで円滑な交換の妨げになるようなローカル違反者は当スレローカルのBLとなります。
・当スレは現在試運転中です スレタイただの愚痴スレかと思った
普通に孵化副産物交換スレとかでいいんじゃないの これはちゃんとしたスレなんでしょうかね?
ある程度細かいテンプレはついていますが立てっぱなし放置という所を見ると… ル－ルが細かいもっと簡潔に
レートとかは別に交換相手がお互い決めればいいと思う。
個体値知る者同士なら鮫はあまりできないし 昔はこういうレートにあった交換スレがメインで
自己責任スレは閑古鳥だったんだよな
段々と口うるさい自治厨が暴れだして皆自己責任スレに移住しちゃったけど
こういう高レートスレはってもいいと思う だいぶ昔にこんな感じのスレが賑わっていた記憶があるけど
次第に自由に交換スレに募集が移っていき消滅したんじゃなかったっけ? >>13
当人同士が納得して交換してるのに
1V価値違ったりするだけで
外野の自治厨様が鮫鮫大騒ぎしてたからな
そういう取り引きがしたいなら自己責任スレでやれ→過疎 って流れだった
このスレもやたらテンプレがくどいし
同じ流れにならなきゃいいけどな よく考えたら自己責任スレがあるんだから共生は可能な気がする PDW止まってるから完全に忘れてたけど、♀夢特性のレートとか複雑になりそう
明日から恐らく解禁だけど、テンプレでその点が全く考慮されてないね >>14
孵化余りなんて当人にとってそれほど価値ないしこのスレこそレート違いが許されるべきかもな
>>16
明日吟味して立て直した方がいいかもねこのスレ 当人同士が納得してもレートが合わなければ駄目って感じ?
一般向けをさらに数段厳しくしたようなスレなのかな。 そこまで厳しくなくても良いんじゃないの？
BPとかなしで良個体値ポケモン同士の交換ってのがメインだと思うし スレ名が残念すぎ
あとなんでいきなりパート化しようとしてるの？戦略性なの？ 立てた人はどこ行ったんだろう?
勝手が分からないので説明なり流れなりが欲しいなあ 昔はもっとスレタイ長かった気がするけど、今は制限とかかかってるのかな。
次スレまで行ったら直して使いたいなー。昔良く使ってたし懐かしいのでせっかくだから募集。
今作全然孵化してないので少ししか出せるのいないけども。
【出すポケモンと性別】
ゼニガメ ♂不一致ABD(アクアジェット・あくび遺伝)
フシギダネ ♂不一致 BDS・BCD(ド忘れ・鈍い遺伝)
♀ずぶとい BDS
ヒトカゲ ♂いじっぱり HAS(太鼓遺伝)
コイキング ♂♀陽気 HAS
ヤミカラス ♂いじADS (ドリ嘴遺伝)
ゴース ♂臆病 HCS、CDS
♀臆病 HCS、CDS、HDS
♂♀不一致HCS、CDS、HDS
【欲しいポケモン(タマゴグループ)と性別】
ギガドレ遺伝もしくは自然習得できる卵グループ植物の♂でcDs・性格不問
【備考】
一部DPｔ時代のもいるので♂は性格一致していないのも多いです。遺伝技等も世代遅れかもしれません。
親用なのでLvが上がってる者も居ます。ご了承ください。
ついでに一部旧ROMにいるので希望があったらシフターします。
今作100戦が出来なくてUの選別がだるいので、2匹持ってって頂いて構いません
とても限定募集なので中々きそうにないですが、条件当てはまって交換してもいいよ
という方、ゆっくり待ちますのでよろしくお願いします。 >>21
ちょうどID変わる寸前に書き込みがあって探せない件 スレを建てた者です
PCを落としてしまったので、携帯から失礼します
スレを建てた流れとしましては、もともと自由スレを主に利用していたのですが
近日6Vメタモンを親にしているだろうと思われる方が増えてきました
自由スレでは改造者は避けられても、乱数調整者までは避けられません
乱数、改造に無縁な方逹でポケモンの交換をしたいと思いスレを建てました
>>24
私は自責や一般スレも利用していますが、
向こうはどうぐなどの交換も勿論アリなので流れが早く、すぐ流れてしまうので
純粋な親ポケモン同士で交換できるスレが復活したー。
と思い募集したのですが、メインの趣旨は交換よりも改造や調整対策という位置取りなのでしょうか？
改造・調整スレ・6Vメタモンが明らかに利用していることが分かる。もしくは怪しいという方とは交換をできるだけ避けていますが
今の蔓延している状況をみると100%無縁というわけには中々難しいと思います。証明する方法もありませんし。
できるだけ6V使用者を減らすという意味でテンプレは良くできていると思いますが。 >>24
完全に乱数調整、改造者を避けることは不可能かもしれませんが、見るからに怪しい方が減ることにより
私と同じような考えを抱いていた方がポケモンの交換をしていけたらなと考えています
交換の内容ですが、親同士の交換をしていけたらなと思います
純粋なポケモン同士の交換ってのには惹かれるから残して欲しい
自由スレは道具も混ざって流れが早いし、純粋なポケモン同士の交換のスレとして利用したいな
まだ出先だから交換募集できないけど明日の夜に残ってたら募集するよ それなら持続して利用したいですね。
新スレとしてしばらくは人が集まりにくいと思うので
断続して宣伝していく必要があると思いますけど。
しょっぱなの募集が難易度高そうな募集だったので反省してますが、
昔の卵孵化に疲れた人がうんぬんスレと同じような感じで利用できるようならありがたいスレですね。
気軽に2Vからでも盛んに交換できるようなスレになればいいですね。
>>22引き続き募集します。本日はもう寝るので反応できませんが
レス頂ければ毎日の夕方からこのくらいの時間には反応できると思います。よろしくお願いします。 PDWで入手できる特殊な♀のポケモンについてですが全く考慮していませんでした
申し訳ありません…
レートの件と合わせてつめていかなければなりませんね
スレ建てしたものです
夢特性、レートについて話し合おうにも人がいなそうですね…
細かいことは利用して下さる方が少しでもできたときに
つめればいいのでしょうか
これだけではあれなので
>>22
ナゾノクサ♂わんぱくcDs(遺伝なし)という子がいるのですが、
ゴース♀不一致CDSの子との交換はいかがでしょうか？ 丁度今さっき帰ってきました。
>>30
是非お願いします。なんというかしょうがないから感が漂うので、せめても臆病の子もってきます。 >>31
現在NNがcDsになっているのですが、何か変更の希望はありますか？
では私の方は飴でも持たせますね
準備が整い次第潜ります 分かりやすいのでそのままで大丈夫ですー
同じく潜ってお待ちしてますね。 ありがとうございました。また利用しますのでよろしく！
>>22は一旦〆ます >>34
交換ありがとうございました！
こちらこそまた機会がありましたらよろしくお願いします
私からも募集します
【出すポケモンと性別】
チュリネ♀ (悩みの種、癒しの願い遺伝)臆病HcDs BCds HBcs 冷静HcDs 勇敢HCds
(親に使用済み)臆病 HbDs HBCd
デスマス(悪だくみ、置き土産遺伝)図太い♂HBC HBD ♀HBD のんき♀HBC
【欲しいポケモン(タマゴグループ)と性別】
ネイティ臆病♂(スキルスワップ、はねやすめ遺伝)必要個所2V～
シンボラー♀(遺伝技は特に気にしません)必要個所2V～
【備考】
かなりピンポイントな募集かもしれませんが
気長に待ちますのでよろしくお願いします ageます
まだまだ人がいませんがお気軽にスレを利用して下さい
>>35
その他の親でも交渉は受け付けますのでお声かけ下さい 皆さんは改造・乱調・6Vメタモンを使用しているかどうかってどこで判別してますか？
できるだけ避けたいんですけど何を基準にしていいかわからなくって >>37
自分はコードをググって該当スレ使用歴があるか確認してる。
全部のスレのログは取っていないのでそういうスレが出て来たら応募を避けてます。 >>37
まず交換する相手の方のコードをググり怪しげな取引を行っていないかを
ざっと確認しています
提供するポケモンのＶ位置の異様なバラ付きでしょうか
特殊攻撃メインの子に ＨＡＣ ＡＣＳ などといった
不要箇所のＶが混ざっている子が沢山いる場合は私はですが怪しいと思っています
あーなるほど
参考になりました
ありがとうございます
個体値のばらつきは確かに怪しいですね
ヨノワール→サーナイトみたいな遺伝技の関係で
そのまま引き継いでしまうこともあるかも知れませんが
そこまで気を回すのはちょっと難しいですね 卵孵化に疲れるくらい産ませたんなら不要箇所のVなんて
結構産まれるものじゃないかなぁ ｃDとDsでAcDSなんての生まれたことあるからなぁ・・・どこで運使ってるんだどこで 確かに不要箇所にＶを持った子は産まれますよね
そこら辺の判断は難しいところですね…
少し人がいらっしゃるようなので、夢特性、レートについて話し合いませんか？
個人的に夢特性はまだ流れ始めなので、夢特性は夢特性のみとの交換にする
レートについては基本的にＶ合わせ、例外は相談、ただし無理強いはしない
がいいと思うのですがいかかでしょう？
>>46
レートについて>>46さんはどうするべきだと思いますか？ すまん 通りすがりだからそんなに意見出来る立場じゃないと思うわ そうですか、ご意見ありがとうございました
参考にさせていただきます 指摘がある程度のレート違いは当人納得ずくなら飴調整などでいかがか 勿論夢特性持ちの交換は♀が出る事が確定しているポケモンに限ることが大前提で
夢特性持ち同士のみで限定するなら基本V合わせ。残り当人次第
限定しないなら、昔の♀性格一致くらいの価値か、夢関係なくV合わせ基本のままでいいかなーと思いますが。
解禁されているうちで対戦で使えそうな夢特性持ちもそう多くないので、
夢同士のみに限定すると交換の幅は狭まってしまうかもしれません。
どのようなレートにするにせよ
夢特性のレートは話し合いの元、変更する可能性があると1文付け加えておけば
とりあえず大丈夫なのではないかと思います >>50-51
御意見ありがとうございます
指摘がある程度のレート違いは当人納得ずくなら飴調整
夢特性持ちの交換は♀が出る事が確定しているポケモンに限ること
夢同士と限定せず、＋１Ｖ程度を目安に当人次第
ただし夢特性のレートは話し合いの元、変更する可能性があると記述
にしてみましょうかね
テンプレを少し整理してみました
荒らしは絶対スルー】
【交換に関して】
・ポケモン同士の交換が基本。ポケモンとアイテムの交換がしたい場合は関連スレでしましょう
・性格一致は当たり前。不一致が気に食わないなら交換しない。（応募側主権）
・遺伝技の有無によりレート差はなし。遺伝技が気に食わないなら交換しない。（応募側主権）
・募集側の意志を尊重しつつ、募集側がよければ複数出して釣り合わせるのは有り（募集側主権）
・断る勇気も必要
・即戦力を希望する人は具体的に個体値の範囲を指定すること
・上を踏まえ他は本人の意志
【その他】
・交換の際はトリップを出すこと
トリップ…名前#好きな文字
・改造、乱数調整産は厳禁。改造、乱数調整産を親にした場合も同様です。
6Vメタモン等、改造品だと思われる場合は指摘しましょう。
（冤罪の可能性もあるので、即通報は非推奨)
・現在は発見されていませんが、増殖等も厳禁
・BLにすぐに入れるのはやめましょう
・交換前にコードは必ずググりましょう。
改造・乱数スレ利用者と交換した場合このスレの利用禁止になります。
・トラブらないように交換前はジャッジさんでV位置の確認or交換後にジャッジさんで確認しましょう
・以下3つ禁止 他スレとのマルチ ・必要以上の自治・ 鮫or詐偽or詐欺トレ 目安のレート表
まず下を読み、暫く実際に交換してる人を見てレートを理解してから交換しよう！
わからなかったら気軽にレートを質問しよう！
【原則】
①Vの数(レート)を相手とあわせよう！
②Vの数が少ない時は、自分が多くだして差を縮めよう！
・相手の3Vがほしいけど自分は3Vを持ってないなら、2Vを2匹出す
など相手の方と相談してレートを合わせましょう
【例外】
③AとCについて(両刀使い)
・AとC両方あるけど両刀使いの親にならないポケモンの時は、実際のVの数を一つ減らして考えよう(4V→3V、3V→2V)
④♂と♀の出る確率が違うポケモン、性別不明のポケモン
・実際のVの数に一つ足して考えよう(2V→3V、3V→4V)
⑤メタモン
・2V以上がほしい時は、相手の方と相談しレートを決めましましょう
⑦即戦力(3V他20以上など)がほしい時は、相手の方と相談しレートを決めましょう
・提供する側は個体値を確定させましょう
夢特性を持ったポケモン(夢特性のレートは話し合いの元、変更する可能性があります)
・夢特性持ちの交換は♀が出る事が確定しているポケモンに限る
・実際のVの数に一つ足して考えましょう
レートが合わない等指摘を受けた場合は飴、ポイントアップなどを持たせるようにしましょう ■募集用テンプレ■
ポケモン、性別、V位置は必須、♂は遺伝技と性格、♀は性格、即戦力は両方＋特性も
【名前とコード】
【出すポケモンと性別】
【欲しいポケモン(タマゴグループ)と性別】
【備考】
以上です
変更した方がいい点などありましたら、レスを残しておいて下さい
参考にさせていただこうと思います
今日はこの辺で失礼します
>>35〆 高個体同士を交換するスレってだけでいいのに
たった数人でこんなガッチガチのテンプレ決めてどうすんの？
だいたいこんなスレ使う廃人同士に鮫トレなんてないだろ
価値の分からない初心者じゃあるまいし >>56
御意見ありがとうございます
孵化余りを交換するスレであって、高個体値のみの交換するスレではないと思います
2V、3V同士を交換したい方もいれば、高個体の交換を希望される方もいるのでは
ないでしょうか？
基本はＶ数合わせですし、その他はほとんど交換相手との相談です
具体的にどのような点がガチガチだと思われますか？
【欲しいポケモン(もちもの)】
臆病ネイティ♂(スキルスワップ、はねやすめ遺伝)
親用ドーブル♂
ニドラン♂(ふいうち、もろはのずつき遺伝)
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
チュリネ (悩みの種、癒しの願い遺伝)臆病HcDs BCds HBcs 冷静HcDs 勇敢HCds
(親に使用済み)臆病 HbDs HBCd
デスマス(悪だくみ、置き土産遺伝)図太い♂HBC HBD ♀HBD のんき♀HBC
ニドラン♀(夢特性)せっかちHAS、HS、AS
【備考】
ドーブル、ニドランはHACSから2V～3Vを希望します
上記以外の親でも交渉は受け付けていますので
お気軽にお声かけ下さい
>>56
昔こういう趣旨のスレがあって、見覚えあるからテンプレもそこから流用されてるんだな。
ログ持ってて何でこんなスレタイになるのかは分からんが。
というかレートどうでもいいってんなら、別に自由で交換すればいいんじゃねーの。 テンプレってスレが進む内に勝手に出来ていくものだろ。 一部の人（ぶっちゃけ１～２人）でスレ内諸々が半ば私物化してるのが問題なんでそ
はなっから２ｃｈ以外の交換板で自分のスレ立ててやれっていう 【欲しいポケモン(もちもの)】
臆病ネイティ♂(スキルスワップ、はねやすめ遺伝)
臆病シンボラー♂(サイコシフト、はねやすめ遺伝)
ニドラン♂(ふいうち、もろはのずつき、かなしばり、カウンター遺伝)
【交換に出せるポケモン(もちもの)】
チュリネ (悩みの種、癒しの願い遺伝)臆病HcDs BCds HBcs 冷静HcDs 勇敢HCds
(親に使用済み)臆病 HbDs HBCd
デスマス(悪だくみ、置き土産遺伝)図太い♂HBC HBD ♀HBD のんき♀HBC
ニドラン♀(夢特性)せっかちHAS HCS ACS HS AS
【備考】
ニドラン♂はHACまたはACSを希望します
上記以外の親でも交渉は受け付けていますので
お気軽にお声かけ下さい
一部親に使用していためレベルが上がっている個体があります Ｗｉ-Ｆｉさえあればだれでも儲かる方法とは？
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ZS3XX 平泳ぎの奈良県磯城郡田原本町大会
1位 治郎島くれあ ジロシマクレア
2位 黒味椛奈 クロミアキナ
3位 荷葉暖門 ハスバハルト
4位 長田聖康 ナガタキヨヤス
5位 橋丸瑛里 ハシマルエリ
6位 枦木愛珠 ハゼキアイジュ
7位 館又青霞 タテマタキヨカ
8位 熊狼跳馬 クマオカシュウバ
9位 黒石川菊乃 クロイシカワキクノ
10位 眞本朔人 シンモトサクヒト
11位 田肥和愛 タゴヤシカズナ
12位 八阪日出樹 ヤサカヒデキ
13位 蔵永京歌 クラナガキョウカ
14位 立住昂子 タチズミコウコ
15位 波方加子 ハカタカコ
16位 拝志隼馬 ハイシハユマ
17位 隈田神音 クマタカグネ
18位 安宮秋太郎 ヤスミヤシュウタロウ
19位 橋達卯乃 ハシダテウノ
20位 破磯川那寿奈 ハソカワナズナ
21位 泰泉寺朔哉 シンゼンジサクヤ
22位 立谷鼓春 タチヤコハル
23位 建守晃穂 タテモリアキホ
24位 畑津志道 ハタツシドウ
25位 八津川栄実 ヤツカワエミ
26位 竹藏好心 タケクラコノミ
27位 鉢上あいり ハチウエアイリ
28位 新改和穂 シンガイナホ
29位 柳楽イブキ ヤギライブキ
30位 焼尾(燒尾)多喜江 ヤケオタキエ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
