JRA番組議論総合スレPart78
基本的にはJRAの商品"であるレース体系特にG1(Jpn1)や重賞レース等の番組編成について議論する77スレ目です。
番組編成には色々なファクターがありますのでG1競走の体系付けやクラシックのあり方国際化や中央と地方のあり方除外ラッシュの一方で
少頭数が続く需要と供給のバランスの問題上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。
不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より的を1つか2つに絞って簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
まあマターリとどうぞ。
2024年番組
https://www.jra.go.jp/keiba/program/2024/index.html
※前スレ
JRA番組議論総合スレPart77
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1695445280/ 調教師は経営側、厩務員は労働側の人間
JRAはレース場と賭博場所を調教師に貸しているだけの関係 日本ダービー、メイショウタバル出走取消で17頭立てに
これだとシュガークンが逃げの手打ちそうだ ストで明日の分の夜間発売・早朝発売とりやめだとさ
https://jra.jp/news/202405/052404.html
去年のストとは中身が違うみたい >>223-224
JRAのHPのどこにそのような記載がありますか?
私は収得賞金400万円の馬および、1勝クラス以上をダートのみで収得賞金を加算した馬は抽選にも回らず出走できないと解釈しています。
つまり今年のような事例が来年以降に存在したとすれば、収得賞金400万円の馬は出走できないのでフルゲート割れです。 一般事項V.2出走できる馬の決定方法
出走申込頭数が出走可能頭数を超過した競争があった場合、下記の方法により出走できる馬ならびに非当選馬ならびに非抽選馬を決定する。
の中の条件として設定されると解釈するのが自然だから しってる人おられたら教えて下さい
1.第3場でで障害レースを2つ組む場合1・4Rに編成するパターンと
4・5Rに編成するパターンがあるけどどういう理由によって分けてるのか?
2.これも第3場で番組表上は未勝利を先にやってオープンを後に編成してるのに
実際はオープンを先にやって未勝利を後にすることが結構ある あれはどういう理由なんでしょう
とくだん少頭数とかってこともないと思う >>244
2は頭数が多いレースを先にすることで落馬負傷などがあった時に乗り替わる騎手がいないことによる出走取消の可能性を減らすため
1は推測だが小倉以外は芝コースに置き障害を設置するため3レースまでに芝のレースがある時は4レース5レースでそうでなければ1レース4レースではないかと 小牧のせがれ油断騎乗で来月8日、9日騎乗停止
差されたら頭で買っていた人はお怒りだ >>244
前日からの騎手の長距離の移動が関係する場合は第1競走に設定せず、第4・5競走に設定する事もある
例として京都HJ翌日の新潟は第4・5競走設定だったりする
複数レース開催日の順番(重賞除く)はクラス問わず、頭数が多い競走⇒頭数の少ない競走がデフォルト
>>245の通り、落馬負傷などの騎手変更時、騎手が足りないようなリスクを避けるため あと、障害2競走時の第4・5競走設定は基本的に春季(新潟除く)・秋季の設定で、第1・4競走設定は夏季と春の新潟の設定 良馬場の東京ダート1400で1分21秒台が出たのは史上初 葵ステークスは中京での代替施行時を含め
真ん中より内側の枠に入った馬が3着以内に入っていたが今年は外枠のワンツースリーという珍事
京都だと内回りの芝1200は内枠有利なんだけどなあ むらさき賞の位置づけを見直して正真正銘の残念ダービーを東京で開催するというのはどうか?
距離はダービーと同じ2400
優先出走権として
・皐月賞の5~7着
・フローラSの2~4着
・青葉賞の2~4着
・プリンシパルSの2,3着
・スイートピーSの2,3着
・京都新聞杯の2,3着
残った3頭のみ賞金順で決定
1~3着はラジオNIKKEI賞優先出走 あと、ダービーとJC当日の東京、有馬当日の中山は馬齢に関係なく未勝利戦を全廃
未勝利馬の1勝クラス格上挑戦も従来通り認めない
(今年から9月開催以降の東西主場は未勝利馬も出られるようになったが
格式の特に高いGI当日は未勝利馬を引き続き排除し
過去に勝鞍のある選ばれた馬だけが出場できるとすればいい) >>244
1
冬春は4R5Rに組む、理由は芝の凍結(平地競走も1Rから3Rまではダートが組まれる、その為に古馬1勝クラスのダート戦が2歳3歳未勝利芝戦より先に組まれる事もある)
夏秋は暑熱対策で1R4Rに組む、1R2Rにしないのは落馬放馬があった場合の処理要すため(障害の次のレースはそれを考慮してインターバルを5分長くしてる)、4R後は昼休みだから時間に余裕ある
2
基本はオープンが後だが頭数よって頭数の多い方を先に組む、騎手が少ないレースを後にすることで落馬等騎手変更になる場合に代替騎手が人数的に確保しやすい
14頭→10頭で後のレースが騎手変更になっても余剰騎手が単純に4人はいることになる >>254
先週までの新潟でも1レース4レース(1,3,7日目)と4レース5レース(6日目)があるんだから凍結の恐れということはない >>255
自己レス
冬場は確かに凍結の恐れでいいが春の新潟でも両方あるから気象面以外の理由もあるということ 244です
みなさま障害レースの質問に対する回答本当にありがとうございます
たいへん勉強になったとともにスッキリしました 障害戦が春の新潟で2鞍施行日に、ヴィクトリアマイルデーのみ4・5R組まれてる理由は、前日の障害戦が京都で京都ハイジャンプが8Rの13:50で組まれており、騎手の移動が伴うことを考慮されてる点と、これは推測なるがG1デーであり、1R障害戦組んでしまうと、1R9:50→2R10:25→3R10:50→4R11:20といった組み方ができないのも絡んでるような。
ちなみに、基本的に、2鞍施行時は概ね
5月〜10月は1・4R
11月〜4月は4・5R
って感じ。
2鞍施行時に、置障害場(新潟・中京・福島)は1・4Rの場合2・3Rはダート組む理由は置障害を芝コースから除去しないため。ただし福島は襷コースの仮柵は1回ごとに直してる。小倉の場合はダートを横切る仮柵の移動があるが2R芝→3Rダートと組まれることが結構多く、仮柵はそのたびに直している。 >>252
牝馬の場合は残念オークスがあってもいいと思うが >>258
奥深いですねぇ
でもそういうの考えるのが楽しいですよね >>252
かつての駒草賞オープン化で失敗しとるのに
>>258
2022年の小倉SJで石神の祝勝会(障害重賞全場制覇)で盛り上がって、一部の騎手が新潟直行便に乗り遅れて羽田経由で入ったため調整ルーム入り遅れて、制裁食らった件思い出したw
2023年から小倉SJが暑熱対策で4R設定になったので移動の余裕が出来て、こうした事もなくなったけど >>259
大昔は、カーネーションカップが残念オークスだったような 1983年にカーネーションカップがオープンに(芝1400m)
⇒1987年に芝1600mに変更⇒1996年に芝1800mに変更⇒1998年にオークス翌週に移行⇒2000年に500万下の「カーネーション特別」に格下げ
⇒2003年にカーネーションカップの名称が復活、ただし条件は変わらず クラシックレースで除外になる馬が、オープンなのか?500万下が多いのか?、で条件が変化してきてるんだよ。
カーネーションカップは分かりやすかった。
残念〇〇、と、除外馬が除外回りで出走出来るレース、と似ているようで少し意味合いが違う。 日本ダービー終わって25分後ぐらいに京都で3歳リステッド白百合Sあるが今年は9頭立て
ただ白百合Sってダービーの週に組まれてから頭数がホント揃わない
ここ勝ってラジオNIKKEI賞出るとハンデ背負うのもあるからか 俺らが生きてる間にオープンの平場って見れるかな?
・出馬投票段階で登.録頭数が5頭未満(3歳未勝利は6頭未満)になって取りやめになったレースがあること
(GI・GIIと3歳の指定トライアルと外国馬・地方馬の登.録があったレースは5頭未満でも行うためこれらの競走は除く)
・当日に当場でGIが行われていないこと
(GI当日は分割競走が行えない)
・出馬投票段階でフルゲートを超える登.録頭数があったレースが存在すること
これらの条件を全て満たした場合のみ、出馬投票段階で一番登.録頭数の多いレースを分割競走にするという決まりがある。
分割競走になったレースは、分割前のレースが特別・重賞であっても必ず平場になる。
なので、これらの条件を全て満たした上で、仮にGIIのレースが出馬投票段階で一番登.録頭数が多ければ、GIIが分割になってオープンの平場ができる。
とは言うものの、競走のとりやめ自体が稀だし、一般的に登.録頭数の一番多いレースは新馬戦や未勝利戦である事が多いから、オープンの平場が行われる可能性は100年に1回あるかないかだと思うよ。
実際、オープンの平場は1995年に旧3歳で行われた3歳オープン(函館3歳ステークスの分割)が最後。
当時は原則11レース編成で、1レースは分割にして12レースとするという決まりがあったので、オープンの平場が行われる可能性が今より高かった。
1997年からは最初から12レース編成になったので、取りやめが発生しない限り分割レースも行えなくなった。
ちなみに分割レースは元のレースが別定戦やハンデ戦であっても、原則として定量戦か馬齢戦(ただし、2006年以前の平場は新馬未勝利を除き全て別定だったので分割レースも別定)です。 なお、その最後に行われた旧3歳(2歳)オープン(1995/9/24・函館8R)は芝1800m戦
(距離が全く違うので函館3歳S(芝1200m)の「分割」ではない)
勝ったのはエクセレトシャトー(50.0kg▲岩部純二)
このレースにはマックスロゼ(2着)、メイショウジェニエ(4着)、そしてのちの皐月賞馬イシノサンデー(3着)が出走していた >>267
見たいですね
7Rとか8Rに大物が出てきて かつ取りこぼしたけど
ここはたたき台ですが何か みたいな雰囲気が懐かしい >>267
あんまりいい加減なことを書くなよ
当時は原則11レース編成で、1レースは分割にして12レースとするという決まりがあったので、
そんな決まりはない。
分割を見越して11レース編成にしていたが、出走馬が集まらない場合は、そのまま11レースだけの開催だった。 >>270
当然そうだよ。
でもそんな事例は(夏の3場開催を除き)そんなになかったイメージだが。 >>271
後から繕ってもダメよ。
そもそも、分割は一般競走が対象で、そこから間違っとる。 >>271
後から繕ってもダメよ。
そもそも、分割は一般競走が対象で、そこから間違っとる。 皐月賞除外馬が日本ダービー制覇なんていつ以来だろうな?
ダノンデサイルは完全に人気の盲点だった。
超スローだが勝ち時計2分24秒2
大逃げ2頭を除くと平均ペースだったオークスより0.2秒遅いだけ >>272
特別でも重賞でも分割されますけど?(GIは除く) ダービー2分24秒3だから0.3秒遅いのだった。
横山典弘は忘れたときにやってくる >>276
お前の見てるサイトが間違っているよ。
必死でネットだけを見ているのが、バレバレ。
ちゃんと施行規定読めよ。 >>279
サイトなんて見てないよ
いつも単に思いつきと妄想で言ってるだけだから
や
↓数日前からDGのサイトの展望コラムではちゃんと園田の馬が3頭挙がってるのにこんな事を平気で言っちゃう奴だからな
地方競馬番組議論総合スレPart4
847:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 5c2c-hLVv)[sage]:2024/04/24(水) 18:11:04.97 ID:IYXbFGFG0
西日本クラシックなんてもっとひどいぞ。
園田の馬は1頭もおらず、登録は高知4頭+笠松1頭の5頭だけ。
地元馬が全部逃げるような少頭数レースなんかもうやめちまえよ。
兵庫県競馬組合 園田競馬part90
924:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 (ワッチョイ 5c2c-hLVv)[sage]:2024/04/25(木) 19:29:12.95 ID:bbbxrmr60
>>921
じゃあ、出馬投票があさっての朝なのに、園田の馬の出走予定馬が公表されないのはなぜ?
全部回避したと考えるのが自然。
地方競馬番組議論総合スレPart4
851:エイバット ◆85M4omRxvQ (ワッチョイ 5c2c-hLVv)[sage]:2024/04/25(木) 19:29:49.54 ID:bbbxrmr60
>>848
じゃあ、出馬投票があさっての朝なのに、園田の馬の出走予定馬が公表されないのはなぜ?
全部回避したと考えるのが自然。 青嵐賞・ダービー・目黒記念がいずれもドスロー
大体どれかはハイペースになるもんなんだが メイショウタバルの取消で超スローになったのは否めない
しかし京都の安土城Sと渡月橋Sは各タイムを比べるとどっちがオープンなのか分からん 父父父サンデーサイレンスはダービー未勝利
皐月賞はエポカドーロ・ソールオリエンス・ジャスティンミラノがいるが菊花賞も未勝利 >>276
分割が発生するのは競走取りやめが発生したうえで、一般競走のみに起きうる
(競馬番組一般事項VI-2)
(1) 所定の出馬投票締切りの結果、競走の取りやめがあり、かつ、平地一般競走のうち申込馬が 16 頭以上の
ものがある場合は、1 日の競走数が 12 を超えない範囲内において、取りやめた競走が 1 競走のときは当該
一般競走のうち申込馬が最も多い競走、取りやめた競走が 2 競走以上のときは申込馬が最も多い競走およ
び 2 番目に多い競走を 2 競走に分割して実施する。 昭和時代の夏ローカル開催の全10R時代が懐かしい
分割がないとメイン競争は9R 1990年初秋の9月のある日の函館開催の場末感が凄すぎたねぇ
全9鞍で1Rがアラブ700万で、他は4歳未勝利戦+500万1鞍+3歳新馬戦
特別戦は500万2鞍でメインは900万
秋の福島はほぼ4歳未勝利戦(あっても3歳未勝利か新馬)にアラブ戦も加わってさらに場末感が凄いことになるが
※年齢は旧表記 >>286
なつかしい ありましたねぇ
9Rがアラブ特別とかシュンエイ記念とか銀杯とか むかし 秋の福島の土曜へ 見に行ったら
メインレースが400万(現1勝クラス)だった 中央競馬3労組スト終結、関西労は妥結も残る2労組は交渉中
https://news.yahoo.co.jp/articles/726aac34d13cc59183589ec8105531716a0026d8
関東労と美駒労って共に美浦の組合員だろうな
栗東>美浦はトレセンの立地・設備よりこの問題が重要では? 昔の秋の福島は平場の400万円以下のレースは三回福島の最終日のみ
馬場状態もわるいから地方競馬見ている見たいだった 第3場の特別戦が昨年頃から10~12Rから9~11Rになったけど
あれって特に理由はないのかな 単に揃えただけ? 以下のような感触を持ってる人っています?
・JRAウルトラプレミアムの馬名と競走条件の内容がまったく合致しない
・振替開催の時に開催地と異なるレース名がついてしまう
・中京で北九州記念やって 小倉でCBC賞やる
そんで阪神で京都ジャンプSやって 京都で阪神ジャンプSをやる
昔の話だけど 京都を阪神に振り替えててた時 淀短距離Sをわざわざ仁川短距離Sと名前を変えて
やっていた
こういうことは最近しなくなってしまった ウルトラプレミアムの件は投票も絡んでいるからしゃーない
2004年のメモリアル競走はほぼ芝のレースに限定した事で
マヤノトップガンM⇒芝1400mとかが発生したケースもあったが
基本的に競走名を変更しないのはオープン以上か自治体の寄贈賞が絡むレースだね
豊明Sとか鳥取特別とかは市長賞が寄贈されている関係上、代替開催でも変更なし >>294
北九州記念とCBC賞は時期を入れ替えて小倉で北九州記念
中京でCBC賞
にした 松風月ステークスのハンデが出たが騙馬8歳のラプタス60.5キロ。
これはさすがに回避だろ。この馬渡辺薫彦厩舎に移籍したんだ。 >>299
直近でさきたま杯(JpnI)があるが選出されるかどうかだな
後は6/22の天保山S(別定)だと1600万超過馬は1200万毎1kg増(57+7kg増で64kg)なので、
ダートグレードも敵鞍がないとなると、選出の見込みがなければ松風月Sかその他を使わざるを得ない
プロキオンSも今年はダート1700mなので距離は長いし >>294
冬場だから「細雪S」だと思っていたら京都での「羅生門S」を阪神で実施するから谷崎潤一郎つながりでのレース名変更はあっぱれすぎた JRAの過去の特別競走名で個人的なお気に入り
・栞ステークス
・札幌センテニアル
・細雪ステークス
・万緑ステークス 先週のディープインパクトCをダートにしたのは解せない。
例年ダービーデーの10Rは芝のむらさき賞なんだからそれと置き換えればいいだろうに オークスデーのエアグルーヴカップはダート2100
あれ例年の丹沢ステークス
安田記念デーのタイキシャトルカップ
あれ例年の麦秋ステークス むらさき賞をディープインパクトカップにするのは番組編成する側も抵抗あったんだろうな
2016年からダービーでに組み込まれた薫風ステークスとむらさき賞の順を入れ替え
薫風ステークスをディープインパクトカップにすればOKということ 今週から夏競馬スタート
まあ3回東京を夏競馬と言う人はあんまりいないだろうが…
逆に夏の福島中京は完全に夏競馬だけど、数年前までは番組上は何故か春扱いだったな 新馬戦のスタートを春/夏番組変更の基準にしているからね
だから福島・中京は春競馬で、北海道は夏競馬の扱い
例外的にこの時は春競馬であっても古馬オープンでは3歳(旧年齢表記4歳)も出走できる変則的な編成になっていたけど
目黒記念がいい例で1996年以前(2月開催)は4歳(旧年齢表記5歳)以上⇒1997年に5月移行で3歳(旧年齢4歳)以上に⇒
2012年に現行の春・夏番組体制(「ダービーからダービーへ」)になって再び4歳以上の条件に戻る
目黒記念3歳開放時では2007年に3歳のココナッツパンチ(51kg)が2着に入ったりもしている(ローズプレステージ(49kg)も出走していた) オークスの前の週から重賞に3歳が出られた時期で
主場が福島・中京の年ってあったっけ
宮杯がGI昇格して中京と阪神を入れ替えてから、1開催8日が崩れた直前まで
5月は府中・中京で6月は福島・阪神だった記憶(代替は別) ダービーシリーズ開催で
3歳馬(数えで四歳)が古馬に挑戦した例としては
1976年の安田記念のテイタニヤとか
1983年の阪急杯のニホンピロウイナーくらいか? >>310で出した
2007年目黒記念のココナッツパンチ、ローズプレステージ、
2008年目黒記念のフサイチアソート
2003年の東海Sのペルフェットぐらい あと1996年から2011年までの安田記念もダービーが開催される3回東京開催なので
そこへの3歳馬の参戦は結構あったりする
1996 ゼネラリスト
1997 スピードワールド=3着
2000 イーグルカフェ
2004 メイショウボーラー
2011 リアルインパクト=優勝 今週から2歳戦が始まるが3回東京は新馬11、未勝利1に対し4回京都は新馬8、未勝利1。
東京は芝1400/3、芝1600/6、芝1800/2、ダート1400/1
京都は芝1200/1、芝1400/2、芝1600/4、芝1800/1、ダート1200/1
こうも芝1600以上が多いとこれらの馬は新潟2歳Sか秋まで休養だな。中には札幌2歳S出るのもいるが。 >>315
関西の芝マイル戦は阪神外回りが京都内回りになるんだね 今年は日程変更で九州産馬限定新馬戦が1か月前倒し
さらにひまわり賞も1か月前倒し
フェニックス賞は設定されず(代替となる中京でも設定されず)
ダリア賞に集中させる感じになるか この時期の西の番組のショボさは何とかならないのかな
6週連続日曜重賞無しは流石にちょっと酷いと思う 東京で5週連続GTが続いているから仕方ない
次週は東京でエプソムⅭに函館でスプリントSだっけ?
スプリントSと翌週のマーメイドSを入れ替えりゃ解決だが… >>318
まぁこらえてよw
本来なら日曜日にしてもいい重賞もGⅠとのバッティングを避けてる
騎手の問題もある 同じ日にするとルメールや川田が乗れなくなるからね
現地観戦の立場なら不満になるけどまぁ配置的にやむを得ないかな >>318
仮に5月京都の番組を強化するとしたらNHKマイルCの移設かオークスと秋華賞の実施競馬場の入れ替えかね マイルCが西にいくなら代わりにきさらぎ賞が東にいく、と(NHK繋がり)
バランス悪いなぁ 上位騎手が全て乗れる番組編成は間違いだわな
馬主の要求には逆らえない
妙な若手使って惨敗したら激怒だよ >>326
かつてはダービー翌週からではなかった
現在のダービー翌週から新馬戦開始設定になったのは2012年から >>319
ユニコーンSが移行したのでマーメイドSが実質メインになっちゃったからね
函館SSを1週遅らせてもいいとは思う
従前の北九州記念の翌週にキーンランドCやってるぐらいなので、従前の函館SSとCBC賞の間隔が中1週になっても問題ないはず
>>322
現状の番組維持だと葵Sの価値がどこまで上がるかがカギかもね
3歳春のスプリント戦線という位置が確立できればだけど、NHKマイルCと路線が被る馬もいるので棲み分けが難しいかな
>>323
東海テレビの社杯なのでどうしても施行日が日曜日(放送日)に限定されてしまうという 松風月ステークスにラプラスが60.5キロで出るのか 2.3歳のスプリント路線の充実化させたいなら
朝日杯を1400短縮して、ホープフルSと明確に差別化(ホープフルSも1800に短縮していい)
ファルコンSを3歳春の短距離核レースとして桜花賞前に移動(阪神開催)
ファルコンS→NHKマイルで短距離二冠を形成(クラシック組を倒せばレーティング上がる)
葵Sは2月移動でOK
3歳馬が勝ちやすいようにスプリンターズSを12月に戻す(レーティングが底上げされる) >>329
賞金稼ぎ過ぎて適鞍がないから仕方なしかと
さきたま杯に選出されるか微妙だし、昨年までこの時期にあった北海道スプリントカップが3歳限定になって8月に移動したこともある
プロキオンSも今年は1700mだし、天保山Sだと64kgなので松風月Sの方がまだ軽い (ホープフルSも1800に短縮していい)→1800だとフルゲートは16頭に縮小
ファルコンSを3歳春の短距離核レースとして桜花賞前に移動(阪神開催)→中日スポーツ賞だから無理
(レーティングが底上げされる)→レーティングが低いと恥な理由をきちんと説明すべき
専門紙やスポーツ紙片手に馬券を握りしめるファン。
ウマ娘から競馬好きになった人
コンピューターソフト駆使してネットで全競走買う人
要はほとんどの人はレーティングごとき興味ないって感覚 まーた揚げ足取りのキチガイか
日本一馬券が売れる有馬記念は16頭立て
社杯の付け替えなんてチャレンジカップとかセントライト記念とかいくらでもある
レーティングが低いとG1昇格できない >>333
もうG 1増やさなくて良い。
揚げ足取りとかいう前に、レーティングばかは消えろ。 >>333
ラプタスをラプラスなんて言ってるんだから揚げ足取ってやれよww
レーティング低いと恥の理由分からない馬鹿なんだぜww
ニュージーランドトロフィなんてほんの数年前にレーティング低くて降格の危機って言われてた事する知らない奴だぞ、ラプタスをラプラスなんて言っちゃうレベルだから仕方ないかww 今後10年の番組編成予想
1.チャンピオンズCとフェブラリーSの降格・廃止で、ダート路線を地方へ完全移譲
2.秋に古馬E区分G1の創設(菊花賞古馬開放or格付け返上して秋天再延長)
3.秋天とジャパンカップの統廃合
4.2歳スプリントG1と3歳スプリントG1を作る為の路線整備
5.カーニバル開催の創設(有馬記念デーと宝塚記念デー)