地方競馬番組議論総合スレＰａｒｔ４
基本的には地方競馬の"商品"であるレース体系、
特にＧⅠ(ＪｐｎⅠ)や重賞レース等の番組編成について議論するスレです。
番組編成には色々なファクターがありますので、
ＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や地方と中央のあり方、
一部競馬場では少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか２つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
地方競馬情報サイト
https://www.keiba.go.jp/
過去スレ
地方競馬番組議論総合スレッドPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1656676186/ 地方競馬短距離路線
サマーカップ
岩鷲賞
ポラリスサマースプリント
習志野きらっとスプリント
トレノ賞
吉野ヶ里記念
ベイスプリント
金沢スプリントカップ
アフター５スター賞
ウポポイオータムスプリント
建依別賞
園田チャレンジカップ
ゴールド争覇
兵庫ゴールドカップ
佐賀オータムスプリント
道営スプリント
絆カップ
船橋記念
ウインターチャンピオン
笠松グランプリ
ゴールドカップ
金沢ファンセレクトカップ もしスマホ普及が20年早かったら三条だ中津だ益田だ足利とか生き残ってたのかな
それはそれで1日7開催とかになってたかもしれんけど 逆になんでバブル期に紀三井寺死んだんだろ？
ぶらくり町の園田場外って紀三井寺のなごり？ パイの食い合いは起こるだろうから高知以下の売上だった益田中津高崎足利新潟荒尾宇都宮は救えないかもな
上山がワンチャンだけど市営だから震災でダメだったかもしれん >>751
7場開催どころか1990年代以前の日曜日は中央含めて15～20場開催だった。
当時は南関どころか名古屋まで日曜開催してたし、地区ごとの競合も考慮されないような開催だったので。
土日のIPATが最大3場である事を考えても、ネットがあっても生き残るのは無理。
今ですら6場開催だとどこも悲惨な売上しか上げられないのに、それが15～20場開催だと、ネットがあってもゴミみたいな売上しか上げられない主催者が複数出るのは間違いない。 ttps://www.jbis.or.jp/race/calendar/19970721/211/
例えばこれなんか月曜なのに14場開催。
JBISはばんえいは反映されないので、実際には15場開催。
地方競馬だけでこれだけ開催あっても、ネットがあるってだけで全ての主催者が生き残れると思う？
今だってGWは地方競馬だけで6場開催ある日もあるが、どこも悲惨な売上しか上げられてない。
どう考えても全て生き残れるというのはありえない。 いくらネットがあっても、これだけ開催が多いと、馬券を買う側が取捨選択を迫られるよ。
発走時間の競合もあるし。 ダート路線の再整備で今後あり得る「海外遠征馬は地方所属馬だけ」
馬券の発売にも問題が起こる
https://www.chunichi.co.jp/article/873760 >>757
こんな事ありえない。
あるとすれば、「ダートグレードの大半において地方所属馬が勝ち、中央と地方のダートのレベルが逆転したとき」だけだ。
賞金や調教施設の関係でそんな事はありえないので、記事に書かれたようなこともありえない。
JRAにおいてダートが冷遇されていて、調教施設も今ほどの差がなかった1993年以前ですら、ダートは中央の方がレベルが高かったのに。
というわけで記者の妄想。 エイバットは地方を貶す書き込みしかしないのでスルー推奨 地方競馬３歳マイル路線
ゴールドジュニア
クラウンカップ
スプリングカップ
北斗盃
イーハトーブマイル
土佐秋月賞 地方競馬３歳短距離路線
ニューイヤーカップ
飛燕賞
兵庫ユースカップ
ジュニアグローリー
土佐春花賞
黒潮皐月賞
新緑賞
若潮スプリント
ウイナーカップ
ぎふ清流カップ
佐賀ユースカップ
ハヤテスプリント
兼六園スプリント
優駿スプリント
星雲賞
秋の鞍
ＭＲＯ金賞
楠賞 >>759
結果的にお前が一番相手してるんだよ。
みんな既にスルーしているので、そんな書き込みいらないんだよ。 ネクストスター西日本は翌週に菊水賞を開催するという意味不明な日程で、園田の馬はたった3頭で、その3頭も重賞勝ちのない馬（うち、2頭は重賞入着歴すらなし）というひどいものだったが、こんな意味のないレース、来年以降も続けるのかね？ >>763
北日本は門別・盛岡・水沢
東日本は浦和・船橋・大井・川崎
中日本は名古屋・笠松・金沢
西日本は園田・姫路・高知・佐賀
の持ち回り >>764
だから何？
持ち回りであっても、菊水賞からほとんど日程が無い事には変わらない。
つまり、園田の馬はまともな馬が出走してこないということだ。 なんか新三冠失敗かもな
クソ中央に対抗出来るの南関と元門別しかいないし
羽田盃フルゲートなるんかな そもそも各地区で三冠路線があるのに、出走してくるわけがない。
出走してくるとすれば、ホースポアをはじめとした乞食馬主の馬だけだよ。
南関は着外賞金が少ないからそれすら怪しい。 ダテノショウグンもサントノーレも故障でフジユージーンもウルトラノホシも順調に行かずならまあこんなことにもなる
初年度にこれなのが残念 ●新設重賞案
・神奈川記念（9月初旬 川崎 ダート1600m JpnⅢ）
※１着馬にマイルCS南部杯の優先出走権附与
2023年度限定重賞の施行時期変更&常設化
戸塚記念（SⅠ）のアンダーカード
まあ
スパーキングサマーC（SⅡ）のダートグレード化&優先出走権附与
の方が面倒が少ない気もする
なんなら大井の
アフター5スター賞（SⅢ）のアンダーカードの新設重賞でも好都合だが
その際は神奈川でなく東京由来の競争名になるが netkeibaのデータが正しいと言えるのは1990年代半ば以降だよ。
それ以前は極めて怪しい。
1990年代前半以前のデータは以下のような間違いが散見される。
・上がり3Fが間違っている
（1990年代前半の一時期は上がり4F表記になっているが、JRAでは個々の馬の上がりは昔から3F表記しかしていないので、この表記自体がおかしい）
・道中のラップタイムが間違っている
・賞金額が間違っている
（1989年は年の途中に賞金額が増額されたが、通年で増額後の賞金額で記載されている。個々の馬の同着時の獲得賞金額がおかしいものもある。付加賞金も昔からあるのに、加算は1994年の途中からになっていて、例えばメジロマックイーンは「日本初の10億円馬」なのに、netkeibaでは10億円に届いてない）
・障害勝入が障害400万下や障害オープン表記になっている
・別定戦が馬齢戦表記になっていたりする
（主に1988年以前の条件戦で多い。1988年以前は勝ち得がある関係上、3日目以降の条件戦の特別レースはハンデ戦を除き全て別定戦になるので馬齢戦表記は誤り）
・競走中止馬がしんがり負けという事になっている
（主に障害レースで多い。競走中止は入線していないので、しんがり負けとは明確に違う）
まあ、地方競馬だと今のデータも怪しいけどな。
例えば、去年行われた高知のJRA認定準重賞は全部別定（実際には定量）になってたし。 1988年以前は、理屈上、条件戦の特別レースでは馬齢戦は1日目・2日目でしか存在し得ないものです。
理由は3日目以降は、1日目・2日目で勝った勝ち得の馬が+2kgで出走してくる可能性があるため。
なので3日目以降は条件クラスの特別レースはハンデ戦を除き全部別定戦ということになる。
実際、当時の競馬番組でも条件クラスの特別レースは1日目・2日目のみ馬齢戦で、3日目以降は全部別定戦になってる。 ちなみに1989年以降（2006年の春季開催まで）は平場・特別問わず勝って同条件を理由とした加増が行われるようになったため、古馬の条件クラスは平場・特別問わず、ハンデ戦を除き全部別定戦です。
馬齢戦は存在し得ません。 ぶっちゃけそんな大昔のデータなんてどうでも良いし、直近が合っていれば問題ない
地方なんてデータ解析してもそこまで参考にならないしどうでも良いです 本日のレースに必要な情報は出走する馬の情報と本日の馬場情報、調教位でしょ? お前ら、テンシンランマンって馬知ってるか？
関テレの公募で馬名が決まった馬で、当時のドリーム競馬で成績が毎回報告されていた馬だ。
これに関することはネットに情報はなく、完全に忘れ去られている。
お前ら、バーボンカントリーって馬知ってるか？
当時スポーツうるぐすの競馬コーナーの企画（卓と源一郎の夢競馬）で江川卓と高橋源一郎が1口買った馬だ。
これに関することもネットに情報はなく、完全に忘れ去られている（高橋源一郎の著書はある）。
これで俺が最近競馬を始めたわけではない事がわかるだろう。 他にはカゼノオーとかテロワールとか。
いずれも条件馬（テロワールは未勝利馬）だが、何で有名になったかは自分で調べろ。
何で菅野一郎はオグリキャップの頃から競馬やってるのに、こういう「テレビの企画や特集で取り上げられたけど条件馬で終わった馬」を語れないのだろうか？
どうせあいつは重賞しか見てなかったんだろうな。 イグナイターがドバイゴールデンシャヒーンで５着か。 ここはいつからニュースを貼ったり、>>773のような妄想を書き込むだけのスレになったんだ？
そんなのより、明日の菊水賞のゴミみたいなメンバー見て何とも思わないのか？
先週のネクストスター西日本の園田の馬よりマシだが、重賞勝ち馬ゼロだぞ。 ウシュバテソーロは日テレ盃からＢＣクラシックへ
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/43702
デルマソトガケ、秋は日本テレビ盃から米BCクラシックを予定
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2024/04/03/kiji/20240403s00004000237000c.html
去年に引き続き今年も日テレ盃に実績馬が出走予定。去年ソトガケは回避したけど。
Road to JBC改めRoad to BCになりつつあるな。 >>786
中央の馬の動向なんてこのスレに関係あるの？ 馬というより地方のレースを使うってことを言いたいんじゃね
そもそも過疎スレなんだし細かいこう言うなよw 中央一流馬を捨ててまでナイターの売上を拾いに行った川崎記念が前年比９４％弱
まあダイオライト記念も黒船賞も前年割れしてたけど 単純に巣ごもり特需からの上昇が頭打って下降線てだけだよ お前ら、タイストレートって馬知ってるか？
まあ、俺も当時から名前と関東の条件馬で、ダート短距離の追い込み馬ってぐらいしか知らなかったんだけどな。
この馬は当時本（競馬新聞や競馬雑誌などではない）で知ったので、当然、実際のレースは見たことがない（少し前に書き込んだバースルートと同じ）。
だってこの馬が現役だった頃は西日本地区では関東のレースはメインしか出走表の掲載も馬券の発売もレースの中継もなかったし（当時はGCはまだなかった）。
ましてこの馬は西日本地区で走ったことはないし、東日本地区でもメインで走ったこともないから、馬名含めて西日本地区で情報を得る手段は皆無だった。
当時西日本地区に住んでる競馬ファンは名前すら知らんかった人がほとんどだと思うよ。
この馬が当時人気だったのは、netkeibaの書き込み数の多さを見てもわかると思う。
この馬に似た馬で、ナカトップトウコウって馬が関西にいたけど、こっちの方はよく知ってるよｗ
タイストレートあたりは、菅野一郎が語れてもいいはずなんだけどな。
あいつは関東の人間だし。
どうせあいつは重賞しか見てなかったから語れないんだろうなｗ タイストレートやナカトップトウコウは高知競馬で言えば、数年前まで高知にいたガンバレシャチョウみたいなもんだね。
こう言えば今の人でもわかると思う。 昨今、この手の馬は中央競馬にいないからな。
ダートの追い込み馬自体そう多くない上、成績不振だとすぐに登録抹消されてしまうし、そもそも昔と違って除外が多くてコンスタントに出走する事自体困難になったし。
古馬の条件馬に限った話でなく、例えば1990年代までは菊花賞までに20～25戦程度していた馬が多数いたけど、今はせいぜい10戦程度でしょう。 タイストレートやナカトップトウコウの特徴
・ダートの追い込み馬
・最終レースの常連
・コンスタントにレースに使われている
・基本的には馬券に関係ないが、たまに馬券圏内に突っ込んでくる
高知競馬で言えばガンバレシャチョウです。
どうもありがとうございました。
今の中央競馬ではこんな馬はまず見かけないが、昔はいたんだよ。 5chでどんぐりシステムなるものが始まったが、お前ら、ドングリって馬知ってるか？
オダギリーの馬だ。 新しい流れだ
馬同様、使えないJKの都落ち制度が加速するかもな >>798
無条件で戻れるものなの？
藤田みたいに受験だけはさせておいて
無条件で落として拒否するパターンじゃない？
尤もらしい理由を付ければ完璧に正当化出来るぞ
水際って言葉もあるだろうに >>806
少しはニュースを自分で読んだら？
知らないのか？アホ、とは決して言わないが、流石に少しはネット見るくらいの手間はかけた方がいい。 残念羽田盃
残念東京ダービー
残念ジャパンダートクラシック
の立ち位置の地方全国交流重賞欲しいな >>808
そんなの作ったところで、地元重賞優先されるだけなのでは。 昨年以前でも黒潮盃はJDDパスした馬のたまり場だった気が >>808
そんなもん作ったらそっちに馬が大挙押し寄せて、肝心のDGの地方枠がスカスカになるだけだろバカ。
岩手でも、DGで地元である岩手の馬が集まらないのは同開催でA級1組を別にやってるからだと言われてるぐらいなのに。
なんでお前らはフルゲートを増枠しろとかいう提言をしつつ、DGで出走頭数を減らすような提言をするんだ？ 肝心のDGの地方枠がスカスカになってもいいのならどうぞ。
DGの出走頭数がスカスカなら、フルゲートを増やす理由もないよね？ たとえ中央馬だけのレースでもエイバットみたいな単細胞中央厨たちがこぞって買ってダートグレードレースの売上更新するんだから地方馬いなくてもいいわな。
その儲けの一部を賞金にして準メインで地方全国交流でやって
極端な話こんなプログラムでもいい
準メイン 羽田盃1 地方馬16頭
メイン 羽田盃2 中央馬16頭 >>814
元々DGは中央・地方交流のために作られたレースなのでそういった事は不可能。 今の奴らは知らないんだろうな。
2000年代前半までは地方で行われたDGの1/3～1/2は地方馬が勝利していたことを。
今は南関と道営の2歳とイグナンターぐらいしか勝ててないが、2000年代前半までどこの地区でも割と勝てた。 全日本的なダート競走の体系整備なんて言い始めたのだから中央馬だけのレースが組まれても問題無い
それでもなおJRAが最大出走可能頭数の半数－１をJRA所属枠にし続けるのならJRA勢を呼び込むために最大出走可能頭数を増やすことは必要だな。
東京大賞典やダービーグランプリを見れば地方馬の数が売上に結びつかないのは明白だしぶっちゃけいらん いらないのならDG自体廃止でいいよね。
というわけで、DG自体廃止の方向で。 ２０２３年地方競馬主催のダート交流重賞における
１着から２秒以上遅れた地方馬 １７７頭・・・１着が強すぎた例もある。この中でさらに
５着から２秒以上遅れた地方馬 ９３頭・・・話にならん
こんな連中が国際格付けを目指しているダート交流重賞に出てくる意味も必要も理由も無い
賞典費半持ちしてくれて地元重賞の倍以上も売上の出るダート交流重賞は施設改善や安定開催の為に必要だろうが
能力の足りない連中は地元重賞を走った方が買う側にもメリットになるのでダート交流重賞にはいらん NARが始めたダート3冠もお寒い状況。馬主調教師がJRA勢に勝てないと萎縮してるんじゃないか？
実際に地方馬が弱いからこの有り様だとも言えるが…
短距離王決定戦の兵庫チャンピオンシップには期待してるんだがいかんせん時期が悪い
地元の1冠目がGW中にあるからそっちに行くんだろうな >>820
それぞれ1レース当たり4.4頭と2.3頭か
ちなみにJRAダート重賞で先頭から2秒以上遅れた頭数は56頭で1レース当たり3.7頭 >>821
西日本クラシックは兵庫三冠にはならないみたい まあ南関なら
クラウンC→東京湾C→黒潮盃→戸塚記念とかやりそうな馬はいくらでもいそうではある >>823
兵庫以外全場の一冠目だな失礼
今日出走予定馬発表になったけど果たしてどれだけ来るのか
上位陣で残るの菊水賞1,2着馬だけとかやめてくれよ >>825
リケアサブルは馬主が出ると言ってた
ギガースは羽田盃と兵庫CSの2択 >>822
出走頭数が違うので、その単純比較は意味がないかと 岩手も三冠は名乗ってない。
3歳王冠と称したレースが3つあるってだけ。
微妙に気を使ってる。 ⑨だけ地方馬限定って記載がないけど
中央馬も対象なんかね 去年までのジャパンダートダービーで
東京ダービーや関東オークスやJRAのユニコーンS等といった
優先出走権の紐が付いてないルートでの出走登録だと
GⅠ級競走でしかもダートとはいえ日本のダービー格の競走だし
やっぱり獲得賞金不足で除外されたりする？ >>824
居るかなぁ
クラウンや東京湾勝ったら
東京ダービー出走登録はすると思うんだけど
的場さんもまだ勝ってないんだし
そのルートだったらクラウンの前段に
ブルーバード→雲取→（京浜）も入りそうだが 以前から思ってるんだが、JBCが前日発売無しっておかしくないか？
理屈上では、南関・岩手・佐賀・名古屋以外でJBCが行われた場合、前日発売がない事になる。
JBC2歳優駿も事実上門別固定だが、2021年に前日発売が行われた以外は前日発売は一切行われていない。
しかもこれはリアル馬券の前日発売の話で、ネット投票での前日発売は一切行われていない。
「地方競馬で前日発売してもニーズがない」と言われているが、場合によっては数千万円しか売れない競輪のF2ですらネット投票限定で前日発売があるんだぞ。
JBCは場合によっては数千万円しか売れない競輪のF2よりニーズがないとでも言うのか。 フルゲートにならなかったらその分JRA馬で埋めればいいよ 西日本クラッシック（東京ダービー指定競争）なんていうレースがあったんだね
中距離と短距離で分けたいのはわかるがGW中に詰め込みすぎだな 羽田盃8頭立てって何？
東京ダービーもその程度の頭数になる可能性が高い。
もうこんなのやめちまえよ。 >>834
> JBC2歳優駿も事実上門別固定だが、2021年に前日発売が行われた以外は前日発売は一切行われていない。
>しかもこれはリアル馬券の前日発売の話で、ネット投票での前日発売は一切行われていない。
2020年の1回目の時はリアル・ネットともに実施していたし、去年も前日発売やってたんですけど
ttps://www.hokkaidokeiba.net/hkj/topics/20201102/jbc_hatsubai.pdf
tps://www.hokkaidokeiba.net/hatubai_dl.php?p_ym=202311
しかも去年に関しては南関東の場外でもJBC2歳優駿の前日発売やってたし
tps://www.nankankeiba.com/info/sellothers/tac202310_12.html 京浜盃9頭、クラウンC13頭の時点で当然予期される事だな>羽田盃8頭
これで東京湾Cフルゲートとかなら笑うしかない 手に届くかもしれない2000万円に行っちゃうよね
馬主調教師も慈善事業でやってるわけじゃないから 【３歳ダート三冠路線】
ブルーバードカップ(１月１７日、JpnIII・船橋１８００m)
↓
雲取賞(２月１４日、JpnIII・大井１８００m)
京浜盃(３月２０日、JpnII・大井１７００m)
↓
羽田盃(４月２４日、JpnI・大井１８００m)
ユニコーンステークス(４月２７日、GIII・京都１９００m)
↓
東京ダービー(６月５日、JpnI・大井２０００m)
レパードステークス(８月４日、GIII・新潟１８００m)
不来方賞(９月３日、JpnII・盛岡２０００m)
↓
ジャパンダートクラシック(１０月2日、JpnI・大井２０００m) 羽田盃8頭立ては1973年以来51年ぶり。
東京ダービーが10頭立て以下だと、NAR設立以降初の快挙。 ところで、何で羽田盃と同週にユニコーンステークスをやるの？
ユニコーンステークスのがレベル高そうじゃね？ 残りの2冠も1桁頭数しか馬が集まらないのなら、来年以降、ダート三冠は高知でやった方が良くね？
高知なら南関のように希望登録制でなく、主催者がこのレースに出なさいという体制なので、基本的にフルゲート割れはなく、フルゲート12頭で出来る。
出なさいと言われた馬が出走を拒否してその開催の出走を取りやめたとしても、他の馬に出てもらうだけ。
基本的に高知の重賞でフルゲート割れになるのは、そのクラスの出走馬が少なくなりすぎて、出走頭数のバランスが悪くなったときだけだし。 西日本クラシックなんてもっとひどいぞ。
園田の馬は1頭もおらず、登録は高知4頭＋笠松1頭の5頭だけ。
地元馬が全部逃げるような少頭数レースなんかもうやめちまえよ。 >>847
西日本クラッシックの兵庫馬は発表がないだけかと（ネクストスター西日本の時もそうだった）
NARとしては短距離、中距離、牝馬路線と3つにうまいこと分けたつもりだろうが、そもそもダートグレードに出走しないというのが一番の問題点だからな
西日本クラッシック(東京ダービー指定競争)の優勝馬も当然出ないだろう 
