地方競馬番組議論総合スレＰａｒｔ４
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基本的には地方競馬の"商品"であるレース体系、
特にＧⅠ(ＪｐｎⅠ)や重賞レース等の番組編成について議論するスレです。
番組編成には色々なファクターがありますので、
ＧⅠ競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や地方と中央のあり方、
一部競馬場では少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。
煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか２つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。
地方競馬情報サイト
https://www.keiba.go.jp/
過去スレ
地方競馬番組議論総合スレッドPart3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/uma/1656676186/ おいおい、南関の４歳３頭、１頭もDGで通用しないじゃん。
去年、こんな駄馬どもが持ち上げられてたのが信じられんわ。 弱いものいじめ容認する競馬なんて無くなったほうが日本のためかもしれん
弱いものいじめせず真っ当な勝負をやってる他ギャンブルがあるし困らないわ ３歳スプリントシリーズ
兵庫スプリントカップ
優駿スプリント
北海道スプリントカップ
の方が良かった気がするが？ 2024シーズン 岩手競馬開催日程のおしらせ～ 2024シーズンは4月7日(日)開幕！ ～
https://www.iwatekeiba.or.jp/news/240215n01 >>652
すずらん賞重賞昇格か
その代わりハーベストCにはまぎく賞と芝準重賞が粛清されてるけど 石川ダービーは石川優駿か北陸優駿？
東海ダービーは東海優駿か名古屋優駿？
九州ダービー栄城賞は九州優駿栄城賞か九州優駿と栄城賞に分割か？ >>654
ダービーの名称を使っちゃだめとかわけわからんな そもそもダービーの名称を使ってはいけないというソースはどこ？
副題もダメなの？
JRAでも日本ダービーはダービーの名前を使ってないよ。
日本ダービーの正式名称は「東京優駿」です。
オークスも正式名称は「優駿牝馬」です。 >>657
https://twitter.com/NorichikaYokog1/status/1670228190953115649
大井の三冠路線以外で「○○ダービー」なレース名はNGということだそうです。
岩手も大昔は不来方賞が「ダービー」とみなされていましたし、そんな感じの“実質ダービー”なレースは、まあどこの主催者さんも作りたいでしょうねえ･･･。
https://twitter.com/thejimwatkins >>658
そんな事を聞いてるんじゃない。
副題でもダメなのかと聞いてるの。
副題はレース名じゃないし。 レース名：高知優駿
副題：黒潮ダービー
レース名：高知県知事賞
副題：GRANDPRIX
レース名：東京優駿
副題：日本ダービー
レース名：優駿牝馬
副題：オークス
レース名：有馬記念
副題：グランプリ
どうせお前らはレース名と副題の違いすら知らんのだろうけど。
>>658はレース名はNGだが、副題ならOKとも取れる。 俺は今の競馬ブックは知らんけど、昔の競馬ブックの馬柱のレース名は「東京優駿」「優駿牝馬」だったよ。
馬柱にダービーだのオークスだのといった言葉はどこにも出てこない。 例年通りなら次の発表はばんえいだけど
ばんえい優駿に戻るんだろうか 23日は公営ギャンブル全体で大きいレースがないのに、
なしてここに重賞とか持ってこないかね。 >>665
奈良記念2日目あるやん
今や記念の2日目の二次予選言ったら堅くて儲けどころだよ フェブラリーステークス、地方馬は不発だったな・・・。 23日は公営ギャンブル全体で大きいレースがないのに、
なしてここに重賞とか持ってこないかね。 >>669
IPAT発売がないから。
IPAT発売のない日は重賞をやらないのが基本。 1994年：ダート番組改革（JRAのダート重賞を3競走から大幅増加。GIIIのフェブラリーハンデをフェブラリーステークスに改称しGII格上げ。全てのダート重賞に地方枠を新設）
1995年：開放元年（JRA認定競走・JRA指定競走・指定交流競走・特別指定競走・指定競走・ブロック代表馬選定競走の開始）
1997年：ダートグレード開始
これを知らない状態で今のダート競馬を語るのは無理。
全ては1994年のダート番組改革から始まってる。
当然、ダート番組改革の一番最初の重賞だった第1回平安ステークスはリアルタイムで見てるよね？
https://www.youtube.com/watch?v=MQNG-gGATzE 今の地方競馬にオーディンやトミシノポルンガに勝てる馬は1頭もいないと思う。 >>674
俺の言う1995年に始まったとする指定競走は、ブロック代表馬が出走できるGIのステップ競走および優先出走権を得た馬が出走できるGIの事ね。
1994年まではこのようなシステムはなかった。
1994年までだと、1994年のダート重賞と、1993年以降の地方交流オープン4競走と、オールカマーとジャパンカップと富士ステークスが指定競走で、地方枠が存在した。
ただ、富士ステークスについては地方馬が出走したことはないはず。
（基本、当時はオールカマーからジャパンカップに出走だったため） 今の地方競馬全国交流重賞は二軍レベルの馬しか集まらんしなぁ。
1990年代以前の地方競馬全国交流重賞は1着賞金3000万円以上あったので、全国からトップレベルの馬が集まったが、今はダービーグランプリのような例外を除いてそこまでの賞金額がないので、二軍レベルの馬で争ってるだけ。
そのダービーグランプリも盛岡というコース形態の影響で西日本地区の陣営は完全スルーだった上、去年で廃止。
ダービーグランプリは水沢で固定して方が全国から馬が集まったと思うぞ。
フルゲートが4頭減ったって、どうでもいい馬4頭がいなくなっただけだろうし。
実際、DG化前の1990年代のダービーグランプリは水沢で行われていたが、西日本地区（と言っても当時の西日本地区はアラブ中心だったのでほぼ東海北陸地区のみだが）からの参戦も多かったし、当時の方がメンバーは豪華だった。 ３歳スプリントシリーズに優駿スプリントに組み込めばいい気がするが？ ●新馬の頭数
園田（100頭強）＞佐賀＝岩手（70～80頭）＞その他（50頭前後）
●認定競走の数
園田＝岩手（10～15レース程度）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他（4～5レース程度）
明らかに岩手は恵まれている。
新馬の数に対して認定競走が多すぎる。
新馬の数は佐賀と変わらないのに、認定競走の数は佐賀の2～3倍。
認定競走はJRAから9割の補助金が出ているので、主催者が負担する賞金額は実質1割でしかない。
地方競馬IPATの日曜日に外される競馬場についてもも不公平で岩手が圧倒的に優遇されてるし、いい加減不公平な事はやめろ！ 新馬の頭数は、
園田＞佐賀≒岩手＞名古屋＞高知＞金沢＞笠松
ぐらい。
賞金額よりも新馬戦の早い主催者ほど有利。
佐賀と岩手は早ければGW中、遅くてもGW明けに新馬戦をやってて、他地区より1ヶ月程度新馬戦が早いので新馬を集めやすい。
だから佐賀や岩手は賞金額が少ないのに新馬が多い。 ・1着賞金3000万円以上
・右回り
・そこそこ時計のかかるコース・馬場形態であること
・日本の真ん中辺りにある競馬場
現在、この条件を全部満たす地方競馬全国交流重賞が1つもないんだよね。
だから地元トップレベルの馬が集まらず、地元二軍レベルの馬同士の交流ばかりが行われてる。
DGが始まるまではサラ系の地方競馬全国交流重賞は、ダービーグランプリ（水沢）・ターフチャンピオンシップ（中京）・全日本サラブレッドカップ（笠松）・サラブレッドチャレンジカップ（金沢）の4つしかなかったが、芝の左回りであるターフチャンピオンシップと賞金の少なかったサラブレッドチャレンジカップを除く残り2つのレースが上記の条件に当てはまってた。
だから当時は地元トップレベルの馬が集まった。 兼六園スプリント
さすがに1500メートルでスプリント扱いとは。
１周しての1400でスプリントにも個人的には違和感あるのに 兼六園スプリント
さすがに1500メートルでスプリント扱いとは。
１周しての1400でスプリントにも個人的には違和感あるのに 地方競馬では1400は一般的にスプリントとされるからダートは全部北米形式で区分すべき ttps://ameblo.jp/makiba-yume/entry-12840042370.html
岐阜コーラ、「牧場では狭い厩舎に馬をぎゅうぎゅう詰めにして押し込めてる」などという珍言を発言する。
こいつ本当に競馬知ってるの？
本物のエイバットかそれ以下の知識しかないんじゃないのか？ 俺が発言（実際には俺の発言ではないが）したとされる「のりあん」よりやべーぞ、この発言は。
こいつが厩舎の構造も知らないことがわかったんだから。 岐阜コーラは間違いなく肥育場（馬肉にする馬を馬肉にする前に太らせる拠点）と勘違いしてると思われる。
肥育場と厩舎の違いすら知らない時点でやばくね？
ttps://ritafoods.jp/bokujou.html 県花とはいえ、この時期に、かきつばた、と言われてもなぁ オグリキャップ笠松1400も勝ってるしいいんでないの オグリキャップの距離のイメージは確かに、人それぞれなんだろうけど、
オグリキャップ記念、と言われると2500mが染みついてるなぁ。
1400にする方が、馬が集まり盛り上がるんだろうけど。 そろそろ地方競馬ではアナウンサーが予想行為できない制限を撤廃すべき。 昔のドリクラやってると、ワンモアバンクオンとかマイネルエーレとかいう馬がやたらフェブラリーSを勝ったり、ナミとかいう地方馬が宝塚記念勝ったりするんだけど、これってどうなの？
ワンモアバンクオンは準オープン、マイネルエーレは1000万下で頭打ちで、ナミに至ってはエーデルワイス賞と南関重賞しか勝っておらず、芝レースは未経験。 LJSレディスジョッキーズシリーズ2023総合優勝は木之前葵騎手！ ネクストスター川崎で、川崎1400mで多分初めて14頭立てが行われる（川崎1400mは1角がすぐに来るため、フルゲート12頭だった記憶があるが、今年から拡大されたのか）
（今後JBC川崎開催時にスプリント14頭になりそうだな）
と言うことは浦和1400mはこれ14頭にフルゲートたぶん今年拡大するな。（さきたま杯を14頭で組むために、前哨戦の重賞でテストするのかな） 船橋はクロッカススプリントの賞金盛ってきたけど意味ないし普通に準重賞にしとけばいいのに
まあ準重賞乱立も良くないけど… 名古屋競馬で、新年度から1400mを新設。当面はC級の下級条件のみ。ただレース使っていくにつれて、翌年度以降重賞もしかしたから、やりそうな予感も。
スタート地点はゴールから220m地点。１コーナーまでは250mくらいある。
将来的に名古屋でJBCやる場合、スプリントはこの距離にして、レディス1500、クラシック2100と金沢と同じパターンにするか。
なお、土古時代に1400mあったので、コースは違うとはいえ厳密には1400mは復活ともいえそう。 そもそも名古屋が土古から弥富に移った理由がわからんちん
1200も1400もありませんなの弥富だけだったけど作るんか
なら2000も作れるな 現状、地方で1400Mの設定がないのは道営だけになるのか(門別・休止中の札幌ともに設定なし)
代わりに1400に近い距離では門別1500M内回りの設定が2015年からあるけど一昨年は4鞍、去年は3鞍とレース数が一気に減ってるのは気になる
ttps://www.jbis.or.jp/race/result/?sort=ymd&order=D&items=100&sid=race&keyword=&match=prefix&hold=hold_0&racetype=&from_year=2015&from_month=4&to_year=2024&to_month=3&corse1=&corse2=236&condition=&age=&class=&from_distance=1500&to_distance=1500# 現状、地方で1400Mの設定がないのは道営だけになるのか(門別・休止中の札幌ともに設定なし)
代わりに1400に近い距離では門別1500M内回りの設定が2015年からあるけど一昨年は4鞍、去年は3鞍とレース数が一気に減ってるのは気になる
ttps://www.jbis.or.jp/race/result/?sort=ymd&order=D&items=100&sid=race&keyword=&match=prefix&hold=hold_0&racetype=&from_year=2015&from_month=4&to_year=2024&to_month=3&corse1=&corse2=236&condition=&age=&class=&from_distance=1500&to_distance=1500# 大井の1回概定でB級以上の賞金がかなり上がっているな 1400と1800がメジャーな距離なのだろうが、
やはりG1は根幹距離だよなぁと偏見を持ってみる。 Wikipedia、シスターソノの記事があるのなら、バンブーピノの記事もあってもおかしくないと思うんだが。
シスターソノなんて血統と阪神牝馬3歳Sの1番人気しか書くことないじゃん。
実績自体は4歳オープン勝ちのあるバンブーピノの方が上だし。
それにシスターソノの記事があるのにローブモンタントの記事がないのもおかしい。
ローブモンタントはシスターソノよりずっと実績は上だし。
ちなみにローブモンタントやバンブーピノは重賞勝ちはないが、「原則重賞を勝たないと成績ページは作らない」とされているアホヌラのサイトでも成績ページがある。
逆にシスターソノは成績ページはない。
「地方競馬と何の関係があるの？」と思われがちだが、シスターソノはその血統背景からハロンで何度も特集が組まれたからスレ違いではない。 ダートは1600より1400の方が根幹距離なイメージがある
個人的イメージで扱いが等しいのが
ダ1200→芝1200
ダ1400→芝1600(一番メジャーな距離)
ダ1600→芝1800(非根幹距離)
ダ1800→芝2000(次にメジャーな距離)
ダ2000→芝2400(クラシックディスタンス)
ダ2400→芝3000(長距離) >>713
長距離分かるけど今や大井船橋高知しかやってないね
兵庫は何を思ったか2400捨てた つーか戦後すぐとかに競馬場作ったとはいえなんで大井盛岡みたいな距離取れる競馬場作らなかったのかな
各地事情あったとはいえ大井みたいの作れたやろ 兵庫は園田でやる限り拡張できんわな
スタンド潰して外回りコースでも作るか？ 川崎とか200mおきに設定距離あったみたいだし当時はそれでよかったんじゃないの >>713
言いたいことはよーく分かるけど、それは根幹距離とは言わないし、意味合いが全く違う。 根幹距離にG1でよく使う距離以上の意味合いなんて無いがな 伝説の第1回川崎記念の3000m映像残ってないのかな
1600mのスタート地点から走ったのかな よくよく考えたら、優駿達の蹄跡はなぜバンブーピノの成績表を作ったのだろうか？
バンブーピノの成績表があるのなら、バンブーピノの後継者であるスシトレインの成績表もあってしかるべきだがスシトレインの成績表はない。
それに対し、Wikipediaではスシトレインの記事がある。
しかもやたら詳しい。 >>729
帯広スレの人曰く
地方、ばんえい、中央、障害と4種類というのが農水省だかの認識だから多分変わらない模様 雲取賞を１６００ｍ、京浜盃を１８００mの方が良かった気がするが？ >>733
京浜盃はダート整備したとはいえ1700mが伝統だしなぁ 京浜盃の方が格付け上なのにレースレベルは間隔の関係で低くなるから京浜盃と雲取賞の開催逆転させた方がいいかもね 川崎2回なんでカサブランカ特別の賞金下がってんだ…
2000は長いし東京プリンセス賞に繋がらないから短縮というのは分かるけど、賞金そのまま準重賞にしとけば良かったのに
それじゃここ勝っただけではポイント足らんでしょ つーかいつ南関はC3を昔みたいに100万に戻すの？
高知兵庫にそこそこの馬はいってしまうよ
せめて地方の雄大井だけでも戻すか110か120にしろよ 【令和５年度東京シティ競馬開催成績（年度）について】
本日をもちまして、令和5年度の競馬開催を終了しました。
令和5年度の総売得金は2,070億7,896万円、1日平均売得金は20億9,170万円となり、
いずれも過去最高額を記録！
来月から始まる令和６年度の #TCK もお楽しみに✨
https://twitter.com/tck_keiba/status/1771163219626713405
https://twitter.com/thejimwatkins >>738
今は付加賞金で調整するのがトレンドだから戻すことはないよ。
そもそも、南関で賞金をほぼ統一した理由は、番組賞金の加算額を南関4場で統一するためなので、今更4場で賞金額をバラバラにすることなどありえない。 南関4場の番組賞金加算額の差については、大井がナイターを開始する前から問題視されていて、別冊宝島『競馬ぶっちぎり読本』（1988年発行）の「大井競馬の長い夜」（210ページ～221ページ）というコラムに書かれてる。
なので今更南関4場で差をつけるなどありえない。 別冊宝島『競馬ぶっちぎり読本』（1988年発行）の「大井競馬の長い夜」（210ページ～221ページ）より抜粋。
＞南関東、一都三県にある公営競馬場では、だいたい同じ基準で番組編成を行ってきた。
＞たとえば、新馬（未勝利）戦で一勝あげると、賞金額は百万円。
＞その後、獲得したでょう金額によって、D1からA1までのクラスが決まる。
＞これは中央競馬でいう「四百万条件」から「オープン」に相当するが、公営のほうがもっと細かく分けてある。
＞その賞金は前年度の収益をもとに算出される。
＞全体の売上が多ければ、それだけ賞金も高くなる。
＞
＞これまで、南関東にある四つの公営競馬場間では、さほど賞金格差はなかった。
＞どこもそんなに儲かってはいなかったわけだ。
＞そこへ、大井競馬だけが突出して景気が良くなり、賞金額を上げてしまった。
＞
＞浦和競馬場で新馬戦を勝っても百万円しか入らないのが、大井競馬では百四十万円もの賞金がつく。
＞そうなると、賞金体系が乱れてくる。
＞大井では三勝すれば賞金五百万円のところ、浦和では五勝してやっと同じ条件。
＞したがって、同じ五百万条件の馬でも、いっぽうは三勝しかしていなくて、片方は五勝、という開きが出てくる。
＞
＞「これじゃ、バランスがとれないし、お客も推理のときに混乱する」
＞
＞と、批判が出ており、もっか対策を迫られている。 南関東4場のC3一着80万は、たぶん収益が一番低い場（浦和？）に合わせてるんだろうけど
今は地方競馬バブルで、4場どこでも前よりも売れてるはずだし、
もう少し上げてもいいとは思うけどね >>743
だからそれは付加賞金で調整。
付加賞金の額も4場で同一ではないし、大井以外はC3では付加賞金は出していないから賞金は上げられない。 地方競馬マイルシリーズ
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