自治スレッド＠短歌、五七五板

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

皆さんが
またりまたーり
できるよう

これまでのお話　>>2

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1027745163/87-115

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

まず、クロレラの出したローカルルールの案は、こうです。
（一応五七五っぽい。）(;^_^A
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※この板は、五七五（七七）で詠む板です。
（定型が特殊なスレの場合には、スレの趣旨にてお願いします。）
※雑談、その他は「雑談スレッド　　　（その２）」で。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

あと、固定ハン率が高いのに名前が保存されなかったり、
スレが10しか表示されない点についてなども話し合っていきましょう。

その辺の要望を出すのにも、住人の皆さまとの話し合いが必要なのです。
それなので、ご協力をよろしくお願いします。m(__)m

※できたらsage進行で。
でも下がりまくってたら、ageてくださいませ…。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>雑談スレ>109ロウな主＠逡巡さま
>グランド・ルールは普遍的（ちょっと誉めすぎ？）であるのに対し、
>ローカル・ルールは常に少数派である。…（略）…
仰る意味はわかります。
ぼくが言いたいのは、定型を守る是非ではなく、
なんらかの形で詠む以外のスレへの対処、という意味でのルールです。
＃Windows板でハードウェアメーカーの裏話のスレを立てられても困る、
＃という訳です。

月 · NG

同じ時間に居合わせるとそれを書いているのがオレだと
誤解されるといやなので・・・

『結社・歌人の裏話求む。』で今そのことやってますけど
そこで「別の板でやれ」と書いているのはオレじゃないですよ。

とりあえず，ローカルルール反対派ということで。

月 · NG

＞792 ：詠み人知らず：02/10/08 23:38
＞「短歌、五七五＠2ch掲示板」で短歌の話題をしてなぜいけないのですか。

＞815 ：詠み人知らず：02/10/09 00:17
＞スレ落ちの早い板ならいざ知らず、こういう流れのゆるやかな
＞容量に余裕のある板で、
＞数スレッドの中だけでしている話題を
＞（また板タイトルから見て明らかに外れた話でもない）
＞根拠無く（つまり目障りだ、と言うだけで）追い出しにかかるとは。
＞そちら様の度量が狭いとしか言えません。

＞歌人の悪口ばっかり言っている輩がいるのは認めるし、
＞私もあまり愉快な話題ではない。
＞しかし有意義なレスも多いにありましたが。

①ローカルルールを作ろうというのなら↑の問いに答える義務がある。
②歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？

**詠み人知らず** · NG

ババスレッドもほしいところだが
がまんしてやろうじゃないか。

**詠み人知らず** · NG

＞歌人の悪口ばっかり言っている輩がいるのは認めるし
悪口はいけませんね

＞そちら様の度量が狭いとしか言えません
たしかに狭量です。　それが何か？

②歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？
歌人の話題といってもどうでもいいようなのばっかです。

ここでやる必然性を主張すべきです、彼らこそ。
ちくり板でも　なんでもあり板でもいい話題なのですから。

ここで住人から嫌悪感を抱かれているだけでも問題ありである。
ちくり板なら　大歓迎でしょう　歓迎されるところでやるべきです

**詠み人知らず** · NG

あげ

**詠み人知らず** · NG

自分は元からのこの板の住人ですが、短歌の雑談スレよりも
今「出て行け」系で煽りまくってる人達の方がよほど迷惑です。
下げないし、、、言葉が下品で恥ずかしい。

**詠み人知らず** · NG

すみません

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆FdL1jBqM3g · NG

皆さん初めまして（初めてじゃない人もいるかな？）
今話題の「結社・歌人の裏話求む。」スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1031070194/
の住人です。

>>8
確かに、悪口だけではスレはつまらなくなります。
発展性がほしいですね。
＞たしかに狭量です。　それが何か？
他の住人さんは懐が深いかもしれません。
＞歌人の話題といってもどうでもいいようなのばっかです。
どうでもよくない人もいるのです。
虫食い川柳だって「どうでもいい」と思う人もいるかもしれません。

>>10
先ほどそこで煽られてたものです。
こちらへのリンクを貼っておきました。
歌人スレでもsageを徹底していきたいです。

**詠み人知らず** · NG

でも自分が正当なことをやってるんだったら
さげる必要ないんじゃありませんか？

**詠み人知らず** · NG

雑談でもここのくそ俳句より価値があると考えるんなら
堂々とあげて書くべきだと思いますが。

◆FdL1jBqM3g · NG

>>14
興味のない人がいるかもしれませんから。

◆FdL1jBqM3g · NG

>>15
雑談、チャットはどこの板でもsage進行です。

**詠み人知らず** · NG

１０です。
上げ足取りのような罵り合いを、そこの住人さんが下げているのに
「迷惑だ」と言っている側が上げているのはおかしいではないですか。

機会だと思って、この際落ち着いてよく議論されたらよいと思います。
失礼しました。

**詠み人知らず** · NG

＞１８
いや　俺は迷惑じゃないのよね　実は
おーいに　やってくれ　短歌スレ　ばんさ～い

◆FdL1jBqM3g · NG

>>18
冷静なご意見ありがとうございます。

どちらにしろ、この時間帯は人が少ないので、
夜になってから議論した方がいいと思います。

僕一人が歌人スレを代表するなんて、
住人にいるかもしれない本物の歌人さんに悪いですし。

◆dZFfVE4y3c · NG

歌人スレの804です。
>>6
＞また板タイトルから見て明らかに外れた話でもない
その通りだと思います。しかし、この板ができた当初～最近まで、
板名に拘らず、ずっと当たり前に「五七五で雑談する板」で
ありつづけてきたんです。
この板を作るようひろゆきに依頼した方も、
当たり前に「五七五で雑談する板としての五七五板を！」
と言う形で依頼したんです。

私は、閑古でﾏﾀｰﾘしたこの板が好きでした。
そんなわけでローカルルール作成に賛成します。
今まで暗黙の了解だったことを明文化するだけのことだと思いますので。
そして、もしローカルルール作成が却下なら、歌人スレの方々に
「今後はsage進行＆悪口なしで」とお願いしたいです。

**詠み人知らず** · NG

当時の板つくった趣旨だなんてもうほとんど意味もたないだろう
だいたい、そのときからやってる人もほとんどいないんだし。

明治の憲法の制度趣旨をいわれても困るよね

**詠み人知らず** · NG

＞２１　むかしからいたものが偉いみたいな態度よくないんじゃない？

**詠み人知らず** · NG

>>21
狭い仲間内での暗黙の了解をルールにされても困るんだが。

>>22
激しく同意。
お前ら携帯電話を軍事目的にしか使ってないのかと小1時間。

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

このスレの>236に私の思いは集約されています↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1020538130/l50

歌人だか誰だか知らぬ陰口は我関知せずされどsageにて

無能なる２ch詠み人さもすれば煽りと取れるレスがちらほら

＃と、いう訳で↑のスレ(>236)に横レスをするに至りました。
　ザッとROMをさせていただきましたが…
　議論されている「板違い」かどうかはマタリと話し合っていきましょう。
　私は「排除」ではなく「共存」の方向で互いに「どこをどうしたらよいか」を
　じっくりと納得するまでここで議論していけたらいいなぁと思っています。
　長文ｽﾏｿ。従ってsage。

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

この板の存在意義をルールにて

＃ルールを決めるにあたっては私的には賛成です。
　過去に設立推進したいきさつがありますが、それとこれとは別に考えて
　いくつもりです。
　制定に至るとするならば、じっくりと話し合うべきだと思います。

**詠み人知らず** · NG

まずルール設立したいものはなぜ必要なのか列挙せよ

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

＞27
明白に書けば煽られるの危惧し

＃マターリいきませう^^
　あなたの意見もお伺いしたいですし。

**詠み人知らず** · NG

ルールを設立するからには他人を縛るわけだから
つくる側には説明責任があるのは当然。

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

そうですね我の意見はとりあえず今の所は>>25にあり

＃「説明責任」というのは適当ではないと思います。
　理屈ではけしてありませんが便宜上２ch管理人ひろゆき氏にあると
　思いますので。

**詠み人知らず** · NG

全然ピントがずれてますよ　そんなことではだれも
説得できないな

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

＞31
問い詰めて煽り倒すの目的なレスは誰でも出来るけどでも

＃それではなぜあなたがルール設立反対なのかご意見を是非。
　そうでないと傍目からするとそれもピントがずれていると思います。
　書き手が誰か名無しでもわかると思いますので、差し支えなければ
　ハンドルをつけて下さればフェアーかと。

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

それになぜ私独りに？疑問です

＃理屈はいいけれど、屁理屈に対してはやりとりがイタチごっこ的に
　なりかねないので議論としては成り立たない。一方的な問い詰めは
　煽りとも取れるのでレスは控えさせていただきますね。

**詠み人知らず** · NG

＞３２
君はわかってないな　ルールつくりたいんだったら、
君はレスしないほうがいいとおもうぞ。
論理がメチャメチャだからな。

**詠み人知らず** · NG

＞３０
あたりは削除しとかないとルール反対派から
つつかれそうだぞ

**牢名主０４３** · NG

「歌垣」という言葉がありまして、
万葉時代からの風習として、
日本固有の歌会として、機能していたように思います。
ルールは有るような、無いいような、不定形の会合だった、ときいています。
前にも発言しましたが、無責任なようですが、おいらは２どっちでもいい派”です。

＃余談ですが、マルセ太郎ノ著書『芸人魂』の中で（Ｐ１７２）渡辺均二先生の話が掲載されています。
　「戦争中、日本軍はアジアに侵略した。夜になると日本軍は必ず猥歌、一方、土人とむまされた現地人の
　　踊りと歌謡は即興ながら、太鼓のリズム、和して唄うコーラス、女たちの踊り、
　　少しも卑猥さがなく、音楽的にも優れていた。はたしていずれが原住民であるか？、云々」と

**まちだまちよ** · NG

つらつらと　書いてみたらば　省略（略

ここは五七五（＋七七）でレスをつけることを
メインに楽しむ場所だと思ってます。
来るものを拒まず、偶然に彷徨って来た人も、
ちょっと興味を持てばすぐに遊べるところ。
（しりとり板から派生したというのも頷けます。）

なので、
「七五調で遊ぶ」ことから外れるようなスレッドやレスは、
sageてやってくれたらなぁ・・・と思うのは、それほど
我侭なことだとは思わないのですが、どうでしょう。

「遊び方」（推奨）を板のトップに提示するのは
今まで「不粋だわ～」と反対してきた私ですが、
世の中には思うだけでは伝わらない相手も多々存在する
ということを、最近の流れで改めて認識したので（遅い？）
明文化に賛成します。
それと、看板ロゴにある五七五ですが、game鯖になるまで
書いてあった「よう来たな　ここは五七五　にちゃんねる」
に戻してもらえたらな・・・なんてことも言ってみたり。
だいぶ雰囲気が違うと思うので・・・。

**まちだまちよ** · NG

肝心のsage進行をやり忘れ・・・　＃ごめんなさい

◆dZFfVE4y3c · NG

＃問題提起して多くの方に話し合ってもらいたいとは思いますが、
　基本的にﾏﾀｰﾘしにここに訪れてる方が多いと思いますので
　このスレはsage進行にしませんか？

>>22
＞当時の板つくった趣旨だなんてもうほとんど意味もたないだろう
うーん、そうでしょうか？
最近まで受け継がれてきたスタンス＝当時の板つくった趣旨だとしても？

>>23
＞むかしからいたものが偉いみたいな態度
そのようなことが言いたかったのではありません。
誤解を与えたのなら謝罪します。
>>24
＞狭い仲間内での暗黙の了解
五七五板を訪れる人のタイプ分別
①スレタイに従い、五七五詠んできた人たち
②歌人関係スレで長いレスしてく人たち
狭い仲間＝①ですが、現在この板では②よりは多いかと。

あとひとつ。
この板は「学問・文系」ではなく「カテゴリ雑談」に
分類されてます。その辺からして、あまり歌人等を語るには
ふさわしくないのでは？

くり ◆dZFfVE4y3c · NG

＃渋いスレ　けれど嬉しいニアミスよ

だんだん、田舎風景を守るためにストしてる人たちの
気持ちがわかってきたかもｗ（無関係レスｽﾏｿ）

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

●「短歌、五七五＠2ch掲示板」で短歌の話題をしてなぜいけないのですか。
●歌人の話題がＮＧで虫食い川柳はＯＫなのはなぜですか？
～について～

ここ五七五板は、言わずもがな「五七五で詠む板」というのが始まりなので、
敢えてルールを作らなくても「タイトル」がルールを表す（だろう）ってことで、
この板は歴史を歩んできました。
初期の頃は、馴れ合いも殆どなく、頑なに定型の中で楽しんでましたが、
そのうち、定型が五七五でないものも楽しめるようになり、
「すきな短歌」など短歌の話題のスレも立てられ、
板としての幅の広がりも感じられるようになりました。
（頑なに読みたい人にとっては、少々不満なのかもしれないが。）

「詠む」ということは「創作する立場」であり、
その点から発想を鍛える意味でも、「虫食い川柳」は住人に受け入れられたのでしょう。

さて「歌人の話題」についてですが、それの全てがＮＧなのでは、もちろんありません。
「根拠のない自信の揺るぎない歌人たち」
「結社・歌人の裏話求む。」
これらのスレの話題は、作品の批評、評価、感想ではなく、
悪意に満ちたゴシップですよね？
1の文面、それに対するレスを見れば、それは明らかです。
しかも、内輪受けの閉鎖的な話題なので、スレとしての発展性もありません。

それ以前に、人を不愉快にさせてるってこと、忘れちゃいませんか？

**おやつ** · NG

遅くなりましたが、スレ立て乙です＞クロレラさん

今回、ローカルルール問題が持ち上がったきっかけは
確かに某スレにあったと思います。
正直、某スレは目障りだなぁとは思ったりもしますが（話題が話題だけに）
sageでやってもらえたら、別にまあそれでイイです。
歌人の裏話だけしに来るのじゃなくて、他のスレでも遊んで行ってくれたら
もっといいとは思いますが…それは各自の自由なので置いといて。

で、某スレとは離れても、ﾔﾊﾟｰﾘローカルルールはあった方がいいかなと思うのです。
なぜならば、たまーにこのような「事件」は起こるのですが
そのたびに「定型でやって下さい、そうでなければsageて下さい」と
言わなければならないのは疲れるからです。
明文化しておけば、初めてこの板に来る人にもわかりやすいし
揉め事も回避できそうだし、いいと思うんですけど、、いかがでしょうか？

**おやつ** · NG

ごめんageてしまいました…　m(_ _)m

**詠み人知らず** · NG

ところで決はどうやってとるのですか
多数決ですか？

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>さて「歌人の話題」についてですが、それの全てがＮＧなのでは、もちろんありません。
と書いたからって、歌人一人一人のスレなど立てないでくださいね。
あと、ぼく個人の意見であることを、前もって言っておきます。

**詠み人知らず** · NG

　あとかなりの数の固定ハンのかたがいらっしゃると思いますが
かってに賛成にしちゃっていいんですか？
　顔出し頻度の低い固定ハンの意見でもってこんな
重要なことを決めちゃっていいんですか？

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

●ローカルルールについて
おやつさんと被りますが、
ルールのためのルールというよりも、
板の案内、トラブルの対処のためですね。
もちろん、ルールとしての意味もありますが。

雑談スレがこれ増えたら、この板の意味がありません。
五七五という定型で詠むからおもしろいのですよ。
（定型も色々ありますが。）

**詠み人知らず** · NG

ルールが必要なほど顔出ししてる固定ハンはいないとおもいますが
（郎名主を除く）

**おやつ** · NG

>>44
多数決なんでしょうかねぇ。。
そのためにもローカルルール不要派の方は
いらないに一票入れて欲しいのです。
（不要の理由も添えて頂けたらより良いかと）
でもみんな寡黙だからな　(´･ω･`)
自治に興味無い方だって勿論いるだろうし…うーむ

**詠み人知らず** · NG

定型からはずれた人に対して
　お前はルール違反だとルールをたてに犯罪者あつかいされることに
なるのですが、
　こういう人に対する補償はどうなっているんでしょうか？

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>46
顔出し頻度の低い固定ハンとはわたしのことでしょうか？
決めるも何も、まだ意見の言い合いを始めたばかりだと思いますが。

**おやつ** · NG

>>48
コテハンにローカルルールが必要なんじゃなくって
「五七五板」に必要と私は思っています。

**詠み人知らず** · NG

いままで定型はずれを楽しんできた人たちの
人権はどうなるんでしょうか？

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>50
仰る意味がよく分かりません。
字余り字足らずがいけないことですか？

**詠み人知らず** · NG

>>50
＞犯罪者あつかい
＞補償

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

**詠み人知らず** · NG

賛成と反対の比率がどのくらいならルール化されるのですか？

**おやつ** · NG

定型はずれがいけない、というようなローカルルールには
ならないと思います（設定するとして）。
「咳をしてもひとり」スレやその他の規格外スレ（？）にも
対応したものであるべきだと思います。
要するに、このスレみたいな雑談スレはsageで、ってことです。。。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>56
そんなこと、誰にも分かりませんよ。
＃sageてくれませんか？

**詠み人知らず** · NG

　週１回や月１回ぐらいの頻度で顔出しする固定ハンに対しては
告知はどうやるんですか？
　後で俺が知らないうちにつくって・・
てなことになりませんか？

**詠み人知らず** · NG

ここは閑古板しかも雑談がカテゴリしかも重要案件について

なのでさげる必要はないと思いますが

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>59
この板に少なくとも「住民」として、
現在参加していることが条件じゃないのですか？
その固定ハンがネットに接続してこの板にアクセスしない限り、
現在の状況も知る由はないでしょう？
＃もう寝ます。参加できれば、続きは明日の夜にでも。
＃sageないのは、わざとですね。

**牢名主＠全納** · NG

まかしんしゃい
おいらがルール
裁定す
なべてのことは
わがむねにあり

◆FdL1jBqM3g · NG

歌人スレのものです。
書きこみ頻度が多い人は下げたらいいんではないでしょうか。

>>29
ルールを作らない責任というものももちろんあります。
勿論あなたはどんな責任があるか理解していて、
その責任が果たせるということですよね？

sage進行の件ですが、歌人スレの常連には
ある程度知れ渡っていたと思います。
上げていたのはコピペ荒らしと１、２人、
それに「あんたらウザイ」と言ってきた人ぐらいです。

◆FdL1jBqM3g · NG

>>41
板タイトルがルールを表すという話ですが、
この板の名前は「五七五・短歌」板ですので、
実社会の短歌界、歌人の話もある程度はありだと思うのです。
確かに「裏話」スレは名前もよくないですが、
結社、作品に対する真面目な話題も多々ありました。

ちなみに、スレ乱立なんて思ってもいません。
（そこまで人は多くないです。）

**詠み人知らず** · NG

＞６１
とんちんかんな答えですよ

**詠み人知らず** · NG

＞６４
でルールつくるんなら　そちらの立場ならどういうのがいいの？

**詠み人知らず** · NG

＞６３
ルールがないおかげでこの閑古板にいつくことができたんだから
でかいこといえないぞ
　ルールあれば最初から削除対象なんだからな

**詠み人知らず** · NG

>>67
無いルールがどんなルールか言えるのか。
おめでてえな。

**詠み人知らず** · NG

＞６８
ははは、ルール論争が昔あったんだよ
おめでたいのは　そっちにゆずるよん

**詠み人知らず** · NG

で結局定まらなかったんだろう？
懐古好きで、おめでてえことだな。

**詠み人知らず** · NG

ははは　で　ルールはどうすんの？

**詠み人知らず** · NG

>>69-70
まぁまぁ、おちけつ。

**おやつ** · NG

早急に結論を出さずに、話し合いしませんか？
例えば10月末を期限で多数決にするとか…（長すぎ？）
　
おやすみー

**詠み人知らず** · NG

＞タイトルがルールを表すという話ですが、
＞この板の名前は「五七五・短歌」板ですので、
＞実社会の短歌界、歌人の話もある程度はありだと思うのです。

コテハンではありませんが、わたしも>>64さんに賛成です
というか、ここでしてはダメなら歌人の話ってどこでしたらいいかわかりません。
みたところ混雑していないようなので、共存させてはもらえませんか。

**詠み人知らず** · NG

ルール

五七五板ではなかよくしる　みんなでしるしる

って　どう？

◆FdL1jBqM3g · NG

>>66
僕個人の意見でいいのなら、

「定型以外のスレはsageで。
　実にならない一方的な悪口は無視。」

簡単にいってこんなところ。

>>67
決める前から「削除対象」か…
あんた予知能力者？
削除依頼も通らなかったんだぜ。

**詠み人知らず** · NG

71、その脳足りんな喋り方はなんとかならんのか。

板の話題のメインは５７５のスタイルで作文してﾏﾀｰﾘ楽しむこと也
その他短歌・俳句等定型詩一般についてのサロン的話題もこれを許容する
５７５スタイルでない雑談は極力下げで書く

俺としては以上のようなものが穏当なのではないかと思う。
ああ、専門歌人・俳人諸君はこの板の趣旨をよく考えて
五七五スタイルの雑談に「まずい」とか「そんなのは俳句ではない」とか
求められもしない批評をするのは控える事。
というのも必要かな。でも誰もそんな無粋はしておらんけどな。

◆FdL1jBqM3g · NG

>>74
下げないと粘着に間違われますよ。

**詠み人知らず** · NG

＞７６
1年前のお話だよん　
だからみんな後悔して本当は出てってほしいんだけど
妥協してさげ進行ならいいかってことになってるんですよ

**詠み人知らず** · NG

みんなって誰だ。
おまえのような、公の意見を私物化するおばはんは
町内にかならず一人はおるな。おちけつ。

**詠み人知らず** · NG

疲れたんで寝ますわ。また。

**詠み人知らず** · NG

＞８０
ここで１年以上の固定ハンならみんな知ってるわいな
過去ログにあるだろうけど　探すのめんどいしな

**詠み人知らず** · NG

＞７５　添削

ルール

みんなで仲良くし～るしる

蒼域 · NG

この板の運営に関して、ローカル・ルールを作成し、その徹底を計る、
という姿勢、方針に反対するつもりは全くありません、はい。
自然にそのようになれば、ＢＥＳＴだと、勘考します。
でも、そうはならないでしょう、現実は。
　とりあえず、
①無視する
②sageる
③糾弾する
の、さしあたり３つほどの対策が考えられますが、
そのいずれも、あまり有効性を持つとは思えません。
すくなくとも、あのようなつまんないカキコは減らないでしょう。
かって筑紫哲也が言っていたように、「便所の落書き」という側面は
残念ながら、否定しようがない訳ですから、放置するのが現実的な対処だと思います。
百年河清を待つ、ということでしょうか。
最悪の野蛮ギャルトであるあをきの発言ですから、説得力ゼロでしょうが、
また、微温的な「なあなあ提言」であってまったく迫力がないのは自覚していますが、
時が、解決してくれるんじゃないか、とおもいます。
　この世の中、そんなにすてたもんじゃないぜ、と言いたいのです。
　実際のところ、この板はけっこー低レベルであるのは事実だから、ｱﾌｫなお調子者さんが
やってきたりしますが、長続きはできないでしょう。（しかし、あのＨ系はなんとかしてくれ！）
また～り、しこしことやろうじゃん（というおいらって？）
　じゃ。

**詠み人知らず** · NG

>>82
あの話とは別に仕切り直すべきだろ。

**詠み人知らず** · NG

結論は　

俺たちは　同じケツの　ムジナかな

で　どう？

**詠み人知らず** · NG

２ちゃんではコテハンで馴れ合うのは推奨されていないのではー。
まあいいですけどえらそうにコテハンコテハンと書くのは変なかんじ。

**サイバラ式＠暁** · NG

湖底ＨＮ
忘れた頃に
ぷっかぷか

**詠み人知らず** · NG

　正直なところ古株には妙に縄張り意識なるものがある。それは
どんな世界でもあるものではあるが。そしてさほどたいした句歌
も詠めないものほど自分の権利は主張したがるものである。
　大物には愛がある、容赦のない愛、無償の愛
君たち、きみたちは若い。感情だけで規則をつくる。
そして人を縛り縛られ、
　ほら、みてごらん　大空にはばたく鳥たちを
多分、君たちにはそんな自由な鳥たちを自由に見る時間も
ゆとりもないことだろう。
　そしてこのちっぽけなちっぽけなスクリーンのなかで
はばたこうともがき苦しんでいる。
　そして、その狭き領土を我が物とせんとしている。
我はゆずる、心狭きものたちに、この広大なる精神の自由の地を。
　さあ、受け取りたまえ。

**詠み人知らず** · NG

＞＞８９
とかなんとかいいながら、あなた、ひとつも詠んでないのね・・・。ｗ

**入ります＠ひとらぁ** · NG

嬉しいな　げっとサンキュー　おらのもの
荒野はなべて　我が領土なり

**詠み人知らず** · NG

>89
イイ！　わろた。感動した。

時にあなた、風木などはお好き？

**詠み人知らず** · NG

＞＞９０

あっばれた？

**詠み人知らず** · NG

＞９２
お、さんきゅう

ざぶとんくれる？

**牢名主０４４** · NG

＞94 名前：詠み人知らず：02/10/10 02:22
＞９２
お、さんきゅう

ざぶとんくれる？

半巾を
あなたにあげる
＊＊付きよ

**詠み人知らず** · NG

＞９５
ありがとｎ　ア～カ～さん

**詠み人知らず** · NG

>94
緋縮緬の美しいのを十枚、差し上げましょう。

姉 ◆Pqa575anew · NG

おはようございます。
新参者のくせに久しぶりに顔を出して意見など。

有名固定さんに便乗する訳ではないですけど「どっちでもいい」です。
自分はローカルルール（仮定）から外れたことをしているわけではないと思うし
興味のないｽﾚは読まないので今のままでも害はないし。
五七五板の懐の深さに惹かれて住み着いたってのもありますし
折角の気に入っていたｽﾚが荒らされるのも残念に思うこともありますし。

閑古板　みんなで仲良く　し～るしる

これが一番かと（ｗ

**詠み人知らず** · NG

くすりやさん　青長期さん　ご意見を！

**詠み人知らず** · NG

あげ

**青長期** · NG

＞99
何なんすか、このスレ？　誰だ、キミは？　

**くすりやさん** · NG

なりゆきに　まかせてみたら　どうでしょう
楽しきは残り　つまらぬは廃れる

**青長期** · NG

>>62
牢名主ハン、
お任せしやす！

>>98
禿胴衣。

**詠み人知らず** · NG

＞１０１，１０２，１０３
ありがとうございました

**青長期** · NG

>>102
禿胴衣！

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>41の発言を言い直します。

この板は、【カテゴリ雑談】の「五七五板」です。
【カテゴリ雑談】の「しりとり板」が「しりとり」で雑談すると同様、
「五七五」で雑談するのが、この「五七五板」です。
＃「短歌の話題」のための【カテゴリ雑談】ではありません。

「短歌の話題」でしたら、
それぞれ専門のカテゴリ、板でするのが相応しいでしょう。
２ちゃんねるの板は、それぞれのカテゴリに分かれています。
「五七五で雑談」するのは、この【カテゴリ雑談】の「短歌、五七五」
「短歌の話題」であれば、【学問・文系】の「文学」、「古文・漢文・漢字」、
「歌人の裏話」であれば、【裏社会】の「ちくり裏事情」が適当でしょう。

また、ルールに記載されていないから、何をしてもいいという訳ではもちろんありません。
そういう方は、２ちゃんねるガイドの「使用上のお約束」をよくお読み下さい。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

なお、虫食いスレがいいのではなく、他の雑談スレと同じく、
この板が荒れるのを恐れて、ただ放置していただけです。

わたくしクロレラがローカルルールを発案したのには、
２ちゃんねるの「使用上のお約束」を守れなかった中でも、
住民が放置できなかった、一部の心無い方が現れたからであり、
また、この板がどんな板かを説明する理由にもなるからです。

（39さんの言葉を借りさせて頂きました。）

◆FdL1jBqM3g · NG

>>106
だから「五七五・『短歌』板」で、
短歌界、歌人の話題ではsageて、
悪口は相手にしない方向でいけば
よいのではないでしょうか。

みんなで仲良く　し～るしる

月 · NG

>１０６　いろいろと　思うところも　ありますが・・・

＃それを書くとクロレラさんをはじめ他の
　コテハンさんらと軋轢が生じそうな気がして書けない。

**詠み人知らず** · NG

>>107
２ちゃんねるの板は、それぞれのカテゴリに分かれています。
「五七五で雑談」するのは、この【カテゴリ雑談】の「短歌、五七五」
「短歌の話題」であれば、【学問・文系】の「文学」、「古文・漢文・漢字」、
「歌人の裏話」であれば、【裏社会】の「ちくり裏事情」が適当でしょう。

**詠み人知らず** · NG

>>109
誰が決めたの？

くり ◆dZFfVE4y3c · NG

>>110
横レスｽﾏｿ。109＝106の文末は「…が適当でしょう。」となってます。
決定事項ではないと思われ。そして、109の中でも
＞「五七五で雑談」するのは、この【カテゴリ雑談】の「短歌、五七五」
という定義が曖昧（人それぞれ）なので
ルール作ったほうがいーのか、どーなのか？という話なのでは。

この板が、五七五で雑談しに来る人限定板なのか
　→それでは包容力が無さすぎるのか？
五七五全般に関するスレなら何でも包括する板なのか
　→五七五雑談以外はsage進行にすべき？悪口なし？

**詠み人知らず** · NG

>>107
タイトルが「五七五・『短歌』板」だからって、
ここは【カテゴリ雑談】の「短歌、五七五」ですよ？
この板の他のスレを見て、
五七五で詠む板だという、板の空気は読めませんか？
「虫食いスレ」とかの例外なものを例に出されても、
例えにならないのですが。
共存できなかったのには、◆FdL1jBqM3gさんは荒らしてなくても、
歌人スレの方が少なくともこの板を荒らしたからわけであって、
板の空気も読めないで、
後から来て「何でいけないの？」は、ないのでは？

タイトルに惑わされるうちは、２ちゃんねるの使用を控えた方がいいのでは？

「２ちゃんねるガイド：案内」
http://www.2ch.net/guide/map.html

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

この板の分割、ではないけど、
【学問・文系】に、
「和歌、現代短歌」板（仮）を作る要望を出したいのですが、どうでしょうか？
(「虫食いスレ」なども含む。)

**詠み人知らず** · NG

>>112
「短歌」という「カテゴリ」で「雑談」してましたが、何か？
「好きな短歌」というスレも息長くあったわけだし。

＞歌人スレの方が少なくともこの板を荒らした

他のスレに出てったことはないぞ。
スレ一つ立てただけで「板荒らし」か。言いがかりはよせ。
共存できないのはこちらだけの問題とは思えないが。

>>113
残念ながら、現実的でないです。

**詠み人知らず** · NG

>>114
自分で適当に解釈されても、困るのですが。

「短歌、五七五板」がなぜ【カテゴリ雑談】に分類されているのか、
よく考えてみたら？
「パソコンの話題」が【ＰＣ等】の中にあるように、
「短歌の話題」をする（とあなた方が勘違いしている）「五七五板」が、
【文化】か【学問・文系】の中にないのは、なぜだと思う？

他のスレに出てなくても、目立つ「裏話（悪口）」には、
辟易してましたから。＞「板荒らし」

**詠み人知らず** · NG

>>115
この板では短歌界事情スレは板違いだ、という意見が
あなただけの勝手な解釈かも知れません。
このスレを見る限りでは、好意的な人も
ある程度いらっしゃるようですが。

>>all
>>107にあるようなスレを新しく立てるのはいかがでしょう？

**詠み人知らず** · NG

【学問・文系】
心理学
言語学
社会学
文学
日本史
世界史
民俗・神話学
古文・漢文
ENGLISH
ハングル
中国
台湾
地理・人類学
地理お国自慢
外国語
芸術デザイン
哲学
司法試験

**詠み人知らず** · NG

【カテゴリ雑談】
カップル
のほほんダメ
無職・だめ
ヒッキー
女性
独身女性限定
既婚女性
独身男性
リーマン
大学生活
おたく
年代別
しりとり
五七五・短歌
アウトロー

**詠み人知らず** · NG

「五七五･短歌板」を「五七五･七七板」に改名しる。そして、
>>117に「俳句･短歌板」が新設されればいいのにと書いてみるテスト。

**詠み人知らず** · NG

117-119です。
>>113クロレラさんに＋αっつー感じで。

**詠み人知らず** · NG

117-120です（しつこくてｺﾞﾒﾝ）
それか、定型はage・sage自由で雑談はsage書き徹底を一時的に
ルール化して共存を図って暫く様子見にしる。
その結果次第で板新設なり五七五板一部改名なりをお願いしる。

で、どう？

**詠み人知らず** · NG

117-121です（さらにしつこくてｺﾞﾒﾝ）
「俳句・短歌板」要望するならちなみにこちらもｱﾘとゆーことで。
【文化】
創作文芸
詩・ポエム
映画一般
映画作品・人
オカルト
特撮！
演劇・役者
宝塚・四季
占い性格診断
占術理論実践
神社・仏閣
美術鑑賞
伝統芸能

**おやつ** · NG

「カテゴリ雑談」で、アウトローの隣りにあるってのもなんだか妙ですよね（ｗ
「文化」の方が適当な感じもしますね。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>121さんの意見に賛成。（･∀･)
今のところはそれがベストかも…。

>>123おやつさん
【カテゴリ雑談】に「五七五板」があるのは、
昔「しりとり板」に「五七五スレ」がたくさんあったので、
独立してこの板ができたからですよね。
アウトローの隣というより、しりとりの後という方が正しいかも。

**おやつ** · NG

>>124クロレラさん
>アウトローの隣というより、しりとりの後という方が正しいかも。
あ、そうか(^^ゞ

くり · NG

同じく、五七五・七七板名案に賛成。
…ところで、歌人スレの皆様は解散したんでしょーか？

くり ◆dZFfVE4y3c · NG

sage忘れ…キャー！！ごめんなさいっ！！

**ﾐｰｵ** · NG

ひさしぶりっす！！

**ﾐｰｵ** · NG

汁汁ね。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

「五七五・七七板名案」
うーん、ちょっとなんとも言えません。
その訳は、ややこしいURLの、
「五七五板」が「tanka」で、「しりとり板」が「575」だということ。

板名を変えるということは、
「しりとり板」も騒動に巻き込んでしまう恐れがあるのでは？

**詠み人知らず** · NG

117-121です。
>130を見て「そういやそうだな」と納得。
うーん、我ながら名裁き（？）だと思っておりやしたが難しいですね。。

**詠み人知らず** · NG

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

幸か不幸か、この板もスレ数が増えましたので、
新スレを立てるのは、950を過ぎてからにしませんか？
もしくは、980位まで保つようにした方がいいでしょうかね？

あと、現在の五七五板は、
スレ一覧に30、表示スレが10、名前が保存できない、という状態なので、
他の板並に、「スレ一覧を40、表示スレを16、名前の保存ができる」
という状態に申請をしたいのですが、どうでしょう？　＞みなさま

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

>133　クロレラさんの意見に賛成します！

特に、名前の保存ができないという事態には萎えますし。。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>134 をとめさん
そですよね～、コテハン率が　高いのにィ～！

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

固定判西洋煎餅保存推進汁！

**詠み人知らず** · NG

>>133 へのご意見をお願いします・・・。

**詠み人知らず** · NG

しりとりからの独立としてこの板ができたのは
わかりますが、いわゆる言葉遊びを楽しむということで
いいのでは、ないでしょうか？
回文とかもあれば面白い
５７５とか５７５７７とかの定型にこだわる必要
があるひとはそのスレで遊べばいい
私は自由律が好きですが、
創作文芸いっても追い出されそう。

**詠み人知らず** · NG

>>138
えーと、133は読みました・・・？

**138** · NG

>>139
表示の件は２ちゃん専用ブラウザなので別に・・・・・

**詠み人知らず** · NG

>>140
要するに自分が良ければそれでいいということですね。

**詠み人知らず** · NG

誰でも使えますよ

**詠み人知らず** · NG

誰でも使えますし、使わなくても一覧で見れるじゃないの

**詠み人知らず** · NG

専用ブラウザの使用は2ちゃんねるサーバの負荷を軽減するので
皆のことを考えています。
2ちゃんねるのツールの板にいろいろあります。

**詠み人知らず** · NG

新スレッドを立てるの900から950以上にするという件については？

**詠み人知らず** · NG

どこでもそんなもんでしょう＞９５０以上
ここには２GETや１０００GETあまりこないようだし

**＠一茶** · NG

赤き文字（９５０以上）出てから作る感じかな？

**＠一茶** · NG

>>133
大賛成です。
他の板同様、スレ立ては９５０以降が望ましいですね。
おっしゃる通り、９８０番のレス踏んだ人が立てるのが宜しいかと思います。

**おやつ** · NG

>>133
スレ立て９８０以降、いいと思います。
その他の件についても、賛成っす。
特にクッキーについては、今結構不便なので
改善されるとありがたいです。

>>148
980を踏んだ人が新スレ立てるってのはいいですね～　

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

＠一茶さん、おやつさん、どうもありがとです。
クッキーなどについてのきぼんは、
せめて他の板並にしたいな、と。

**詠み人知らず** · NG

**zzz** · NG

>980以降スレたて、クッキー復活賛成です。
　
最初はね　テンプレ準備　手伝うよー

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

お、zzzさん、どーもありがとーです！　(^^)/

板の設定でテンプレは関係ないんですが、
ローカルルールの時は、お願いしますね。
ていうか、ローカルルールの話自体は、止まってますけど…。（；´Д｀）

**zzz** · NG

いやー、スレ立て980踏んだ人（立てたこと無い人）がするなら、最初は大変かなと・・
特に、その１７とかのスレだと。そう思いまして、980近づいたら次スレコピペ用の
レスを書くといいかなと思いましたです。
過去スレのコピペぐらい用意すると楽かなぁと・・・

**zzz** · NG

＞ローカルルール
日本人らしく、先送りで逝きやしょう（笑

**＠一茶** · NG

>>150 クロレラさん
>他の板並に、「スレ一覧を40、表示スレを16、名前の保存ができる」
に、すべて同意致します。

>>154 ｚｚｚさん
そうですね！楽でいいですね～賛成です。
９８０前後に載せとけば、次スレ移行もスムーズに行われると思います。

例外として、何らかの事情でスレッド立てられなかっり、
流れ星のような「詠み人知らず」さんであっても、
残り２０レス分あるわけですから、なんとかなるものと信じています。
「スレ立てお願い」レスなども出来るし．．．

**詠み人知らず** · NG

**はばたき** · NG

>>133クロレラさん
賛成です。なんか不便でした。粗忽なもので、、詠み人知らずになる
し、徒に名前を変えたくなるし、、(^^ゞ

>>154zzzさん >>＠一茶さん
見透かされたようなスレでありが㌧。どうやっておったてるだろうと
心配してました。９８０踏まないようにするのもなんだかなぁと、、
もちろん、挑戦しますが、お願いするって手もあるんですね～（笑

**zzz** · NG

＞はばたきさん
慣れですね　挑戦してね　お願いね
＃私もよく失敗しますです。。

＞クロレラさん
どうもテンプレの用法間違えてたみたいです。要は下準備の
コピペだす

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>zzzさん　天ぷら
スレ立てコピペですけど、既に>>2-3にあるので、
スレがもったいない気もちょっとします…。
ぼくみたいに（爆）、
スレをたてるのが好きな方も他にいらっしゃると思うので、
980あたりで誰かにお任せしちゃっていいような気もします。
＃例えば「トリいろ」は、過去ログ以外にお題リストもあったりするので。

>＠一茶さん
同意をどうもです！　（；´Д｀）＜寒かった…

>はばたきさん
夜とか、人と被る前に詠むというバトル時に限って、
二重カキコえら～が出ちゃって、そんでもって慌ててボタンを押しちゃって、
詠み人知らずさんになっちゃった、
な～んて、嫌ですもんねぇ。（￣ー￣）
＃リレー川柳の解説みたいになっちゃった。

**zzz** · NG

>クロレラさん　　了解しますた！　それで行ってみましょう。
他の人　特に意見は　無いのかな？

月 · NG

結局親切な方に任せっぱなしになるかも・・・
いつも無責任でごめんなさい，と言うしかない。
音楽スレだけは立てるかも・・・

**はばたき** · NG

>158 遅くなりましたが、ﾄﾎﾎ訂正　　スレ→レス　これっすものなぁ、、

＞クロレラさん
いつも冷静なクロレラさんが、焦ることもあるのかと思うと、、、(^o^)
あれっ、そういうことではないのね、、、どこまでもﾄﾝﾁﾝｶﾝなあたし
でも、ほんと二重カキコえら～はがっくしだよね。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>月さん
いや、持ちつ持たれつかも。(^_^)

>はばたきさん
いや～ん、全然冷静じゃないっすよ！ (；^_^A アセアセ・・・

ところで、申請時の理由ですが、
ただ「他の板並に…」というのもあまり芸がないので、
何かいいご意見があれば、よろしくお願いしますです。　m(__)m

**はばたき** · NG

＞クロレラさん
うーーん、確かに他の板と比べてどうすんのってな感じが否めないです。
ただ、昼の部、夜の部みたいなスレの動きかたがしていますよね、だから
どうだといわれると、そんなもんですになるのかなぁ、、
タマタマたどり着いてちょっと一句と思った時に相応のスレがたっていな
いと通りすがりになってしまうかもしれないし、コテでないといけないか
のような印象になっているのかもしれなくて、、
意見じゃなくて感想になってしまいました　(^^ゞ

**＠一茶** · NG

この板の住人達は、大抵多数のスレッドにまたがりレスしているので、
一覧数，表示数が多ければ多いほどありがたい。
などの利便性で申請すればいかがでしょうか？
欲を言うなら、連続書き込み数の緩和も欲しいですが．．．
現在、１０の８でしたっけ？

クッキーについては、
コテハン所有者多数のため、名前をいちいち打つのが面倒なので．．．
こんな感じでしょうか？

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

ｴｰﾝ（つД`）
今夜は書き込みたったの３回目で二重カキコに阻まれた。。

えー、クロレラしゃん乙＆サンクスです！

スレ立てについてはレス数９８０超えたら有志が立てるという事で概ね賛成です。
個人的には同じメンツが毎回随時立てるような状況はいかがなものかと思いますが
それより何より前回立ててから間もないと陥ってしまうエラーがあります。
「このホストでは暫くスレッドが立てられません」立てたくても立てれない罠！
これを回避する方法をご存知の方、是非教えて下さい。

スレ一覧・表示数、クッキー保存は現状では大変不便なので以前の状態に
戻して下さい！…じゃダメ？ｗ

**＠一茶** · NG

設定を参考までに載せとこう（３レス分ゴメン！

BBS_TITLE=短歌、五七五＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=http://img.2ch.net/img/tanka_a.gif
BBS_TITLE_COLOR=#000000
BBS_TITLE_LINK=http://www.2ch.net/info.html
BBS_BG_COLOR=#FFFFFF
BBS_BG_PICTURE=http://img.2ch.net/img/tanka_b.gif
BBS_NONAME_NAME=詠み人知らず
BBS_MAKETHREAD_COLOR=#CCFFCC
BBS_MENU_COLOR=#CCFFCC
BBS_THREAD_COLOR=#EFEFEF
BBS_TEXT_COLOR=#000000
BBS_NAME_COLOR=#228B22
BBS_LINK_COLOR=#0000FF

**＠一茶** · NG

BBS_ALINK_COLOR=#FF0000
BBS_VLINK_COLOR=#660099
BBS_THREAD_NUMBER=10
BBS_CONTENTS_NUMBER=10
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=30
BBS_SUBJECT_COLOR=#FF0000
BBS_PASSWORD_CHECK=
BBS_UNICODE=change
BBS_DELETE_NAME=
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=
BBS_SUBJECT_COUNT=48
BBS_NAME_COUNT=48

**＠一茶** · NG

BBS_MAIL_COUNT=48
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=32
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=10
timeclose=8
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=checked

解説はここを眺めて比べてね
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

**おやつ** · NG

確かに980を踏んだ人が必ず立ててね、じゃ感じ悪いですね。
今のように気が付いた有志が立てるって感じでいいのかな。
（でも、今まで立てたこと無い方々も立ててくれると嬉しい。。。）

>>168-170
おお～凄い　こういうのもわかっちゃうんですねー。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

ご無沙汰してましたん。
>>166の＠一茶さんと>>167のをとめさんのをうまくまとめたら、
（･∀･)ｲｲ!感じな気がします。
ちょっと、考えてみますね…。

>はばたきさん
他の板と比べて違うとぼくが思うのは、質はどうあれ、
過去ログが作品になるという、特殊な板だと思うのです。
＃だから、なんなんでしょ？　（；´Д｀）

>おやつさん
立てるのは、立てたい人でいいと思います。
そうしないと、立てたくない人は、
980辺りに出てこなくなっちゃうかも。

**＠一茶** · NG

>>172 クロレラさん
お忙しいところ申し訳ございませんが宜しくお願い致します。（謝謝

>>171 おやつさん
各板ＵＲＬ末尾に「SETTING.TXT」を半角入力すれば、
その板固有の設定が見られます。

**はばたき** · NG

>>172クロレラさん
ごめんなさい。書いてから随分なことをいったと思っていました。
独自のあり方があるんですよね。その意味でははっきりいって、
面倒な名いれももしかしたら奥行きになるかもしれないと思ったり
するのですが、、？？？はずれっぱなしかもと思いながら、、

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

こんな感じにまとめてみました。どうでしょうか？　（･∀･)

～～～～～～～～～～～～（ここから）～～～～～～～～～～～～

規制値変更のお願い

１、掲示板のURL
http://game.2ch.net/tanka/　（短歌、五七五板）
２、議論したスレッド　（自治スレッド＠短歌、五七五板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1034074413/133-
３、変更の理由
この板の住民は、ほぼ全員がコテハンを持ち、
多数のスレッドにまたがりレスをしています。
また、いつの頃からか、他の板よりも何故か制限されてしまい、
住民は大変不都合を感じていました。

そこで「短歌、五七五板」住民からのお願いですが、
以下のように改正していただけないでしょうか？

よろしくお願いします。

BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=72
timecount=12
timeclose10

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>174 はばたきさん
気を悪くされてたら、ごめんなさい。
172の「＃だから、なんなんでしょ？」は、
ひとりつっこみのつもりでした…。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

肝心なものを忘れてた…。（；´Д｀）
訂正ですぅ～。

～～～～～～～～～～～～（ここから）～～～～～～～～～～～～
規制値変更のお願い

１、掲示板のURL
http://game.2ch.net/tanka/　（短歌、五七五板）
２、議論したスレッド　（自治スレッド＠短歌、五七五板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1034074413/133-
３、変更の理由
この板の住民は、ほぼ全員がコテハンを持ち、
多数のスレッドにまたがりレスをしています。
また、いつの頃からか、他の板よりも何故か制限されてしまい、
住民は大変不都合を感じていました。

そこで「短歌、五七五板」住民からのお願いですが、
以下のように改正していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

BBS_THREAD_NUMBER=16
BBS_LINE_NUMBER=16
BBS_MAX_MENU_THREAD=40
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
BBS_MAILCOOKIE_CHECK=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=72
timecount=12
timeclose10

**はばたき** · NG

クロレラさん、きっちり、まとめてくださってありがとうございます。
これできっと住みやすくなりますね。
それと、あの、気なんて少しも悪くしてませ～ん!　(^o^)
むしろ、曖昧な書き方をしていて、スマソです。　

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

はばたきさん、どうもでした！　(*^_^*)v

**をとめ** ◆cBkl6OTOME · NG

クロレラさんおつかれ＆ありがとうございますーヽ（≧∇≦）ノｳﾚｼｰ

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

Λ　 Λ
（　´∀｀）＜申請しました！

**はばたき** · NG

クロレラさん、ありがとうございます！お疲れさま～どした。

**はばたき** · NG

げげ、あげてしまった、すみません！

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

をとめさん、はばたきさん、
お気遣いありがと～ん！　（･∀･）/

くり · NG

超久しぶりにこの板に来てみたら、イロイロ話が進んでてﾋﾞｸｰﾘ。
クロレラさん、皆さん、ホントにお疲れ様でした～
何の意見も出せなくってすみませんですた。。

**＠一茶** · NG

>>181 クロレラさんご苦労様でした。

名文を設定依頼で確認す

＃うまく通るとよいですね～

**おやつ** · NG

クロレラさん
お疲れさまで
ありが㌧（？？∀？？）

**おやつ** · NG

↑
失敗し
微妙に寂しい
夜更けかな(´･ω･`)

＃（･∀･）のぱっちり目ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをやったつもり、、

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>くりさん、おやつさん、ありがｔ。

>＠一茶さん「うまく通るとよいですね～」
通らないこともあるとですか～？　(^◇^;)
申請したスレが落ちてしまい、スレ2.5に再申請しました。（；´Д｀）
な～んか、
♪激し～く放置プレ～イ（by小柳エッセンシャルゆき）されてる感じ？　(´;ω;`)

**おやつ** · NG

>クロレラさん
再申請、乙です！
放置プレイ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝですね。。
早く通ればイイですね。

**＠一茶** · NG

修正の願い彼方か何故だろう．．．

＃いまだ放置が続いていますね～

＃>189クロレラさん
以前、却下された事例もあったような記憶がありましたもので．．．ﾊｲ!

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

新人さん、こんにちは。ちょっと新人さんの書き込みが気になりました。

この板はご存知の通り、「五七五で詠みつつ雑談する」というところで、
大勢の方が参加し、見ています。
ところが、新人さんの書き込みが、あまりにも掲示板のルールを逸脱し過ぎています。
２ちゃんねるガイド http://www.2ch.net/guide/faq.html にもある通り、
「必要以上の馴れ合いは慎しむ」「第三者を不快にする書き込みはしない」、
「自己中心的な発言はひかえる」ことはできないでしょうか？
もちろんこれらは、クロレラの個人的な主観かもしれませんが、
少なくともここは、「新人さんの自己主張の場」ではありません。

新人さんだけでなく、クロレラも含め、
２ちゃんねるで唯一、心の休まる場として、この板を訪れる方が多いのです。
参加されるのであれば、
「他人が見て面白いこと」「大勢の読者がいること」をもっと意識して頂きたいと思うのです。

＃「親しき仲にも礼儀あり」。敢えてキツイ言い方をしました。ごめんなさい。≦(._.)≧
＃あなたの苦しさは誰にも分からないけど、
＃それぞれみんな、心の苦しみを出さないようにしてると思うよ。
＃だって、人とコミュニケーションをとる時は、明るくいきたいでしょ？

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

↑ 長文、乱文、説教臭いところ、すまそ。（；´Д｀）

**叢雲太夫** · NG

長文です。すみません。

はじめまして、新人さん。
クロレラさんに便乗するようで、少々申し訳ないですが、
わたくしも新人さんに対する意見を最近同じくしております。
最初、いらっしゃった時は「楽しく詠もう」という姿勢とカキコミの早さにすごい方だな
と思っていたのですが、最近はご自分のグチと（極端な）自己主張に終始しておられる
ようでこの板の方々（反論する方だけでなくロムされているだけの方にも）にまるで
ケンカでも売っていらっしゃるかのようです。かきこみを見ていると哀しい気持ちになります。
創作物をかきこみする板ですから自己主張するなとは言いませんし、言うつもりは全く
ありません。ですが、この板にいらっしゃるほかの方々（わたくしも含めてですが）
の存在をもう少し心においては頂けないでしょうか？売られたケンカは買います、
という風な雰囲気を出されては（新人さんには、そんなつもりはないかもしれませんが…）
せっかく新人さんも評価されていたこの板の良い雰囲気が壊れてしまうことにもなりかね
ません。　　かきこみからはお若く繊細な方のようにお見受けします。
その若いパワーと繊細な感性を、他人も自分も傷つける方向とは逆に使っては頂けない
でしょうか？　長々書いたわりにあまりうまく申し上げらず、新人さんをおこらせてし
まったかもしれませんが、どうかもう少し考慮をお願いしたくかきこみ致しました。
詩は料理と同じと考えます。どんな料理も苦さや辛さばかりでは食べて美味しくありません。
自分だけが食べるなら失敗したで済みますが、ここでは皆が食べることになります。
ですから、それらはスパイス程度にして新人さんの詩に深みを添えるようにして使って
いただき、最初の頃のような明るく美味しい詩をかいて、またわたくしたちを
楽しませてもらえればと思います。
クロレラさんの最後の文ではありませんが、
人とコミュニケーションを（長く）とりたい時は、「明るく」「相手のことを思いやる」
態度がどうしても必要になります。お互い楽しくやってゆきたいです。
どうかよろしくお願いします。
長々と楽しくないかきこみをすみません。

**詠み人知らず** · NG

http://game.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1027745163/l50
俳句、短歌以外の雑談は、長文のときは雑談スレッドで書いたら
いいんじゃないの？
俳句や短歌のスレではちょっと読むのはきついね。ここは基本的には
五七五で詠む板だし。
他の人もあまり相手しないほうがいいよ。その新人さんて奴、人格変
えて他の板や２ちゃんねる以外の掲示板にもかきこしてるの知ってるよ。
天然の多重人格者かもしれんが。つまりは誰かに相手してほしいだけ。
第一、カキコの内容が本当かどうかもわからん。ここの板の住人はネが
真面目だからからかっているような気配がする。

そんなことより、ローカルルールを作ることはどうなった？
盛り上がらんね。

**新人さん** · NG

クロレラさん、言っていることの意味は解ります。
でも私はどうしても、こういう風にしか生きられないの。
だから迷惑をかけたくないので去ります。
気にしないで、それは私の生きる道（パフィーだよーん）だから。

叢雲太夫様
ええ、あなたの言っていることに反論はありません。
ただ私は自己主張をしたいわけではなく、なんだか本音を言うとみんな困っちゃう、そういうタイプです。それに怒ってないよ、だってあなたの言うことは正しいもの、反論の余地はないと思っています。

１９６へ
あんたには敬称はつけないよ、名無しの相手をするのは不愉快だから。
あたしは、誰もからかってないし、
ましてや「誰かに相手にしてもらいたいだけ」じゃねえよ、
あんたにあたしの何がわかるってんだよー、わかるもんならコテハンで説明してみろよ、できるならやってみろよ、
場所はどこでも用意するから、完全理論武装して来ることをお勧めしとくよ。
それに私は多重人格者じゃない、それはあたしの主治医が保証してくれる。
あんたのカキコは事実無根の誹謗中傷だよ。

＃ひろゆきさーん、もし私の主張が正しいと思ったら、１９６あぼーんお願いしまーす（でも、ひろゆきさん忙しいからそんなコトしてる暇ないでしょうか？　でもできれば、できればでいいですから、あぼーんしてくだされば幸いです）

じゃ、おさらばだー。
でも、心配しないでね、私はこういうの慣れてるから平気だよーん、出会いと別れはいつでも対になってるんだもん。

またいつか会えるよ、その時は笑顔でユーモアたっぷりで、もっと素敵な私に会えるように努力するから…短い間だったけど楽しかった、ありがとネ！

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

新人さん、たくさんの人がいるってことは、それだけの考えがあるってことで、
暗黙の了解にしろ、何らかのルールがあって初めて、
みんながみんなとうまくいくのです。
なので、性格に向き、不向きがあって当然ですよね。

新人さんには新人さんの、発想、想像力がありますので、
これからも歌を詠む、詩を書くなどの制作活動、頑張って続けてくださいね。

**クロレラ** ◆GMchlORelA · NG

>>196さん
ローカルルールですか？
先日、ローカルルールについてみなさんと話し合った時、
コテハン率に比べて、賛成反対の意見が少なかったので、
保留にしてましたよね？
ローカルルールの是非、どういったルールが必要かなど、
196さんにはありますか？

逆にまた、196さんからローカルルールについての意見が出ましたので、
この板の住人のみなさんからの意見などがありましたら、
この自治スレに、遠慮なく書いてくだしゃい。(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

**zzz** · NG

今から、風呂に入るんだけど。ちょっとここに至って、思うとこ
を少し。

＞新人さんへ
この板が楽しいと思うんなら、続けたらいいと思います。が
やはりこう長文連発だと、嵐と一緒なわけで。
もうこないと言ってますが、
歌や句を詠む人はいつでも、大歓迎な板であり続ける
ことは間違いないでしょうから、もよおした時はドゾ。。。