■□■新ミシンの迷信・・・34話目■□■
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家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1508412208
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種(CK1000シリーズ等)もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
(良心的な販売店に圧力がかからないように)
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1・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/
2・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。(後述)
3・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 どうにも猫などがパッカーンしたのが浮かんで…でも詳しい対処レスきててよかったね ダイソーとかでも売ってる刺しゅう用の可溶シートなんかはどうかな? ハッピーとかじゃなく遺恨残さない様みんな追求しとんのになんか古い。 さらにレスありがとうございます!
硬化スプレーは先日購入し、試したところでした。
少しはましでしたが、完璧にはいきませんでした。
(塩縮薄手ローンにためしたがあまりパリっとせず)
スプレー量が少なかったのかもですね
インベルとはググりましたが、なるほど!
PPバンドや紙やすりで代用できるのかな、
これも試してみたいです。
ダイソーのシートやシンガーのミシンなども情報ありがとうございます。
今夏はあと少しテロテロ系練習しようと思います。
アドバイスいただいたアイデアも試しつつ
年内目標に職業ミシンも物色していきたいと思います。 布地硬化スプレーもってるけど、これは縫うためというより、裁断をしやすくするためだと思ってた >>856
洗濯可能な生地なら硬化スプレーよりも洗濯糊の方が生地全体の形崩れ防止にも成り縫製中も扱い易く安定すると思います。
試しとして、ハギレに薄めた洗濯糊に漬け、形崩れ防止の為 寝かせた状態で自然乾燥か、急ぐならタオルで挟み低温アイロンで乾燥させます。
試し縫い後洗濯して糊を取り乾燥させ生地や縫い代を確認します。
糊の濃さはなるべく薄くして生地が硬くならない範囲で調整します。
問題無ければ、本生地で行います。
硬化スプレーも持続時間や用途など種類が有ります。 質問させてください。
今まで使っていたミシン(ブラザーコンパルDX 30〜40年前のもの)が
動かなくなってしまったので、買い替えを検討しています。
主な用途は小物や簡単な洋服作りです。
街のミシン屋さんで、予算5万程度で相談したところジャノメRT690DX、
もっと出せるようなら(+2万)ジャノメPE790を勧められました。
上記2機で、使い勝手的にはどの程度の差があるのでしょうか? >>859
ネットは考えてない?
その予算ならPE890いけると思う >>859
RT690DXは電子ミシン、PE790はコンピューターミシン
小物や洋裁ならコンピューターミシンのほうが扱いやすいと思う
どうしてもこの店で、というわけでなければ、実店舗もいろいろ見て回ることをおすすめ
ブラザーの新コンパルシリーズでコンパル700相当の機種も候補になりそう >>859
35年くらい前のコンパルエースからpe890に買い替えたよ
機能もすごく多いし、ボタンが多くて操作がなかなか覚えられなかったけど、大分慣れた
ミシン自体が小さいので手元が狭いけど、これも大分慣れた
私は模様はあまり使わないので、790でもよかったかもだけど、使いやすいミシンだと思うよ すみません、ご教示ください。
10年ほど前にBrother R-41BLを購入し、小物やバッグ製作で現在も愛用しているので
すが
厚物縫いのパワーが物足りなくなってきたので増税前に購入を検討しております。
Brotherに慣れているので、アニュドールブランX(ソレイユ600)
HZL-VS200V・HZL-F300JP、PE890の4機種で迷っています。
薄手の合皮を2〜3枚重ねて難なく縫うことができればいい(厚さ3mmぐらい)・裁ち
目かがりをよく使用するので、職業用は考えておりません。
今のR-41BLより少しパワフルなぐらいがちょうどいいんです。。。
スレの内容的にはやはりPE890がいいのでしょうか? ブラザーは柔らかい使用感が特徴
ギヤや軸受けに他社より樹脂製パーツの使用比率が高く
パワーや耐久性よりも静かさや滑らかさを重視
というのが個人的偏見 厚物に関して、業界でパワーのわかりやすい目安作って欲しいな
消費電力やモーターじゃ判別つかんから、11号帆布10枚okとか 20年前だけど、服飾専門学校の生徒さんにはヌーベル人気で、仕事で職業用ミシン使う人にはシュプール人気ときいた >>864さんは
職業用は考えていないとのことなので ブラザーの家庭用で選ぶなら厚物により対応なコンパルでいいと思う
試し縫いではフェリエよりも厚物対応に安定感があった
候補機種と比較するならブラザーに慣れている分
コンパルのほうが右手周りが扱いやすいんじゃないかな
価格帯的にはコンパル700を基準に店舗オリジナル版と比較をおすすめ >>864 です。
ブラザーは確かに静かで柔らかい印象は私も持っています。
コンパル700は検討したのですが、近場に取扱店が無く
近いスペック等で探したらソレイユ600になったという感じです。
HZL-VS200VとHZL-F300JPの違いは縫い模様の種類だけみたいですので、
近所の手芸店でF300JPの試し縫いをしてみようと思います。
10年前に手芸店でおすすめされるままR-41BLを購入し、
それ以前は母の嫁入り道具の三菱製の鋳物ミシンを使用していましたので
今回ミシン探しで色々調べて大変勉強になりました。
皆様ありがとうございました。 868だけど職業用ミシンスレとごばくした
ごめんなさい >>871
HZL-F300JPとか古すぎるのでやめたら?
修理代がすぐにかかるよ 多分試し縫いを300でして
購入対象は5200なのかと パッカリングで相談していた者です。
洗濯糊でのアドバイスもありがとうございました。
しかし、書き込みした後、禿げる勢いで職業用ミシンを考えてしまい、
他メーカーもいろいろcheckしました。新品、中古かかわらず予算も上げるつもりでした。
そんな中、シンガー103がショップ割引+ポイント還元も考慮すると
当初のざっくり低予算内で十分おさまるのを発見し
思わずポチりました。薄物用針板セットもまかなえました。
シンガーミシンはネット上の情報が少ないと思いましたので、
もしかしたらイマイチ?なのかもしれませんが
職業用ミシン入門機として
(一生使うつもりですがwが、他のを欲しくなる時もあるのでしょうか・・)
使っていきたいと思います。
色々アドバイスいただいて感謝していたので ついご報告を。
チラ裏すみません >>875
シンガーの職業用ミシンってジャノメの職業用とほぼ同じものらしいよ
シンガーの103の方がジャノメより若干モーターのパワーが控え目なだけだったかな?
服を縫うには丁度良い位だと思う
ヌーベルもシュプールも使ったことある自分の感想としては、ヌーベルは薄物に強いとかシュプールは速さ調節出来るとかちょっとの違いはあるけどホントにちょっとしか違わなかった…
SNSとかでシュプール使ってる人が多くて真似して中古で買ったけど、もし次に買いかえる機会があれば103が良いなって思う
サブテンションも自動糸切りもついてアタッチメントも色々使えて新品で中古のシュプールみたいな価格だもん!
875さんお得に買えたみたいで羨ましい! ごばくじゃなかったのか
パッカリングさんに向けて868を書いたつもりだったから
パッカリングさん職業用ミシン買えて楽しそう
届いて使ったらまたレポお願いしやす 859です。
当初は現在と同様のブラザー機を考えていたのですが、ミシン屋さんによると
刺繍をするならブラザーだけど普通の縫い目はジャノメの方が綺麗だとのことでした。
コンピューターミシンが扱いやすいということで、PE790にしようと思ったのですが、
カタログを見ていたらPE890の方が欲しくなってしまったのでこちらにしました。
機能がいろいろあるので、使いこなせるように頑張ります。
皆様アドバイスありがとうございました。 5万くらいのミシンを買おうと思って、最初ドレスメイクを検討してたんだけど、どうせ買うなら…と結局キルスペにしちゃった!
買ったからにはたくさん使わないとね キルスペ購入おめでとう
縫い物たくさん楽しんで!
シンガー103購入した人の使い心地とかその後の様子聞きたいな〜
あまり情報ないし ミシンて売り方下手ですね
なんで型番が乱立してるんでしょうか
もっとシンプルにすればいいのに
あ〜疲れた >>882
>なんで型番が乱立してるんでしょうか
販売系列同士で競合させない為と販売先の要望(購買層)に合わせる為。
本体の基本縫製機能は同じでも、購買層(客層)別に外観と、糸通し器、自動糸切り、ステッチの種類等の付加機能の違い
付属品の違いがあります。
購買層に合わせた外観の多様性は必要。
付加機能を多くすると、複雑になり使用目的によっては使い難くなる。更に価格が上がる。
付属品はミシンの想定される縫製対象(作品)とコストに合わせて種類が最小限から最大まで付いている。
高額機になると付属品だけで低価格ミシン本体よりも高くなる。 >>883
横から失礼。
それって、騙して買わすための小細工にしか見えないんだけどね。
>販売系列同士で競合させない為と販売先の要望(購買層)に合わせる為。
xxx-001 って型番だったとして、仕様を変えた物なら xxx-001-A なり xxx-001-B なりにする。
付加機能が付いた派生なら、さらにその下に xxx-001-A01 とかにすればいいだけの話。
工業用とか職業用では出来ているのに、家庭用では出来ないのは相当闇が深いと思う。 >>884
家庭用だと型番や形式では無く覚えやすい「商品名」で販売されているので類似品が判り難い。
品番やシリーズ型式も割り振ってある。本体か保証書、カタログかメーカーのページには記載が有る。
しかし品番や形式を見てどんなミシンか判る人は少ないと思う。
自分は主にジャノメ858T型とベビーロックBL-69WJS型を使っている。
自動車と同じと考えれば良いと思う。 >>884
ほんとそれ思った
頭から番号変えちゃってんだもんなあw
頭わるいよね 家庭用ミシンを売るのは男性、買うのは女性
古典的な騙し販売がまだまだ通用するんだろう
情報は開示してあるから詐欺商法ではない
だが情報を得る能力が客になければ良い 販路ごとに型番と細かいスペックを分けるのは家電あるある そもそもミシンを買おうとしてる大半の人は
縫えれば良い、金額が安ければ良い
この2大テーマだけで選んでるから。
メーカーだとか、機種だとか、縫い目や模様縫いの数、懐の広さ、送り等を気にして
買おうとする人間が希少なのよ。 >>889
それで適当に選んで買って、縫い物にはまっちゃう人は次はちゃんと調べて買うから、一向に改善しないのかもね
こんなもんなのかってやめちゃう人は文句すら言わないだろうし >>890
おそらく100人が安いミシンを買っても、はまる奴は1人いるかどうかだよ。
そもそも日本国内で低価格以外のミシンは売れないし、その低価格でさえ在庫がダブついて
通販チャンネルでさばく時代だからね。
終わってるんだよ。日本国内でのミシン販売が。 いきつけのミシンショップでは
昔ながらの洋裁おばさんがめっきり減り
コスプレ系やドール服系の若い女性、および
クラフト系の男性に高級職業用ミシンがよく売れるといっていた >>892
結果そうなると、直線オンリーしか製造しなくなる。
日本国内のミシンのラインナップが益々貧相になっていく。 ジャノメはメモリークラフト6700プロを機種一覧にさえ載せてないしね
販売店舗限定にしても国内販売してるなら載せればいいのに
なぜかAmazonには登録してるけど メモクラ6700pのHD直線モードは
左基線なのが惜しい
これによりハイシャンクなのに工業用押さえが使えない
HZL-NX7みたいな仕様だったらなぁ 本体が鋳物の家庭用ミシンが欲しいよ
実家にあったのがコンパルSと足踏みだった
樹脂じゃないから変色しないし傷も付きにくく、頑丈でずっしりした安定感が良い ロックミシンだがシンガーS400が鋳物
笑っちゃうぐらい古めかしい 差動ないけど古い金属製ベビーロックも静かで振動も少ない
ワークショップで糸取物語使ったら音と振動にびっくりした
Sakuraや縫希星は重量アップで改善されているっぽい 洋服作りをしたくてジューキHZL-F400JPとブラザーコンパル900で悩んでる F400が登場してからもはや10年
コンパルは4年だから新しいが
似たり寄ったりではある 洋裁用途でアタッチメントの豊富さならジャノメかブラザー
ボタンホールはジューキがきれいらしく迷った末ジャノメを買った 実はブラザーの押さえはJUKIで使える
ブラザーにはジグザグ振り幅5mm仕様と7mm仕様があるので注意 ミシンマニアみたいなお店はブラザーをあまり推さないよね
理由をしりたいわ 作りに不満があるのかもね
職業用ですらプーリー周囲の他社が金属使うところをプラにしたりとか
初期型はそこが割れたら単独部品交換はできず
上軸総交換の重度分解修理で数万円コース
現行モデルも相変わらずプラだが単独交換できるように改良された
その代わり静かで各部のタッチが優しい
家電を強く意識してるところがミシン店のオヤジは気に入らないんだろう >>906
ブラザーを推さない割りにはブラザーの特約店?みたいなポスターだか旗だかはどの店にもある気がする
愛知だからかもしれないけど
ブラザーはイオンとかの催事場で売っているイメージ ブラザーは日本の家庭用ミシンシェア1位じゃないかな
多角化に成功しただけあってマーケティングが上手
技術力を注入した高機能家庭用ミシンは北米など需要ある国で展開してる
工業用ミシンも販売しているので力入れるミシンとそうでないミシンが明確なのでは 工業用=JUKIのイメージあるけど、特殊なミシンは今でもJUKIだけど1本針本縫いはもしかしたらbrotherの方が今は出荷台数多いかもしれんよ。ソースはない。 もしかしてブラザーは仕入値が高くて販売店は儲けが少ないとかあるのかなと勘ぐっちゃうのよね ブラザーは経営者が先を読んで動く
東洋経済に、家庭用ミシン開発技術者の大半を
工業用ミシン部門に配置転換したという記事があった
ブラザー社長曰わく、
家庭用ミシン部門と工業用ミシン部門はこれまで交流が全くなく
開発における文化思想が完全に別個なので相当苦労しているようだが
工業用は売上が伸びているので頑張って欲しい、
家庭用ミシンは全然儲かってないからね
(=ついて行けないなら辞めてもよくってよ)だそうだ 私の回りは増税きっかけに50万、70万のミシン買う方が多かった。
目的はキルトで服は作らない面々。
アメリカでミシンの需要はキルトが多く、ブラザーはキルター向けではない。
JUKIやジャノメのほうがまし。
ハスクは残念だったけど、手を出さなくて正解だった。 ミシンキルトはキルトステッチを刺繍データでとかもあるし
ブラザーの高機能刺繍ミシンはアメリカでもキルター需要あるんじゃない?
じゃないとVF1以上の新機種をアメリカで販売したりはしないと思う
アメリカでもベルニナハスクで刺繍となると編集ソフトも高額だし キルターは基本、刺繍しないよ(^^;
メインはフリモ。 >>906
コストがかかってないミシンなのよ。
中身を開けたらわかる。
でも、これからは高価格帯はブラザー回帰もあると思う。若干だろうけどね。
コストがかかってない分、オプションも安いし、それなりにパーツが残ってるし、アフターそのものは悪くないから。
蛇の目の場合、同等の刺繍付きモデルが直営店しか扱いがないから、既存の他種扱いしてるミシン屋と付き合いがないと買えない。
VF1はブラザー代理店が横で繋がってるから、横流しできる。蛇の目はそれが無理なんだよね。 >>916
コンパルなどの上位機種もコストがかかってないのかな 文脈からはそう読めるね
同じ製品クラスで比較すると3大メーカーの中で最も低速
低速ということは低パワーのモーターがついている
モータートルクが小さければ頑丈な部品はいらなくなる
他社が金属を使うところをプラにして静音化できる モーターの話が出ているので
モーターにも種類が多く有るのでW数だけでは判断出来ない。
規格上実効電力で表示されている。サーボ制御されたモーターの場合はハンマーで叩く様な瞬間トルクが大きく出せる。
実機で調べるなら針貫通し難い生地で試すと短い間隔の連続で叩く様な音を出して針が貫通する。
カタログ上ではW数の他に1分当たりの針数を見ると機械強度が判る。
家庭用では約700針、800針、1000針台とランクが分かれている。
各メーカーの1000針台の機種を選んで於けば強度は心配ない。 ミシンが全くわからない男です。
妻がミシンを買いたいと言っていて、プレゼントしようと思っています。
このスレで評判が良いキルスペ(?)はどうかなと思っているんですが、だいたいいくらぐらいなんでしょうか?
知ってる方がいらっしゃったら教えてください。 >>921
ありがとうございます。
ちょっと高いですね、、、
もう少し検討してみます。。。 おおう五万弱の予算だった、いま七万くらいなのか‥買おうと思ってたけど無理だ〜 昭和時代は20万位したのを月賦で支払っていたと母が話していた
そのミシンを今は私が大切に使っている >>920
ミシンはプレゼントしちゃいけないってミシンスレでの鉄則
一緒に見に行ってほしいものを買ってあげるべし テンプレのお店って、ローンとかできるかなあ?
キルスペ欲しいけど即金はきついんです >>926
ローンでミシン買ったとして
布や糸、その他必要なものあるけど大丈夫? ドレメにして
必要になったら押さえ増やしていくとか >>927
そういう物は大丈夫。
糸とか針とかはないけど、布は溢れるほどあるし服も山盛り、
即金で買おう >>928
ドレメでもいいなあと思ってるんだけど、
というか予算的にそちらになるかもしれない。
服の手直しとかカバン作るとか、床磁器作るとかの目的だから
もっと安いのでもいいのかもしれない >>929
即金で買おう と思うと、その金はなんだかんだ使ってしまうので
ローンがいいかなと思った。 ???
質問者は最初に質問したときのレス番号を名前欄に入れてね フリモでHZL-NX7使っている方、いらっしゃいませんか?
使いやすいですか?
増税前にベルニナねキルターエディション買ったものの、懐の狭さ(19センチくらい)に参っています。
懐30センチあれば、ベッドカバーもいけるかな。 ソーイング·ビーで使ってるミシンは何か分かりますか?
ロックはJUKIっぽいですが、ミシンはジャノメ?ちらっと後ろに赤いロゴがあったような気が
途中からしか見てないし録画もしてなかったので The Great British Sewing Bee
で動画検索
The Great British Sewing Bee sewing machine
で使用ミシン検索が出来ます。
725sで合っていますね。 >>936
>>937
ありがとうございます。
これって日本じゃ買えないと思いますが、ハスクの116・118と同じ部品とダイヤル類のレイアウトのような気が
ハスク製ですか? >>938
ジャノメ製です。
ミシン本体は取説から507型で日本では仕様が異なりますが野木陽子ミシンYN-507で販売されています。
https://www.janome.com/machines/sewing/sewist-725s/
に製品概要と、仕様書、取説が有ります。 なにか既視感あると思ったら、色使いが昔のファミコンみたいw 出場者も家でジャノメ使ってたし
海外で人気なのかな? 世界のミシンのほとんどが日本製で、家庭用ではジャノメが多いみたいね Brother/JUKIの家庭用ミシン部門は
いつも採算とれるかどうかのギリギリで
工業用ミシン部門の黒字で息してるだけだが
ジャノメは家庭用しかないのに黒字
面構えが違うw 野木陽子って亡くなった女優さん?
ミシンプロデュースしてたの? 家庭用ミシンでは本体の性能と共に本体に合ったアタッチメントの豊富さが要求されます。
ブラザーやJUKIは豊富さに欠けます。 アタッチメントそんないる?
便利そうと思って買ったら使い辛くて使ってない
服や小物作るだけなら普通押さえとコンシールファスナー用押さえとテフロン押さえがあれば困らないと思ってる 三ツ折り押えは神だと思っている
職業用の三ツ折りヘマーも付けれないかなぁ
断ち目かがり押えは無いと困る
まつり縫い押えを覚えたら、裾あげできるようになって裾上げ代がかなり節約になった
次はキルスペにしようかと思ったけど、ジャノメにしようかな JUKI EX7にブラザー7mm用の押さえをつけてるw
直線押さえ、段付き押さえ、ガイド付きまつり縫い押さえ等
職業用では段付き押さえ、スプリングガイド付き押さえを多用しており
それに近いことをしたい
でもコンパル1500Qではパワーがなくてな >>948
必要なアタッチメントの種類は作品によって異なっています。
生地の種類、縫製箇所、装飾や端処理の方法が多数在りますので
専用のアタッチメントが必要になります。
>>949
工業用巻き具の取り付けアダプターや調整可能な四つ折りバインダー本体も在ります。
例 キルトバインダーセット
https://www.janome.co.jp/e/e_downloads/pdf/janomebulletin/jtm-1018.pdf
動画
https://www.youtube.com/watch?v=HPOfVXC3pVw
他のアタッチメントは、ジャノメ米国やyoutubeにカタログ、説明動画があります。
>>950
ブラザーや互換メーカー用に多数の会社がアタッチメントを販売しています。
但し、送り歯の形状や位置がメーカー間で異なる為に正確な縫製が難しい場合も有ります。
更に、粗悪品の見極めも難しいです。安いけどね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。