■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
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家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■（実質32話目）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1437694176/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 JUKI TLシリーズはネット通販で買える
オススメは中身がSL-300EXと同等の
イオン系列パンドラ専売品か文化学院専売品だ
パンドラのは先日まで89,800円だった
自動糸通し付きのTL-30DXはオススメしない >>646
つまり価格競争防止かあ、なるほどありがとう
>>647
チェーン店モデルもあるのか、パンドラだったら田舎でもそこそこ買いやすくていいな
自動糸通し機能はイマイチな感じなんだろうか 職業用を複数台使いしてるけどメインは30DX
スリット天びんとHA.HL針で糸.針変えが楽 解け易い糸も糸通しでだいたいが簡単に通る
専門的な形状の針も18番以上が必要な素材もほとんど使わんから30DXが丁度いい 縫うものが人それぞれ違うから評価も違ってくるね
職業用複数台の使い分けと評価を知りたい >>651
HA/HLとDBは針の強度が違うんですよ、材質や鍛え方も違うので
ちょっとしか使わないのなら関係ないけど、仕事みたいな使い方すると針折れまくりだよ
だから30DXは最上位機種にもかかわらず安売りされてる
実店舗もほとんど売らないからネットでいくらで出ていようと関係ない
TL30SPが欲しいならTL25SPを売っているところを探しなよ、たぶん25SPを注文したら30SPが届くよ 針の差を調べてみると材質に違いはない。種類の差はあり。
HL針はDB針と強度の差はほぼないor平型と丸形で力の掛かり具合は違うかもしれないと出てきた。
どこでも共通してるのは使い方で選べと言っていること。 ＨＡ針とＤＢ針を２本並べて見れば、どっちが丈夫かバカでもわかる 針メーカーに確認した人やプロショップいわくあまり差はない
基部が細く丸いのがDB、太く一部が平面なのがHAHL
HLはDBのつくりに近く強度を補ってる?と
ふむふむ…?色々出てきますな HAでもチタンコーティングの金色PD針はある
強度を増したいなら高いけどPDにすればよい
熱対策針、接着剤対策針はDBしかない
SFなどKN以外のニット用先端バリエーションもDBのみ ＤＢの方が丈夫だと困る事でもあるのかな、なんか必死だな。 HA職業機を買った人が自己選択の正当性をアピールするため
きれいに縫えれば機械はなんだっていいよ
「あのモデルにしておけばよかったな」
というのが精神衛生上好ましくないだけ 検索して出てきた情報と単なる知識を書き込んでるだけだろう？
それが必死に見えるならそちらの内面が窺い知れるというもの
私はもっといろんな情報欲しいですねぇ 熱対策針はよく分らんけど、接着剤対策針というのはＬＰってやつでいいのかな。
存在初めて知ったけど便利そう。 熱対策針は工業用ミシンでの高速縫製時に
摩擦熱で生地を傷めそうなときに使われる
職業用ではそんな熱は出せないので
一般人にはおよそ関係がない商品 ええと
30DXは買うな！300EXを買え！でOK？ 30DXは家庭用針でよくて自動針通しの利便性が必要なら買えばいい
家庭用針に対する不信感をぬぐえないなら買わない方がいい
300EXは発売から時間が経過しているのに対面販売価格が意味も無く高いから
通販で買える販売ルート限定モデル（TL-30SX等）だったら可と思う 標準品の表面処理は、HAX1がニッケルメッキ(錆び止め目的)、DBX1、HLX5がクロームメッキ(ニッケルメッキと比べて表面強度と放熱速度が改善)
標準品の強度はHAX1より、DBX1、HLX5の方が強いです。
クロームメッキを施したHAX1ならDBX1HLX5と、ほぼ同等になります。製品包装にはBRとかCRの表示が付いています。
ベビーロックがロックの一部機種にクロームメッキ針(HAX1SP #番手/CR)を指定しています。
HAX1の特殊針が必要なら「オルガン針」か「シュメッツ」に問い合わせると良いと思います。 >>668
クロームメッキのHAはえらいポキポキ折れたよ
普通のより折れるから驚いたわ
それに比べてチタンコーティングはまったく折れない！
ゴールド仕様でちょっと見た目豪華 メッキが同じでも形状が違うから、
ＨＡ針やＨＬ針よりも、「ＤＢ針の方が丈夫」な事が理解できますか。
ものすごい必死だな。 針の入手しやすさとかもあるし自分の使用法に合った針の機種を選べばいいんじゃない？
手芸チェーン店でも工業用針置いてなかったりはあるし
工業用ミシンのための生地縫製マニュアル見たら細かく各調整の設定が指示してあって
職業用ミシンでもそこまでの設定はユーザーには難しいし
何より縫製枚数が圧倒的に違う使用法に耐えられる針が工業用針なのかなと DB針の方が細かなニーズに応えられるが
そのニーズが無いのならHA針でいいと思う
例えば直線本縫いミシンでストレッチ素材を無理矢理縫いたい場合
上糸にエッフェル、下糸にウーリーを使ったりなどの工夫の他、
DBx1 NY2のような「えぐり」が深い目飛び防止針は多少の効果がある
糸調子調整が難しく、ボビンは手巻き、などの手間を考えたらロックミシンだけどｗ
厚物用の職業ミシンでもDBx1の18番までしか装着できないが
（19番以上のDB針は根本が2,02mmと太く、工業用の中でも厚縫い専用機
にしか装着できない）、DBxA20なら19〜23番針でも根本が1.62mmのため
DBx1の18番以下対応機に装着することができる
このような太い針はHAには存在しない
（規格外の極太針をつけて職業ミシンがもつのかどうかは知らないｗ） 針が丈夫→細めの針が使える→細いから刺さりやすい・・・・・好循環・・ＤＢ針
針が丈夫でない→針を太めにする必要がある→太いから刺さりにくい・・・・・悪循環・・ＨＡ針 細くすると目飛びがおきやすい
太くするとおきにくい じゃあ私は自説垂れ流しマンよりググって出てきた情報を当てにするから 垂れ流し情報をググっても真贋を見分ける目がないと意味がない。 職業ミシン本体は安いんだから好きなの買え
不満があったら買い替えろ
ベルニナの最高級モデルを買うわけじゃないんだから でもあれだな
職業用だったら工業用針の方がプロっぽくて箔がつくよな
家庭用針は使い勝手はいいけと素人っぽいわ
そんな私は30DX持ち！ 地雷機という噂を耳にはするが、MO-1000Mをポチった
押えの２段階リフト8mmに惹かれた
ベビーロックは新型が6mmであとは5mm、
でも今から作るやつで5mmでは生地がなかなか入らない
（糸取の旧モデルは持ってるからわかってる）
この機種のダメな点を知りたい
押えが長くてカーブが苦手とか
エアスルーほどうまく通らないとか
案外パワーがない、うるさいという感想は見た >>682
2段階リフトはええよ
厚みのある布を縫う時は重宝するね
以下衣縫人と比べてダメな点
(糸取は持ってないから分からない)
・メスロックすると上メスが下まで降りてしまいガイドとして使えない(これあるとないとじゃえらい違う)
・糸ぼこりが内部に溜まりやすい
・急なアウトカーブを縫うと下ルーパー糸が糸調子皿から外れる時がある
・トリムビン(くず受け)が前面カバー前に装着だから糸交換をするときいちいち外さないといけない
・エアジェットは電源を入れないと動かない(電気で動いてるから)
・縫い目が衣縫人より少し安定しない
・糸立ての位置がやたら高い
・機種名の書いてあるパネルにある紺色と金色のラインがダサい
・主ルル
いいところもあるよ
・LEDが2箇所あり明るい
・エアジェットは上下ルーパー同時に糸通しできる
・自動糸通しが針穴で止まるから片手で操作ができる(左手を添えなくてOK)
・モーター音が何気にカッコいい(と思う)
・電源ボタンが右側の一番手前にあるからオン/オフしやすい
・左右の針糸の糸通しがそれぞれ独立してて通しやすい(衣縫人は途中で合体するから絡まりやすい)
こんな感じかな
なんかおしい機種なんだよね ありがとう
特殊な厚物ニットで、全体の10%だけロックミシン、
残りはレジロンF本縫いの予定
厚物がセットできることが最優先だから
少しの欠点には目をつぶれる
左右糸が同じところを通らないのはポイント高いね
カットソーは従来通り糸取りでやるよ
白熱灯が熱いけどｗ 相談させてください。
用途はダブルガーゼやニット、ネルを使った子供と自分の小物作りです。キャンバス地も使いたいと考えてますがあまり重要視していません。
予算はオプション込み５万以内が希望です。
テンプレ店いくつかにメールしたら大体どこもドレメを勧められました。一店舗だけキルスペもしくはフリーザ様でした。
予算的にもドレメは厳しいのでもう少し安いものが良いんですがPE890以外でおすすめありますか？ その用途なら何だってよく、適当に選んでかまわない
糸調子は手動になるが、JUKI HZL-G100B
もちろん他のでもいい
その予算ならキャンバス地は諦めるように
縫えないこともないという程度で、
良い結果を出すには札束の厚みが必要 ダブルガーゼとニット考えているなら押え圧調節有りの機種で
買えるならドレメ、厳しいなら押え圧調節有機種で絞り込み
オプション付き4万台でとなるとJP710あたりが通販サイトでは鉄板機種みたいな感じ >>686
自動糸調子はないと不安ですしキャンバスは無理なら無理でいいくらいに思ってますがやっぱりお金出すのが一番ですよね
>>687
厳しいのでドレメより安いのを探してるんです
>>688
JP710も気になっていたので探してみます。ありがとうございます >>689
JP710は価格帯からしたら基本機能揃えているベーシックな機種なので
予算優先ならJP710あたりを最低ラインに他機種と比較
自動糸調子、懐サイズ、押え圧調節段階、針基線数、ステッチ種類など
11号帆布で縫い代重なり、段差を工夫して縫えばこの価格帯の機種でも大体縫える >>690
モナミシリーズも検討したんですがテンプレ店問い合わせした時に何でかどこも微妙な反応だったので候補から外してました
>>691
廃盤品で在庫がないお店も多く、修理の時の事考えて候補から外してました。内容も価格も良さそうだったんですが
>>692
JP710でオプションとか色々見比べてみます
皆さんありがとうございました ミシンの購入を考えております。
予算は5万円
用途としてアウトドア関係の小物を作りたいのですが、助言を頂けないでしょうか？
コーデュラナイロンやウェビングテープなどを縫製するつもりです。 ナイロンベルト＋フェイクファーは
HZL-F600JPと#14 PD針で苦もなく縫えた
ナイロンベルト２枚重ね＋ハードゴムベルトは
SL-700EXとキングスパン20番、#18針で楽勝だった >>694
予算的には家庭用ミシンを視野に入れてそうですが
厚く頑丈で密度のあるそれらの素材を使うのなら、家庭用ミシンを選ぶのは金をドブに捨てるようなものだと思います
レザークラフト対応を謳う家庭用もありますが、パワーも頑強さも足りません
どうにかして職業用を買った方がいいと思います 職業用にくわえて厚物対応の針と針板も必要だと思います
普通地用の設定だと針ポキポキ折れて針板がめちゃくちゃに 素人考えでコーデュラナイロンやテープは生地の密度が粗いので、簡単に針が通ると思ってました。
職業用ミシン検討してみます。 ナイロンを編んだ素材は隙間だらけで
見た目ほどミシンパワーはいらない
問題はむしろ糸締まりのほうで、
下糸テンションが事実上固定な水平カマ機は不利
職業用ミシンを買えるのなら、その方が良い 厚手のX-PACや1000dコーデュラ、1680dバリスティック、
ポリ系ウェビングで色々作ってきたけど
家庭用では垂直釜系含めまともに針が通らない場面が多い。
アウトドアならシル素材やノーシーアムメッシュも人気だけど
そっちも薄地針板と職業用のほうがいい。
既製品でよく見かける閂止めやジグザグ縫いの機能に惹かれることもあると思うけど
あれは専用の工業用でやるものなので家庭用では無理。 ソフトデニムでベルトループ閂止めして安ミシン壊した自分が通りますよ 高級機に買い替えられてラッキー！
お買い物たのしい 2本針4本糸ロックミシンの購入を考えています
用途は子供服の作成がメインです
予算は5万、頑張れば8万出せます
実店舗でもらえたカタログはシンガープロフェッショナル2 S-900DFと、 JUKI fm40-j
ネットで色々みてインテグレートL1-5CLが便利そうだなとは思っていますが如何せん情報がなく…どなたかお使いでしたら感想お聞かせください
S-900DFとS-400の違いが知りたいのと、他にオススメの機種がありましたらお聞きしたいです。 >>704
実店補限定なの？
その予算ならネットで価格はお問い合わせ下さいってところに、衣縫人の問い合わせしてみたら？ >>704
仕事で毎日使わないならJUKIの114Dでいいんじゃない？(安いけど名機だよ)
使用頻度が高く長く使うならイホ
>>705 がいうように問い合わせすれば販売価格教えてくれるよ
インテグレート→地雷臭 複合機なら尚更
シンガー→選択肢にないな >>705 >>706
やはり衣縫人になるのですね。ありがとうございます。
おすすめのオンラインショップありますか？
今のところ楽天で問い合わせしまくっています 電子楽器の地雷は地雷なりに楽しめるというか
他の人が使ってないだけ自分のオリジナリティに
つながったりもするけど、ミシンの地雷は単なる粗大ゴミ
でもたまに３万円ぐらいまでの地雷ミシンを楽しんでみたい気はするｗ 114Dそんなに良いの？
ロックミシン悩んでるから考えてみようかなあ
衣縫人が良いのはわかるけどいきなり9万円前後はポンとは出ないんだよね… MO-1000Mは先週半ばに届いてたけど、
制作中コスの作業に追われ開封したのは今夜
試し縫いして気づいた点
・押さえの２段階リフトにより、ボアー２枚重ねがなんとか入った
２段目は押えが上ルーパーと接触しておりギリギリの感じ
・左右の針が糸取より近く、メス位置も近くできるのでコンパクトに縫える
・押さえ圧調整ノブを手で回せて目印もあり、厚物には便利
・縫い目の美しさ・均一性は糸取に大幅に劣る
・糸締まりはMOの方が良い
・アーム下空間の高さがあり針交換が楽、糸通しも楽
・押えが長くカーブはやや不得意
・騒音と振動は小さい
・糸立てガイドを含む背丈が無闇に高い
・用具が蓋の裏に格納されてて便利
・シュルルのシールはカッコ悪く、はがしたいｗ
カットソー向きの繊細で美しい縫い目のbabylock、
厚物ニット向けで強力かつ大ざっぱなMOという感じ
手動糸調子はいいね（糸取でなく衣縫人にすればよかった）
フットスイッチは同じ物だったｗ あと…MOのフロントドアはバチーンという危ない締まり方をするｗ
サイドドアが開いてると縫えない安全機構はMOのみ
動作モード切り替えは糸取がA〜Dのモードスイッチでわかりやすく
MOは原始的というかメカを手動で設定する感触
押え上げレバーは糸取の方が操作しやすい
収納は糸取の方が楽、MOは糸立てガイドを外したくなる
MOの針固定ネジはチャチくて心配なぐらい 山本電機工業っていう会社があってだな
モーターとか作ってる
んで、ミシンのモーターとか
釣竿のリールのモーターとか作ってる
ロックミシンの多くは、そこのモーター使ってる
つまりフットコンが同じってことよ
YDKって書いてあったらそれだ
確か65wと80wがあって、回転方向の違いと
付属のマウントプレートの違いでいくつかモデルある
でもフットコンは同じ
ヤフオクでジャンクのロックミシンよくあるけど
フットコンなくて動作確認できなくてジャンク扱いなら
尚且つ1000円程度で地雷踏んでも笑える程度の値段なら
あえて地雷を踏んでみるのも有りかな ロックミシンはどのメーカーのも代わり映えしないのは
そういう理由があったんだな 山本電機、マブチモーター、オリエンタルモーター、山洋電機などは
ビスやボルトなどの共通部品と同様に幅広く使用されている。
使用するメーカーも自主開発や自社製造するよりも、低価格になる。
サイリスタ式フットコントローラーは外装は同じでも
モーター容量に依り最大定格電流容量が異なるので注意が必要。
定格内でも対象製品のモーター容量に合わせて始動開始電流が調節されているので
異なる場合は再調整が必要になる。
分解して基板を見れば判る。 衣縫人の中古を購入しようと思っています
外箱のない本体のみでの型番確認方法はありますでしょうか
中古でBL5600とかBL515という型番を見かますが公式ホームページの型番リストにはありません
これはどういった商品なのかわかる方いらっしゃいますでしょうか 販売店限定モデルで付属品が違うだけ
よほど安くない限り
全国流通してる汎用モデルを買う方がよい >>718-719
ありがとうございます
製品一覧で見つけられなかったのですが取説一覧にはしっかりありましたね
販売店モデルな点も踏まえて購入を考えたいと思います
それにしても凄い種類の兄弟機がありますね… 衣縫人・糸取物語の中古を買うときは、針とメスの位置が近いのと遠いのがあるから
それを気を付けてね、もちろん近い方が新しいよ
古い物はエアーのレバーが折れかかってるの多いから気を付けて
折れると結構高い修理代を取られるから、質問で聞いて見るといいよスルーされたら買わない事 イホの長おさえってどんな感じですか？使いづらい？
短いのも買っておいた方がいいのかな ミシン初心者です
子供ができて手縫いで洋服や小物等を作ってましたがミシンが欲しくなり、色々見ているところです
縫うものは子供の簡単な服、保育園用品など
刺繍はいりません、自動糸調子、抑え圧調整が欲しくコンピュータミシンで4ー6万前後で考えています
スレは一通り見て今のところジャノメJP710、ジャノメmp580m、モナミヌウsc217などを考えていますが使用感やおススメ教えていただければありがたいです
店舗にはいまいちいいのがなくネットで買おうかと思っています >>723
その目的ならどの機種でも良いと思います。
但し、押えなどの純正オプションの種類は、ジャノメが多いです。
是非とも実機で試し縫いを行い操作や外見が自分の感性に合った機種を選んで下さい。 キルスペは伸び率が高いレジロンとかエッフェル、レオナ66とかの
ボビンをうまく巻けなかった暗い記憶が蘇るｗ PWMなら知ってるけどPMWは知らなかった
Pulse Width Modulation >>725
ありがとうございます
ジャノメに心が傾いているのでそこから触って見て考えてみます >>730
とにかく実店舗で試させてもらったら？
買わないと帰さないって店もないでしょうし
実店舗が怖かったらイオンとかイトーヨーカ堂などスーパーでやってるミシンバーゲンを探して
20年近く使うものだから納得したのを買うといいよ
実物見なくてネットで買うとあれっ?って事もあるよ
実物を見て試させてもらってネットで買えばいいじゃん
もしかすると実店舗もネット価格に合わせてくれるかもよ >>731
ありがとうございます
そのつもりにしています あるミシン屋経営者のブログで
訪れたくない実店舗のトップがミシン屋
という結果にショックを受けていた
一般人にとってネット通販の方が安心感あるのは事実 多くのミシン屋さんの実店舗は来客に対して強くミシンを販売しようとする。
販売しようとする商品を客が価格や仕様、性能を確認や比較する時間を与えない。
競合防止の為に同一機種を外装や添付品を変えて別名で販売しているので客は混乱する。
カタログには確認や比較する為に必要な情報が書かれていない。
メーカーも日本国内では、なんちゃってミシンの販売に走り、購入前の基礎知識習得や本格的なミシン縫製を行う人口を増やす啓蒙活動を行っていない。
このままでは、国内のミシン縫製は、ますます衰退していくであろう。
自動車の販売店やカタログを見習って欲しい。 リネーム商法が酷すぎてレビューが機能しない
主な購入ターゲットであるメカに弱い女性を
騙そうとする意図が見え見え 家電量販店で炊飯器くらいに気軽に買えるようになって欲しいなぁ それくらい気軽に買えたらいいね
今の家電量販店だと当たり障りのない機種か定価ドーン！みたいなのしか置いてないからなぁ
整備済みの中古でいいかと型番で検索するも過去の機種情報とレビューが出てこなくていったいいつ頃製造されていたのか使用感とかわからなくて結局博打みたいになってる 量販店で気軽に買えるよ
専門店より大幅に安く、ネットより少し高い そうそう、量販店には高額販売用の実店舗専用機種がないだけ
ネットは基本旧型で実店舗の販売に差しさわりのないものばかりだけど
量販店に置いてあるのは新型が多いし安心、ユザワヤやトーカイでもいいと思うけど 量販店てどんなとこを指すに？電気屋とか手芸店、イオンとか？ パンドラとかマーノクレアールみたいな
大規模ショッピングセンターの中に入ってる
系列手芸店じゃないかな
家庭用はキルスペ等の中級機までで最新最高級機は置いてないが
ジャノメ以外の職業用やロックミシンは専門店並みに置いてある
ネットで58000円のMO-1000Mが68000円だったりと
少し高くなるが専門店ほどボッタ価格ではないし
最高級機を勧められる心配もない ビックカメラとかヤマダ電機とかかな
トーカイとかよりも入りやすい雰囲気 ケーズデンキのミシンコーナーたまに見るけどあまり良いのはないかも。
ロックミシンが置いてないのは勿論、普通のミシンも良い値段の割に押さえ圧がついてない機種だったり。
もう少し家電量販店さんにも頑張ってもらえればミシンもより身近になるんだけどな。 こないだ新しいミシン買ったけど、旦那にビックとかヨドバシで売ってるのじゃダメなの？って言われた
私は小さな専門店で買いたかったから、ポイントも付かないし、現金でしか買えないしでかなり渋られたよ
違いやアフターフォローの話をしてもイマイチ納得してくれなかった
今度、ロックミシン買いたいけど、また説得に苦労するなぁ >>744
旦那様の趣味用品とかで
家電量販店で買うのと専門店で購入する違いが説明できたらいいと思うけど
スーパーで売ってる車や
家電量販店で売ってる家を買うのと
専門店で買うのは違うでしょ
みたいな感じで 家電量販店で気軽に買いたいと書いてあるから家電（ビックヨドバシヤマダ等ミシンの扱いがちょっとしかない）
っていう意味でパンドラやトーカイ他の手芸店という意味ではないと思ってたわ
手芸店ならそれなりに種類あるしまだ気軽に買えると思う
自分もロックミシン欲しいって言ったらもうミシン（家庭用）はあるでしょう？と言われたなあ
Tシャツ見せてこの部分みたいに綺麗に出来るから欲しいと伝えたけど今のミシンでなんとかしてと言われたや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
