■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
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家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■（実質32話目）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1437694176/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 >>534
用途を書かないと的確な回答は難しいと思います。
用途によっては、別売品が必要になります。
コンシールファスナー押さえ、アップリケ押さえ、レーザー押さえ、ボタンホール安定版など
フットコントローラ、ミシンカバー、拡張テーブルは別途添付されますか。
どの位のパワーが欲しいか判りませんが
ミシン重量、最高回転数や針棒太さで比較すると良いと思います。 >>536
ジャノメがOEM生産してるやつだから一緒だよ 職業直線ミシンは
ジャノメ系（ベビーロック、シンガー含む）と
JUKI系の２択でいいのかな
他になんかあったっけ ブラザーもある
手芸チェーン店などで入手しやすいのはブラザーとJUKI
ハスクのメガキルターもジャノメ系 シンガー日鋼時代の国産だったブルーチャンピオンとかプロフェッショナル
フリーアームになるシリーズとかは今でも中古で人気ある
ジャガーも以前はジグザグ可能な職業用ミシンのベルベットとかを作ってた シンガーについて聞いた者です。
ジャノメと同じだったんですね。
見た目はモノトーンでジャノメより良く感じました ジャノメ系：DB針
ブラザー：HA針
JUKI：モデルによりDB針またはHA針
想定使用者が各社違うんだろうな DB針にも付けて欲しいですよね。
洋服特化ならヌーベル、帆布バックなどの厚物はジャノメ系。
JUKIは…オールマイティーに対応といった感じでしょうか？ JUKIはミシンキルト向きの特色も打ち出してきてるね
オールマイティ求めるならSL-700EXが機能的には充実してる キルスペにSL-700EXを買い足したら
直線が直線に縫えるという当たり前のことにびっくり
でもフルマニュアル調整でしんどいお
自動糸通しはいらないね ローンなんかの薄い生地を縫うには
キルスペと職業用のどっちが楽ですか? 直線の縫いやすさはEXｰ7を持ってきたとしても価格が1/3のTL30にすら敵わない
ハスクやベルニナでも負けると思うよ ジグザグミシンは可変カム構造が動力伝達系に介在するので
可変カムがない職業直線ミシンより精度が格段に落ちるのは当然
200種類以上のパターンカタログを見るのは
想像力がかきたてられて楽しいけどねｗ 職業用とはどれだけ縫いやすいのか…
薄物やニットを縫う時に紙を敷かなくても良いのでしょうか…
試し縫いしたいよ 針の位置が動かないから針穴が中央のマルしかないので布を喰われない 家庭用ミシンよりも送りにパワーあるから縫い易いけど
薄地や厚地、伸縮したりな縫い難い生地にはやっぱり対処が必要になるよ
家庭用ミシンよりも針や押さえの種類が多くて
針板や送り機構の交換などの選択肢もあるので
家庭用ミシンよりも細かい対応が可能にはなるけど ちなみに職業用でニットを縫うときなんですが
押さえ圧弱めてテフロン押さえを使用する事によって、縫い伸びを抑える事が可能ですか？ >>557
テフロン押えは意味がなく標準押えで構いません
押さえ圧力を緩くするのは効果があります >>558
ありがとうございました。
標識押さえでも良いというのがビックリでした。 何でも、決めつけるのは良くない。
自分で縫って、自分で判断する。 ベビーロックから厚地対応した糸取が新発売予定
押さえ上がり量が６mm
縫希星でも4.5ｍｍか
ニーリフター使えるのでもっと上がるのかと思ってた 職業用で薄物縫いたいなら薄型針板も買っておけばいいんじゃない 薄物用針板は穴の小ささが魅力的だけど押さえはどうかな 標準押さえのままで、押さえ圧を下げるだけじゃだめなの？
薄物は縫わないからよくわからない
（家庭用で薄物生地縫ったらグチャグチャになったのがトラウマｗ） 綿ローンを縫うくらいなら圧を変えるだけで縫える。けれど、一番確実なのは自分でこれから縫いたい生地を持ち込んで試し縫いさせてもらう。 最近はミシンを揃えたワーキングスペースとかもあるし
材料持ち込みで利用できそうなら職業用ミシンの有無や機種教えてもらって
作品を製作してみると縫製中の使用感がよりわかりやすい 考えすぎてハゲそうなので相談させてください。長文です。
用途は子どもの手拭きタオルやエプロンなどの園グッズ、ぬいぐるみの服、チノパン・作業服の補修に使用予定。
素材はタオルやニット、使い込んでヨレヨレの作業服が多いと思います。買うならきちんとしたものを、買いたいです。
予算はオプション込み6万以内希望。
ネットで調べて、高いけどエクシードかなぁとテンプレ店含むネット数店で見積もり取ったら、予算内でソレイユ600、pe890も合わせておすすめされました。
近所の実店舗は「エクシード？あれは釜がすぐに壊れるから大量に売れ残ってネットで安く売ってるだけ。やめとき」とシンガー押しでモニカココメイト（ce50に近いタイプ）を勧められました。他のメーカーでもオススメ知りたいと粘って渋々pe790を予算ギリで提案されました。
キルスペ、ドレメ、pe890、pe790、ソレイユ600、ココメイト
ここまできて色んな意見と性能の比較に疲れてしまいました。
実店舗は四年ぐらいは修理代いらないよと言われてます。下町のお店という感じで、アフターはよさそうですがシンガー押しが強すぎて、これだけ調べてシンガーの電子ミシンでいいのか？とも思ったり。
でも、ストレスなく縫えるならいいのか？
この中で私の用途でストレスなく使えるものはどれでしょうか。 ニットからタオル、作業服が対象なら押え圧調節ある機種
ぬいぐるみでも服作るなら、PE890くらいはステッチあったほうがいい
PE790はシンプル過ぎるし、電子よりはコンピューターのほうが補修でも便利では
どうしてもキルスペなら予算アップしたほうがいい 個人の感想で良ければJUKIは使いやすい
自分もキルスペで問い合わせしてたら、その上位機種（通称フリーザ様）を勧められた
キルスペは人気があるので販売してますが、正直10年も昔の機種だから新機種のが改善されてますと
値段も頑張れる程度しか違わなかった
フットスイッチと膝上げレバー最高！
今はフリーザ様のもう一つ上が出て、直線の時に針板交換が不要になっていた
その前はヤフオクで買った古いジャノメ使ってた
ジャノメも最新は膝上げレバーあってなかなか好評らしい
ただ自動ボタンホールは昔から変わってないらしく（販売員に直接聞いて店頭でも見た）、仕組み上時々勝手に失敗する
ボタンホールはJUKIのが軍配上がる
JUKIのデメリットはフリル押さえがない
女の子だとかなり重要と思われるが如何に？
ぬいぐるみ服って細かい作業だと思うけど、両手で布を押さえたまま、フットスイッチで数針縫いつつ膝で押さえを軽く浮かせて布動かすとかが本当に楽 予算内でジャノメを選ぶなら
ボタンホール安定板を使用できる機種なので購入をおすすめ
オプションで使用できる押さえはジャノメのほうが種類が多い
JUKIは純正押さえの種類はジャノメ・ブラザー程はない
社外品が使えるとの情報もあるが安価な押さえフルセットでは「使えない」な感想もあり
予算内ではニーリフター付属の機種は厳しい（ボタンホール重視するならドレメになる）
キルスペのギア破損についてはテンプレ店修理ブログに詳細あり 通販だと関係ないかもしれないけど県によってはJUKIは
販売店でしか修理を受け付けない（サービスセンター不可）らしいので
通販でもJUKI購入するならJUKIの機種や修理に強い店の方が良さそう >567です。
皆さんのレスをみながら、自分の中で予算内でpe890か、少し頑張ってキルスペかなぁと絞られてきました。pe890でも作業着いけそうなのと蛇なら押さえが豊富というところにも惹かれました。
差が諭吉約2人分なので、かなり悩ましいですが…
買う場所は、実店舗は諦めて通販にします。直にアフターを相談できるところがいいと思ってましたが、シンガー押しを断りながら別メーカーをそこで買う勇気はやっぱりないな、と決断できました。
ありがとうございました！購入したらまた報告にきます。 >>572
PE890ならフットコントローラーはコードリール式の白をおすすめします
黒よりも幅が広くて踏みやすい
押さえはジャノメ公式サイトのミシンアクセサリーページで7mmの項目になります
三巻押さえセットやセンター押さえなどがぬいぐるみの服作りには便利かと >>569 だけど、古いジャノメの修理を直営店に持ち込んだ時でも、とても親身になってくれたので良いメーカーだと思ってる
部品の取り寄せも電話で出来たし
（最後は力任せにプーリー回したら壊れたw）
公式でマイスターのいる店を調べて相談だけ行った時も、夕方なのに実演してくれて熱く語ってくれた
JUKIの修理はこれまた古いロックを修理したけど、直営でない販売店に持ち込んだものの割と早くやってくれたので、こちらも良いメーカーと思ってる
押さえがな…ほんと惜しい それはメーカーがどうじゃなくて、修理のできる腕のいいミシン屋さんにあたっただけでは
ミシン屋もプロ相手だったり修理中心だったりすることもあるし >>572
ストレス無く縫うためにはアクセサリー選択も重要です。
ジャノメはアクセサリーが豊富です。
日本語サイトには、まだ国内販売の全種類が網羅されていませんが
詳しい販売店や米国サイトに情報が有ります。取り扱い説明動画も有ります。
既出の三巻押さえは3mm,4mm,6mmの他に12.7mm,19mm,25.4mmも有ります。
用途から
既出のセンター押さえ(S)、ボタンホール安定板はお勧めします。(釦ホール(R)用)
他には
ボタン付け押さえ(T)(針落ち位置が見やすく、釦を平行に押さえ、押さえ面がゴムなのでズレ難い)
ボタン付けプレート(根巻き釦用に浮かせる板)(段差縫いプレートにもなる両端厚が3mmと4.5mm)
アップリケ押さえ(F)(押えが傾かず、アップリケの他に段差に沿って跨ぎなから縫う時に使用)
直線針板と直線縫い押さえ(H)
JUKIのエクシードキルトスペシャルは高機能で実売価格が安いけれども
>>574氏の言う通り、JUKIのアクセサリーが少な過ぎます。 >>575
修理は大掛かりだったから工場（？）に送られた
店員さんはどこがどう壊れてていくらかかるかなどの話をしてくれた
針の上下する動作と布送りの動作が噛み合ってないとか、後は忘れたけど色々説明して貰ったなあ
んで修理はMAX3万と決まってますとか
修理後の引き取り時もにこやかで、流れでオクで買った話もしたのに寛容だなあと思ったのでした >576
ご丁寧にありがとうございます！
押さえも何から揃えたらよいか分からなかったので参考になります。
オプションで広がりのあるジャノメか、本体のパワフルさでjukiか…でもこちらで参考になるご意見をたくさん頂いたのでpe890に傾きつつありますw ジャノメは10万のミシンも2万のミシンも実際のところあまり変わらないのが悲しい >>580
縫い比べたけど違いわかんないわ
針棒が太いだの細いだの言われるけど、だから?って感じ 使い方にもよるしね
よく言われるのはソーイングスペースの広さとか重量とかだね
昔おもちゃミシン持ってたけど縫う反動で本体が震度7を繰り広げてた ソレイユ600
カタログの「ブラザーが本気でミシンを作ると」には思わず突っ込みそうになった
けど、コンパル試し縫いしたら確かに厚地の段差にも強くなっていたので
同価格帯の機種としてはいい選択肢だと思う >>579
実売価格では無く、製造メーカー(販売商社では無い)希望小売価格で比較しないと意味が無い。
価格帯が同じで有ればコストを掛ける部分が異なっていて、トータルは同じ。
実売価格は、営業事情で変わる。
>>581
針棒の太さは何処まで高負荷に耐えるか、安定して動作するかの問題になってくる。
ミシンの最大縫製速度と貫通可能耐負荷の制限に関わる。
細くなると、針棒の撓りや変形、折損に繋がる。
変形や折損にならなくとも撓る事に因り針落ち位置がばらつくので作品の品位が劣化したり
縫い飛びなどが起きる。
特に針落ち位置が中基線に無く左右に振っている場合は
針が生地に対して斜めに刺さるので条件が悪くなる。
>>582
おもちゃミシンで遮光カーテンを縫った時は自分に向かってミシンが駆け出した。
懐寸法280mmの機種を買おう。ブラザー、ベルニナ、ジャノメ
きっと、ソーイングスペースと重量では満足するでしょう。
今度は、机が震度7になったりして。 職業用ミシンは種類が少ないのであまり悩まないが
（頑丈で丈夫なジャノメHSを選ぶか、
華奢だが送り歯が下がるJUKIを選ぶかは多少迷う）
家庭用の上位機種を選ぶのは難しいね
コンパル1500Qかアトリエ７か
欲しい縫い模様はEX7にしかないけど
現在がキルスペなので何となくJUKI以外にしたいｗ お金があるならジャノメにするけど、キルスペで手を打った
そんな頻繁に使うわけでもないから、これでも贅沢過ぎる位だった ブラザーの機種だとブラザーの東京ショールームで予約して体験ができるよ
ミシン店での購入プレッシャーが苦手とかな人には落ち着いていろいろ試せてよさそう キルスペでも充分だけどミシンで面白いのはやっぱりベルニナ >584
そんなことはわざわざ言われなくても
>579 =581 も >582 もわかってんだよ （メ）では無く、ネット最安値で比較しないと意味がねぇ
針棒が太いからミシンが重くなるんじゃねぇ 軽量安物ミシンに10kgの鉛板を乗せれば解決
…バキッ、プラ製アームがへし折れても
当局は一切関知しないのでそのつもりで >>591
机に乗せて裏からビス留めという手もある へし折れたら大手を振って高級機に買い替えるという手もある ベルニナのbernette37、38はジャノメOEMっぽいね JUKIエクシードシリーズにもフリル押さえは実装されましたよ？！
（今春公式ショップに追加されてる）
フリル抑えは何故職業用にあるのに家庭用にはないんですか？
折角エクシード買ったのに悲しい、作る予定ないんですかと問い合わせた事があった
この問い合わせがキッカケかはわからないけど作ってくれたからもう嬉しくて嬉しくて買ったよ
動画見ても全く上手にフリル作れなくて途方に暮れてるけど エクシード付属の３つ巻が全然うまく使えない
SLにスイセイのラッパ付けるしかないのか
(JUKIの職業用は針板がJISではない関係で、
ラッパ付属の補助アタッチメントがつかないようだけど） 最近、ジャノメの751型電子ミシン中古で買った。
ミシン屋さんのお勧めで、中身が良く修理しやすいらしい。
小型で使いやすいし、厚物薄物奇麗に縫える。
かばんの持ち手も余裕。段差があっても縫い目も奇麗。
これってムキミシンと同モデルでしょ?
ムキミシンいいミシンなんだなー。
CKも持ってるけど、重いんだよね。。でも手放せないｗ >>597
倉井モデルは755型
761型は、846型CKと比べて厚物縫いは如何ですか。 >>599
パワーや安定感はCKの方があるけど、
段差は751の方が得意で縫い目も一定。
751はスピード出すと、ガガガとミシンが揺れる。
ただCKメンテ一回もしてないので、そのせいかも。
家庭でのちょっとした縫い物には751の方が使い勝手がいいかな。
洋裁もしないし、子供の物だけぬうのでこのスペックで満足。 ジャノメの電子ミシンはミシン屋や修理屋で好きな人多いね
ハスクのエメラルドやムキミシン、プレール918あたりの型式が好評なの見た
発売して欲しい押さえは問い合わせなどで切々と訴えると
会社にちゃんと報告されるらしいよ >>595
ホントだ知らなかった有難う〜！！！
交換がめんどそうだけどジャノメより安定してるように見えるなあ
ジャノメのは足首？のスナップ効いてたから
でも全然ブレたりしないけどね 同じクライムキでも黄色と比べるとF550JPは買いようがない仕様だねぇ オクで古いヌーベルを買った。
今まで使っていた家庭用とは縫い心地が違い過ぎて驚いている。
これが新しいシュプールやエクシムプロなんかだと更に扱い易いのだろうか。 ジャノメの電子ミシンなら
押え圧調節あり、7枚送り歯、ワンステップボタンホールの機種が狙い目かな
ムキミシンは電子ミシンの機能的には最強クラスかも ムキミシン黄色とLC7500のどっちがいいかな
実家に帰った時にちょこっと縫いたいんだけど LC7500は電動ミシンなのでムキミシンのほうが使い勝手いいと思う
速さ調節と針下位置停止、止め縫いができるしボタンホールもワンステップ
洋裁や小物づくり向けの付属品もムキミシンのほうが多い なるほどねー
でもムキミシン58,000円かー
あと１万でキルスペ… 実家用のサブミシンで縫う生地が普通地と決まっているなら
押え圧調節なしでもいいかも
押え圧調節ありで値段抑え目となるとJP710あたりかな
付属品も一通り揃っているし ジャノメの電子ミシンは枯れた技術ってとこがいいんだよね
もう欠点は出尽くしている感
ぼったくり店向けに作り続けてくれているので部品もあるし LC7500よりもエルナ3210のほうが洋裁向きの電動ミシンだった
7枚歯送りでLC7500や野木ミシンよりも送り良かったけど国内は廃番 TL-30SXとSL-300EXって何が違うんだろう
筐体も機能も性能もよく似てる SL300EXのパンドラハウスから出してる版がTL30SX。
SL300EXがネット掲載NG機種だから、販売店舗に問い合わせとか面倒な人はTL30SXは楽天で買えるからオススメ。
修理なんかも最寄りのパンドラハウスで受け付けてくれるし。
期間限定価格で89000円位だよ。 パンドラハウスのミシンってオズが取り扱ってるの？
LC7500も販売してるみたいだし >>615
なるほど、TL-Y10SPやTL-30DXより遥かに買い得だな
SL-700EXは300EXにマジックカケと厚物針板と
微量上げとアタッチメント装着板がついただけで
駆動系が変わらない、ナンチャッテ厚物対応で
買った意味があまりなかった
つまりこのモデルが一番いいと思う >>616
オズ (小売り販売部門) 経営会社 西日本ミシン販売株式会社 (小売り販売および卸売業)
パンドラ (手芸品小売り販売部門) 経営会社 イオンリテール株式会社 (総合小売業)
それぞれの会社を検索して会社概要や公開情報を読んで見て。
イオンの仕入れ先の一業者 どれがベストかは人による。
違いを良く調べ、必ず価格差を店に聞き、
永く使うものだから将来的な使用目的も含めて選べばよい。 >>618
修理はパンドラハウスの場合、受け付けてそのままメーカー送りになるのかな
オズから商品を仕入れているだけだとオズで修理まではしないよね
LC7500はパンドラハウスのみ取扱いみたいな話だったけど
オズのみ取扱いでパンドラハウスがオズから仕入れているのか ミシンの買い替えでJUKIのドレメ、F300JP、CX3で迷っています・・
主に子供服と大人服の洋裁、刺繍はしない、パワーがありボタンホールが綺麗に縫えるものを希望です。薄地を縫うことが多いのでCX3のスライド板版は惹かれますがこまめにメンテしないと故障の原因にもなると読み、ズボラな自分には向いていないのかと・・
どなたかご教示いただければ幸いです F300JPは送り歯が削りだしでなかったりと見劣りする点が多い
F400JPは機能は良バランスしており安く買える
といってもキルスペより１万円安いだけで
付属品が大幅削減だから、中途半端感はある
CX3は新しい機種だけど、モーターのパワーは
F400JPとおそらく同じでDX5やEX7より劣る
直線対応のコンビ針板は他社のような
安全保護対策がないので少々不安はあるが
直線パーツをセットしなければよいだけの話
ということで価格差が少なければCX3
価格差が大きければF400JP
F400JPなら少し足して膝上げレバーのある
キルスペかFQ65/FQ45, F3000を推奨 >>623
詳しくありがとうございます！とても参考になりました
キルスペやFQ65も気になりつつ完全にオーバースペックかなと思っていましたが、値段を問い合わせてみようと思います >>625
F3000はネット販売がない
店頭キルスペ＞店頭F3000＞＞ネット販売キルスペ
ではあるまいか
F3000はキルスペのファームウェア違い
模様データが一部無効化され対応する押さえが付属しないだけで
ハードウェアは同一という大人の事情モデルだから
お買い得じゃないな（F550も同様） F550はソーイングスクール商法で定番化するのでは
手芸店にとってはコンピューターミシンとして推奨しやすいしブランド力で値崩れもない
生徒などの買い手にとっては先生と同じミシンで安心得られるとかで
スクール用の着分価格を納得する生徒ならF550にも違和感全然ないだろうし ネットのF600だと差額でロック１台買えるんじゃね 糸取は厳しいが、衣縫人はギリギリで買えそう
MO-1000Mなら余裕 十数年ぶりにミシン買い替えでキルスペ買った。
CKと迷ったけど、能力に不足を感じたら職業用買い足せばいいやって安い方にした。
ミシンって安くなったんだなーって思った。
軽くなったなーとも思ったけど。 キルスペが万能とは思わないけど
ネット販売価格を考えたら望外の超コスパ
普段使いは職業用で、キルスペは筒縫いとかに使う程度 CX3ならもう少し頑張ってDX5へ
ピポット機能は最高ですよ、細かいところが楽で楽で
オーバースペックとか言っても良いものは良いのよ 機能はついていて損するものではない
EX/DXはモーターパワーもアップしてるしね コンパル1500Q、アトリエ７、サファイア960Qにもピボット機能あるけど
価格的にはDX5が一番入手しやすそうだしテンプレ店とかでも扱ってる店が多そう
小物づくり多い人には便利な機能だよね 糸調子が手動の2本針4本糸ロックミシンが欲しくなりました
しかし予算が5万だと新品の衣縫人には届かない
手動で糸通すのが慣れればなんてことはない感じならエアスルーの優先度は割と低めなのでjukiのMO114DかベビーロックのエクシムロックES4Dあたりがいいかなと思っています
この2機種の使い勝手はどうですか？
ちなみに自分の用途はぬいぐるみや人形服作りです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
