■□■新ミシンの迷信・・・33話目■□■
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家庭用・職業用・工業用ミシン、ロックミシンなど
ミシンについて購入に関する情報交換をするスレです。
前スレ
■□■新ミシンの迷信・・・29話目■□■（実質32話目）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shop/1437694176/
最近はメーカー側が消費者が良いミシンを買うための情報交換を
妨害するような工作をするようになってきています。
ググレカス禁止機種（CK1000シリーズ等）もあります。
質問に煽ったり意地悪をするのはやめましょう。
メーカーや悪徳業者の思う壺です。
ミシンの底値についての質問はこれまでどおり禁止です。
（良心的な販売店に圧力がかからないように）
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１・ジャノメの英語サイトのURL ttp://janome.com/
２・ジャノメのググレカス禁止機種がいくつかある。（後述）
３・○○ミシンセンター という名前のミシン屋や、その系列のミシン屋は要注意。
参考 したらばの過去ログですが「日本ミシンセンターに御用心」
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/1274/1092376674/
低価格で低品質のミシンを「おとり」にして、値段が30万円近いミシンを売りつける商法をする。 >>495
なるほど。HPで取説見れば良いんだ。
取説で確認したら、やはり843シリーズでスペックはjp500＋模様縫い。
一応渋るとオマケにワイテつけてくれると言ったけど、その辺に転がってたホコリと傷だらけのテーブル。。
フトコンは?と聞くと「そんなん指でやればいい‼」と。
最初から取引拒否ならば、メールで問い合わせ時点で「うちではその値段では無理です」と言うのでは?
わざわざ家にピンポンして「いつ来ます？」って圧をかけないだろうし。
断ると「良いミシンなのにー（怒）」とも言ってました。
ただ足元見られて吹っかけられたとしか思えませんｗ。
もう少し上手くやって客獲得したらいいのにね。ほんと逆やってる。 講習に熱心なミシン店覗いてみたらJP510くらいの機種がネット価格＋2.5万くらい
その店は店舗購入ならミシンの基本的な使用など数回の講習は無料
店舗購入でなくても有料で講習してて数回受けると価格差が埋まる料金設定
ネット購入はアフター不安で使用法教わりたい、でも頑張って出せて片手くらい、な
初心者層でも店舗購入に踏み切れる雰囲気だった
予算5万から10万の人って実店舗には堅実な客層になる可能性大きいのに勿体ない >>488
奈良県で検索すると「た○み」って所しか当たらないけど
そんな伏せかたで悪口書くのはよくないと思うよ >>498
悪口じゃなくて本当のことだと思うけど？
バラしてるの498さんだよね 名誉棄損が成立する基準は「その書き込みを客観的に見た第三者が、書き込まれた対象を特定できるかどうか」です。 ブスにブスって言うのは本当の事だとしても名誉棄損です >>503
その安い金額とはいくら位なのですか？
リンゴが一個150円として何個分でしょうか？ 職業用ミシン買った場合はボタンホールはどうしてるんですか？ >>506
家庭用ミシンで行うか、ボタンホール無しのデザイン ボタンホーラーのことも思い出してあげてください
>>501>>502
なんでそんなに法律詳しくないのに必死なの？
もし法律的に問題があるとしても名誉毀損じゃないよ >>504
面倒くさがらずに、電話でもいいから、販売店に直接聞いた方がいい。 SL-700EXもHL-75DBLもEP9400LS極も
糸切りフットスイッチ別とか1.4倍釜とかにこだわらなければ
厚地用オプションをSL-300EXやHL-75やEP9400に付けたら
パワーも使用できる糸の太さも一緒ってことになるのかな
過去スレなどでも取り上げられてた一部ミシン店での厚地用改造の公式化版？ トン切りすいません。今さらですが465＝474＝476です。
かなり悩みましたが、結局MP580MSEを購入しました。まだ使用してはおりませんが
とても良い買い物ができたと満足しています。
いろいろとご意見をいただいてありがとうございました。 ×HL-75
○HS-75
だった
HS-75DBLにはマジックカケがなくて極にはサブテンションがなくて
SL-700EXには両方あるけど8番手は公式推奨ではなくなるということは
太い糸を使いたいならやはりモーターのパワーの方が大きい？ >>511
購入おめ
JN831はME830、MP580はPE890と型式共通なので
前者よりも下糸クイック他使い易くなってるし
針棒も太くなったらしいのでより厚地に対応できると思う シュプールを買うにあたっておすすめのショップが知りたいです。
し●だミシンさんが有名？っぽいけど、色々問い合わせたいのでミシン屋さんといえばココ、というお店があれば教えてください。 >>515
ネットショップにするとしても近いほうが良いんじゃない
ネットは特に修理の場合は宅配便を使うと思うけど送料もばかにならないから
配送の段取りがしっかりしているってとこでもいいと思う
あと、シュプールならTL25SPを売っているお店に問い合わせてみて >>516
修理の際の事まで考えていませんでした。
アドバイスありがとうございます！
関東でよさげなミシン屋さんあればと思っています。
ちなみにシュプールはTL30シリーズやSL300EXが新しい機種かと思われますが、TL25の取り扱い店を探した方が良いのは何故でしょうか？
差し支えなければ教えて頂けますでしょうか。 >>517
くれくれいくない
TL25SPは旧型で新品はもう無いと思います
TLシリーズにはネット不可の人気商品がいくつかあります >>517
修理の事考えるなら、テンプレ店にも
修理に特化したお店あるよ 確かにくれくれいくないですね。
すみませんでした。
まずはテンプレ店を調べてみようとおもいます。 ありがとうございました。 ミシン購入のショップ選びと言っても、ミシン本体以外に
何を求めているのかに依って違ってきます。
ミシンに対して
保守、修理、使用方法、アタッチメントなどの別売品選定など
店舗により、対応メーカーや得意機種が異なっています。
会話から判断する必要が有ります。
作品に対して
専門的製作技法、付随する道具の選定など
店舗により縫製に関して対応しない場合や、縫製の得意分野が異なっています。
自分の目的とする分野か確認する必要が有ります。
ミシン屋さんと言えども、ミシンに関して全メーカー、機種に対して得意とは限りません。
得意としても何らかの理由で避けているメーカーや機種も有ったりします。
ミシン以外の幅広い縫製分野に対しても同様です。 >>511
購入お目
押え圧などが付いた上位機種になって良かったですね。 そういえばTL30とTL30DX出たあとも、TL25SPだけしばらく販売されてたのってなんか意味あるの？
あとSLシリーズって意味あんの？売れてるけどさ
TL30SPでよくね？ >>523
載せられないそれの代わりだろ、たぶんそれ出してんだよ あ、SPもweb掲載NGなのかーサンクス
スピード調節 > イラネ
サブテンション > 要らないのに店舗が勝手にサービス
ほぼ同機種だな PE890を買おうと検討しています
HPではほとんどの布地がキレイに縫えますとの事ですが、帆布トートなどは縫えますか？
ほぼ初心者で、色々な機能がちょうど良いかなと思ったんですが、
予算6.7万程度で似たようなスペックのオススメはありますでしょうか？ 11号帆布で初心者向けによくパターン紹介されているようなトートなら
PE890でも縫えるし、コンパル700/900、ドレメ/キルスペなら懐広くて縫い易い
8号帆布は加工や縫い代の処理によってはキルスペでも楽々とはいかないかも
送りは良くなっても家庭用なので低速で段差解消しながら縫うほうが無難
予算はいろいろな機種が検討できる価格帯なので使用環境や好みで選べばいいと思う サブテンション必要あんのかなと思ってたけど
調整したら、頻発してたフィラメント糸の縫い目エラーがなくなって見直した >>529
家庭用ミシンでもバネ付きの板や円盤に挟み込む方式で糸調子器前段や糸案内に付いている
無いと糸調子が安定しない
糸掛け時に糸を張るのは糸調子器に入れる他にも理由がある
時々、挟まっている埃を取ると糸調子が安定する 横だけど
糸巻きにネット被せてテンション調整する事のことじゃないの？
リボン使うのは自分はわからないけど ジャノメのjn8000っていう機種が展示処分で6万4千円だったけど買いですか？
このくらいの予算で探してます
お店の人が縫ってるのを見せてくれてた時に 何度か詰まったのが気になります
刺繍は要らないからパワーが欲しいかもと思っています 
>>534
機種の話ではないけど展示処分品って散々使い倒されてるんだよね
だから詰まりも起こってるんだろうけど シンガーの職業用ミシンはどうですか？
JUKIやジャノメに比べて機能・使用感が劣っていたりしますか？ >>534
用途を書かないと的確な回答は難しいと思います。
用途によっては、別売品が必要になります。
コンシールファスナー押さえ、アップリケ押さえ、レーザー押さえ、ボタンホール安定版など
フットコントローラ、ミシンカバー、拡張テーブルは別途添付されますか。
どの位のパワーが欲しいか判りませんが
ミシン重量、最高回転数や針棒太さで比較すると良いと思います。 >>536
ジャノメがOEM生産してるやつだから一緒だよ 職業直線ミシンは
ジャノメ系（ベビーロック、シンガー含む）と
JUKI系の２択でいいのかな
他になんかあったっけ ブラザーもある
手芸チェーン店などで入手しやすいのはブラザーとJUKI
ハスクのメガキルターもジャノメ系 シンガー日鋼時代の国産だったブルーチャンピオンとかプロフェッショナル
フリーアームになるシリーズとかは今でも中古で人気ある
ジャガーも以前はジグザグ可能な職業用ミシンのベルベットとかを作ってた シンガーについて聞いた者です。
ジャノメと同じだったんですね。
見た目はモノトーンでジャノメより良く感じました ジャノメ系：DB針
ブラザー：HA針
JUKI：モデルによりDB針またはHA針
想定使用者が各社違うんだろうな DB針にも付けて欲しいですよね。
洋服特化ならヌーベル、帆布バックなどの厚物はジャノメ系。
JUKIは…オールマイティーに対応といった感じでしょうか？ JUKIはミシンキルト向きの特色も打ち出してきてるね
オールマイティ求めるならSL-700EXが機能的には充実してる キルスペにSL-700EXを買い足したら
直線が直線に縫えるという当たり前のことにびっくり
でもフルマニュアル調整でしんどいお
自動糸通しはいらないね ローンなんかの薄い生地を縫うには
キルスペと職業用のどっちが楽ですか? 直線の縫いやすさはEXｰ7を持ってきたとしても価格が1/3のTL30にすら敵わない
ハスクやベルニナでも負けると思うよ ジグザグミシンは可変カム構造が動力伝達系に介在するので
可変カムがない職業直線ミシンより精度が格段に落ちるのは当然
200種類以上のパターンカタログを見るのは
想像力がかきたてられて楽しいけどねｗ 職業用とはどれだけ縫いやすいのか…
薄物やニットを縫う時に紙を敷かなくても良いのでしょうか…
試し縫いしたいよ 針の位置が動かないから針穴が中央のマルしかないので布を喰われない 家庭用ミシンよりも送りにパワーあるから縫い易いけど
薄地や厚地、伸縮したりな縫い難い生地にはやっぱり対処が必要になるよ
家庭用ミシンよりも針や押さえの種類が多くて
針板や送り機構の交換などの選択肢もあるので
家庭用ミシンよりも細かい対応が可能にはなるけど ちなみに職業用でニットを縫うときなんですが
押さえ圧弱めてテフロン押さえを使用する事によって、縫い伸びを抑える事が可能ですか？ >>557
テフロン押えは意味がなく標準押えで構いません
押さえ圧力を緩くするのは効果があります >>558
ありがとうございました。
標識押さえでも良いというのがビックリでした。 何でも、決めつけるのは良くない。
自分で縫って、自分で判断する。 ベビーロックから厚地対応した糸取が新発売予定
押さえ上がり量が６mm
縫希星でも4.5ｍｍか
ニーリフター使えるのでもっと上がるのかと思ってた 職業用で薄物縫いたいなら薄型針板も買っておけばいいんじゃない 薄物用針板は穴の小ささが魅力的だけど押さえはどうかな 標準押さえのままで、押さえ圧を下げるだけじゃだめなの？
薄物は縫わないからよくわからない
（家庭用で薄物生地縫ったらグチャグチャになったのがトラウマｗ） 綿ローンを縫うくらいなら圧を変えるだけで縫える。けれど、一番確実なのは自分でこれから縫いたい生地を持ち込んで試し縫いさせてもらう。 最近はミシンを揃えたワーキングスペースとかもあるし
材料持ち込みで利用できそうなら職業用ミシンの有無や機種教えてもらって
作品を製作してみると縫製中の使用感がよりわかりやすい 考えすぎてハゲそうなので相談させてください。長文です。
用途は子どもの手拭きタオルやエプロンなどの園グッズ、ぬいぐるみの服、チノパン・作業服の補修に使用予定。
素材はタオルやニット、使い込んでヨレヨレの作業服が多いと思います。買うならきちんとしたものを、買いたいです。
予算はオプション込み6万以内希望。
ネットで調べて、高いけどエクシードかなぁとテンプレ店含むネット数店で見積もり取ったら、予算内でソレイユ600、pe890も合わせておすすめされました。
近所の実店舗は「エクシード？あれは釜がすぐに壊れるから大量に売れ残ってネットで安く売ってるだけ。やめとき」とシンガー押しでモニカココメイト（ce50に近いタイプ）を勧められました。他のメーカーでもオススメ知りたいと粘って渋々pe790を予算ギリで提案されました。
キルスペ、ドレメ、pe890、pe790、ソレイユ600、ココメイト
ここまできて色んな意見と性能の比較に疲れてしまいました。
実店舗は四年ぐらいは修理代いらないよと言われてます。下町のお店という感じで、アフターはよさそうですがシンガー押しが強すぎて、これだけ調べてシンガーの電子ミシンでいいのか？とも思ったり。
でも、ストレスなく縫えるならいいのか？
この中で私の用途でストレスなく使えるものはどれでしょうか。 ニットからタオル、作業服が対象なら押え圧調節ある機種
ぬいぐるみでも服作るなら、PE890くらいはステッチあったほうがいい
PE790はシンプル過ぎるし、電子よりはコンピューターのほうが補修でも便利では
どうしてもキルスペなら予算アップしたほうがいい 個人の感想で良ければJUKIは使いやすい
自分もキルスペで問い合わせしてたら、その上位機種（通称フリーザ様）を勧められた
キルスペは人気があるので販売してますが、正直10年も昔の機種だから新機種のが改善されてますと
値段も頑張れる程度しか違わなかった
フットスイッチと膝上げレバー最高！
今はフリーザ様のもう一つ上が出て、直線の時に針板交換が不要になっていた
その前はヤフオクで買った古いジャノメ使ってた
ジャノメも最新は膝上げレバーあってなかなか好評らしい
ただ自動ボタンホールは昔から変わってないらしく（販売員に直接聞いて店頭でも見た）、仕組み上時々勝手に失敗する
ボタンホールはJUKIのが軍配上がる
JUKIのデメリットはフリル押さえがない
女の子だとかなり重要と思われるが如何に？
ぬいぐるみ服って細かい作業だと思うけど、両手で布を押さえたまま、フットスイッチで数針縫いつつ膝で押さえを軽く浮かせて布動かすとかが本当に楽 予算内でジャノメを選ぶなら
ボタンホール安定板を使用できる機種なので購入をおすすめ
オプションで使用できる押さえはジャノメのほうが種類が多い
JUKIは純正押さえの種類はジャノメ・ブラザー程はない
社外品が使えるとの情報もあるが安価な押さえフルセットでは「使えない」な感想もあり
予算内ではニーリフター付属の機種は厳しい（ボタンホール重視するならドレメになる）
キルスペのギア破損についてはテンプレ店修理ブログに詳細あり 通販だと関係ないかもしれないけど県によってはJUKIは
販売店でしか修理を受け付けない（サービスセンター不可）らしいので
通販でもJUKI購入するならJUKIの機種や修理に強い店の方が良さそう >567です。
皆さんのレスをみながら、自分の中で予算内でpe890か、少し頑張ってキルスペかなぁと絞られてきました。pe890でも作業着いけそうなのと蛇なら押さえが豊富というところにも惹かれました。
差が諭吉約2人分なので、かなり悩ましいですが…
買う場所は、実店舗は諦めて通販にします。直にアフターを相談できるところがいいと思ってましたが、シンガー押しを断りながら別メーカーをそこで買う勇気はやっぱりないな、と決断できました。
ありがとうございました！購入したらまた報告にきます。 >>572
PE890ならフットコントローラーはコードリール式の白をおすすめします
黒よりも幅が広くて踏みやすい
押さえはジャノメ公式サイトのミシンアクセサリーページで7mmの項目になります
三巻押さえセットやセンター押さえなどがぬいぐるみの服作りには便利かと >>569 だけど、古いジャノメの修理を直営店に持ち込んだ時でも、とても親身になってくれたので良いメーカーだと思ってる
部品の取り寄せも電話で出来たし
（最後は力任せにプーリー回したら壊れたw）
公式でマイスターのいる店を調べて相談だけ行った時も、夕方なのに実演してくれて熱く語ってくれた
JUKIの修理はこれまた古いロックを修理したけど、直営でない販売店に持ち込んだものの割と早くやってくれたので、こちらも良いメーカーと思ってる
押さえがな…ほんと惜しい それはメーカーがどうじゃなくて、修理のできる腕のいいミシン屋さんにあたっただけでは
ミシン屋もプロ相手だったり修理中心だったりすることもあるし >>572
ストレス無く縫うためにはアクセサリー選択も重要です。
ジャノメはアクセサリーが豊富です。
日本語サイトには、まだ国内販売の全種類が網羅されていませんが
詳しい販売店や米国サイトに情報が有ります。取り扱い説明動画も有ります。
既出の三巻押さえは3mm,4mm,6mmの他に12.7mm,19mm,25.4mmも有ります。
用途から
既出のセンター押さえ(S)、ボタンホール安定板はお勧めします。(釦ホール(R)用)
他には
ボタン付け押さえ(T)(針落ち位置が見やすく、釦を平行に押さえ、押さえ面がゴムなのでズレ難い)
ボタン付けプレート(根巻き釦用に浮かせる板)(段差縫いプレートにもなる両端厚が3mmと4.5mm)
アップリケ押さえ(F)(押えが傾かず、アップリケの他に段差に沿って跨ぎなから縫う時に使用)
直線針板と直線縫い押さえ(H)
JUKIのエクシードキルトスペシャルは高機能で実売価格が安いけれども
>>574氏の言う通り、JUKIのアクセサリーが少な過ぎます。 >>575
修理は大掛かりだったから工場（？）に送られた
店員さんはどこがどう壊れてていくらかかるかなどの話をしてくれた
針の上下する動作と布送りの動作が噛み合ってないとか、後は忘れたけど色々説明して貰ったなあ
んで修理はMAX3万と決まってますとか
修理後の引き取り時もにこやかで、流れでオクで買った話もしたのに寛容だなあと思ったのでした >576
ご丁寧にありがとうございます！
押さえも何から揃えたらよいか分からなかったので参考になります。
オプションで広がりのあるジャノメか、本体のパワフルさでjukiか…でもこちらで参考になるご意見をたくさん頂いたのでpe890に傾きつつありますw ジャノメは10万のミシンも2万のミシンも実際のところあまり変わらないのが悲しい >>580
縫い比べたけど違いわかんないわ
針棒が太いだの細いだの言われるけど、だから?って感じ 使い方にもよるしね
よく言われるのはソーイングスペースの広さとか重量とかだね
昔おもちゃミシン持ってたけど縫う反動で本体が震度7を繰り広げてた ソレイユ600
カタログの「ブラザーが本気でミシンを作ると」には思わず突っ込みそうになった
けど、コンパル試し縫いしたら確かに厚地の段差にも強くなっていたので
同価格帯の機種としてはいい選択肢だと思う >>579
実売価格では無く、製造メーカー(販売商社では無い)希望小売価格で比較しないと意味が無い。
価格帯が同じで有ればコストを掛ける部分が異なっていて、トータルは同じ。
実売価格は、営業事情で変わる。
>>581
針棒の太さは何処まで高負荷に耐えるか、安定して動作するかの問題になってくる。
ミシンの最大縫製速度と貫通可能耐負荷の制限に関わる。
細くなると、針棒の撓りや変形、折損に繋がる。
変形や折損にならなくとも撓る事に因り針落ち位置がばらつくので作品の品位が劣化したり
縫い飛びなどが起きる。
特に針落ち位置が中基線に無く左右に振っている場合は
針が生地に対して斜めに刺さるので条件が悪くなる。
>>582
おもちゃミシンで遮光カーテンを縫った時は自分に向かってミシンが駆け出した。
懐寸法280mmの機種を買おう。ブラザー、ベルニナ、ジャノメ
きっと、ソーイングスペースと重量では満足するでしょう。
今度は、机が震度7になったりして。 職業用ミシンは種類が少ないのであまり悩まないが
（頑丈で丈夫なジャノメHSを選ぶか、
華奢だが送り歯が下がるJUKIを選ぶかは多少迷う）
家庭用の上位機種を選ぶのは難しいね
コンパル1500Qかアトリエ７か
欲しい縫い模様はEX7にしかないけど
現在がキルスペなので何となくJUKI以外にしたいｗ お金があるならジャノメにするけど、キルスペで手を打った
そんな頻繁に使うわけでもないから、これでも贅沢過ぎる位だった ブラザーの機種だとブラザーの東京ショールームで予約して体験ができるよ
ミシン店での購入プレッシャーが苦手とかな人には落ち着いていろいろ試せてよさそう キルスペでも充分だけどミシンで面白いのはやっぱりベルニナ >584
そんなことはわざわざ言われなくても
>579 =581 も >582 もわかってんだよ （メ）では無く、ネット最安値で比較しないと意味がねぇ
針棒が太いからミシンが重くなるんじゃねぇ 軽量安物ミシンに10kgの鉛板を乗せれば解決
…バキッ、プラ製アームがへし折れても
当局は一切関知しないのでそのつもりで >>591
机に乗せて裏からビス留めという手もある へし折れたら大手を振って高級機に買い替えるという手もある ベルニナのbernette37、38はジャノメOEMっぽいね JUKIエクシードシリーズにもフリル押さえは実装されましたよ？！
（今春公式ショップに追加されてる）
フリル抑えは何故職業用にあるのに家庭用にはないんですか？
折角エクシード買ったのに悲しい、作る予定ないんですかと問い合わせた事があった
この問い合わせがキッカケかはわからないけど作ってくれたからもう嬉しくて嬉しくて買ったよ
動画見ても全く上手にフリル作れなくて途方に暮れてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
