松川 総合(ゲッコー レッドスター ヴェルテ 等)

1おかいものさん2017/10/10(火) 12:22:56.84
関連スレ オークション板
【ゲッコー】VAIO松川 YAHOOで再起動【カンパニー】http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/yahoo/1397475400

数多くの屋号で多数のトラブル
ゲッコー アンド カンパニー
レッドスター http://www.redstar.co.jp/
ヴェルテ http://welte.jp/
舶来モバイル http://gekko.shop-pro.jp/
デロリアンモーターカンパニー http://delorean.co.jp/company.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2おかいものさん2017/10/10(火) 12:34:19.40
関連WEB
【またお前か】アストンマーチンEV発表【ゲッコー、レッドスター、DMC】
https://ameblo.jp/toyo1-kai/entry-11325808932.html

なぜか日本だけグーグルグラスが四月発売ということで盛り上がる
http://www.assioma.jp/?p=6925

ヴェルテ(株式会社ドゥモア)からGPD WINが届くまで
https://afitoga.com/9/

ドゥモア・ショップからネコ耳ヘッドフォンが届くまで
http://privatter.net/p/1480875

3おかいものさん2017/10/10(火) 12:50:39.45
超小型スマホ「Jelly Pro」を注文したが到着するのか不安の巻
http://www.kazu0121.com/entry/2017/08/19/091100

Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13173931158

4おかいものさん2017/10/10(火) 12:55:31.85
https://twitter.com/kunnrennchuu/status/869508685948637184

小型スマホ #Jelly の代理店(?)#ヴェルテ の名前を初めて聞いたのは #backspeace.fm のB-side#080 の29分過ぎ。
聴いてなかったら #デュモア で注文してたかも。

5おかいものさん2017/10/10(火) 13:23:36.19
Twitter 検索「ヴェルテ」
https://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86&src=savs

6おかいものさん2017/10/10(火) 13:32:36.07
最近の出来事

ヴェルテ
「Pimax 8K(非正規で)発売するよ」

ヴェルテ
「CEATECでも(正規代理店と製造元が共同で)展示してるよ。みてね。」

一部WEBメディアが記事にする

読者からの指摘で記事削除

8K解像度対応VRゴーグル「Pimax 8K」国内予約受付開始 CEATECで実機も展示中
http://panora.tokyo/40774/

7おかいものさん2017/10/10(火) 13:54:17.18
Orah 4iも同じく記事削除
http://panora.tokyo/40519/

8おかいものさん2017/10/10(火) 17:04:35.43
関連スレッド スマホ板
Jelly/JellyPro Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1505798031/l50

9おかいものさん2017/10/10(火) 18:59:02.67
最近のパターン

海外の微妙なガジェットを販売とプレスリリースを出す。

その際に「正規代理店になった」「技適取得」などとうたう。

直販よりかなり割高な金額を提示。

買ってしまう人が出る。

届かない人続出。キャンセル料は40パーセント。

10おかいものさん2017/10/10(火) 19:19:57.73
納品されないというクレームが多くなると

公式サイトで
中国は休日だね
 とか
EU向けはドイツの倉庫から出荷するんだよ
 とか
わけのわからない日記が始まる

11おかいものさん2017/10/10(火) 19:28:02.18
最近のパターン 訂正

海外の微妙なガジェットを販売とプレスリリースを出す。

その際に「正規代理店になった」「技適取得」など真実とは言えないことをとうたう。

直販よりかなり割高な金額を提示。

情報を精査しないWEBメディアがそのまま掲載する。

記事を信じて買ってしまう人が出る。

届かない人続出。キャンセル料は40パーセント。

12おかいものさん2017/10/10(火) 20:28:51.28
今後モメそうなブツ
スーパーコンパクトLTEスマホ「Soyes 7S」
http://welte.jp/ca7/76/
証拠用魚拓https://megalodon.jp/2017-1010-2017-45/welte.jp/ca7/76/

この端末は3G対応であって4G非対応

13おかいものさん2017/10/12(木) 09:37:12.95
すまほん!! soyes7s の記事でヴェルテに触れられる
https://smhn.info/201710-soyes-7s-japan
以下引用
「ヴェルテでの価格は1万5800円となっており、割高。」
「以前ヴェルテはJelly Proを取り扱ってますが、当初正規代理店を名乗っていたはずが、実際には正規代理店とはなっておらず」
「発送遅延などを訴えるユーザーも複数いるなど、基本的にヴェルテからの購入は自己責任となります。」
「代理店ではなく、輸入しての販売でしょう。」
「海外ECサイトや秋葉原などの白ロムショップで買うのと大して変わらないので、ヴェルテからの購入するメリットは薄いのが実情です。」

14おかいものさん2017/10/12(木) 12:31:20.39
jellyproこねー

15おかいものさん2017/10/12(木) 12:33:42.65
>>14
アクション起こさないと来ねーよ

16おかいものさん2017/10/12(木) 13:17:28.74
>>15
めんどくせー
っていうかね技適つけるって言うからキックで買わないで買ったのにつかないとか…何とか…
もうねアホらしくて物は来ないわで呆れて何もする気がおきない感じだわ

17おかいものさん2017/10/12(木) 13:44:09.69
ここで愚痴書く手間でヴェルテサイトに書き込めるじゃん。
あそこは文句言った人から送ってくる感じだし

18おかいものさん2017/10/13(金) 07:03:43.90
>>17
定形文帰されそう

19おかいものさん2017/10/13(金) 10:49:07.73
自分は催促したらすぐ来たぞ…

2chMate 0.8.9.53/Unihertz/Jelly-Pro/7.0/LT

20おかいものさん2017/10/13(金) 13:00:10.16
文句つけた奴にだけ送っとけば問題ない

21おかいものさん2017/10/13(金) 17:57:48.23
>>19
文句送ったがまだ来ないな

22おかいものさん2017/10/13(金) 18:20:07.47
文句のつけかたにもよる
刑事事件化をちらつかせたら来たとの書き込みあり
(実際は警察は民事不介入なのだが)
内容証明郵便でクレームつけたら来たとの報告もあり

23おかいものさん2017/10/13(金) 20:33:33.89
>>21
受注メール添付して、まだですか?って
しただけですけど…
2chMate 0.8.9.53/Unihertz/Jelly-Pro/7.0/LT

24おかいものさん2017/10/14(土) 06:36:17.58
>>23
同じです
メールスクショしてまだかかりますか?って送ったよ

25おかいものさん2017/10/15(日) 19:18:24.55
なんだよ。
soyes7sの打ち消し線は。

4GとLTEを消してるつもりか?

26おかいものさん2017/10/16(月) 13:32:43.38
見ろ!客がゴミのようだ!

27おかいものさん2017/10/16(月) 15:07:33.87
ばるす!

28おかいものさん2017/10/16(月) 19:07:31.44
滅びの呪文 ヴェルテ!!

29おかいものさん2017/10/18(水) 15:49:51.52
おら東京さ行って
ヴェルテに文句言うだ

30おかいものさん2017/10/19(木) 12:49:09.90
>>29
文句言えたら良いね

大抵、こういうDQN商売やってるところの住所って
私設私書箱とか電話代行とかレンタルオフィスとかで
実態が無いことが多いからね

31おかいものさん2017/10/19(木) 23:06:26.94
Jellypro 今の出荷が5/17発注分だって。
みんなよく我慢してるな。
まあ、今現在も発注受付中なわけだが。

32おかいものさん2017/10/20(金) 00:09:29.16
見に行ったらsoyes7sのページがまたもや改変。
LTEの文字が消えて4G対応と書き直されてる。
HSPA+対応っていいたいのかな?
OSもAndroid6.0の記載が跡形もなく消えてる。

33おかいものさん2017/10/21(土) 19:44:50.46
>>30
この会社の入ってるレンタルオフィスの住所・フロアで検索するとあれな会社っぽいトコばかりが引っかかってくる。

34おかいものさん2017/10/25(水) 21:54:30.75
jellyproを待てない人にsoyes7s

バカか?
ユニヘルツとソイズの直前商品を比べてみれば
代替え品にならないのは明白だろ。

35おかいものさん2017/10/25(水) 23:55:54.01
今時8GBのフラッシュと1GBのメモリで何をやるというのか

36おかいものさん2017/10/26(木) 08:06:55.11
>>35
情弱騙して在庫一掃セール

37おかいものさん2017/11/01(水) 01:40:24.39
これsuperbook 入金までしたけど
予定月なのに通知もこねぇな

38おかいものさん2017/11/01(水) 06:46:02.35
うちも予定日なのに陣痛も来ない

39おかいものさん2017/11/02(木) 18:42:42.90
今度はsuperbookとpixelか。
あいかわらず揉めそうだな。

40おかいものさん2017/11/10(金) 23:25:01.90
2017/11/10 JellyProを待ちきれない方向けに現在価格25,800円との差額負担で最優先出荷へ変更手続き受付開始

馬鹿なの?そうじゃないだろ出資してるよりもAmazonで買えるのは何故なのか理由を説明してからだろ
全額返金以外もう認めない馬鹿は潰れろ

41おかいものさん2017/11/11(土) 00:16:13.73
これって在庫持ってても
ギリギリまでじらして
差額せしめる作戦?

42おかいものさん2017/11/11(土) 21:17:02.53
いくらなんでも法人がやる
対応ではないなー

superbookの件不安になってきた

43おかいものさん2017/11/12(日) 23:24:59.72
不安も何もヴェルテで買うなんて有り得ないんだが

44おかいものさん2017/11/13(月) 16:46:33.97
先割で予約して払ったのに新価格との差額払わないと送らないとかすごいな
これはカード会社や警察や消費者センターとかに詐欺と訴えてもいいんじゃないかな
被害者はブログ作ってやり取り晒してほしい、他の商品の被害者のようにJellyはクラウドファンディングだけど商品化して生産して一般販売もしているから問題ないと思っていたんだが酷い

45おかいものさん2017/11/13(月) 16:56:53.25
>>44
とりあえずPayPalのトラブル窓口へ展開中
次は消費者相談窓口と警察に相談する
blogとか面倒だから嫌だよ

46おかいものさん2017/11/13(月) 16:59:32.41
PayPalで買ってる人がほとんどだと思うから書いておくね
問題解決する気があるなら支払いから180日以内にできるだけ早く動くこと
とりあえず今回そろそろ限界かなと感じたので動いた

47おかいものさん2017/11/14(火) 22:25:49.99
ヴェルテ購入の未着組が消費者センターや警察(関係ないだろ)に相談し始めていて嵐のおかん

48おかいものさん2017/11/25(土) 13:04:57.61
jellyproをPayPalした組は返金手続きに入ってるみたい

49おかいものさん2017/11/25(土) 13:44:30.55
それを理由に銀行振込組は全額返金をしつこく迫ってみるのも手だな

50おかいものさん2017/11/25(土) 17:02:59.03
チャリンカー詐欺に、みんな、いつまで付き合っているの_??

このオッサンは、あらゆる商品やサービスを、納期事実上未定の代金全額前受で
売りまくるプロで、もうすぐ20周年を迎える大御所だよ。

ここ数ヶ月の売り上げ金なんてものは、2、3年ぐらい前の注文者への返金や
商品注文に使われているのが実態。

しっかも、おとなしい注文者に関しては、おそらく放置だろうな。

51おかいものさん2017/11/25(土) 17:07:46.32
商品を送れる資金があるのに、意図的に「送らない」
返金できる資金があるのに、意図的に「返金しない」

んじゃなくて、その原資がないわけよ。

次々とサイト立ち上げたり、嫁の名前で新会社作ったりして、
とにかく新規販売で、現金を受け取らない限り
商品注文も返品もできないのよ。

52おかいものさん2017/11/25(土) 17:12:25.63
こういう輩を相手にする場合の、良い方法を教えてあげるよ。

「先日注文した、○○が届き次第
△△を、1000個ほど注文したいと思っています。もちろん、全額現金先払いします。」

とかって、持ちかけてみ。
もちろん、○○が届いたところで、△△を注文はしないけどな。

53おかいものさん2017/11/26(日) 15:59:15.68
尋常ではない納期遅延、返金遅延の状況から判断するに
注文だけ受けて、仕入れ先に発注していないバックオーダーは、億円単位でしょうな。
対して、おそらく手持ちの現金は数千万円ぐらいと憶測。

54おかいものさん2017/11/27(月) 05:25:36.06
「馬鹿が居なくならない限り、松川は不滅」と言われていてだな。

55おかいものさん2017/11/30(木) 13:30:33.18
superbookがもう発送日超えるけど
アナウンスもなんもねぇなー

そもそも開発のandromium社が
止まってるっぽい

56おかいものさん2017/11/30(木) 15:54:54.75
開発停止だの、開発中止だの、いろいろあって、納期曖昧にしても疑われないから
まっちゃんは、このジャンルに目をつけたわけよ。

もっとも、SONY VAIOという国産商品を扱ってるときから
共同購入だから納期不明だの、金融品だから納品台数不明とか
べつの言い訳してたけどな。

57おかいものさん2017/11/30(木) 21:39:09.26
>>56
やるなまっちゃん…

58おかいものさん2017/11/30(木) 22:03:45.38
厚木へGO!
レアなポケモン、ゲットのチャンス!
弁護士経由で、調べてもらいました。
GEKKO&Co.法人登記簿(0111-01-058343)の登記住所、代表者と
そこの住宅の不動産登記人は、同じ人物です。
つまり、松川◯裕の自宅です。
243-0208
神奈川県厚◯市み◯る野2ー9ー7
また、そこの住所にある、黒のアテンザワゴンの
名義は、杉田◯光(男名)で、車庫証明は、同住所です。
この人物は、レッドスターグループの
デロリアンモーターカンパニーの法人登記簿(0111-01-063949)
の初代社長(住所は、東京都調布市)です。2代目として、松川◯裕が就任。
どのようにして、この車両を登録させたのでしょうか?
差し押さえを防ぐ為と思われますが、少なくとも、住民票を移動させないとできないはずなので、
どのような、手口を使ったのでしょうか?

59おかいものさん2017/11/30(木) 22:04:47.19
あと、現在、確認できている、松川◯裕自身が、登記している法人登記簿上の松川◯裕自身の現住所は、
1.レッドスター社 (東京都新宿区A)
2.GEKKO&CO社(神奈川県厚木市) 屋号は、舶来モバイルなど
3.デロリアンモーターカンパニー(東京都新宿区B)
4.ドゥモア(東京都豊島区池袋) 屋号は、ヴェルテ(Welte)など、複数の現住所で、法人登記されています。
この他にも、特定商取引表示上の住所を複数組み合わせているとのことです。
おそらく、複数の社名(英名、カタカナ名)、屋号(英名、カタカナ名)、住所の組み合わせにより、
同一人物だと分からないように工作していたとのことです。
特定商取引上の表示は、グレーとされたとしても、
法人登記は、法務局に管轄の公証人役場にて、認証を受けるものであり、
本ケースは、公正証書不実記載に該当し、違法行為となるとのことです。
彼が、今後、捜査機関により、詐欺罪で逮捕されたとしても、
それは、あくまでも、犯罪行為自体が禁止されている、刑事事件の話であって、
被害者に対する民事的な債権が、なくなるというわけでは無いので、安心してください。
でも、時間はかかるとのことです。

60おかいものさん2017/11/30(木) 22:06:48.81
松川◯裕 本人によるなりすましのサクラ登場をお待ちしております。

61おかいものさん2017/12/01(金) 12:56:20.56
実際に開発成功・販売まで行き着くかわからないような、クラウドファンディングを原資に開発しているような製品を
あたかも「当社は、正規代理店です」みたいな顔して、
前受けで現金預かって、実際に発注するのは
1000分の10ぐらいなんでしょう。
1000台の注文受けたら、とりあえず10台ぐらいは、発注しているようですね。
(いろんな方のブログに書いてある内容等からの予想)

のこり、990台分のお金は、どこにいくのでしょうね。

で、製品が販売開始されたら、「出荷開始!」などと大体的に謳いながらも、
しつこく問い合わせをするような人優先で、小出しで出荷。

62おかいものさん2017/12/01(金) 12:59:03.49
「その色は入荷しなかった」だの、なんだの、ひたすら引き延ばされます。

私の知人も、もう5年ぐらい前に注文した商品、いまだに届かないそうですよ。
面倒だから、放置しているそうですが。

こういう人、大勢いるんだろうな。
ぶっちゃけ数万程度のお金だし、注文後数ヶ月も経てば、大して気にもしてないって人多いですね。

63おかいものさん2017/12/01(金) 13:05:11.88
で、もし開発中止とかの事態になった場合は、
自分ところの「特商法」の記載を盾にして
「預かったお金は全部支払い済だし、保全してるわけねーだろ。返すか、ぼけ!」と
居直るのかな。(いろんな方のブログ情報より)

やっぱ、まっちゃんって、すげーわ。

64おかいものさん2017/12/01(金) 13:09:15.56
で、被害者が出るとこにでて、警察に行き、
衆人環視のもと、刑事ももちろん聞き耳を立てる中、その場で、電話で督促すれば、
「今からでも、送ればいいんでしょ?」と居直り、
商品が届くとか。

これ、予定されていた納期から10ヶ月後とかの話だそうで。

65おかいものさん2017/12/03(日) 01:53:18.27
とりあえず今受注してる物おくって
もらったらもう二度と関わらないな

66おかいものさん2017/12/03(日) 11:39:48.15
ショッピングモール店でもない、怪しい独自ドメインのカート店で
ろくに特定商取引法も読まずに
店名や代表者名で、ぐぐることもなく、商品注文して全額先払したようなアンタは
どうせまた別の人にだまされる。

67おかいものさん2017/12/03(日) 21:27:25.47
一応正規代理店として紹介されていたんじゃなかったかな?
でもググればすぐ警察相談だとか見つかるここを紹介しているいい加減な所を信用している時点でなぁ

68おかいものさん2017/12/04(月) 08:21:46.68
情弱をいじめてくださんな
まぁ数万で良い勉強ができたと
思ってさ

69おかいものさん2017/12/04(月) 08:54:10.33
ぶっちゃけ、警察に相談行くのが一番です。

「詐欺の疑いがある」ってね。


「警察は関係ない」とか、「民事訴訟起こせばいいでしょ」等々言うのは
たいてい、詐欺師側の人間。

70おかいものさん2017/12/04(月) 09:49:44.05
>>69
そうそうPayPalの返金できませんでしたって人はヴェルテの書き込みなんじゃないかな?って思ってる
少なくとも俺の周りではみんな全額返金されてるし

71おかいものさん2017/12/04(月) 16:56:12.97
期限過ぎてもアナウンスがないって
事はどうかと思うけど
注文先が延期発表してるから
まだ責められんなー

72おかいものさん2017/12/04(月) 16:57:51.00
ちなみにsuperbook 注文した人は
大本のandromium社がブラッシュアップ
のために来年の4月までの延期発表
やってたからまだ当分先ですよ!

73おかいものさん2017/12/04(月) 17:02:04.56
でもウェブの更新もまだだし
今月中で通知なかったら返金
も視野に入れようかな

74おかいものさん2017/12/04(月) 18:07:16.90
こういう「ゆとり」連中がいる限り、まっちゃんは不滅だな。

75おかいものさん2017/12/04(月) 18:25:28.75
>>73
PayPalは180日以内に申し立てな

76おかいものさん2017/12/04(月) 18:26:18.05
>>74
身にしみたわ
スマホ情報サイトとかも信用できないなって思ったわ

77おかいものさん2017/12/06(水) 13:34:55.34
こんな怪しげなブローカー的に
発売されるかどうかもハッキリしない商品の代金を
全額先渡しするとはね。。。

日本は平和だなー。

78おかいものさん2017/12/15(金) 05:33:40.47
通販・買い物も買い放題のネットとか自宅で稼げる方法とか
⇒ http://zxrfheru3843.sblo.jp/article/181835083.html


IW9H0WEFMR

79おかいものさん2017/12/23(土) 21:18:47.94
遅くなってもモノが届くのだから、墓石市民ラジオ機よりは、ましでしょう。

80おかいものさん2018/02/10(土) 12:56:00.70
【届かない?】ヴェルテが「OnePlus 5T」国内販売を開始 6万円と割高【技適なし】
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518233113/

81おかいものさん2018/02/14(水) 08:42:59.91
自転車操業見え見え

82おかいものさん2018/02/20(火) 07:30:54.23
ヴェルテで支払い方法に PayPal が選べないのだけれど、もしかして、契約解消された?

83おかいものさん2018/02/28(水) 20:51:26.00
PayPalは、導入はほぼ無審査だけど、
決済金額の規模が大きくなってきたら、きちんと書類提出させて審査するようになるし、

返金申し立て連発の、こんな会社、アカウント停止に決まっている。

84おかいものさん2018/03/03(土) 13:14:20.59
2000年当初、ヤフオクで、sony vaioを数百台を空売りし(総額数千万)、代金を全額先受後、
民事再生だかで、事実上チャラにし
その後も返す返すと言いながら、いまだ、ほとんど返済せず、

http://www.redstar.co.jp/vaio.htm

ほぼ放置状態。

85おかいものさん2018/03/11(日) 17:49:03.70
Jelly proをpaypal経由で買った奴らが返金しまくったっぽいからpaypal取引停止されたんだろな

86おかいものさん2018/03/11(日) 19:33:42.07
他がどんどん送ってきてるのに、のらりくらり時間稼ぎされたら、キャンセルして他に注文し直した方が早いからな。paypal経由なら100%返金されるし。

87おかいものさん2018/03/11(日) 20:51:19.75
そもそもね、代金の全部または一部の前払いを求める通販の場合は、特定商取引法上も、特別ルールが設定されているわけよ。
このような(注文者にとって)リスクの高い取引の場合、

通販業者は、次の事項を通知しなければなりません(特定商取引法13条1項、同施行規則12条)。
•申込みを承諾する旨または承諾しない旨
•代金等の受領前に申込みを承諾する旨または承諾しない旨を通知してある場合には、すでに通知してある旨
•事業者の氏名・名称、住所、電話番号
•受領した金銭の額、それ以前に受領した金額があるときはその合計額
•金銭を受領した年月日
•申込みを受けた商品名、その数量、権利・役務の種類
•申込みを承諾するときは、商品の引渡時期・権利の移転時期・役務の提供時期

88おかいものさん2018/03/11(日) 20:53:12.16
代金を全額受けとっておきながら
「いつ送れるか、さっぱり分からない」、「問い合わせを受けても納期は回答しない」みたいな
マッちゃんのマイルールなんて、そもそも成立しない。すなわち、違法行為。

89おかいものさん2018/03/12(月) 11:18:46.43
paypalに取引停止とか、自ら評判を落としていくスタイル

90おかいものさん2018/03/15(木) 22:00:47.13
最後は会社倒産させてしまえば、合法的に、商品発送も返金も不要になる。
元祖チャリンカーの松川は、インターネット史上歴史に残る倒産劇を見せてくれるかもな。

91おかいものさん2018/03/15(木) 22:48:10.56
Twitterでメーカーからあれだけの事言われちゃう会社だからなwww

92おかいものさん2018/03/15(木) 23:22:50.18
あれは笑えた
こっちにも貼っておくか

皆さん、弊社とヴェルテというサイトと全然取引がありませんよ!!あんなわけの分からない転売屋や代理店を装った業者から購入せずに、公式サイトかAmazonの「unihertz」から購入しましょう。🙂🙂🙂
unihertz.com
https://twitter.com/unihertzjapan/status/973787330027905026

93おかいものさん2018/03/17(土) 13:08:57.71
jellyの件でスレ探して来たわ
海外メーカーで何のしがらみもなく言えるとはいえ
いやあ痛快

94おかいものさん2018/03/17(土) 17:04:16.07
open pandoraの時もメーカーが公式代理店なんて知らない、注文は2台だけって晒されてた。
2台だけ送って詐欺じゃない(販売する意志はある)と主張するための手口。

95おかいものさん2018/03/17(土) 18:45:20.60
もはや、ただの詐欺以外の何物でも無いわけだが。

96おかいものさん2018/03/22(木) 21:40:16.35
ヤフオク詐欺の歴史は、この男(松川)以前・以降に分かれると言っても過言ではなかった。

この男以前の詐欺師は、偽名・偽住所を名乗り、振り込ませたらドロンする奴ばかりだったが、

松川以降は、実名・実住所を名乗り、一見善良な出品者に見せかけ、
大規模な場合だと4億円超を詐取し、逮捕された女詐欺師もいる。

長い納期を提示し、常に出品は続け、小出しには発送もする。
(仕入れの方が販売価格より高い場合が大半、なぜなら
仕入ルートなど、持っていないから。
国内代理店を名乗りつつ、実際は何ら契約してないヴェルテも同じ)

警察の民事不介入を悪用した、ただの詐欺ですわ。

97おかいものさん2018/03/22(木) 21:47:22.36
ただ、この男の場合、
借金の上の悪あがきの自転車操業とは、少し異なる様相も見え隠れしてるんだよな。

メーカーが公式にはとっくに出荷開始している商品を半年先や1年後にならないと発送しない(できない)
って、あたりは、完璧自転車操業なんだが、

こやつの場合は、現金はきっちりストックしてあり、
チャリンカーのフリして、ぎりぎりまで発送を先延ばしし、
警察に訴えるなどの行為に出たヤバい購入者以外は、意図的に放置して
利益を生み出すという、新たな手段だな。

98おかいものさん2018/03/23(金) 02:57:49.09
自転車操業で味をしめたという感じなんかね
あと損害賠償とか法的措置に出られた時のためにストックしてるという風にも考えられる?

99おかいものさん2018/03/24(土) 13:08:53.68
とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

4S32B

100おかいものさん2018/03/24(土) 13:19:32.50
これまでの詐欺の経験を通じて、味をしめたってのは、その通りだろうね。

仮に被害者が100人いるとして、そのうち20人ぐらいは、品物が届かなくても自分からは問い合わせもしてこないらしいからね。
過半数は、さすがに「商品まだ届きません」と問い合わせぐらいはしてくるらしいが
のらりくらりと先延ばしすれば、そのうち、何も言ってこなくなるんだと。

結局、しつこく催促してくるのって、20人ぐらいらしいんだよね。
で、そのうちの1割〜2割ぐらいが、警察に問い合わせたりしはじめる。

この、(納期遅れまくりで)20人にだけ商品を送れば、
警察も何も言ってこないし、後は総取り。

新しいビジネスモデルだよな。

ま、カード会社から取引停止くらったり、下手したら起訴はされないまでも
逮捕・送検ぐらいまではされちゃう諸刃の剣だけどな。

101おかいものさん2018/03/24(土) 13:21:52.73
被害金額10万円未満だと、大半の被害者が泣き寝入りするという事実は、
この手の詐欺の経験者でしか、分からないことだよな。

あ、俺の場合、あくまで伝聞だからな。

102おかいものさん2018/03/24(土) 13:24:00.26
一般的な借金苦の自転車操業詐欺師の場合、
常に資金をギリギリにしかストックしてないから、
警察に被害届出されたり、法的措置や、それこそPaypalに通報されても返金できず
逮捕されたりするわけだが、

・・・・・・・

103おかいものさん2018/03/28(水) 20:06:07.46
松川

104おかいものさん2018/04/18(水) 22:48:49.94
ってか、おまえら、さっさと警察池よ。
ネットで、「この業者は詐欺だとの噂がある」と伝えて
その場から会社に電話してもらえば良い。

105おかいものさん2018/04/27(金) 19:08:16.42
そろそろ逃亡の予感。

106おかいものさん2018/04/28(土) 01:33:03.77
住所のビルで検索すれば、そこは、ただの住所貸のレンタルオフィスだから
まずは、そこに対して内容証明郵便を送るのも一案。

107おかいものさん2018/04/28(土) 01:34:07.03
詐欺行為の疑いがあるんですが、っていえば
この手の貸住所会社は、真摯に対応してくれるからね。

108おかいものさん2018/05/11(金) 12:47:13.49
誰でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

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109おかいものさん2018/05/26(土) 14:55:44.64
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110おかいものさん2018/06/03(日) 17:59:21.09
なんかGameWatchの記事でリンクがあるな。コンプライアンス的にどうなんだ?
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1125316.html

111おかいものさん2018/06/04(月) 20:28:19.54
これはもうインプレスがケツ持ってくれるって事ですよ

112おかいものさん2018/06/05(火) 07:50:07.13
>>111
jellyの時は知らんぷりだったけどな

113おかいものさん2018/06/08(金) 21:23:10.67
メールの返信がもう友達とのやりとりみたいなんだよな
普通「お世話になっておりますヴェルテです。お問い合わせ頂いた件ですが…」って書くところをいきなり結論だけ。

114おかいものさん2018/06/09(土) 17:31:27.86
マイコムだかのニュースでヴェルテが取り扱い店みたいな記事が過去にあったけど
苦情いれたら即記事消されてたよ
何の製品だったかは忘れた
とりあえず苦情メール入れとくといいんじゃない?

115おかいものさん2018/06/10(日) 15:33:46.16
複数屋号で、過去2年間以上前の未発送があるんだから

法的措置だの、警察だの、詐欺だの、刑事告訴だの、消費者センターだの言われまくり、
脅迫まがい、もうそれこれ、ありとあらゆる嫌がらせを日々受けているだろうね。
サイトからの偽注文、取るまで繰り返しの電話、
ネットでは個人情報も出回っているから家族に対してまで嫌がらせが行われいることも
想像に難くない。民事訴訟も多数だろう。

自業自得だけどな。
自己破産した上で、もう警察に自首しろよな。

116おかいものさん2018/06/10(日) 17:37:48.57
松川、あんたもう詰んでるんだよ。

117おかいものさん2018/06/13(水) 17:51:04.09
ヴェルテの運営会社の名前が
ドゥモアからシティに変わっていたり
PayPal決済ができなくなっていたり
そろそろ投了かな

118おかいものさん2018/06/13(水) 19:31:47.65
>>117
そろそろヴェルテを名ばかりの切り捨てして新しい会社で悪いことする前触れだろ

119おかいものさん2018/06/13(水) 19:48:01.05
>>118
ということは逆にヴェルテは安全!

120おかいものさん2018/06/13(水) 20:04:04.32
運営会社が変わったので
Domore時代の未着は責任とれません
だったりして

121おかいものさん2018/06/13(水) 20:50:37.74
>>119
ワロタ
そんな思考しててほんと怖いわ松川氏

122おかいものさん2018/06/18(月) 17:08:57.81
jelly Proを注文したのに突然なんの説明もなく別の機種が送られてきた。
何がしたいのかよくわからん

123おかいものさん2018/06/18(月) 17:11:12.07
>>122
おっかねえなあ
参考にしたいので良かったら今後のやり取りを書いていって欲しい

124おかいものさん2018/06/18(月) 17:40:58.83
>>122
ただ単に納期が遅れているだけなら
消費者センターも警察も取り扱ってくれない

ただし「発注したものと別の商品」特に性能や価格が劣る商品を送りつけてきたなら、それは「詐欺」である

直接警察に行っても被害者人数が少ないと事件化してくれない
まずは消費者センターへ通告
「同様の被害が出てないか調査してね」
「被害者が多いなら詐欺として警察に連絡してね」(個人では他の被害者がいるかまでは調べられないけど公的機関のあなたたちなら被害者数がわかり警察と交渉できるでしょ)と言う

http://www.kokusen.go.jp/map/

125おかいものさん2018/06/19(火) 10:35:12.93
>>123
とりあえず商品違う、jelly Proを送って的な問い合わせは出したけど返事無し

126おかいものさん2018/06/19(火) 10:36:01.72
>>124
情報ありがとうございます!
とりあえず相談してみます!!

127おかいものさん2018/06/19(火) 11:18:35.12
>>125
thx
差し支え無い程度で今後も教えてください

128おかいものさん2018/06/19(火) 11:31:29.14
>>125
ヴェルテは電話かけても取らないし
メールは無視するし
悪質だわ

129おかいものさん2018/06/19(火) 11:41:33.09
公的機関を動かすのは結局は被害者数と被害総額なのよね
個人個人が警察に相談しても警察って他府県とのリンクが弱いのよ
だから消費者庁とか利用しないと害虫は駆除できない

130おかいものさん2018/06/19(火) 12:35:32.10
俺も別の機種送られてきた!
発送メールにはJellyProと書いてあったのでやっと送って来ると思っていたら…

明らかに性能が劣る品なんだが、その場合は逆に詐欺としてうったえられるのか?
自分以外に被害者がいるとは思わなかった!

131おかいものさん2018/06/19(火) 17:46:34.28
Jelly Proの代わりに何送ってきたの?

132おかいものさん2018/06/19(火) 20:24:08.00
JellyProスレ住人だがSOYES 7Sらしいぞ
マジで糞だなさっさと潰れてくれ

133おかいものさん2018/06/19(火) 21:32:59.26
納期は半年先!です、と、言って
仕入れ価格無視ってか、超適当な安価で販売して
とりあえず振り込まれた現金は、仕入れ以外の目的に全部使っちゃいましたので、

同じような納期半年先!です出品を延々と繰り返して
その現金で、発送しています。

つまりは、使い込みを誤魔化すために、延々と使い込みを続ける、
どこにでもいる詐欺師ですね。

134おかいものさん2018/06/19(火) 21:39:41.93
松川は、この基本的なサイクルに加えて
「メーカーが破綻したら、返金しません」という、自らはメーカーでも何でもない、ただの害虫の転売屋の分際で
一部の債務(=客から預かった金)をチャラにするから
かろうじて、回っているわけですね。

135おかいものさん2018/06/19(火) 21:49:46.33
振り込む人が馬鹿です。

136おかいものさん2018/06/19(火) 21:54:10.53
知恵持ってる人は、みんな忙しいんだよ。
こんなクソジジイ、潰そうと思えばいつでも潰せる。

137おかいものさん2018/06/19(火) 23:27:25.82
転売の時点で利益が出てるんだから普通に商品送ってくれよマジで

138おかいものさん2018/06/20(水) 07:33:48.03
ヴェルテのサイトにある特定商取引法に基づく表示に「当店独自の判断で代替品をお届けする場合があります。」とあるので詐欺での立件は難しいんじゃないの

139おかいものさん2018/06/20(水) 09:57:56.67
新型出るから売りたいので違う注文に旧型を送りつける
正規代理店ってなんなんてしょうね

140おかいものさん2018/06/20(水) 10:32:39.27
>>138
そんな文章がまかり通ると思うか?w

141おかいものさん2018/06/20(水) 10:36:52.31
>>138
じゃあ、Switchが手に入らないからファミコン送ったよ☆がまかり通ることになるね。

142おかいものさん2018/06/20(水) 12:51:31.63
Jelly Proなんて尼で公式販売されてるほど在庫潤沢なのにな
SOYES 8Sが出るから旧版の7Sが不良在庫になるのを避けようとしたという
言うなればメガドライブ注文してたのに今度出るスーファミでファミコンが不良在庫になるのを嫌って代替品としてファミコンを送ってきたw

143おかいものさん2018/06/20(水) 13:07:33.00
注文したものが届かないけど届く可能性があるから訴えられない
粗悪品の別商品が届けられれば詐欺で訴えられる

この論調は正しいの?

144おかいものさん2018/06/24(日) 00:49:03.94
1月に入金して今更になって評判が悪い所だと知った
とりあえずいつ届くか教えろってメールした、この後も続かなかったり届くの未定ですとか言い出したら警察行こうかな
たかが7万弱だけど悔しい、実品届くか全額返金されるまで付き合ってやる

145おかいものさん2018/06/24(日) 02:07:52.74
はれのひ社長もまた脚光を浴びたし
少しは是正してほしいなあ

146おかいものさん2018/06/24(日) 10:06:24.63
>>144
無視されるのが落ちだよ。時間おいて相手がクールダウンしてめんどくさくなって諦めるのを狙ってる。
すぐ消費者センターに相談したほうがいい。ネットで多数の悪評も伝えて、そちらからも問合せしてとお願いする。
消費者センターの人が勧めるなら、その時に警察に相談。

147おかいものさん2018/06/24(日) 11:33:52.86
みんなが一斉に消費者センターに通告したら、さすがに動きがあると思う
でも、下手したら倒産してお金は返らないかもしれない
早めに動く方がいいかもしれない

148おかいものさん2018/06/25(月) 12:23:38.24
>>144です

個別のお答えはしていないと回答されたのでとりあえず具体的な今の対応状況と自分の対応見込みを教えろと伝えた。
伝えられない場合、売買契約の履行を怠ってるとして各種機関に相談するとも。

149おかいものさん2018/06/25(月) 16:29:26.59
>>148
ほぼ同じようなメールを送りましたが完全無視です
PayPal利用で支払いから180日以内なら返金請求を
それ以外のケース(180日以上経過、銀行振込)なら即刻消費者センターに相談を

150おかいものさん2018/06/25(月) 19:08:52.48
いいすね
妥協せず攻めて行きましょう

151おかいものさん2018/06/25(月) 20:48:40.50
攻めるなら詐欺で告訴でしょう
発注した商品と異なるものを送っておわりなんてありえない

152おかいものさん2018/06/25(月) 23:28:14.82
Paypalは取引停止になったんじゃなくて?
もう再開はないだろ

153おかいものさん2018/06/26(火) 14:21:55.80
>>152
別の会社作ったらPayPalもいけるかもしれん

154おかいものさん2018/06/27(水) 11:40:49.30
>>144です
消費者センターや警察に相談したところ、
納品日から大幅に遅延していない(私の注文品は6月15日発送予定)ため、
まだ調査や届け出を出すのは難しいとのことでした。
現状は警告を行い、回答が無い場合はそれらを証拠に戦うつもりです。

155おかいものさん2018/06/27(水) 14:01:26.38
せっかちだな
ヴェルテは1年待ちがデフォだぞ

156おかいものさん2018/06/27(水) 15:49:25.19
>>154
可能なら販売元へヴェルテから注文が入ってるか確認するのもいいかも。
過去に、そんなとこから注文ないとか、2台だけきてるとかあったから。(少数でも仕入れるのは実績づくり?)
情報と証拠は多い方がいい。

157おかいものさん2018/06/27(水) 15:53:25.15
あ、すまん。ヴェルテじゃないかもだね。具体的なことはここに書かなくていいよ。あっちもここを見てる可能性があるから。

158おかいものさん2018/06/27(水) 17:55:33.58
>>154
お疲れ様です

159おかいものさん2018/06/27(水) 18:10:52.02
JELLY PRO の代わりに糞スマホが届いた人は抗議したのかな?
その後、進展はあったのかな?

160おかいものさん2018/07/01(日) 15:44:46.86
Nokia1 出荷完了 !!

161おかいものさん2018/07/04(水) 08:01:58.19
終わりの始まり X-Dayは月末か
商品を手に入れるのは困難かもと思い損を覚悟で(0よりはまし)返金申請するも返事なし

162おかいものさん2018/07/04(水) 09:16:16.53
相手は逆のことを思ってるよ。無視したりノラリクラリかわして、諦めることを狙ってる。なにもしなければ金が自分のものになるからね。
取り戻したければ、やらなければいけないことはわかるはず。

163おかいものさん2018/07/04(水) 12:05:04.59
でも、消費者センターも警察も思ったほど動かないんだよなぁ
結局、松川の方が1枚上手
買った者負けなのかね

164おかいものさん2018/07/04(水) 16:43:46.68
>>163
ほんと消費者センターって役に立たないよな
話だけは聞くけど動いたって話はほとんどきいたことない

165おかいものさん2018/07/04(水) 21:45:49.47
人数が多くないと動かないんでしょ

166おかいものさん2018/07/04(水) 21:50:21.77
人数は多いと思うんだけどな

167おかいものさん2018/07/04(水) 22:29:55.30
みんながあきらめるような印象操作ですね。お疲れさまです。

168おかいものさん2018/07/04(水) 23:00:55.00
ていうか、あきらめてる奴が多いから警察も動かないんじゃねえの
もっとみんなクレーム付けろよ

169おかいものさん2018/07/04(水) 23:11:55.00
忘れて放置したままで一年後とかにいきなり送られて来たとか書き込み見るし
積極的に消費者センターへ相談する人は少ないはず

170おかいものさん2018/07/04(水) 23:40:06.64
この「時々送る作戦」にセンターも警察も騙されるんやな

171おかいものさん2018/07/04(水) 23:42:36.10
時々送る
ただし注文したものでない場合あり

172おかいものさん2018/07/05(木) 00:06:54.45
俺の判断で代替品送るって書いてあんだろ
不良在庫送ってやるから黙れや

173おかいものさん2018/07/05(木) 00:40:20.66
twitterでJellyPro関係の書き込み見てると「特にせかしたりしてないけど、ヴェルテからふつうに届いたよ」という書き込みがあった

もう夏だというのにサクラを楽しめたよ

174おかいものさん2018/07/05(木) 10:50:22.11
※ヒント 自演

175おかいものさん2018/07/09(月) 23:59:34.61
Jelly Pro1年すぎた

176おかいものさん2018/07/10(火) 00:03:17.93
なにも行動しようとしないこんな奴ばっかなんだよな
これじゃ松川の思うまま

177おかいものさん2018/07/10(火) 07:33:59.21
さすがにJelly Proはほとんど出荷完了じゃないの

178おかいものさん2018/07/10(火) 09:42:44.87
甘いな平気な顔して今頃になって代替品でSOYES 7Sを送りつけてきたりするんだな

179おかいものさん2018/07/10(火) 09:58:49.87
代替品で満足してそれ以上クレーム付けない奴がいるから
ヴェルテはつぶれてないんじゃないの

180おかいものさん2018/07/13(金) 21:33:12.38
jelypro代替え品でsoyesとかいうのが来た
速度が遅いので調べてみたらLTE非対応
ヴェルテにメールしたら開封品の返品は不可だと
最後まで糞

181おかいものさん2018/07/13(金) 21:54:23.33
>>180
もう犯罪だなそれ

182おかいものさん2018/07/14(土) 01:32:39.67
>>180
ただでさえヴェルテで買うなんて情弱な上に
過去レスの>>130-132>>178などを見もしない
代替品のスペックを調べもしない
まさに情弱の中の情弱って感じだな
こんな奴がいるからヴェルテなんて屑が未だに生き残ってるんだよな、、、

183おかいものさん2018/07/14(土) 20:44:25.76
>>180
本来の品物と代替品の市場価格は調べたかい?あまりにも乖離してたら詐欺で警察に通報した方がいいと思う。
泣き寝入りでいいなら、何も言うことはないけどね。

184おかいものさん2018/07/14(土) 23:15:08.41
>>180
なんで開けたんだ…

185おかいものさん2018/07/14(土) 23:36:18.75
ヴェルテの価格でJellyProは2万、Soyes 7sは1.58万だし
価格的にも代替品になっていない
ちなみにJellyProは公式$125でSoyes 7sは公式分からんけど$60程度らしい
だいたい倍くらい違うね
LTEの対応の有無も違うし国内使用において技適の有無も違う
販売店としては技適は努力義務とかだった気がするけど
技適無し端末じゃ代替品にならないという電波法方面で攻めるという手もありかも

186おかいものさん2018/07/15(日) 23:00:11.44
ヴェルテ知らないうちにこんな文章掲げてる

当店の商品はいずれも特殊な商品につき、返品には応じかねますのでご了承ください。仕様が異なる、品質が不十分であった場合でも返品には応じかねます。無断で返品した場合は違約金として、返品送料の100%をご負担いただきます。

187おかいものさん2018/07/15(日) 23:43:10.33
>>186
いや純正品がちゃんと届いた上で性能どうこうっていう話ならヴェルテの責任は無いと思うよ
けど違う物寄越してたり送らなかったりが問題なので性能以前の話

188おかいものさん2018/07/15(日) 23:48:26.37
このスレでも違う商品送りつけられたって人が複数いたと思うけど
その人達って現在争ってるのかね?
それとも泣き寝入り?

189おかいものさん2018/07/15(日) 23:50:38.89
泣き寝入りじゃね?ここに報告する奴らそんなんばっかだし

190おかいものさん2018/07/15(日) 23:59:50.95
結局、代替え品を素直に受け取って開けちゃったり、戦うのめんどくさとかなっちゃうんやね
ヴェルテでもっと高額商品買った奴もいるだろうに、それでもあきらめてる奴いるんだろうな

191おかいものさん2018/07/17(火) 08:08:51.82
>>186
そんなのが通ると思ってるのかね

192おかいものさん2018/07/17(火) 12:34:11.77
通らねぇよ
特定商取引法にオナニールールが勝てるわけねぇだろ

193おかいものさん2018/07/17(火) 13:03:40.09
クラウドファンディング製品を扱ってるからってのが言い訳なんだろうけど
成功することが明らかな製品のみ扱ってるから実質ただの輸入代行なんだよなぁ
(輸入代行すらまともに仕事してないがw)
だから普通に考えてこの約款は通らないが
出るとこ出て無効と判断されるまでは有効だって言い張れるからね

194おかいものさん2018/07/17(火) 13:19:59.92
それよか代替品を自由に送りつけるぞって修正してるっぽいぞ
ttp://eps-r.hatenablog.com/entry/2018/06/22/welte-laws

195おかいものさん2018/07/17(火) 15:59:39.93
ヴェルテの主張

こっちの判断で勝手に代替品を送りつけるぞ
注文した商品と仕様が違っても返品するなよ
返品したら全額返さないぞ

ってことかな

196おかいものさん2018/07/17(火) 16:07:06.44
まさにそれだね
こんな詐欺業者に関わってはいけない

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