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2024年(令和6年)司法試験スレ3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0952氏名黙秘
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2024/05/23(木) 10:19:41.88ID:cjhjJe8L
>>951
ありがとう!そうだな、逸失利益もだね
0953氏名黙秘
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2024/05/23(木) 10:37:00.68ID:w9YTmLlu
規制の目的を絡めて覚えるといいかも。
代表権の濫用的取引→目的は民法107と同様の利益状況における会社保護=原則有効、相手方保護のため悪意有過失に限り有効

代取の専断的行為(362W違反)→362Wの趣旨は、代取には包括代表権あるが会社保護のためにW各号該当事由については、
役会に投げた→心裡留保と利益状況同じなので93T但類推=原則有効、相手方が悪意有過失の場合は無効(362W趣旨から無効主張は
会社からのみ)

利益相反行為→目的は会社保護=無効(間接取引の場合、取引相手が会社外の者なので、保護の必要性あり→相対的無効説により立証責任転換)

事業譲渡の無効事由、株式発行後の無効事由、組織再編の無効事由については、
会社法の重大規制に反して、かつ、被侵害者の利益保護規定がない場合は無効って感じじゃないかな?
例えば、組織再編における対価の著しい不当性は無効事由ではないには、反対株主買取請求という株主救済手段が存在してるから、
株主の利益守られてる。よって無効にしなくていい。てきな

まぁ結局暗記か。
0954氏名黙秘
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2024/05/23(木) 10:48:41.45ID:+GzCqoO/
>>949
ありがと
インプット何使ってんの?
0955氏名黙秘
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2024/05/23(木) 10:51:28.76ID:ELfIkaxx
>>950
「在学中受験ニキ」じゃなくて「昨年在学受験舐めプ落ちニキ」な
在学組も受かるとはいえ、ぼかすが俺のローでも3割〜4割は落ちたからほぼ全員合格の予備組は流石だわ
俺以外本当に優秀やわ

漸く処分性の判断枠組みが腑に落ちたわ、公権力性は瞬殺だが直接具体的法効果性の理解が甘いと感じたわ
昨日の処分性の上乗せだけど、カトゼミは土地区画整理事業は後続行政過程で発生する事態が先行行政作用の法効果として前倒し的に読み込まれると言っているな、ある意味違法性の承継で先行処分と後行処分が一体の観点にあると捉える実体法的観点に近いのかな
だが病院開設中止命令は勧告の法的効果を明言せずに実行的な権利救済から処分性を肯定している、病院開設中止勧告で土地区画整理事業の様なアプローチを使わんかったのは先行行為と後行行為の連動性が弱かったとの事
処分性認定でもアプローチが違うのが興味深いな、直接具体的法効果性の字面からすると土地区画整理事業の方が納得が行くが病院開設中止は未だに納得できない

ここに来て病院開設中止命令が泥沼になってきた、マジ辛い
0956氏名黙秘
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2024/05/23(木) 10:57:22.68ID:ELfIkaxx
>>954
総まくり講義と論証集と重問
行政と民訴は判例理解してないと詰むから総まくりテキストメインにしようと思ってる、このスレで議論されてる相殺の抗弁のR2判例の議論も論証集にはそこまで深く書いてないからな
刑法は学説問題対策のために総まくりテキストメインにするかも、TKCの刑法は辰巳より遥かに良かった
0957氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:12:04.97ID:+GzCqoO/
そうまくりやっぱりいいのか 
0958氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:24:01.90ID:LfRDJg9u
>>953
なるほど。勉強になったわ。

在学中舐めプニキの在学中合格率すげえな
0959氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:24:54.58ID:LfRDJg9u
在学中舐めプニキのロースクールの在学中合格率すげえな
0960氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:30:25.60ID:cjhjJe8L
>>955
俺も似たような問題意識持ってるよ
加藤は病院中止勧告判決を規範として用いるときは、法的効果は"認められない"が、権利救済の見地から例外的に処分性が認められるとしてるよね
俺はこれに違和感を少し覚える やはり処分性とは法的効果性が中核であってこれが認められない場合に軽々しく処分性を認めるべきではないのでは?という問題意識
基本行政法の中原も同じ趣旨で病院中止勧告を一般的な規範として用いるには「なお慎重さを要する」と言ってる

すごく悩ましいのが、本試験で土地区画整理判決ほどに先行行為と後行処分の連続性が強くない事例が出題された時なんだよな
加藤に乗っかって病院中止勧告を一般的規範として展開するか、何かしら理由つけて法的効果性を無理やり肯定するか、この辺りの方針は本試験までに決めておきたいと思ってる
0961氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:48:30.88ID:w9YTmLlu
>>960
貴方と同じく、私も実効的権利救済を一発逆転の技として使うのは控えた方がいいと思います。

試験的には、直接具体的法効果性を他の関係上分も絡めて認めて、ダメ押しとして実効的権利救済の観点で結論肯定って感じがいいと思う。
病院勧告事件でも、保険関係の法律を含めた勧告の運用実態に照らせば、(相当程度の確実性をもって)保険医療機関の指定受けれないという地位に立たされる、という法効果がある。
また、保険使えない病院にお客さんはこないので、指定を受けれないという処分の後に争っていては病院つぶれるんだから、一般的に勧告は行政指導に過ぎないが、
本件勧告には処分性認めるべき。
ぐらいが事実拾いやすいからいいと思います。
0962氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:49:31.79ID:cjhjJe8L
要は病院中止勧告判決を、極めて特殊な事例判断に過ぎないと見るべきか、法的効果性がなくても権利救済を根拠に処分性を認める一般的規範を示したものと見るべきか、どっちなんだいって話なんだけどね
0963氏名黙秘
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2024/05/23(木) 11:52:22.08ID:cjhjJe8L
>>961
そうだね 病院中止勧告の判決の判断要素を頼りに法的効果性を認めるのが無難な感じはするよね
0964氏名黙秘
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2024/05/23(木) 12:07:59.99ID:fCeNAnsb
tkc刑訴捜査、簡単すぎる部類といっていいのか?
0965氏名黙秘
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2024/05/23(木) 13:09:19.08ID:ELfIkaxx
>>960
病院開設中止勧告は行政指導の処分性が見当たらんから、ある意味で事例判決的な要素もあるかもね
だがカトゼミを見る限り、土地区画整理事業の様な前倒し的なアプローチが出来ない場合に実効的な権利救済を図る観点から処分性校庭の方向にしているな
漠然と権利救済と済まさずに、先行行為が処分でなくても相当程度の確実さをもって不利益な後続行為に至ること、後続行為の不利益性、取消訴訟による権利救済の困難性を考慮要素に一般化して行政指導の処分性を肯定しているな
土地区画整理事業は「特段の事情が無い限り」としているから連続性類型と理解してるけど、病院開設中止勧告は「相当程度の確実さ」と留保を付してるから連続性は弱く原則処分性否定なんじゃないかと思った
仮に出題されるなら、行政指導なら何でもかんでも実効的権利救済の実効性の必要から〜ではなく、病院開設中止勧告と違って先行行為がなされても後続行為に至る可能性が低いとか、後続行為の不利益性が僅少な場合とか、そういう場面で問題になるんじゃないかと思ってる
ただ連続性の場合よりも難しいのは事実だろうな
0966氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 13:13:00.27ID:ELfIkaxx
>>964
TKC刑訴は書く事が多かったからな、H28刑訴に近かった
設問1は小問が多く事務処理ゲーで時間取られた
設問2の訊き方が嫌らしい上に時間が足りん、設問1と一変して本番より難しいと思ったわ
0967氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 13:36:14.13ID:tYZqgNCS
>>965
めちゃくちゃいい指摘ですね。そうとう優秀な方と思いました。
土地区画整理事業事例では、事業計画決定と換地処分はともに土地区画整理法という同一の法律内の手続なので、連続性は認めやすい。
病院勧告事例では、勧告は医療法、保険機関指定は健康保険法と別の法律で、かつ、健康保険法に医療法の勧告について触れていないことから連続性弱い。
って感じですね。
0968氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 13:59:50.97ID:ELfIkaxx
>>967
そうか、法律の指摘もあるのか、これは気付かんかった
カトゼミではここ触れられてないが、土地区画整理事業は「特段の事情が無い限り」換地処分が「当然に行われる」と言って連続型類型に言及してるけどこれは同じ土地区画整理事業法で個別法解釈が完結するから連続性を肯定する方向に働いたのかな
カトゼミも実効的権利救済は最終手段で用いる的な事を言っているから、>>961の言及が正論だとは思ってる
一方で講義で相当程度の確実さだけで処分性ありと決め打ちするなとも言ってたし、連続型か不連続型か判断→不連続型なら加藤の言うように相当程度の確実性・不利益・実効的な権利救済を総合考慮、というように二段構えで考えるのが筋なのかなと思った
行政指導だからの理由で脳死状態で病院開設中止勧告を貼り付けても点数は伸びんと思う
病院開設中止勧告は行政指導の場合だけど、行政計画でも同一法令でない場合には不連続型に従うのかな

本当に処分性は奥が深いな、あと2か月弱で書き方が固まるか心配だわ
0969氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:11:41.98ID:C0hGlnFz
行政指導の定義は「処分に該当しないもの」だから、法的効果なしに処分性を認めるのは例外中の例外という認識ですね。
0970氏名黙秘
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2024/05/23(木) 14:12:23.62ID:c/nCOKzF
今年は処分性出そうなのか?処分の話ばっかりだが
0971氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:28:27.69ID:ELfIkaxx
去年は処分性原告適格本案と出題されたから、決め打ちせずにやっておこうと思う
去年ヤマを張って的中したけど自分が知っている知識を披露した結果落ちた、抗告訴訟だと処分の検討はいかんせん必須だからやっておくには損ないかなぁと
処分性は昭和39年判例のフレーズは当然として、それを正確に使いこなせるかでかなり差がつきそう、判例もそれなりにあるしいくらでも問題は作れる
0972氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:40:35.67ID:C0hGlnFz
処分性に限らず原告適格も訴えの利益も違法性の承継とかもだいたいやってること同じやと思う。先行処分との連続性、後続処分の蓋然性と不利益性の評価、手続保障の有無とか。
裁量統制にしても規定趣旨の解釈は必須だから、行政法は仕組み解釈マスターしてればなんとかなると思ってるわ。
0973氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:41:59.58ID:tYZqgNCS
>>971
司法試験は明らかに事務処理能力も試しに来てる。
前半の設問で知識を披露させやすい問題や、書こうと思えばあてはめ法律論いくらでも書けてしまう問題を配置しているふしがある。
私は、「あ、この設問いける」
って思ったのが設問1の場合には、時間をかけずに30分くらいで2枚以内で書ききることにしました。
0974氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:47:35.83ID:c/nCOKzF
司法対策で予備型の答練回してるやつとかいないか?方向性合ってんのか不安なんだが
0975氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:48:27.69ID:cczqMXzS
東京都 ごみ焼却場設置事件か
基本行政法判例編の受け売りか
0976氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:50:45.64ID:cczqMXzS
>>974
そんな質問をしている時点で既にズレてる。安心しなさい。
0977氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 14:57:24.08ID:9B9EZlRy
>>976
何コイツキモ過ぎる
0978氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:01:08.93ID:C0hGlnFz
予備過去の見直しやってる
既にやってれば新しい問題やるより費用対効果いいと思う
0979氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:03:49.02ID:C0hGlnFz
事務処理つっても完璧に処理出来る人は少数なわけで、基本構造を組めるかどうかでほとんどの勝負が決まるはず
0980氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:04:13.29ID:tYZqgNCS
>>977
976は焦ってて気持ちが穏やかではないんだよ。
人を批判することで一時のメンタルケアをしてるんだ。

批判はやめよう。
有益な情報があつまらなくなる。
0981氏名黙秘
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2024/05/23(木) 15:06:14.32ID:tYZqgNCS
>>979
たしかに。
基本構造を即座に吐き出せる用意は肝要だな。
0982氏名黙秘
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2024/05/23(木) 15:06:17.15ID:ELfIkaxx
>>972
違法性の承継にしろ処分性にしろ確かに訊かれてる事は似てるよな
違法性の承継は先行行為&後行行為が処分な事が明らかなだけで司法試験の処分性の検討と似てるのがある、司法試験の処分性も昭和39年判例貼り付けは出ないで、中間行為介在や先行行為と後行行為の連続性を検討させるしな

今年の本案、解釈論が来るのか裁量論が来るのかもクソ不安過ぎる
カトゼミでも「〜できる」は効果裁量の付与とは限らんと書いてあるし個人的に不確定的概念の有無と会話文の誘導から判断しようと思ってる

司法試験は時間との勝負だな、本案は時間があればいくらでも書けるからな
0983氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:09:55.59ID:pQq8j31L
予備型の答練はモンケンや十問を回すのと同じだろ いいんじゃね
0984氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:16:56.29ID:C0hGlnFz
要件裁量と効果裁量は最初よくわからんかったけど、文言と趣旨からどう解釈したのかを示せば外すことは少ないし、外しても解釈の根拠が示されてればそこまでの減点にはならないはず。結局、いろんなパターンにあたって解釈手法を固めておけば問題ないかと思う。
0985氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:17:21.44ID:cczqMXzS
>>980
それって傷の舐め合いをすることになるぞ
それに批判したつもりはない。正直に言ったまでよ。オッホッホ♪
そうピリピリしなさんな(笑)
0986氏名黙秘
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2024/05/23(木) 15:21:17.94ID:cczqMXzS
>>984
要件裁量は文言、趣旨から専門技術等の要件裁量を認める、、、
基本行政法判例編で理解ばっちりやね
0987氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:24:34.23ID:cjhjJe8L
予備スレに比べたらこの程度の煽りは無風に等しい
あそこはほんとに酷いぞ笑
0988氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:32:32.40ID:lbNCI+yv
予備スレはスラム街みたいなもんだろ 
0989氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:32:48.67ID:lbNCI+yv
誰か新しいスレ立てろ
0991氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:43:40.10ID:4T4i2sZm
あざまる 在学爆死マン、このスレを引っ張る逸材だな 日本代表の長谷部、侍ジャパンのダルビッシュってとこか
0992氏名黙秘
垢版 |
2024/05/23(木) 15:47:06.27ID:4T4i2sZm
精神的支柱感エグい この時期にマジで必要
0993氏名黙秘
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2024/05/23(木) 15:53:25.86ID:ELfIkaxx
>>992
柱が好きなら鬼滅でも視て落ち着け
週末にウマ娘でも視てスパ銭に入ってうまいもんでも食え
0994氏名黙秘
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2024/05/23(木) 16:17:53.95ID:3baVRa49
在学爆死マン笑 ネーミングひでえな笑
でも爆死マンは今年は受かるよ 間違いない
0995氏名黙秘
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2024/05/23(木) 16:28:14.32ID:ELfIkaxx
>>994
在学爆死舐めプマンでもいいぞw

在学組は中間試験の時期かもしれんが、去年の俺みたいに完璧なフル起案を目的にして満足感に浸るなよ
皆でゼミ組んでわちゃわちゃするなら一人でモクモク重問や総まくりや総合講義を回すんだぞ
0996氏名黙秘
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2024/05/23(木) 17:31:28.21ID:y3msYRTU
>>995
まあでもモクモク会も自分は好きだったりする
0997氏名黙秘
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2024/05/23(木) 17:46:47.67ID:M/Hek+69
毎日奮い立たせてくれるからな
爆死マンの日めくりカレンダーとかあってもいいかもしれん
0998氏名黙秘
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2024/05/23(木) 17:47:49.68ID:ELfIkaxx
そして本番で舐めプして爆死するのさw
0999氏名黙秘
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2024/05/23(木) 17:49:20.14ID:M/Hek+69
爆死マンはやっぱ良くないな
これじゃあ今年も爆死するみたいだ
なんかいい名前無いかな
1000氏名黙秘
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2024/05/23(木) 17:50:20.76ID:ELfIkaxx
1000なら俺以外合格!
10011001
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