2024年(令和6年)司法試験スレ3

**氏名黙秘** · 2024/03/29(金) 14:36:53.15

前スレ
2024年(令和6年)司法試験スレ2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1709316200/

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 22:39:51.43

個人的に辰巳よりもTKC短答のほうが難しかった。
５０点も差が出た笑

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 22:54:02.47

司法の合格ラインって予備の何位くらいなんだ？

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 22:55:41.50

>>549
本番は模試よりカオスだね
大規模ロー同士の人間は集まってがやがやしたりする
あと大声で何を書いたかどやる人がいるから耳栓か音楽プレーヤー必須

>>550
2年次の後期と3年次の前期に授業を詰め過ぎた＆真面目に予習した
結果直前期まで伸びる短答がお留守になった＆直前期のインプット不足
予習復習に追われ答練も全国模試も受けず過去問研究をしなかった
選択科目が手薄で本番でも爆死した

辺りが原因だと思ってる
在学組で落ちるパターンが積み重なって落ちるべくして落ちた

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 22:59:32.40

そうか予備と違って大教室だからキチガイみたいなのとも遭遇するわけか

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 23:07:35.71

試験中に「うんこ」「うんこ」と連呼するキチガイ社会人とかいそうだしな　迷惑にもほどがあるな

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 23:45:25.57

1日何科目回してる？

**氏名黙秘** · 2024/05/12(日) 23:51:12.74

短答は全科目回す、論文は2科目～3科目かな
6月後半以降は毎日が本試験の勢いで全科目何かしら触れるつもりでやる

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 02:59:35.36

>>553
短答できてない勢もそこそこおるもんなんか？
司法試験は予備と違って全員本気で仕上げてくると思ってたわ

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 03:00:34.35

そもそも司法試験に記念受験勢はいるの？みんな受かろうとして受けてくるわけじゃないのか？

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 09:12:47.46

早慶ローの在学組だが辰巳短答採点した

憲法35民法39刑法22で合計96点だった
民法刑法マジふざけんな、辰巳はまだマシと言ったやつでてこい

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 12:44:37.01

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 13:49:47.19

KIYO太から溢れ出るいい奴感

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 14:22:25.78

予備組に聞きたい　民法のアウトプットどうしてんの？

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 14:38:11.88

もう辰巳の早い日程の模試返却されたのか

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 16:47:37.99

モンシャン！

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 18:43:09.66

民訴の難しい理論って実務ついて必要なのかね

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 18:44:40.09

シャモン！

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 18:53:23.08

シャモン！！

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 18:55:35.64

ポーウ！！

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 19:17:42.87

>>567
>>568
http://o.5ch.net/22u9s.png

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 21:44:00.78

kiyo太さん答案返却されてるのね
去年在学受験したけど民訴は50弱になると思うぞ
むしろ素点で極端に高いと逆に下がる

ちな俺は昨年選択で第1問4点第2問7点とか言う点数が来たが、蓋開けると第1問で16点第2問17点位だったわ

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 22:19:25.48

民法のインプットどんな感じ？

**氏名黙秘** · 2024/05/13(月) 22:36:15.76

民法のインプットは総まくりでインプットして重問とサブノートで答案構成しまくり
民法商法はそこまで癖がない、ただ民訴はクセが強い

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 00:25:14.77

本試験から逆算してやるべき事は一応やってるけどダルいのは変わらんな　早く2ヶ月過ぎ無いかな

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 00:35:14.08

>>574
もうインプットもアウトプットも万全なのか？

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 01:01:11.61

全然万全じゃない　おそらく万全には至らんだろう

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 01:25:42.96

>>574
この時点で完成してるとか強すぎるだろ…
短パフェの周回、選択科目の詰め込み、答案構成とやる事が多すぎるわ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 01:30:29.34

論文周りのインプットに追われて短パフェ回してる時間などないのだが　インプット固めて模試でアウトプット確認するわ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 03:38:58.46

直近7年分の過去問、ノーマルな問題以外の現場で頑張る的な問題については出来てなくても気にする必要ないってスタンスでいいのか？どうせおんなじ問題出るわけないし
問研、重問、予備論文答練レベルの論証処理手順さえぶち込んどけば合格はできるって感じか？

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 08:33:49.95

>>577
全然完成してないぞ　本試験から逆算して勉強を少しずつ進めているというだけだ
そして多分ダラけるから本試験までに完成することもないと思う

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 08:52:59.80

>>579
知識レベルはそれで十分でしょ
後はタイムマネジメントをいかにミスらないかって感じじゃない
自分の筆量の把握と取捨選択の訓練（特に、書ける事を時間との関係であえて捨てる訓練）やって途中答案出さんようにすれば普通に受かるべ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 09:16:57.88

>>580
とは言うが嫌でも本試験前になると並大抵の受験生なら直前期に追い込むからな
短答は模試がエグイだけで本番なら短パフェグルグルと干拓周回で何とかなるし、民事選択は知識勝負だし、公法刑事は答案の型を掴めばぐっと伸びるからマジでこの2か月は怖い
Twitter観てても全国模試で600点台で短答足切りでも中位位で受かってる人は割といるからな、結局は2か月の悪足掻きだと思う

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 10:23:23.11

>>582
いいこと言った！
やる気出てきたわ！

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 11:06:45.71

去年TKCの短答で60点台でも受かってる人はいるし辰巳模試で600点台でも受かってる人はいる
一方でkiyo太みたいに合格推定に乗りながら涙をのんだ人もいる
模試受けてヤバいと思った人達が一気に追い上げてくる時期でもあるからな、短答が敢えて本試験以上に難しいのは追い込ませる理由もあると思う
この2か月はマジで追い込みだわ、他人を蹴落とすこと考えずに頑張ろうぜ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 12:06:10.86

うんこ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 12:30:00.14

シャモン！！

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 13:01:27.16

ポーウ！

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 13:02:43.26

加藤いわく、司法試験合格後の空は青いらしい

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 17:56:30.93

確かに飛翔の短答の絶対的クローザー感ハンパないな　先発で炎上せん限り受かるやろ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 18:02:13.73

始球式　選択科目
先発　公法系
中継ぎ　民事系
セットアッパー　刑事系
クローザー　短答

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 18:40:21.54

予備組は口述で民事刑事固めてるし、勉強してない期間も脳内で理解が自動熟成されてるから、予備受験時よりも法律に対する理解が数段上がってるって人多いんじゃないの？

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 18:50:38.65

口述で民事は固まらんだろ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 18:51:06.57

予備組は過去問起案してどれくらいの出来なんだ？

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 19:04:38.33

民法は下線の法律上の意義を聴いてくるし民訴は訴訟物命だし証拠とかは予備組が強そう
証拠なら文書提出とか二段の推定とか

刑事は各論の構成要件、刑訴は公判関係や証拠の細かい分野が強そう
証拠開示請求とか、最近は司法でも証拠で悪性格立証とか出題されてるから予備組が強いのも納得
流石に近接所持とかの事実認定プロパーは出ないと思うけど

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 19:05:19.00

予備にも受からん糞雑魚には負けんわ

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 19:15:47.80

>>592
要件事実暗記したおかげで民事は見える世界が変わったけどな　俺だけか

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 20:33:16.51

憲法の過去問解いてて出題趣旨と採点実感で要求されてることの3分の1も書けたことないんだけどみんなこれ書けるのか？

**氏名黙秘** · 2024/05/14(火) 20:34:43.50

ぽ！！

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 00:35:43.38

>>597
過去に一人だけ憲法で満点の答案を書けた人がいるよ
なお

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 01:54:58.68

青柳

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 02:36:37.84

民法は分量は多いが密度（論証暗記の付加）はそこまで高くない　民訴は密度が濃すぎる　刑訴も意外と密度が濃い（当てはめのマジックワードの確認もするから結構時間かかる）

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 06:17:49.55

民訴、刑訴同意
他の科目は暗記しなくても何となく書ける
民訴、刑訴はしっかり暗記しないと答案が書けん
勉強時間のかなりの部分を民訴に持っていかれる

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 06:21:25.61

ロースクールでも要件事実も民事執行法も習うんだけどね

京大ロースクールが強いのは民法で要件事実徹底的にやるからとか聞いたわ

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 06:25:51.59

>>601
会社法は？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 07:03:58.35

予備の実務基礎でAも取れないマヌケには負けんわ

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 07:52:13.14

民法は全範囲から短答も論文も網羅的に出るからクソ時間がかかる
民訴は出題範囲は少ないが深く掘り下げるから何気に時間がかかる
刑訴は出題範囲は少ないが深く掘り下げるから時間がかかる、刑訴は分量書いても論証の意味を理解して使わんと事実とかみ合わんから点数がクソ下がる

選択は労働は分量が多いが丸暗記要素が強いから暗記が苦痛でないなら何とかなる
個人的には民法が一番ヘビーかな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 12:54:45.63

ぶっちゃけ十中八九受かると思ってる

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 14:16:54.48

>>607
過去問どんくらいやりこんだ？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 16:17:49.74

上位答案は規範論証あっさり事実と評価しっかり。論証暗記は無意味にも思える

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 16:45:24.90

規範ちゃんとしてないとあてはめも安定しないから、詰め込まないと

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 16:47:11.04

論証処理手順ベタバリで設問1個沈めれる転用仏訴権出てほしいなww

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 17:38:00.06

平成末期から直近の問題を見たけど

労働　労働者性、内定取消、配転、整理解雇、非正規雇用の雇止め、争議行為の正当性、団交拒否、支配介入
憲法　表現の自由、政教分離(目的効果か空知太基準化で反論を組ませる奴)
行政　処分性、原告適格、解釈論に導かない行政裁量
民法　錯誤の条文操作、177条の第三者と遺産分割協議の899条のめんどい奴、利益相反行為からの代理権濫用(無権代理)、契約不適合
商法　新株発行の出資に関する諸問題(H26改正)、主要目的ルール、423条、429条、決議取消と裁量棄却
民訴　相殺の抗弁、文書提出命令(特にDVDとかの準文書)、口頭弁論終結後の承継人、権利主張参加
刑法　共謀共同正犯、学説問題は不当領得の意思か放火罪の成否要件
刑訴　強制処分、無令状or令状に伴う捜索差押え、訴因変更の可否、犯行計画メモ(明らかに非伝聞になるやつ)、弾劾証拠(H29以降出てない)

平成末期～直近の出題傾向的にこの論点が出れば受験生全員合格
異論反論は認める

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 17:42:56.59

> 政教分離(目的効果か空知太基準化で反論を組ませる奴)

おもしろい視点だが目的効果基準と総合衡量って結論かわらんだろ

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 17:50:00.16

>>613
一ついいことを教えてやろう
加藤の総まくりでは世俗性と宗教性が併存する場合は目的効果を使って、宗教性が明らかな場合は違憲の疑いが強くなるとして総合考慮で処理するパターンも用意しているぞ

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 17:56:44.34

違憲かどうかの判断って
手法は何であれ、色んな基準を使って全部書いちゃえば
良いんじゃないの？どれか一つに絞る必要ってあるのかな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 17:59:52.47

>>615
何のために基準を立ててるのかという問題になるな
たとえば目的効果基準は違憲の行為を容易に特定できるとき、
総合衡量は長期間にわたるなど行為の特定が容易でないとき
という区別もある

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:04:31.05

ちな政教分離の総合衡量の理由付けは結構学説によって違うからな
世俗性と宗教性が混在の場合に目的審査を使って宗教性が明白な場合に総合衡量を使う見解もあれば、不作為継続の場合に総合衡量を使う見解もある

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:09:43.91

そうなんだね

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:28:26.64

新株発行に関する諸問題ってなに？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:46:34.74

平成26年改正で新株発行にかかる出資が無かった場合の役員責任が明文化されたのよ
213条あたりな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:47:08.67

条文に当てはめるだけじゃないの？論証とかは特になくね？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 18:47:23.17

間違った募集株式の話や

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:24:09.06

>>612
解釈論に導かない行政裁量とは？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:24:44.75

会社法は組織再編そろそろ来るんじゃないの

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:26:15.55

組織再編、出たら大変ってかｗ

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:30:14.84

>>608
まだあんまやってない
十中八九ってのは過去の統計に基づいた合格率を言っただけで別に自信があるわけじゃない笑

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:30:45.36

>>623
会話文で今回は解釈論での検討は不要ですとあって露骨に裁量論の問題と分かるような場合かな
司試の行政法の難しさは本案違法主張で裁量権逸脱濫用か解釈論の問題に分かれるがそこが肝
R2行政で裁量論で書いて爆死した人が多かったらしい

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:31:30.13

株式買取請求権の公正な価格とかでるんかね
問題を作りにくい気がするけど

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:34:42.37

>>627
解釈論ってのは単に条文の文言解釈として処理して裁量論を展開しないやつだよね？
R2はまだ見てないけど、裁量論と解釈論の区別って結構あいまいじゃない？どうやって線引きしてるの？問題文の誘導に従うしかないって感じ？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:45:24.58

前年に予備で出た問題は司法でるんかね
予備組が有利になるから出ない？

去年の予備は、憲法と民法はクソ問だったから無視するとして、商法は新株発行無効、議決権の代理行使、民訴は和解と再訴禁止効、刑法は死者の占有、不法領得の意思、監禁罪、刑訴は不可勾留、再逮捕、行政法は原告適格、訴えの利益、行政裁量だったかな　だいぶ記憶は薄れてるけど

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:47:14.09

去年の予備行政法がまさしく解釈論と裁量論を両方論じさせる問題。
あれは見ておくといい。

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:47:31.32

組織再編ってどう勉強すんの？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 19:52:20.46

>>626
過去問何年分やるつもり？

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 20:24:39.77

>>633
フルで起案すんのは3〜5年かな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 20:35:14.27

>>629
昨年在学落ちロー組だが、司法試験の過去問で解釈論の訓練をしたいならH25とR2を勧める
個人的には行政はある意味司法の方が会話文にヒントあるだけ予備よりマシだと思う
模試のネタバレになるから言わんが、裁量論と解釈論は本番では「解釈論ではなく裁量論で検討して下さい」と露骨な誘導していない
ここは過去問研究して慣れるしかないかな、ちなみに「～できる」だけで裁量認定するのは加藤曰く地雷との事、俺は処分の根拠法令で一義的に決まるか否かで判断してるかな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 21:41:11.62

>>635
決め打ちで解釈論で行った時に、実は正解筋は裁量論でしたってのが一番嫌なパターンだよな　裁量論の規範落とすのは痛いからな
それなら保険かけて全て裁量論で行くってのも考えたんだが、それやると思考停止で減点喰らうか
解釈論と裁量論の区別をパターン化できるんならそれ事前にやっとくしかないな　H25とR2は見とくわ　後去年の予備も　ありがとう

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 21:43:17.41

解釈論と裁量論のフローは興津行政法総論に詳しく載ってるので立ち読みしてみるといい

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 21:44:55.60

>>637
でた興津　マジか
それは有益情報だな

**氏名黙秘** · 2024/05/15(水) 22:29:17.97

5月中ひたすら暗記　
6月上旬（12日くらいまで）一気にひたすら過去問（重要そうなやつピックアップして）　　この作戦どう？

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 06:47:04.44

飛翔さんのX復活してた

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 08:12:21.26

フル勃起！

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 08:49:49.19

行政法は強化週間を設けた方がいいな
行政法だけはスポーツだわ　慣らしが必要

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 11:29:13.33

民訴は基本事項の定義も正確に暗記しないと

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 12:43:29.00

出題傾向が固定化してる科目は訓練が必要だな
幅広い民法はコツコツだが、それ以外は丸一日集中的にやれば一気に伸びると思う
憲法の違憲審査基準、行政の典型論点(処分性や原告適格や訴えの利益や裁量論)、商法の423や429や831、民訴の既判力、刑訴の捜査や訴因や伝聞は集中的にやれば伸びると思うぞ
ここら辺を5月で固めると6月がだいぶ楽になると思う

詰め込みが効く短答はTKCから普通に60点位伸びると思う

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 15:01:57.76

5月は徹底的な暗記に専念した方がいいんじゃないのか　

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 16:07:57.80

去年の司法行政法は準名宛人の原告適格が出たけど、たしかR5年予備試験でも同じ論点が出たはず。

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 16:11:22.91

たまたまだろ

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 16:16:14.46

ん？R5予備は準名宛人は出てないぞ？
R4は準名宛人だったと記憶してるが

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 16:20:50.76

すまん　R4予備の間違い

**氏名黙秘** · 2024/05/16(木) 16:22:43.52

メイン論点的なやつは直後の司法で出ないだろ　再勾留とか再素禁止とか