予備試験2023(令和5年)論文スレ◼04

**氏名黙秘** · 2023/09/15(金) 11:53:24.40

前スレ
https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/shihou/1694499516

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 18:47:16.89

辰巳の講師でも再現答案講座で「偉そうにケチつけてますけど評価わかった上で比較しないとぶっちゃけ違いわかりません」とか言ってるくらいだからね。
まぁ正直E答案とかの答案がちゃんと忠実に再現できておらず脚色されてるんだとは思うけどね。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 18:47:35.06

これ口述まで耐えるのやばいなぁ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 18:49:49.19

そろそろ答案のスキャニングが終わって試験委員の手元に届いたかなぁ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 18:56:56.63

もし合格してても口述からさらに司法試験本番まで勉強詰めかと思うと憂鬱だ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:04:27.92

脚色ある場合（本人が意図してようがしてまいが）もはや区別つかんよな

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:05:48.81

>>903
遊ぶか勉強するかハッキリした方がエエで。
ところで、働きながら受験してる人って、論文受験生の何割程度？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:07:00.22

おんなじ問題2回目書いたらそら2回目の方が良くなるやろ無意識に　しかも現場の1回目なんて極限状態なんやから

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:07:42.05

>>905
4割くらいちゃうの

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:10:08.25

>>904
実際時間に追われるとテンパるからね。普段当たり前のように書いてることが書けなくなったり。
俺も瑕疵っていう漢字がどうしても出てこなくなって(民訴の残12分くらいの時)民法101条を引いたわ。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:19:23.00

コロナになると記憶障害なるのかどうなんだこれ　論証覚えにくくなるのか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:19:47.26

ちゃんいち、パンダで何位合格くらいなんだ？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:28:53.45

>>906
拾えた論点は変わらないにしろ、当てはめや文章、流れの綺麗さはだいぶ変わりそうよね

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:28:55.48

>>906
拾えた論点は変わらないにしろ、当てはめや文章、流れの綺麗さはだいぶ変わりそうよね

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:30:43.49

昨年合格の浅野さんが、A〜Fを5〜0に換算して合計すると28で467位

そうするとパンダの予想は合計で31なので、300〜400位程度。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:30:53.94

しかもみんなパソコンで書いてるから見た目的にもも良くなるんちゃうん

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:31:40.39

Twitterで採点評価サービス受けた人合格可能性ありしかいなくて笑った、やっぱりなかなか不合格とは言いにくいやろか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:31:56.62

去年の浅野の答案レベルは今年のバンダよりもレベル低い感じの答案やったんか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:32:47.80

>>915
あいつらも批判受けて金入らん方が嫌なんやろ　テキトーに忖度しといて金入った方がええやろ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:34:51.09

大島予備の「アメリカでの出産」の意味・・

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:35:43.55

>>913
合計が30下回ってもギリ合格できるんか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:36:58.55

ガチでロー生いないから易化説ほんとであって欲しい

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:37:37.37

aの下とFの上は大差ないとかゆうてる奴もおるしどうなんだこれ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:39:15.87

ローの最優秀層がおらんくなった上に一般教養ブーストでカス答案生成してるやつが大量発生してるんじゃないのか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:40:39.45

一般教養ブーストどうなんだ　伊藤塾基礎マスター受けただけの連中が論文に突っ込んできてんのか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:43:30.96

>>916
浅野さんは三段論法がやや不十分でクセが強い。内容は知らん。

>>919
受験者数が多くなったから、27ぐらいまで問題ないのかもな（ある人は合計23で968位）

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:44:53.06

司法試験租税法で参考になるかわからんけど、3位で7割とか点数ついてたけど、30位くらいで54点くらいだったり、A答案でもピンキリなのかもしれん。
ちなみに租税法は230人くらいしか受験者いないから30位ならA下位くらいの感じだと思う。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:45:02.87

>>923
あくまでワイの教室での話やが論文欠席が例年より明らかに多かったポツポツ空いてた

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:48:16.34

>>926
まじか。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:49:09.85

一般教養ブーストは関係無いと思うな
論文の合否に絡んでくる上位層は、一般教養の難易度に関係なく短答は突破してくるだろうから

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:49:52.08

論文模試の時も選択科目受けんと帰ってるようなやつもおったしな　ほんまに選択科目万全に対策できてんのかどうなんだ　実務基礎も

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:51:20.69

>>928
ブーストで入ってきた初学者が全体の答案レベル下げて相対評価的に有利に働くんかと思ったんやが　

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 19:52:43.30

短刀を１６８で切ったのも不気味やな　論文合格者維持でええやろ法務省

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:00:08.95

>>925
偏差値のような調整をするというのは正規分布の線形に合わせるということだから上の方は素点より上振れする

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:06:18.61

>>932
ちょっと違いますね。
素点あたりの偏差値の差は同じ。
しかし、正規分布に従い上の方は素点あたりの人数がへる。
だから、ＦとEよりも、CとBの差はでかい。
さらに、超上位は正規分布に従わないので１位とかの点数はばあいによってはやばい(単純に優秀なだけ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:08:45.97

短答は１６６で切っても２９００人だったのよな。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:09:40.19

教養４５取っちゃったしな俺も

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:12:02.57

短答ガチガチに固めて論文手薄になってるやつよりも一般教養ブーストして論文メインでやってきたやつが受かってたりするとそれはそれで怖いな

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:13:18.62

バッタの予想
改めてみると、思ったよりは合格してそう。すまん。

憲法　B
行政　E
刑法　D
刑訴　B
民法　B
商法　D
民訴　D
民実　A
刑実　C
労働　?

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:15:16.66

一般教養51点で合計166で落ちてボーダー上がりすぎだろって切れてる人いたんやがあれは笑った、それで論文受けたとして通るんか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:15:30.92

民法設問2(2)って、どうやって112条の直接適用否定すればええ？
Bの名で行うものであって、顕名がなく、直接適用される場面では無いって書いたけど間違いかな…?

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:17:04.53

>>937
民訴はさすがにDはないB以上はある
てか設問１かなり書けてたしそれだけでかなり有利なはずや

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:17:29.88

>>937
バッタさんって憲法目的手段で書いてなかったっけそれでも耐えるの？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:18:00.49

バッタ選択Fでええやろ　

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:19:47.01

バッタ民訴、訴えの交換的併合って書いてるのどうなんだ　再現時の誤字なのかガチで本番でもそう書いたのかどうなんだ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:21:06.36

>>940
問題点には気付いているが、訴えの利益でなく錯誤で処理してるからあんまり点数入らんと思う。あと設問2は制限的既判力への記載が薄い。トータルするとD位?という予想

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:24:27.33

バッタ行政法チョンボしてるとはいえそんな沈むんか？eって上に1200人乗ってるってことやろ？時間配分ミスったやつ行政法処理できずに途中答案続出してるか設2めちゃくちゃなことなってると思うんやが

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:24:40.17

>>941
私見で比較衡量してたのと、問題点への言及（記者クラブに属してない、民事訴訟である、取材の方法の妥当性、など）が多角的に出来てるからB位と予想。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:26:34.72

>>944
なるほどワイの予想は設問1は論点すら気がつかない人が多数派やと思うねん

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:29:02.73

>>945
原告適格が薄いし結論が判例に反する
訴えの利益はまあよし
裁量は普通（か、やや薄いか）
ということでE位と予想。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:33:34.63

>>947
多分、気づいてる人は巷で言われてるより多いと思う。再現者のレベルが高いことを踏まえても、問題点に気づけてる再現者多いし。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:40:52.07

まだ途中ですが、コメントいただけますでしょうか。民法、憲法、民実がまだなのは自信がないからです。

https://ameblo.jp/yomota1127/

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:46:54.77

>>939
代理権　本人Ｃの名で　Ｃが売主
処分権限　Ｂの名で　Ｂが売主　物権的効果だけＣからＤに
だからＢの名でと書いていれば大丈夫

３０１位から１５００位は大体１９点から２９点とか、２０点から３０点とか１０点くらいの差
それに引き換え一口にＡやＦといっても２０点近く差がある
予備試験答案さんだったかな、各ランクの点数予想していたけど概ねあっていると思う

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:50:12.65

>>950
刑法しかみてないけど最初の実行行為のとこで殺人未遂と過失致死罪のことくどくど書くことないんじゃないかな？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:51:48.86

>>949
なるほど　
再現答案のせてる人は基本的に自信があるかたが多いから全体でみたら少数派では

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:53:11.13

>>951
ありがとう安心した

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:54:19.00

>>950
なんだろすごい早すぎた構成要件を意識してるのかなって感じました

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:54:51.13

バッタの答案
添削チームの評価

憲 B
行 D
民 B
商 C
民訴 C
刑 F
刑訴 B
実務 A(民実A 刑実 A)

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:57:02.82

>>953
どうやろうな。そこはデータがないからワイもわからん。ただ、偶然かはわからんが、添削チームと似たような評価にはなってる。

https://twitter.com/grasshopper_law/status/1703737435669279019
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 20:59:42.73

>>955
ありがとうございます。確かに、飛びついてしまった感じがありますね。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:03:50.89

サイソ禁止自体は、1000人くらいは書けてそう。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:05:26.56

バッタさん、設問2(2)普通に代理権として構成してるのにBつくんか

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:06:07.32

1000人もいるのか　二重基礎とか既判力とかやってるやつ結構いると思うんだがどうなんだ　そもそも交換的変更に気づかんと再素禁止の思考過程に入れないと考えるとそんな1000人も交換的変更に気付いてると思えないんだが

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:07:43.97

再訴禁止は、ダラダラ書くよりかは、付合は法律的判断であり一般人には判断が難しいから訴えの利益を認めるべき、をスパッと言えるかが重要視されてそうやな。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:08:10.25

>>961
わいもいて800人くらいかと思ってる全体の三割強

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:08:41.24

訴えの変更には交換的変更しかないみたいな趣旨で答案書いてるやつもいるし　

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:09:32.44

考えられるチョンボ　二重基礎、既判力、信義則、争点効　結構いるやろこれ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:16:42.45

バッタさんの添削チームの評価割と甘くないか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:17:39.83

再現者全て見た訳では無いが、再訴禁止に気づいていない再現者はパンデクテンやっし位では。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:17:48.24

>>965
初日の書き込みには信義則はいたね

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:18:05.69

バッタ過小評価されすぎてたのかもしれないな

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:19:09.04

民訴設問1かけてるの600人から700人くらいだと思うぜ
そもそも、論文は1000人ぐらい記念受験だし、そこからさらに262条まで気づけるのだいぶ少ないでしょ
しかも民訴は全科目て最も出来が悪い

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:20:07.92

刑法Fは厳しすぎると思う。死者の占有一つ落とすだけでそうなるかな
実務と行政はやや甘めな印象

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:21:24.47

バッタ民実ようできとるんよなあいつ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:22:05.38

次のスレ立てるかそろそろ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:23:21.74

刑法は死者の占有を無視して携帯の器物損壊を安易に認めたのが引っかかったのかもな。ちょっとFは厳しいと思うが

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:23:23.94

的確に把握できたのはさらに少ないやろな。
カラスマとか訴えの変更があったから、終局処分があったと書いてるし。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:23:27.54

>>950
商法もみたのですが、設問2を有利発行の違法と通知広告を欠く違法を指摘しているのはいいと思うのですがそれぞれ別々に無効事由になるかを検討べきだったと思います。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:24:16.98

>>965
>>970

既判力や二重起訴により訴え却下は
明らかに間違いであるが、
信義則に関しては明らかに
間違いとは言えないでしょう。
現に書いている人それなりにいそう。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:24:51.79

>>975
終局判決

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:25:43.28

>>976
ご指摘ありがとうございます。まさにそこが本問の肝でしたよね。現場ではテンパって書けませんでした。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:27:57.10

伊藤塾全国模試受けた600人以外に優秀の層いるなんてあり得るのか？
合格目指してたら普通受けるやろ
ちゃんいちみたいにＤ判定から巻き返す優秀なやつはいるだろうが

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:30:33.49

>>980
ソラリスは受けてなかったはずだが

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:30:52.21

さすがにバッタさんの刑法Fはないんやないか？
Dはつきそう

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:31:11.15

>>980
優秀かはしらんけど俺は論文合格した年は模試受けなかったよ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:32:09.68

模試受けてないやつもおるのか。

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:32:40.03

>>983
口述で落ちたの？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:34:19.00

バッタさんなんでFなん？さすがにやないか
保護責任者遺棄は気になるけど

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:34:24.42

>>984
資金が無かったり仕事で時間無かったり色々事情はあるからね

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:34:30.94

>>984
資金が無かったり仕事で時間無かったり色々事情はあるからね

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:35:13.39

監禁は地雷踏んでたら難しい　何時から何時まで監禁したと書くべきだったかも
因果関係　よく読むと異常性と寄与度が低いと書いてある
　　　　　死者の占有抜かしている
　　　　　使っている事実が少なめ？こんなもん？

いくら刑法でもFは致命的なミスしない限りつかないと思うし、Dはつきそう

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:35:18.13

スレ立てようとしたが規制かけられてスマホでもパソコンでもスレ立てられん　誰か頼むわ　悪い

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:36:13.16

>>985
うん、3年前の口述落ち

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:36:52.37

そうそうFはないよな

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:37:07.83

今年の刑法でFつくのはどんな答案なんだ？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:37:41.27

飛翔さん?

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:37:47.21

>>991
もしかしたら小猫太郎さんですか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:38:05.52

おぐんすか誰か忘れたが去年は間接正犯の実行の着手時期とかもろもろ4点くらい落としたけどdやったらしい

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:38:52.22

3年前の口述落ちって子猫太郎しかおらんやんけ

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:39:58.20

飛翔さんもじゃないのか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:40:03.35

飛翔さんもじゃないのか？

**氏名黙秘** · 2023/09/18(月) 21:41:07.65

>>994
うん。
明日5時前に起きて再現続き書きますw