令和3年　司法試験8

**氏名黙秘** · 2021/05/28(金) 01:37:01.89

前スレ
令和3年　司法試験7
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1621751030/

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 22:31:47.71

>>316
5ちゃんねる見てるって言ってたのにw
あえてのなのかな？

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 22:33:11.59

あと、商法も累積投票類似の決議と言ってるけど、
法的には一括決議と呼ばれている（会社法コンメンタールに書いてある）。
リサーチもしてないのかね？

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 22:50:19.26

しかも正犯性否定して幇助にしてるのか

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:09:19.66

>>283
予備校採点で私は40だったのでそんなだが。
短答が伸び悩む原因は
1.過去問の回しが足りない。
2.過去問は回してるが、自分がどうしても苦手なとこに因んだインプットが足りない(基本書に知識の使い方を書き込んだり、判例六法にどう出たか書き込んだりすることをしていない)
(なぜこれが大事なのかというと、今回の刑法短答も、過去問にあった問題が1.2問あって、それが押さえられていれば、大体正答を絞り込めるはずだから)
3.学説問題で、見解の対立、学説の批判、根拠を覚えるくらいインプットしていない
ぐらいではないかな

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:23:57.97

びょうそくで強盗するマン

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:27:42.46

>>321
微妙に上手いこというな

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:34:15.35

びょうそく強盗マン

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:35:38.01

びょうそく強盗マン幇助ニキ

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:36:54.25

今年は荒れるなぁ…

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:38:23.24

強盗の手段たる暴行脅迫にあたらなかったらそもそも強盗罪成立しないんじゃないの？
俺の記憶違い？

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:38:23.53

遊ぶ気もあんましないし執行・保全やっとくか〜という気持ちになってるんだけど、リークエと有斐閣アルマならどっちがオススメとかある？
リークエは電子版無いから今のところ有斐閣アルマでいいかなって感じなんだけど読み比べた強者がいたら話を聞いてみたい

**氏名黙秘** · 2021/05/29(土) 23:43:12.18

>>327
TKC取ってたなら、法学教室の連載でも読んどけば？
俺はそうするつもり

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:05:21.64

2017年くらいのやつ？まぁせっかくなのでダウンロードしておくわありがとう

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:10:59.00

同著者の改正法の概説があるからそれも落とした方がええで

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:17:21.61

びょうそくでイカせる加藤鷹氏

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:21:45.83

>>320
3については、論理問題という人もいて一定の正しさもあるんだが、間違えたり時間を消費する原因になるんだよね
優先順位の問題はあるけども、論理問題にできるものも知識問題にしておくのが心構えとしては望ましいよな
刑法は時間はさほどシビアではないのだが、論文でも問題になりうることが多いからなぁ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:24:26.82

わいはどうしても民法が弱く原因は明白だわ
効率的にどうしても短答他科目と論文との関係で後回しになってしまう
なお論文民法は短答民法の延長という考えではあるが、いかんせん準備に必要な時間がな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:28:17.16

>>331
加藤鷹なんか古すぎて

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:34:25.87

びょうそく強盗マンならめめがドヤ顔してまた荒らすんじゃね？
てか、びょうそくって刑法ダメなん？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:47:04.31

どうもお久しぶりめめです。めんどくさいので強盗について今更論じたりはしません。
再現答案を追加しました。民法はひどいです。憲法、行政、刑訴は後日アップします。
https://note.com/memepoyo

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 00:47:43.10

https://youtu.be/Cv9TMS-KjiY

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:20:15.30

やっぱり商法に設問1は利益相反取引と多額の借財両方とも検討してる人は一部なのかな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:22:52.10

民訴の設問1に関して、借地借家法上の正当事由が口頭弁論終結後の事情とされているのが気になりました。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:26:42.69

はー民訴設問1はちゃんと既判力の話を出来てる人が多いっぽいなあ　既判力に一切触れてないの結構ヤバいかね

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:33:15.07

民訴で差がつきそうなのは設問1課題①だよなー

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:41:57.05

商法設問1は、多額の借財と利益相反の両方をチェックしないとダメってことはないだろうけど、問題文の事情を使い切ろうとしたら多額の借財該当性チェックは外せないと思う

民訴設問1は、処分権主義は流石に外せないけど既判力はそこまでな気がしないでもない後訴提起する可能性よりも検討しないといけないことが多いし
引換給付判決の引換給付の部分に既判力が生じないことについては一言言及すべきだと思うけど
論理矛盾がない限り余事記載での減点は無いと思うけど、普通に時間が足りないのである程度重みづけしないと書き切れないはず

個人的には再現答案作れる人を尊敬してます終わった後も試験に向き合えるのはすごい日々無為に過ごしてる自分には眩しい

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:41:57.45

>>339
正当事由は立退料や従前の経過を含めて判断されるもので、
基準時後の事由と言えるから、明け渡し請求が棄却されたとしても、
再度、立退料を増額して明渡請求することは基準時後の事由に基づくもので、
棄却判決の既判力によって、明け渡し請求ができなくなるわけではないから、
既判力関係ないと思ったんやけど

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:43:43.60

幇助について、山口総論にも載ってるリーディングケース、千葉地松戸支判S55.11.20判時1015.143が参考になりそう。
被告人AはBCDが現金輸送車を襲撃して現金4700万円余を強取した際、逃走のための車の運転を行い報酬200万円を受領。判決はAの役割は軽微なものではなく、むしろ必要不可欠なものであったとしつつも、AはBCDによる謀議や襲撃場所の下見には参加させられていないこと、Aが受領した200万円もBの取り分から出されたものにすぎないことから、正犯意思は認められないとした。
これが幇助の限界事例とすれば、本件では共同正犯が成立しそう。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:45:47.55

商法設問1も利益相反しか書いとらんな　問題文の事情使うために悪意だけでなく重過失ある第三者にも対抗出来ないことにして当てはめはしたから何とかなって欲しいところだが...

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:51:53.81

5月末でTKC利用できなくなるからその前に読んどくべき法学教室の連載あったら教えてほしい

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:53:48.73

確かに既判力はあんまりいらない気もするな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:55:30.83

>>345
おそらく、間接取引の重過失は否定、多額の借財の過失は肯定、が一番綺麗な筋かな。
どちらか一方しか書いてない受験生も結構いるから、そんなに見劣りはしないのかと。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 01:58:11.30

>>348
どっちも書く実益出すならそれが綺麗だよねえ　相対評価でガッツリ沈んでないことを祈りたい

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:02:52.31

民法設問3で免除の相対効すら触れてないの我ながら信じられんな　試験終わって時間が経てば経つほど自分のミスがヤバイものに感じられてきてかなわんわ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:12:44.42

まじで皆似たようなことしか書いてないよな笑どこで差がつくんだろ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:13:31.40

>>342
この問題で執行条件に既判力が生じないことを論じる意味ってあるの？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:41:14.86

>>346
川出連載
会社法判例
橋爪連載

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:45:01.98

めめって割と合格しそうじゃない？
文章の流れも違和感ないしあてはめも問題文事情を使えてる。
ついたて？より大分ましだと思う

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 02:48:04.58

793氏名黙秘2021/05/28(金) 22:53:27.
日本国憲法のコンメンタールなのに、なんでジャンヌ・ダルク？
https://twitter.com/Yuhikaku_hhsh/status/1398245019320942600
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

新刊スレにいるこの人司法試験受験生じゃないよね？さすがに？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 03:00:07.93

>>354
民訴は設問３の課題１の
①「時期に後れた」の認定がされてない（当然の前提ぽく論じられてる）。
②「訴訟の完結を遅延させる」の要件解釈（絶対的遅延概念又は相対的遅延概念）が
されてない。
③１７４条、１６７条の指摘がない。
こういう場合でも事実拾えば点数つくのかな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 03:07:44.30

間接取引無効と心理留保(類推)無効の双方を論じるのは、結構典型だから、片方だとちょっと痛いかもしれないね。
私はロースクールの定期試験で片方落としたら、ガッツリ点引かれてた。
でも商法は時間がなかったから、設問１でそこを落としてるなら、その分時間が浮くと思うんだよね。だから、結果設問３とかが充実して、対して差がつかないんじゃないかとは思うよ。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 03:10:13.41

既判力の話って何？
引換給付部分には独自の執行力が無いってことじゃなくて？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 03:11:59.82

>>356
ごめんざっとしかみてなかったからそこは失念してた。
まあそこ含めてもついたてより大分ましじゃない？
民事はついたてさんの方が上かな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 03:13:45.23

立退料の部分は責任部分に過ぎないので、裁判所は当事者の申し立てに拘束されない
というやつじゃない？
246に反するとするのが多数説みたいだけど(越山ロジカル民訴参照)

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 04:44:07.48

行政法、再現作ってるけどマジ難しくないか？
すげーテンション下がってくる…

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 05:26:52.49

びょうそく氏強盗マン構成修正したみたいだな
自分修正後しか見てないマンだから元を知らないけど

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 05:52:30.43

>>311
＞組合活動か争議行為かは学説によるし
ごめん、意味が分からん。どういうことか説明してくれる？

同盟罷業：争議行為
インターネット上の投稿：組合活動（争議行為以外）
これが学説によって異なるのか？
争議行為は主体性で切れても、争議行為の主体性は認められ、態様で切れるのでは？

事実５でも「また」って、行為が２つあることが前提になってないか？
問題文読んでる？

**311** · 2021/05/30(日) 05:53:57.25

>争議行為は主体性で切れても、争議行為の主体性は認められ、態様で切れるのでは？

間違いを修正「組合活動の主体性は認められ、態様で切れるのでは？」

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 06:05:56.58

民法で無主物先占を無主物先取と書いてた気がする。条文は指摘してるけど
これはまずいかな…

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 06:26:12.63

>>357
だよなあ
俺は心裡留保一本でしか書いてないんだよ
設問2はほぼ完璧、設問3は半分くらいの出来という感じ
あーこりゃEだなぁ詰んだ、来年の勉強するわ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 06:36:11.11

民法の再現した。死にたくなった。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 07:54:55.19

>>365
大丈夫だろそれくらいｗ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 08:01:43.65

しかし来年もあれ受けるのかもしれないと思うと憂鬱だわ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 08:06:43.12

来年の勉強を始めたくないけど始めるか…
今の時期から受けられる答練ないもんな、重問を回しながら昨年のスタ論を引っ張り出して受けるか…

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 08:16:58.22

>>363
争議行為に付随するビラ貼り等は争議行為か組合活動かって論点しらないのか？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 08:20:08.43

なんでバカほど高圧的なんだろ…今年の労働法設問2はほぼそこがメインだろ。組合活動って勝手に決めつけは残念でしたね

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 09:26:03.86

https://twitter.com/kjtyFJbsvLeWjBD/status/1398052407708246016?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 09:27:41.56

https://ameblo.jp/89yahhou/

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 09:30:09.16

https://ameblo.jp/ruu-benkyo/

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 10:12:58.93

>>365
細かいミスはそんな大丈夫だよ、まして条文指摘してるなら全然
おれ予備口述で暫定真実のこと事実推定？って言ったけど受かったから
当然主査ぽかーんしてたけどセーフや

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 10:22:24.46

エロ広告どうにかならんのか

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 10:22:56.63

>>372
今年の労働法のネット上の投稿は明らかに組合活動ですよ、、、争議行為に付随するビラ貼り、とかいう論点は知らないけど、組合の掲示板でする投稿行為がストに付随するというのは難しいと思う。
あと、今回は山猫ストではなく非公認ストなので争議行為の主体性も認められます。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 10:32:04.43

>>378
論点知らないくせに決めつけは草勝手にそう思っとけば良いじゃん
誰も主体性は否定してないし文よめてないのはお前だな

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 10:54:11.00

>>372
＞なんでバカほど高圧的なんだろ…今年の労働法設問2はほぼそこがメインだろ。
ほんと、高圧的だな。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:01:08.98

争議行為と組合活動に分けて、それぞれ正当性を検討すると０点か？
それなりに評価されると思うけどね。少なくとも問題文は異なる行為的な書き方をしているし。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:06:06.58

自分も争議行為と組合活動で分けて書いたけど、分けて正当性を検討した方が書きやすさはある気がする。
書くこと増えるけど。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:13:00.09

組合活動説は菅野説だけど、菅野説も結局争議行為付随性を考慮するから争議行為の検討が重要だ。分けて書くか書かないかは自説による

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:15:02.91

ただの組合活動として捉える学説は知らないからそれだとやばい

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:16:28.56

>>382
ワイは罷業中の投稿行為は職務専念義務に当然に違反することになるから、組合活動として論じるのは違和感があった

論点については知らなかった

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:17:42.32

>>381
その通りだと思います。懲戒事由も分けられて問題文に書かれてたし、争議行為のみなら書くこと少なすぎる。。。
争議行為に付随する行為であることを説得的に述べればもしかすれば争議行為で論ずる余地はあるのかもしれないけども、、、

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:19:19.39

>>386
本当に知らないなら教えてあげるけど、学説は争議行為とするのが多数説だぞ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:37:04.87

>>383
菅野説だと、「リボン闘争、ビラ張りなど争議時において組合がなすその他の圧力行動は、争議権によって保護されうる類型の行為ではなく、組合活動権によって保護されうる行為である。したがって、その正当性の基準は前述の組合活動の正当性の基準による。その正当性判断のなかで、争議時の行為であるという具体的事情が考慮される」って書いてあるね。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:38:43.84

少なくとも行為ごとに事情が書かれてたから、行為ごとに検討すべきだけど、争議行為説か組合活動説かは自説によるって感じか。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:41:45.08

不当労働行為は刑法と同じで、行為ごとに検討するイメージだったけど、その認識って合ってますかね？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:43:08.22

>>384
やばい、って何？１発不合格ってこと？
君の言うことが正しいとして、そう書かないと不合格になるわけじゃないよね？
付随行為だから主体性で切ったってこと。
そういう受験生が必ずしも高得点になるわけでもないんじゃない？

論点絶対マン？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:44:35.30

>>388
なるほど～勉強になります
菅野説をとると、組合活動の態様のところで、スト中の活動であることを評価すればよかったのですね、、、スト中に本件のような投稿をすることは正当性にプラス？それともマイナスに働くのかな、、、

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:48:50.62

>>392
プラスの事情になるんじゃないですかね？
自分は罷業期間中に世論を味方につけるためだってことを指摘した記憶がありますが、事実の誇張、過激性で結局正当性を否定しましたが。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:49:37.68

ここは選択科目でも、盛り上がるんやね

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:51:55.47

>>391
自分が間違えたからって煽るのやめてもらえますか？ただ一つ言えるのはお前は設問2間違ってるからせいぜい震えとけ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:55:10.20

>>300
1つの要件で切れるとしても、他の要件も検討するというのはその通りかと

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:58:35.57

>>380
草

ケンカするなよ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 11:59:48.90

>>394
受験者が比較的多い科目しか盛り上がらないのでは？
倒産法は誰も話題にしないし

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:00:33.26

少なくとも菅野先生は労働法の権威だし、判例がない論点ならどっちでも良いんじゃないかと思う。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:16:13.09

>>366
え。
これでEなんですか…
じゃあ俺も終わったな…

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:17:39.48

>>391
労働法は論点主義答案が評価される科目だよ
論点拾わないと点数つかない
去年33点の自分が言うんだから間違いない

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:19:53.33

>>400
商法のレベルはマジで低いから設問1、2、3全部壊滅でやっとEだよ
どれか一つでも拾えてればD Cは固い

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:25:27.64

>>366
設問２がほぼ完璧なら、設問１のミスは十分取り返してると思うよ。

設問３が半分くらいというのはみんなもそうだから、平均はあると思う。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:26:37.54

労働法は論点触れられないと点にならないのはその通りですね。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:28:44.33

そういえば、原先生は設問３の違法事由に議事権濫用(315条1項)を挙げてなかったね。
なぜなんだろうか。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 12:43:06.29

>>405
よくわかんないけど、議決権行使を認めるか否かは裁量の認められる行為ではないからじゃないかと思った

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 13:23:27.23

>>406
「議決権行使を認めるか否か」が、裁量の認められる行為ではないのなら、なおさら議事整理権の濫用なのでは？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 13:55:45.56

短答が木曜日に発表ってことは、通知書は金曜日に発送するのか？地方在住だから下手したら月曜まで届かないのでは・・・

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:10:12.59

>>408
自己採点はしてないの？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:11:44.72

通知書ってそんなすぐ発送されないんじゃなかったっけ

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:16:06.04

高卒法務博士さんの答案どうですか？合格しそうですか？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:18:30.44

>>409
自己採点してるよ。マークミスとか怖いなと思ってさ。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:37:14.17

高卒法務博士さん？もめめも他の皆も大体似通ったこと書いてるわ…大体皆一、ニ科目こけてるし、まじで差がつかなさそうな気がする

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:42:55.24

高卒法務さんって昨年は再現答案の評価高かったけどダメだったんだよね？

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:48:56.53

>>391
なんか強盗マンの反応にそっくり。
自分の考えを否定されたら
「あなたの考えが全てではないよね？」的なやりとりって
特定の一人なのかな。

**氏名黙秘** · 2021/05/30(日) 14:54:10.89

>>414
高卒法務博士で検索するとサッカーで世界を変えたいみたいな人でてくるから答案読んでみたら？そんなにおかしいことは言ってないと思う。行政法以外は…

令和3年 司法試験8

令和3年　司法試験8