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令和3年　司法試験8
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0001氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:37:01.89ID:BWDVxPhF
前スレ
令和3年　司法試験7
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1621751030/
0002氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:43:06.35ID:F6oFmN43
なんでもいいが、誰か、憲法で何が対立してるのか、分かる人まとめてくれないか？途中から入って、何を議論しているのか一見分からなかった
0003氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:51:01.98ID:Or4ujFPR
こういっちゃ元も子もないけど、憲法受験生できちんと理解してる人なんて少ないのでは？
0004氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:51:38.19ID:F6oFmN43
>>3
できちんって、なんかかわゆ
0005氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:52:07.33ID:7j6Xn24s
なんか最初に内容中立規制だから制約がないと解することもできる？みたいなことを言ってる人がいてそこから狂った
0006氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:53:55.97ID:F6oFmN43
>>5
その人は「表現内容自体の制約がない」って言いたいが、日本語が弱いから誤解を招く表現をしてしまっただけじゃないのか？
0007氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:55:12.30ID:7j6Xn24s
正直不毛な争いだった。最初にわけわからん人がわけわからんことをいいだしてわけがわからない論争だったきがする
0008氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:56:04.71ID:BWDVxPhF
>>2
規制①の制約は萎縮効果ゆえに認められるか、が論点。

説１（通説）
　方法の制約であり当然に認められる。萎縮効果は制約態様の問題。

説２（少数説論者１名）
　方法の制約になるのは方法が表現行為の場合のみ
　覆面は表現行為ではないので萎縮効果がない限り制約には当たらない。

この２説が対立している。
0009氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:56:08.66ID:7j6Xn24s
>>6
それにしてはやけに強気にレス返してたような…だからあそこまで白熱した感じ
0010氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:59:01.88ID:BWDVxPhF
なお、２説の論者はデモの服装等の方法を制限（金髪禁止とか）されても、萎縮効果が生じない限り
２１条の制約には当たらないとする。
0011氏名黙秘
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2021/05/28(金) 01:59:50.04ID:BWDVxPhF
関心ある人は、作法の「制限」の項目とか読むと参考になると思います。
「制限と態様の問題は混同しないようにしなければならない」と明言されてる。
0012氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:00:33.21ID:Tr4yWTO4
もう出てこないつもりでしたが一応言っておくと内容中立規制だから制約がないと解することもできるなんて言ってないですよ　問題文にある通りマスクをしなくてもデモには参加できるとも考えられることから、表現の自由への制約と言えるか萎縮効果を介して認定した方がいいと考えたということでsj
0013氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:02:30.34ID:Tr4yWTO4
僕の考えとしては、表現内容中立規制とはあくまで表現の態様、方法に対する規制であって、金髪などは表現の態様、方法とも言えないと考えています　
0014氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:03:28.59ID:5IhGjGCa
前スレ>>988
「ちなみに」以下の記載について、少なくとも間接的規制の議論としては、講学上、規制の有無（あるいは保護範囲の問題）として議論するもの（オウム解散命令事件、君が代訴訟）として理解するものと規制態様（猿払上告審）として理解するものがあるのではなかったかな
議論の全体像がわからんので今回の件と関係があるのかは知らんが
0015氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:03:36.18ID:7j6Xn24s
>>12
この論争は900くらいから始まってた気がする。あなたは途中参加した人だわ
0016氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:04:24.81ID:Tr4yWTO4
>>15
あーすいませんちゃんと全部確認してなかったので的外れなこと言ったかも
0017氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:07:11.32ID:Tr4yWTO4
>>8
あと伊藤たける先生を盲信するのは良くないというのは同意しますけど、予備校講師が制約で論じるべきと言ってるところを少数説論者1名みたいに誘導するのは不誠実だと思いますよ
0018氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:11:33.95ID:BWDVxPhF
規制１は当然に制約認められるけど規制２は萎縮効果から制約認定しないといけないから
多分この違いは出題意図だと思うんだよね。
0019氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:16:12.65ID:BWDVxPhF
>>14
そのへんは作法で整理されてて、間接と付随の違いと
制約になるかならないかとの関係も多少曖昧だけど書いてある。
0020氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:22:57.63ID:3v2Xhzor
前スレを読んできたが後追いは難しいなw
タームを使うからわけがわからなくなってるが、規制のあり方が権利行使そのものを制約しているのではないかという文脈で論じようとしている大勢の理解が作問者の意図だと思う
その種の指摘はいくつかの体系書に記載があったと思う
0021氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:23:47.84ID:BWDVxPhF
新４人組みたけど、「制限」の項目で
「間接的・付随的制約とは、表現行為それ自体とは異なる行為を
規制の対象とする、あるいは、表現行為によって直接もたらされる
害悪以外の理由で規制を課した結果、
偶然的に表現の自由にも不利益が及ぶという場合である。」
って普通に書いてあるぞ。
「表現行為それ自体とは異なる行為」を対象とする場合を含んでるね。
２説の論者はなんで調べもしないで断言できるのか不思議
0022氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:24:43.93ID:F6oFmN43
>>6
「制約がない」っていうのも、表現をする特定の時、場所、方法を制約するだけだから、表現活動全ての制約ではない。すなわち、内容自体の制約でないって言いたい？？
0023氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:25:57.48ID:sfIkFtcE
憲法は自分で設定した自由によって審査基準（正当化）も変わるわけで中身はそれぞれの自由の設定によるところが大きいからあまり議論してもと思うけどね
0024氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:26:57.31ID:Tr4yWTO4
>>21
その結果偶然的に表現の自由に不利益が及ぶ場合なんですよね？じゃあ金髪は入らないのではないですか？また、マスクについても表現の自由に不利益が及ぶ場合かを別途考えなくてはいけないのではないですか？
0025氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:27:38.51ID:QOX6E7YY
情報コントロール権、１３条で論じた自分はセンスがないのかな。
ほとんど迷いなく１３条で論じてしまったわ。あーあ。
0026氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:28:08.12ID:3v2Xhzor
>>21
俺も渡辺ほかの基本権のその記載が浮かんだわ
>>8の整理が正しいなら2説は見落としてる
0027氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:44:08.49ID:Tr4yWTO4
渡辺他憲法Ⅰで間接的付随的制約の例として出されているのは、交通の往来妨害を禁止する規制を座り込みデモに適用した事例、ポスティングのための共用部分への立ち入りに住居侵入罪を適用する事例など、「偶然的に表現の自由にも不利益が及ぶ」ことが明白な事例が挙げられています。
それに対して、例に出された金髪禁止規定は表現の自由に不利益が及ぶと言えるでしょうか？また、マスクを禁止することは、私の考えでは上記の事例と比べて表現の自由への不利益が明白でなく、誘導も踏まえて萎縮効果を介在させることで表現の自由への不利益を説明すべき事案だと思いました。
0028氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:44:16.31ID:BWDVxPhF
>>24
金髪の人はデモに参加できなくなるけどそれでも本気でそう思うの？
反論のために反論するんじゃなくて、真剣に考えようよ。
0029氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:45:54.58ID:3v2Xhzor
>>27
そこでいう萎縮効果の具内的内容は？
0030氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:47:49.74ID:BWDVxPhF
日本評論社のベーシックシリーズにも
「内容中立規制とは、それ以外のもの、典型的には時・所・方法の規制を指す。
これらは、表現のメッセージ内容ではなく手段に伴う弊害を理由になされる規制である。
例えば、住宅地での拡声器を使った演説の規制は住居の平穏を確保するため、
道路での演説やビラ配布の規制は
交通の安全や円滑の確保のための場所や方法の規制である。」されており
「表現のメッセージ内容ではなく手段に伴う弊害を理由になされる規制」と
と明言されているわけだが。
0031氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:48:35.09ID:Tr4yWTO4
>>28
あー確かにそうですね　
そこは冷静さを欠いていたので間違えました　
金髪の人は参加できないという形で表現の自由に不利益が及ぶと言えるから制約があると言える訳ですよね？ではマスクについてはどう思いますか？マスクは外せばいいだけなので同じように直ちに制約があるとは言えないのではないですか？そこで表現の自由に不利益が及ぶと言うために萎縮効果を介在させることが必要では？
0032氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:50:25.60ID:Tr4yWTO4
>>29
問題文にある通り、顔を隠すことで報道や就活等への影響を気にせずにデモに参加できるところ、マスクができないならそのような影響を気にして萎縮するということです
0033氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:52:38.62ID:3v2Xhzor
>>32
それならそれでいいのではないですかね
萎縮効果という言葉にそういった意味のほか、刑罰による威嚇と捉えている人がいる
前者は制約で論じ、後者は審査基準の設定で論じるのでしょう
あなたが2説と言われている方なのかわからないが、わたしは違和感はないよ
0034氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:52:39.75ID:Tr4yWTO4
>>30
それは何に対する反論なんですかね...？結局表現の手段と言えるかは別途考えなきゃいけない、つまり表現の自由へ悪影響があるか別途考えなきゃいけないってことですよね？
拡声器は自明でしょうけど覆面はそうはいえないのではという話なので
0035氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:53:26.08ID:BWDVxPhF
>>31
マスクに萎縮効果がなくても、必要でも合理的でもないのに
禁止されたら普通に２１条違反でしょ。
制約がないってことは違憲の余地がなくなるんだよ。わかってる？
0036氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:54:32.34ID:Tr4yWTO4
>>35
必要でも合理的でもないからといって「21条」違反になりますか？表現の自由かどうかの話をずっとしてますよね？
0037氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:55:34.69ID:BWDVxPhF
>>36
21条違反になるでしょｗ
「マスクをしてデモをする自由」が制限されてんだよ。大丈夫？
マスクくらい外せばいいっていうのは制約の態様が緩やかって意味だよね。
0038氏名黙秘
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2021/05/28(金) 02:59:25.55ID:Tr4yWTO4
>>37
最終的には21条違反にはしますけど必要性合理性を欠くからという理由で表現の自由違反にする意味が分からないです　
こちらは表現の自由違反とする理由を萎縮効果で説明すべきだと言っているのに対して、あなたの主張である表現の自由への制約であることは当然であるということの理由は結局のところ何なんですか？
0039氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:00:23.50ID:BWDVxPhF
>>34
君は表現の手段が表現行為じゃないといけないって言ってなかったっけ？
単に「表現の手段と言えるか」ではダメなんでしょうよ。
0040氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:00:29.03ID:3v2Xhzor
俺には同じことを言っているように見えるw
0041氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:00:58.37ID:BWDVxPhF
>>38
マスクは覆面と違って萎縮効果がないことを前提に答えてください。
0042氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:02:04.73ID:Tr4yWTO4
>>41
何をですか？
0044氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:03:34.95ID:Tr4yWTO4
>>43
どういうこと？そもそもマスクと覆面を特に分けて考えてないんですけど
0045氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:05:53.92ID:BWDVxPhF
>>44
えーと君は表現の手段は表現行為でなければ原則制約を認めないんだよね？
例外が萎縮効果が生じる場合なんだよね？
0046氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:05:59.63ID:Tr4yWTO4
あと、先程出てきた間接的付随的制約の定義から言えば、表現の自由へ不利益が及ぶと言えなきゃいけない訳ですけど、僕はそれを萎縮効果で説明しました　あなたの場合はデモの際にマスクをできないことで表現の自由にどのような不利益が及ぶと考えているんですか？
0047氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:07:36.51ID:3v2Xhzor
萎縮効果という言葉に与えている内容が違うのではないの
それによる行き違いに見えるが…
0048氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:08:16.65ID:Tr4yWTO4
>>45
前スレの話ですか？言葉遣いミスったかもしれませんが、じゃあそちらが出した間接的付随的制約の定義の通り、表現の自由に不利益が及ぶなら制約があるということに修正してください　多分僕の言葉遣いがマズかっただけでその理解に異論は無いです
0049氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:09:00.26ID:BWDVxPhF
>>46
マスクというデモの方法を禁止されてるからでしょ。
ちなみに君はさっき金髪の場合は当然に不利益ありますねって言ったんだけど、
それはどうして？金髪自体は表現行為じゃないけどね。
あと金髪は萎縮効果はない前提で答えてください。
0050氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:09:06.33ID:Tr4yWTO4
>>47
そうなのかな？疲れてきたんで解きほぐせるならお願いしたいw
0051氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:10:48.30ID:Tr4yWTO4
>>49
金髪の人は参加できないからって話になったじゃないですか　
マスクというデモの方法って言いますけど萎縮効果を介在させないならそれのどこが表現の自由への不利益なんですか？拡声器なら遠くまで声が届かないとか幾らでも説明できますけどマスクはどうなんですか？萎縮効果以外でお願いします
0052氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:11:34.36ID:BWDVxPhF
>>48
いや、そこ修正したら１説になるんだよ。
方法の制限の場合はその方法で表現できなくなるから
当然不利益ありよね？わかってるかな。
表現方法が制限されてるのにおよそ不利益がない例があるのなら教えてくれる？
0053氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:11:54.04ID:3v2Xhzor
ふたりとも制約の場面で覆面がなかったらデモに参加できないかもしれない（Tの人のいう萎縮効果）ことを考慮して、製薬認定するんだよね
それで刑罰による威嚇（普通これを萎縮効果というと思う）は審査基準定立の際に考慮するわけだよね
同じなんちゃうの
0054氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:12:51.84ID:BWDVxPhF
>>51
マスクをしてデモをすることができなくなるんだから表現の一態様が禁止されてるでしょ。
本気でわかんないの？わからないふりをしてあらしているの？
0055氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:13:19.88ID:BWDVxPhF
>>53
萎縮効果関係なく方法の制限なら即制約ありとするのが１説
0056氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:13:27.63ID:Tr4yWTO4
>>52
だからマスクを付けるという方法が取れなくなったら表現の自由にどのように不利益があるのか聞いてるんですけど
拡声器を使えなかったら遠くまで声が届かないみたいなことを答えてくださいよ　萎縮効果以外で
0057氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:14:29.99ID:3v2Xhzor
Bの人は渡辺ほかを引用しているわけだから、制約の場面で同じこと考えているんだと思うけど。
それで（自己が与しているであろう）1説は萎縮効果を態様の問題だというのだから、やはり同じ事言ってるんでない。
0059氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:16:33.45ID:3v2Xhzor
>>55
それは引用している新4人組と整合する？
新4人組に書かれていることをTのいう萎縮効果で説明して制約を肯定しようとするのがTの人だと思う
0060氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:17:38.08ID:BWDVxPhF
>>57
２説の人は表現方法が制限されても萎縮効果がない限りおよそ制約はないと
考えてるから違う。
１説は表現方法の制限なら即制約ありで萎縮効果は検討しないで
制約の態様の検討に移る。
制約の有無のところで萎縮効果を検討する人は制約の有無と態様の区別が
できていないと思われても仕方がない。作法でもこれは区別しろと書いてあるし
基本的な区別だと思う。
0061氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:18:52.48ID:BWDVxPhF
>>59
ＡＢＣという表現方法のうち、Ａの方法を禁止されても、萎縮効果がない限り
なんの不利益もなく制約に当たらないといえる？そんなわけないよね。
0062氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:19:04.82ID:Tr4yWTO4
>>58
それは説明になってなくないですか？表現の一態様とか抽象的に言われてもどういう不利益を想定してるのか分からないんですけど
0063氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:19:18.42ID:3v2Xhzor
>>60
いや、普通に使う「萎縮効果」とTの人のいう「萎縮効果」の意味が違うのはｏｋ?
Bの人は普通の意味でずっと使ってるよね？
0064氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:21:58.43ID:BWDVxPhF
>>62
ある表現をするのに、ＡＢＣという手段があります。
Ａの手段は禁止します。萎縮効果は生じません。
この場合表現は制約されていないということをいいたいんだよね君は。
0065氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:22:50.84ID:Tr4yWTO4
>>60
あと表現方法が～とか纏められるのも不適切だと思います　表現の自由に不利益が及ぶ形で方法への制限があるなら制約があるといえることは認めているので
結局現在の対立点はマスク着用禁止の表現の自由への不利益の説明についてだと思います
0066氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:24:24.29ID:Tr4yWTO4
>>64
そのAの手段の禁止が萎縮効果を介在させるまでもなく表現の自由への不利益があるといえるなら当然制約はあると思いますよ
結局マスクについての具体的な話で対立しているのでそこ抽象化は無意味だと思います
0067氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:24:57.79ID:BWDVxPhF
ていうか、最初は「方法が表現行為でないといけない」と言っておいて
基本書の記載を示されて今度は「不利益がないといけない」と言い始めて、おかしいじゃん。
今まで答案で制約のときに不利益があるかとか書いてこなかったでしょｗ
今年たまたま思いつきで萎縮効果を制約で書いちゃって、それを正当化するために
今思いつきで反論してるだけじゃん。そういう後付けで考えるのやめたら？
0068氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:26:33.17ID:Tr4yWTO4
>>67
まあ言葉遣い不適切だったのは認めてるので今聞いてることに答えてくださいよ　興味があるのは議論の内容なので僕の従前の答案のことなんかどうでもいいです
0069氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:26:38.08ID:3v2Xhzor
>>56
その辺は匿名表現の論文なりを見たらよいと思う
13条説もあるけど21条説がもはや通説だと思う
その辺は共有できていたと思っていたんだけどもはやそれぞれが何を考えているかわからなくなってきたわ
ノイズになるので離脱～
お騒がせしました
0070氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:26:55.44ID:BWDVxPhF
>>66
マスクをつけてデモ
ジュースを飲みながらデモ
Ｔシャツを着てデモ

これのうちのどれが禁止されても２１条の制約あるでしょ
いずれにしても「デモ」ができなくなるんだからさ。
萎縮効果は関係ないよ。
0071氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:27:48.84ID:Tr4yWTO4
>>69
匿名表現の議論は正に萎縮効果を介在させる説明が多いと思います
0072氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:27:55.43ID:BWDVxPhF
>>68
ちなみに君は「マスクをしてデモをしたいけど禁止されたからデモをしない」は
不利益に当たるわけ？それともこれを萎縮効果って言ってるのかな。
0073氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:28:25.01ID:Tr4yWTO4
>>70
デモができなくなるとは？デモ自体には参加できますけどどういう意味ですか？
0074氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:29:16.18ID:Tr4yWTO4
>>72
そうですよ　最初からそう言ってませんか？
0075氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:30:36.03ID:BWDVxPhF
>>74
じゃあ、「ジュースを飲みながらデモをすることを禁止する」法律は
「ジュースを飲みながらデモをしたい人に不利益になる」から
『萎縮効果』がある。こう考えているわけね。
0076氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:32:52.79ID:Tr4yWTO4
>>75
マスクは顔出しによって不利益が生じることを恐れて表現自体を止めるからこそ萎縮効果と呼んでいるのであってそれを萎縮効果というのは変だと思いますけど何が聞きたいんですか？
0077氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:36:33.53ID:BWDVxPhF
>>76
そうだね。萎縮効果というのは間違いだよね。
じゃあ、「ジュースを飲みながらデモをしたい人に不利益になるから
制約がある。」というのは正しいですか？
0078氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:37:20.85ID:BWDVxPhF
「萎縮効果がある」とはいえないわけだから
萎縮効果はないという前提で考えて下さい。
0079氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:37:24.10ID:Tr4yWTO4
>>77
表現の自由への不利益と説明できるなら正しいのではないですか？ジュースの場合は僕は疑問ですが
0080氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:40:14.70ID:BWDVxPhF
>>79
疑問だということは、不利益がないともいえるわけですか。
では「ジュースを飲みながらデモをすることを禁止する」法律になんらの必要性合理性がないとして、
「ジュースを飲みながらデモをしたい人に不利益はない」という立場からは
どのように違憲性を主張したらよいですか。
0081氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:40:23.67ID:3v2Xhzor
>>78
それを所与の前提にしてしまったらTの人の意図とは違ってくるよ
ジュース規制が「偶然的に表現の自由にも不利益が及ぶという場合」（>>21）にあたればそのとおりだという回答がくるに決まってる。
0082氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:41:22.39ID:3v2Xhzor
復活してしまった
そして>>79でそのとおりの回答
0083氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:42:02.26ID:Tr4yWTO4
>>80
表現の自由への不利益がないならってことですか？
さあ、比例原則の根拠を憲法13条に求める立場とかなら違憲の主張もできるのでは？何でそんな設定の問題を解かされているのかよく分かりませんが
0084氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:42:26.32ID:3v2Xhzor
>>78の質問は結論を先取りしているよ
0085氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:45:05.47ID:Tr4yWTO4
なるほど、表現の自由への制約と言えなくて違憲の主張が出来なくなる規制が生まれたら困るという前提に立っているのか　その前提がどこから導かれたのかよく分からないですね
0086氏名黙秘
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2021/05/28(金) 03:46:40.83ID:BWDVxPhF
>>83
なるほど、やっぱり２１条は無理と考えるわけね。
ちなみに、「どうしてもジュースを飲みながらデモをしたい！」と言ってる人にとっては
どうみても不利益があると思うんですけど、それは人によってジュースに対する欲求が違えば
制約が肯定されたり、肯定されなかったりするわけですか。
0087氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:47:25.12ID:BWDVxPhF
>>85
困るとかいうことじゃなくて、２１条の問題を否定する立場であることを
確認するためですよ。これで２１条違反ですって言ったら矛盾なので。
0088氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:48:26.60ID:Tr4yWTO4
>>86
さあその問題はよく分かりません　普通に考えたら特殊な欲求を持っている人を基準に違憲審査したりはしないと思いますが、僕の主張とは特に関係ないように思います
0089氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:49:58.45ID:Tr4yWTO4
よく分からない周りくどいソクラテスメソッドみたいなのやめてもらってもいいですかね...？言いたいことさっさと言ってくださいスレの埋め方が荒らしみたいになってるので
0090氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:52:15.02ID:BWDVxPhF
まあいいや、２説の論者も説を変えて「手段によって実質的に不利益があるならば
制約がある」という立場に変わったので、これは要するに「方法の制限」という
「制限」を実質的に見る立場と考えれば１説と異ならないといえるので、
あり得る説なんじゃないかな。
とりあえず、２説みたいに「手段が表現行為でなければならない」という立場は
誤りであることが論証されたということで、この話は終了です。
0091氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 03:54:03.56ID:Tr4yWTO4
>>90
ええ...流石に今までのは何だったのかと思ってしまうのですが...
まあいいやお騒がせしました
0092氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 04:03:02.12ID:Tr4yWTO4
朝起きてスレ見た人、めちゃくちゃ埋めてしまいすいません　特に有益な話はしてないのでスルーしてくださいな
0093氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 05:34:10.31ID:xQDHpBUQ
起きたらスレが一気に埋まっててびっくりしたわ
短答発表まで1週間を切ったな、辰巳の平均を見てると1006人提出して平均122.6か
95～の提出層と、111～の提出層が増えてるな、ボーダー103説が現実味を帯びてきたな
今日の伊藤の集計がどうなるか
0094氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:06:29.44ID:xQDHpBUQ
公式サイトがない店舗は大抵アウトだな
優良店は大概ドリンクの値段とかサービス料とか書いてある

優良コンカフェは不忍とリトルTGVかな？
特にリトルTGVとかは子供向けのメニューやケーキ祝いとかあるから良さそう
0095氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:06:58.89ID:xQDHpBUQ
ごめん誤爆したｗ
0096氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:13:54.26ID:BWDVxPhF
991 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2021/05/28(金) 01:35:42.52 ID:Tr4yWTO4 [9/10]
>>990
内容中立規制の項目見ても金髪禁止みたいに表現に何らの影響も与えないような規制なんて書かれてないでしょ
そういう規制でも表現の自由への制約になるって記載があるならそっちで出して　俺は調べる気ないから

48 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2021/05/28(金) 03:08:16.65 ID:Tr4yWTO4 [15/32]
>>45
前スレの話ですか？言葉遣いミスったかもしれませんが、じゃあそちらが出した間接的付随的制約の定義の通り、表現の自由に不利益が及ぶなら制約があるということに修正してください　多分僕の言葉遣いがマズかっただけでその理解に異論は無いです

68 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2021/05/28(金) 03:26:33.17 ID:Tr4yWTO4 [22/32]
>>67
まあ言葉遣い不適切だったのは認めてるので今聞いてることに答えてくださいよ　興味があるのは議論の内容なので僕の従前の答案のことなんかどうでもいいです

92 名前：氏名黙秘[] 投稿日：2021/05/28(金) 04:03:02.12 ID:Tr4yWTO4 [32/32]
朝起きてスレ見た人、めちゃくちゃ埋めてしまいすいません　特に有益な話はしてないのでスルーしてくださいな

↑
調べもしないでいい加減なことを言った上に
>>21>>30の指摘されても謝るどころかいきなり自説を変えて開きなおり
いかにも自分が言いがかりを付けられて無益な話をさせられたかのような
態度を取るのはいかがなものかとｗ
0097氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:15:29.58ID:BWDVxPhF
どうみても言葉づかいミスったってレベルじゃないです本当にありがとうございました
0098氏名黙秘
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2021/05/28(金) 08:17:48.10ID:BWDVxPhF
　「俺は調べる気ないから」

って結構なパワーワードだよなｗ
0099氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:20:47.94ID:BWDVxPhF
みんなはID:Tr4yWTO4のような恥ずかしい大人には
ならないようにね。
0100氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:27:53.64ID:FA6HB4dQ
うっせえよお前もだ
0101氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:34:37.25ID:Hids357h
夜中まで起きてて37レスしてる奴こそ大丈夫か
強盗マン憲法マンキャラ濃すぎ
0102氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 08:37:35.82ID:Zx3BGKxs
1日一回必ず誰かが発狂するルールでもあんの？
0103氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:21:34.55ID:JoykPxY9
強盗マン、ちゃんと来年合格の答練申し込んだか？
どうみても、刑法は素点20点はなさそうだからな。
0104氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:22:34.73ID:GTV26FHG
必死すぎわろた
0105氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:28:52.97ID:Hids357h
強盗マンめめはイジるとおもろいが、憲法マンはめんどくせぇだけだなw
0106氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:46:41.19ID:tqMsDXCy
短答平均115、足切り105と見た
0107氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:59:43.13ID:qd2H66zZ
人の話を聞いてないことだけはわかる
0108氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 09:59:55.14ID:cN/0m6/6
議論や意見交換は意義あるし、正解筋は必ずあると思うけど、特に憲法に関しては結果が出てみないとどういう評価になるか分からないのが困る。
去年の再現答案とか見てると、目的２分論に全く触れてないのにA評価とかあるし。
しかも、他に特に秀でた記述があるとは思えないにもかかわらず。

保護範囲と制約は自分なりに認定して、違憲審査基準の定立で悩みを見せればとりあえずはいいのかな？
判例のフレーズを入れれば尚良しとか。
採点基準が最も不明な科目。
0109氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:24:59.61ID:E5gXrmQg
ボーダー論争は不毛だけど105点くらいかね
0110氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:26:45.37ID:Hids357h
足切り点数今まで上がったことあったか？
俺は上がっても98で本命は据え置きの93点だと思う
0111氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:27:08.97ID:EXQU9+yc
>>108
目的二分論に触れる必要あんの？上位ローだけど目的二分論書く必要ないと教授に言われたぞ
0112氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:43:15.82ID:xQDHpBUQ
>>110
27年以降は一度もなく、114→108→93で推移してる
ただ昨年は民法で異常に平均点が低かったから特殊な年

昨年比上がると思うが、98～105が現実的な線だと思う
個人的には103位と思うが
0113氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:48:20.17ID:Hids357h
>>112
103くらいまでは可能性有りそうだけど、受験者減ってて難易度もそんなに変わってないみたいだから一気に10点も上げたりはなかなかしないんじゃないかな
今年は100くらいが上げの上限でそれより上がるなら来年以降かと
0114氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:50:53.80ID:CDtl2efq
来年って受験者数が増える見込みなの？減少幅が小さくなるの？
0115氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 10:57:57.29ID:cN/0m6/6
>>111
目的２分論、に限定すると不要かも知れませんね。
もっとハッキリ言うと、目的に全く触れていないのにA評価とかあるし、です。
0116氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:07:21.55ID:Hids357h
憲法は1番の水物科目だからね
昔の事件で明らかになったけど、採点基準と模範解答は当然あるみたいだけど
0117氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:08:11.29ID:xQDHpBUQ
>>114
来年までは多分減る
再来年以降はこれまで在学中に予備受けて司法試験受けてた層がスライドするから極端に増えることはないと思う
在学中受験もカウントされるし、大半は卒業後に受けるんじゃないか？

目的二分論の良問は26年の憲法だな、あと22年の旧司
0118氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:28:08.49ID:5Veusiyd
無政府主義とか、アノニマスとかさ
マスク自体に象徴性があって、団体としては世界に渡ってSNSで結束してるっていう場合
マスクを制限されたら、象徴性を欠く事になるから、内容規制で厳格審査が相当ってしたんだけど
無理筋かな？あり得るよな？
0119氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:30:27.82ID:IUviUskx
>>111
目的ニ分論は、旧石器時代の話だと言われたよ
0120氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:32:11.67ID:IUviUskx
>>116
ブルーと明○ロー、、、
0121氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:35:00.01ID:IUviUskx
>>118
あり得るな。私もそれに近い論証した。表現方法態様は、表現内容と密接不可分であり、慎重に判断すべき的なことを書いた。
気持ち的に、内容規制と内容中立規制の間くらい。内容規制とまで踏み込んで書く勇気がなかったからそうしたけど、内容規制かもなとは思った
0122氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:38:38.07ID:xQDHpBUQ
>>121
俺もそれに近いこと書いた。
マスク着用に特段のメッセージはないという問題文を見て象徴的表現は否定したが、デモ参加者のマスクをするメリットを書いてっ形式的には表現内容規制だが実質的には内面的な精神作用と密接不可分で表現内容規制と同視、的なことをかいた
自信は1ミリもない
0123氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:41:25.41ID:q7z2WQGs
>>118
うーん、どうかな。申し訳ないが問題文の2段落目にはっきりと「顔を隠すこと自体に
特定のメッセージを込めていない」ってある。だから、「マスク自体に象徴性があって」というのは論理的な筋として可能かどうかじゃなくて
問題文の指示に外れてしまうのではないかな？
0124氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:45:05.46ID:8ElOpxTC
強盗マンも憲法マンも答案でそれをしっかり書けているのかね。書けてるんだったら良いと思うけど
0125氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:45:53.85ID:xQDHpBUQ
>>122
形式的には表現内容規制→形式的には表現内容中立規制
0126氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:46:17.28ID:5Veusiyd
>>121
憲法の参考答案が載ってる「憲法ノート」だっけ？たぢか日本評論社のやつ
それに内容規制か内容中立規制かの区別の方法についての学説が3つ紹介されてて、説によって内容規制か否かは種々あるらしいんだけど、そのうちの1つに表現の伝達効果に着目する説がある
この場合、問題の事情で「マスクをしたデモに若者が惹かれて」みたいな事情を、表現の方法に惹かれたと認定するか、マスクそのものに惹かれたと認定するかが重要っぽいかなって思うかな

なんか、時場所方法の規制だとしたら、いまいち簡単すぎる気がして考えすぎちゃうよな
0127氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:48:02.56ID:5Veusiyd
>>123
そうなんだよね
その事情も迷ったんだよ
でもアノニマスもマスク自体に特定の思想は込めてないっちゃ込めてなさそうだから、「そうだとしても問題にならないか？」っていう問題提起かと思っちゃったんだよ
0128氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 11:57:56.80ID:vDrQ0mXi
>>123
私もそう思う。
当該問題文の記述は、本規制が表現内容中立規制であることを明確にする旨の出題者のメッセージと受け取った。

覆面にメッセージ性がないなら覆面禁止を表現内容規制と捉えるのは無理がある気がする。
表現内容には一切着目してないよね。本問なら団体の掲げる政治的主張と覆面禁止とはなんの関係もないでしょ。
0129氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:01:53.95ID:5Veusiyd
>>128
表現の内容に着目しなくても、その表現の伝達効果に着目する
本件でいえば、若者がマスク姿のデモに感化されてデモに参加した事情をとって、伝達効果を阻害するから内容規制だって筋
もちろん1つの筋だから、これが唯一の正解って訳じゃなくて、出題者からすれば内容規制と中立規制の区別基準を1つ聞きたかったとかかな？
わかんないけど
0130氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:04:05.85ID:YSH4Ej7S
表現内容規制にすると間接規制であることと真っ向から対立するし、対象を実際に暴行を行った団体に限る規制2とも矛盾するしきつい。内容規制ならマスクを着けた集団全員報告対象では
0131氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:07:21.39ID:xQDHpBUQ
過去スレから辰巳平均推移

H30 提出者2006人　平均123.1　合格者平均128.1　全体平均116.8　足切り108
R1　提出者1748人　平均124.9　合格者平均129.3　全体平均119.3　足切り108　
R2　提出者1070人　平均117.7　合格者平均118.1　全体平均109.1　足切り93
R3　提出者1007人　平均122.4　合格者平均？　　　全体平均？　　 足切り？
0132氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:13:06.60ID:YSH4Ej7S
>>131
合格者平均は辰巳平均プラス5くらいまでありえるんだな
0133氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:19:29.24ID:vDrQ0mXi
デモへの参加動機として問題文には「デモの報道で顔が映る心配がない。」「就職活動や職場のことを気にせずデモに参加できる。」と掲げられてるけど、
これを素直に読んだら、マスクそのものに惹かれたというよりは表現の方法に惹かれたと理解できるかなと思う。
マスクかっこいい！じゃなくて、デモに参加したいけど顔は出したくない、じゃあ覆面で参加（するという方法を採用）すれば問題ないね、ってことじゃないかな。
0134氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:20:32.90ID:5Veusiyd
>>130
設問2は、将来の表現活動を制約する間接規制で、その衝撃は内容規制同等として厳格な合理性基準にしたよ
0135氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:21:46.55ID:5Veusiyd
>>133
色んな論じ方があるね
今年の憲法は良問かも
0136氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:28:46.37ID:xQDHpBUQ
今年の憲法は良問だな
集会の自由構成、表現の自由構成とした上で内容規制か内容中立規制か、プライバシーか
本当に色んな構成があるわ
0137氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:30:18.11ID:s/i/e2Ju
行政法設問２の競願関係って、原告適格の話なの？狭義の訴えの利益の話なの？
シケタイだと前者で、基本行政法だと後者の位置づけになってるんだが、どっちでもよいのかな？
0138氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:30:55.64ID:YSH4Ej7S
>>134
間接規制のところは間違ってるくないか？暴行規制目的なら間接付随的規制とはいえるが、将来でも表現規制目的なら当然直接規制だと思うし。それだけだと審査基準下がらない
0139氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:34:20.14ID:xQDHpBUQ
>>137
東京12チャンネルの判例の先願主義云々の話だと思って訴えの利益にしちゃったよ、自信はない
行政は全体的に難しかったけど設問2だけは差が付きそうだなぁ、詰んだわ
0140氏名黙秘
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2021/05/28(金) 12:39:19.46ID:s/i/e2Ju
>>139
おれも教義の訴えの利益(9条かっこ書)に位置付けたよ。
基本行政法がその位置づけだから問題ないんじゃないかな？
ただ条文の文言にはあてはめるの難しかったから、現場で違和感は感じた
笑
0141氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:42:03.53ID:s/i/e2Ju
>>139
あとさ、訴えの利益が認められる理由として、拘束力(33条1項)を持ち出す必要性はあるのかな。
文献には再検討の根拠が拘束力であるとは明示してないから、別に書かなくてもよいのかなと思った。
0142氏名黙秘
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2021/05/28(金) 12:44:59.89ID:5Veusiyd
>>138
あぁ、自信ない
フィルム提出事件が将来の取材の自由を制約する間接規制だっていうのから、「将来」ってだけで間接規制にしちゃった
0143氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 12:46:39.64ID:5Veusiyd
>>137
俺も悩んで、狭義訴えの利益にした
0144氏名黙秘
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2021/05/28(金) 12:58:01.18ID:xQDHpBUQ
狭義の訴えでいいんか、良かった良かった
行政法で自信持って書けたのあそこしかない、行政法は30点位しかないと思ってる
0145氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 13:01:09.06ID:s/i/e2Ju
>>144
おれも似たようなもんだよ。
偏差で散らされたら、以外ともっと点数伸びると思うよ。
0146氏名黙秘
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2021/05/28(金) 13:13:46.87ID:xQDHpBUQ
>>145
だとええなぁ
設問1は処分性の一般論、設問2はたまたま東京12チャンネルの判例知ってたからそれ書いた
設問3はゴミ
初日が終わった瞬間に帰りたくなったわ
0147氏名黙秘
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2021/05/28(金) 13:22:58.49ID:5Veusiyd
行政設問3って、なにが難しかった？
裁量統制の多事考慮とかで認定や当てはめ勝負の問題ってだけだよな？
設問1のほうがよっぽど難しかった
0148氏名黙秘
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2021/05/28(金) 13:35:52.92ID:s/i/e2Ju
>>147
あれやっぱ他事考慮もかけるよね。
たけるんの比例原則ってやつなんだったんだ？
0149氏名黙秘
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2021/05/28(金) 13:36:48.93ID:G4j8cloK
>>147
国語的に難しかった。
あと、裁量が認められるか分からなくて、信義則違反と法適合の問題なのか迷った。
0150氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 13:36:53.13ID:YSH4Ej7S
>>147
設問1げろ難だったわ
0151氏名黙秘
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2021/05/28(金) 13:38:05.81ID:s/i/e2Ju
あと設問１って、裁量基準は特段の事情ないかぎり相当の蓋然性で基準通りの処分がなされるから、候補者決定時点で処分性が認められるって書いた
基準が審査基準であることに争いないっていう誘導の使い道がよくわからんかった
0152氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 13:53:03.42ID:5Veusiyd
>>149
裁量が認められる根拠難しかったから強引にいったわ
そもそも効果裁量なんか要件裁量なんかもわからかったし
効果裁量の場合も社会観念審査じゃなくて裁量統制審査がおっけいなのかもあいまいだったから
まともに質問に答えれてるかわからんくて
何が難しかったんか気になった
0153氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 14:28:58.53ID:HCJvBZWe
>>152
自分が前そうだったんだけど、違法事由＝裁量って流れを決めとくと迷わなくて済むよね。
ただ、去年の問題で裁量論の問題じゃないって実感に書かれてたのもあって、今年が裁量の問題なのか、誘導に従ってまとめるとどうなるのか、悩んでるうちにめちゃくちゃになってしまった。
0154氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 14:32:52.69ID:HCJvBZWe
>>152
俺も結局無理矢理裁量を認めて、その中で信義則違反の話と他事考慮の話をしたけど、誘導で混乱して裁量違反の規範もぐちゃぐちゃになったし、あてはめもぐちゃぐちゃになったし、全体的に壊滅した。
0155氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 14:49:15.20ID:FdoZ5bMr
やはり短答ボーダーは１００～１０５を皆想定していたかあ
0156氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 15:25:16.03ID:cN/0m6/6
>>140
細かい点で申し訳ないが、行訴法9条1項かっこ書きは使えない気がして条文は適示しなかった。
気にしない人は気にしないと思うが。
0157氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:03:24.62ID:qd2H66zZ
裁量基準がある場合には裁量基準の合理性と適用の合理性がある限り、原則として裁量基準に従わないことは違法
個別の事情がある場合には、個別審査義務を負い、個別審査をしない場合には違法（個別審査義務）
裁量基準の適用に諮問機関が関与しているので、なんらかの専門性を指摘して（もう忘れた）原則として諮問機関の判断に合理性があり（原告）、個別審査すべき事情とその内容の合理性（被告）の主張を戦わせる
他事考慮というよりは、個別審査義務の文脈での対立とした
0158氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:05:46.97ID:qd2H66zZ
比例原則としたかか否かは記憶が曖昧だが、問題文左ページの事情を一般原則違反の違法事由として書いた
0159氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:06:52.85ID:qd2H66zZ
審査基準であることに争いがないとの誘導は、法解釈ではなく裁量論を論じよという指示であると判断した
0160氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:16:58.80ID:4tEWRpS8
司法試験ってどこまでのやらかしが許容されるんだろ。
0161氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:17:02.47ID:713G+d8p
>>157
個別審査は何となく書いたな～
0162氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:28:53.52ID:F6oFmN43
相対評価だから問題の難易度による
0163氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:39:29.18ID:mv3I53o2
>>157
自分もほぼ同じ流れで書いたわ。問題文も誘導もいまいち理解出来なかったから、事前に準備していた裁量基準あるときの処理手順に強引に流し込む感じw
0164氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:46:14.10ID:a097Le/+
手持ち論証がある場合には当該論証の合理性と適用の合理性がある限り、
原則として当該論証を使わないことは無能ってか？ｗ
0165氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 16:49:47.85ID:PhwX6G8r
ワイは焦りすぎて裁量権濫用の規範すら書き忘れたで…気付いた時には後の祭りよ
0166氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 17:44:07.48ID:xQDHpBUQ
今回の行政と民法は難問だから受験生で差がつかんかもな
結局は行政設問2、民法の設問1とかで差がつきそう

それより伊藤塾が短答提出者の成績を更新したぞ
提出者数1462人
平均点124.4
短答合格経験者平均点120.9
0167氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 17:57:05.70ID:cN/0m6/6
ついたてさんの答案、選択科目以外読んで見たけど、あくまで現段階の印象ではボーダーかやや厳しめかな。
刑事系はB以上付きそうだけど、全体的に論述が淡泊すぎる気がする。
特に憲法は厳しい評価（D以下）が付きそう。

再現答案の公開は感謝いたします。有難うございます。
0168氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 17:58:53.71ID:uCrJ3ee4
>>166
１１４かな…再び
0169氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:00:57.23ID:AnB/glVj
久々に伊藤塾のやつみたらめっちゃ点数下がってて草
悲しい
0170氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:06:51.77ID:IictG23c
>>166
絶対足切り爆上がりな気がするんだが
0171氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:07:38.37ID:EXQU9+yc
足切り114点以上じゃね？
0172氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:12:56.80ID:4TwM/O7W
去年の伊藤塾が117だよね、そんな上がるほど今年簡単だったか？
0173氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:13:00.57ID:xQDHpBUQ
>>170
確かに昨年よりは足切り爆上がりやろな
昨年は伊藤塾の平均が117.7だったし
昨年比平均+7点だが足切りは+10点として103と予想
まあ成績統計は出来る人しか出さんだろうしこればっかりは分からんね

あと辰巳はいい加減憲法18問目を修正して欲しいわ
0174氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:17:42.68ID:VN/Xj8lE
114言うやつはなんでや
去年が93で平均も20上がってないのに足切り20上がるというのは考えにくいでしょ
+10で103が妥当なラインだと俺も思う
0175氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:19:41.97ID:4TwM/O7W
同じく103が妥当かな
0176氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:20:39.38ID:E5gXrmQg
辰巳だけ憲法18問訂正してないの？
0177氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:22:23.41ID:IictG23c
結局、辰巳と伊藤塾どっちが信憑性あるの？
0178氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:30:42.55ID:vDrQ0mXi
令和元年よりもボーダーが上がる意味がわからない
0179氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:34:42.75ID:xQDHpBUQ
過去スレから伊藤塾のデータを見つけた
　
2016　平均130点　基準点114点
2017　平均123点　基準点108点
2018　平均127点　基準点108点
2019　平均127.9　基準点108
2020　平均117.7　基準点93
2021　平均124.4　基準点？

足切りは103～105と見たが論文採点者が少なりそうなんだよな
0180氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:37:40.94ID:IictG23c
>>179
これ見る感じだと今年は108点くらいになりそうだな。
0181氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:49:59.55ID:yXGy13Wh
なるほど
2017は一見すると今年に近そうな感じだけど、この年受験者6000人もいるんよね
今年は3700人だから、去年みたいに1000人足切りで落とすとしたらやっぱり高くて103くらいだと思う
0182氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:50:07.19ID:vDrQ0mXi
受験者数の減少も考慮しようや
0183氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:50:50.96ID:LTg0Ur4H
去年は科目別の最低点で足切りになった人が多かったから、足切り点が93まで下がったんじゃないか。
今年は科目別で足切りになってる人は少なそうだし、普通に108な気がする。
0184氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:51:13.75ID:uCrJ3ee4
>>179
年度 伊藤 合格者平均 受験者平均
16 130 133.2 120
17 123 125.4 113.8
18 127 128.1 116.8
19 127.9 129.3 119.3
20 117.7 118.1 109.1
21 124.4 ? ?
１９は受験者平均も高く、それだけでいうと１１４でもいいんだよな…。
0185氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:53:51.64ID:yXGy13Wh
まあ93だろうが114だろうが受かってるから別にいいんだけど俺は103派だ
ダービーも当てて足切りも当てるぞ
0186氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:56:14.11ID:LTg0Ur4H
短答合格者2700人くらいになるところに、合格点設定するんだろうけど
0187氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:56:52.09ID:YSH4Ej7S
俺は本命98大穴90にしよう。母数が減ってるから可能性はあるはず
0188氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 18:58:40.43ID:xQDHpBUQ
今年は受験者3400→科目別基準点通過3150→短答合格は昨年より100人位減って2700とみた
俺も足切りは103派

あとダービーといえばウマ娘
0189氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:00:44.79ID:xQDHpBUQ
本命103、対抗105、穴98、大穴93で行くわ
穴か大穴になったら裸踊りするわ
0190氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:08:50.64ID:Hids357h
今日ウマ娘銘柄のサイバー株で7万勝ったけど、俺の予想は93点、対抗96点、穴100点、大穴103点だな
ここ数年ずっと最低点上がってないし、受験生減ったから足切り増やして採点の手間を減らす必要性が少ないから最低点上がらない可能性はかなり高いと思う
0191氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:13:30.31ID:xQDHpBUQ
>>190
俺の予想と逆だな
確かに受験生6000人時代は論文採点者を絞る必要があったもんな
今は一定の力がない受験生を振るい落とす方向になったから落ちた時の精神的ダメージはデカいだろうな

穴か大穴になったらうまぴょい伝説の曲に合わせて裸踊りしてやるわ
0192氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:27:45.21ID:6zn0aRbE
>>177個人的には辰巳だと思う｡例年信憑性が高い５ch解答と憲法問１８以外は一致してるし。
0193氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:29:09.16ID:6zn0aRbE
>>189
２７００人を論文採点対象とするなら穴ぐらいもあり得る気がするけど。
0194氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 19:40:23.67ID:4tEWRpS8
短答落ち受験生って相当レベル低いよね。
0195氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 20:42:38.56ID:9EjrEblh
結局論文合格の人数によるんだよな
個人的には1400人は割らないで、対受験生合格率41%と予想
0196氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 20:45:26.04ID:xQDHpBUQ
>>195
それでも去年より論文合格者は減るんだよなぁ
来年は1350辺りになるんだろうな
0197氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 21:15:00.95ID:WGoKZlBp
>>194
去年は短答ギリ合格でも最終中位合格者がいるからボーダーラインがレベル低いとは限らないかな
0198氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 21:18:44.23ID:fIabhj4N
>>192
個人的には、伊藤塾かな
例年比較的当たっているし、今年はアガルートやTacとも一致してるし
0199氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 21:22:02.80ID:xQDHpBUQ
>>197
フルタイムワーカーの人だっけ？
あの人96点でもいい成績で合格してるよな
逆に短答のボーダーが下がると論文次第で番狂わせが起こる率が高いと思う
0200氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 21:30:58.23ID:q9vlxEj2
答案って名前とか試験地書かなかったら0点？
0201氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 22:04:07.07ID:IictG23c
>>200
100点
0202氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 22:52:38.13ID:xQDHpBUQ
精神が荒んでるからウマ娘視てる
やっぱメジロはええなぁ

そんな俺のオッズはボーダー103点だわ
0203氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 23:27:08.20ID:JoykPxY9
刑法の設問2の後段は、同時障害で締めるのか…
全段で書いてしまった。
0204氏名黙秘
垢版 |
2021/05/28(金) 23:51:23.14ID:0c+/bXIn
>>200
試験官が回収するたびにチェックしてるし多分普通に採点されるはず、とマジレス
0205氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:02:43.75ID:hnyg6M7N
去年受けた人に聞きたいんだけど、今年の方が問題難しくなかった？
解きやすくなったのは会社法と労働法ぐらいな気がする。
0206氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:07:44.32ID:AH0GWopN
>>205
あ、今年のほうが断然むずかったぜ。問題文の事実の馴染み深さでは個人的には、今年の方が上だったが。
0207氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:10:27.03ID:hnyg6M7N
>>206
同じ感想で良かった。
後段の話は、個人的に問題文が読みやすかったってこと？
0208氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:13:09.24ID:+p9TLmqN
オレは全体的には去年より少し解きやすくなったと思ったけどな。民法だけは去年より飛び抜けて難しかったわ。
0209氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:23:42.59ID:XFMGb17V
R2と比べた個人的な印象は
憲法:易化
行政法:同レベル
民法:難化
商法:やや難化
民訴:同レベル
刑法:やや易化
刑訴:易化
経済法:易化
0210氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:25:02.66ID:rHNZO60X
>>208
民法以外は論点は分かりやすかっま気はする
公法系は今年の方が書きにくかった気がするけど、それは憲法規制2を13%条で書いたからかな
民法も難しかったし、総合的に今年の方が難しいのかなって思ってた
0211氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:29:18.32ID:rHNZO60X
>>209
公法系まじか
全体的に209の実力がちゃんと上がってたってことにしておきたいw
0212氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:35:07.14ID:hnyg6M7N
個人的には
憲法　やや難化(規制2の権利選択が難しい)
行政　やや難化(設問2)
民法　難化
商法　やや易化
民訴　同じくらい
刑法　同じくらい
刑訴　同じくらい

と思ってたけど、総合的にそこまて難しくなった訳ではないのか
0213氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:35:14.66ID:+p9TLmqN
この辺は個人差デカすぎるよな。某予備校講師はトータルでは例年並みって言ってた気がする。
0214氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:39:01.65ID:hnyg6M7N
>>213
トータルで例年並っていうのはそうなのかもね
個人的に去年より上手く処理できない問題が多かっただけで、難しい科目そうでない科目が混ざってるの例年通りなのかな
0215氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:41:10.61ID:Lv/W9rdS
>>204
受験番号間違えても採点はされてるよ
0216氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:51:39.50ID:KQwQw2rp
憲法　わからん
行政　例年通りムズイ
民法　やや難化
商法　やや易化
民訴　大分易化(去年は一応A)
刑法　同じくらい
刑訴　同じくらい
労働　やや易化

結局問題との相性あるから、人によって全然感想違うんだろうな
0217氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 00:53:15.65ID:Y616RxVT
おおいたなんか？
0218氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:00:45.47ID:+p9TLmqN
自分含めてこんなにも試験のこと気になってるのに発表が３ヶ月以上先ってやばいよなw
0219氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:02:39.31ID:JWgspeJ2
>>205
今年の方が全体的に簡単だと感じた。ワイが去年実力不足すぎるだけかもしれないけど
0220氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:10:17.42ID:AndjF24O
>>170
いや、爆上がりしたら短刀通過者2500下回って、論文評価がE削られる事態になるやろ
0221氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:11:17.60ID:f5i4q81B
仕事しながら予備経由の人の再現ブログ見たらめちゃくちゃ出来てて自分の不出来に凹んでる
やはり出来てる人はできてるな
0222氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:18:54.60ID:hnyg6M7N
>>219
自分以外は簡単と思ってる人が多いので、219の感覚が正しそうです
0223氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:23:02.58ID:R7w7Qieh
行政法は結構途中答案多そうだな
0224氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:23:09.36ID:hnyg6M7N
>>221
地方公務員の方のやつですか？
簡潔かつ正確で、事実もしっかり使えてましたよね
0225氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:25:45.44ID:XFMGb17V
もう行政法は誘導に形式的に答えて(問題によって1個、2個のスルーは可)途中答案しなければセーフという科目になってると思うな
0226氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:32:45.60ID:f5i4q81B
>>224
きっとその人だと思う
正直全ての科目で自分の方が書き負けたかなという感じ
みんなあのレベルの答案が半分以上ある感じなんですかね？
0227氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:34:30.66ID:KQwQw2rp
確かに行政法だけ難易度おかしい
試験委員は毎年の試験の出来を見て何も感じてないのか

相対評価だから特に不当ではないが、学術的な試験というより誘導処理の速い奴勝ちみたいな試験になっとる
0228氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:47:09.25ID:XFMGb17V
去年もあんなレベルの問題出しておいて結局採点実感では処分性の定式が正確に書かれてないみたいなレベルの指摘がされてるし、試験委員もそろそろ理想と現実の落差を受け入れて作問すべきだと思うんだけどねえ
0229氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 01:47:20.63ID:hnyg6M7N
>>226
分析力と文章力と筆力が凄いですよね。
一応本人が化粧をしてると言っていたから、それを信じるしかないと思っていますw

答案の質は、自分は全く及んでいません。
0230氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 02:05:38.02ID:f5i4q81B
>>229
そうそう全てが凄かったですね
辰巳の再現答案集なら100位以内の答案レベルの印象
まぁやはりあの方の再現はレベチでしたね
0231氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 02:14:16.49ID:Y616RxVT
>>227
今回の問題はかなり時間に余裕あったやろ
どう考えてもきつかったのは民法
0232氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 02:15:53.39ID:OK4rfiT6
>>224
どこに行ったら見れますか？
0233氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 02:28:09.90ID:ZVuPKPQl
>>231
民法の法がまだマシ
0234氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 02:29:14.20ID:Y616RxVT
>>233
エアプ乙
もしくはよほど民法が得意かどっちか
0235氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 06:06:57.78ID:sQ6Su7rr
おはヨーソロー
初受験の俺の感想だにょ

憲法　やや易化
行政　激難
民法　やや難
商法　やや難
民訴　易化
刑法　普通
刑訴　普通
労働　圧倒的に易化

俺の部屋行政が終わった時皆3枚とか4枚しか書いてなくて皆泣きそうになってた
商法は設問2は論点知ってれば分かるけど知らなければ未知との遭遇
労働はここ数年で一番のボーナスだが分量殺し、第1問と第2問で論点を拾いつくせれば55は来ると思う

あいかわさんのツイキャス聴いたけど、求められてることの4分の1書けてればAは来る、と言ってたから民法は設問1で大外しせず、行政は設問2が白紙同然でも設問1(2)でヘンテコな事書いてなければDEはないはず
そう信じたい
0236氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 06:41:23.70ID:7HJPWwXr
行政法って判例の規範を正確に貼り付けた
人にとっては、楽勝だったんじゃないかな。

でっちあげを許さないような問題だったから
知ってるかどうかで極端に２分しそう。
0237氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 06:51:27.06ID:sQ6Su7rr
まあ確かに設問1(1)で処分性の判例規範貼り付けと、設問1(2)で東京12チャンネルの貼り付けが出来れば行政法は沈まんだろうね
設問1(2)でなんじゃこりゃと思った人が大半だろうし、職権取消の可能性があるから許可を受ける期待云々書けてればCは来ると信じる
設問1(2)で処分性が認められることを前提に的な誘導があったから(1)で処分性を認める方向に持ち込むのかなと思ったけど
0238氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 07:27:11.47ID:ga0t/bTm
>>198
伊藤は去年１問ミスってたよ
0239氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 07:30:57.03ID:ga0t/bTm
>>198アガルートって司法試験の短答の解答も出してるん？ 予備試験は出てるけど。
0240氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 07:35:18.55ID:sQ6Su7rr
>>238
昨年は伊藤の解答がミスってて5chの解答が最終的に全問合ってたんだっけ？
0241氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 07:37:11.09ID:TDMNNPbo
気晴らしに変なこと言うけど

同志社だっけ？再現答案強制提出

逆に２時間で実現可能な模範答案を
示して欲しいよね、集めるんなら

受験生の状況を把握して個別指導に活かす
という体裁で
ホンネは、どういう答案が良い答案か、教える側が
わかんないから情報収集してるんだと邪推

そもそも模範答案がわからんのに、個別指導などできっこないし
また、平成２７年以前の合格者は近年の試験には対応してない危険性あるし
平成２７年以降であってもギリギリ合格の人は何に点数があるのかわかってない危険性あるし

「君の模範答案の考えは？」と聞かれそうなので答えますが
ぼくは　法律論：事実評価＝１：２～３が本試験論文の配点だと思ってる。
規範披露点、採用した法律構成のスジ点（ホントにありえないものは除く）は２５％以上配点ないと思う。
根拠は最上位答案の規範披露部分の圧倒的な短さ。
0242氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 07:45:45.21ID:sQ6Su7rr
>>241
俺のローも再現答案提出強制だよ
どこのローとは言わんけど

確かに最上位答案は規範が短くて論点を拾いつくしてる印象
実際法律論は本当に薄くて何でこんな答案にこんな高得点が付くんだと思う位
でもついたて答案を見てると、項目をそれなりに拾ってるも規範が短すぎて点数が入ってない印象
分量ゲーの刑事系で2000文字位というのは考えられん
0243氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 08:52:42.38ID:JLKVINg6
>>242
それでもついたて答案の中で評価がいいのは刑事系じゃない？
憲法が最も評価が低そう。
0244氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 09:12:40.22ID:7HJPWwXr
>>235
周りが何枚くらい書いてたとか
どうやって分かんの?
0245氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 09:29:22.95ID:sQ6Su7rr
>>244
俺は後ろの方に座ってたけど試験終了直前になると皆答案用紙をパラパラめくるからな
行政法だけ異様に皆少なかった
まあフルタイムワーカーのポンポンを見ても3枚とか4枚で受かってるし、刑事系以外は枚数はあてにならんと思う
0246氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 10:31:25.86ID:b2EVoD3h
再現答案提出強制ってどういうこと？不提出はどういう罰則があるん？卒業した以上無視してもよさそう
0247氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 10:55:21.76ID:+2+IhVWS
枚数なんて字の大きさとかインデントの有無とかで全然違うだろ。
0248氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 11:51:55.18ID:Cg4Jse6w
>>245
ぽんぽん氏は一行33文字くらいで平均6枚ってこの前言ってたぞ
0249氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 12:06:06.21ID:62emotcv
阪大ローは学校の成績上位卒業生に自習室を無料で貸し出すかわりに、再現答案提出させるらしいが、ほとんどのやつが提出していないとか聞いた
0250氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 12:07:02.67ID:62emotcv
アイカワは公法系は枚数いるとかなんとか言ってなかったけ？
0251氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 12:12:30.34ID:QFocwmfK
再現答案提出をローに強制されるなんて泣いてしまうわ
0252氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 12:15:01.61ID:Y5tTAHQF
予備の論文で4ページギリギリまで書いてもFで、翌年は3ページ弱でCとかだったから分量はそこまで関係ないんだろうなぁ
0253氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 12:56:41.04ID:JLKVINg6
>>252
予備の論文って科目取り違えの可能性があるから怖い。
２科目F確定する。
0254氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 13:05:44.76ID:08i8C9D5
>>1　　　
慶應通信に入学して慶應出身の弁護士になろう
(短答合格者の学士なら２年半で楽々卒業可能)
（慶大卒弁護士になれば仕事が増えて有利に！）
　
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
　
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格　
http://blog.mfpoffice.org/mottofree/2018/08/20174-f14a.html
・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か13万円（教材費レポート添削費用等込）
https://ameblo.jp/holybell2014/entry-11934288598.html
・入学者の41％(４割以上)が18歳～29歳と若年層が増加
https://www.tsushin.keio.ac.jp/about/data.html
・卒業率は26パーセント。784人入学して206人卒業
　
春秋の年2回入学願書
2月10日～3月10日/8月10日～9月10日 （消印有効）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/admissions/flow.html
・入学検定料1万円・健康診断必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる
https://www.tsushin.keio.ac.jp/assets/images/about/img_data04.png

公認会計士受験勉強のため通信入学→東京大学教授へ
https://www.tsushin.keio.ac.jp/column/interview.html
勉強に明け暮れた人も慶大通信で彼女彼氏をゲットしよう
https://ameblo.jp/yunasawada77/entry-12271070105.html
0255氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:02:54.58ID:sLPTt/Dp
>>246
俺の知人のローは再現答案提出義務だな
よく分からんが、修了生は提出しないと自習室利用や受験指導を受ける資格が取り消されるとか言ってた
短答に落ちる人もいるんだから9月に提出にすればいいのに
0256氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:12:23.29ID:Y616RxVT
同志社ローってS河先生のイメージしかない
さすがにS河先生には答案提出せんよな
0257氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:20:18.07ID:S5Hev9Vd
労働法簡単だったって人、第二問の構成教えてくれ
それなりに思考必要なところ多かったから差がつくと思うのよな
0258氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:23:32.37ID:Y616RxVT
設問２
第１前提
　不当労働行為＝憲法29条具体化
不当労働行為該当→労組7条通じて当然無効
第2不当労働行為該当性
１不利益取扱いの有無
（１）A労組　F支部長　解雇
　　　「故をもって」＝不当労働行為意思
（２）ア　主体目的態様で判断
　　　イ　主体　団交権限なし
　　　　　目的　B　not　組合員but 元組合員
　　　　　　　　原因　労働環境訴えに伴うもの
　　　　　　　→自分たちに組合員の労働条件に及びうる義務的団交事項
　　　　　態様①について
　　　　　　　　ストにとどまる
　　　　　　　　交渉に応じなかった
　　　　　　　し　１ｗは長すぎ、権限なし団体
　　　　　　　　　本部に相談せずにしてる
　　　　態様②について
　　　　　　　　事実誇張誹謗中傷
　　　　　　　　　　×
（３）あたらない
0259氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:23:46.47ID:Y616RxVT
２支配介入該当性
（１）介入
不当労働行為意思必要説
（２）意思×
　　　∵違反者を処罰するにすぎない
介入〇

第３懲戒権濫用
１　①懲戒事由該当②客観的合理的理由③社会通念上相当
　本件懲戒解雇厳格に
２①　就規〇合理的周知〇→該当
　②誇張表現、誹謗中傷、クレーム大量信用失墜、ストにより信用を大きく下げた
　③弁明あり
第４結論
〇
0260氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:35:48.13ID:62emotcv
十河て刑法か
佐久間先生もいるやん　京大ローだっけ？佐久間先生
0261氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:40:35.09ID:XDSRU24d
>>240
そう。５chはレベル高いし、その人達が集まって議論してるから精度高いと思う。
0262氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:41:36.11ID:7HJPWwXr
>>252
予備は２枚いかなくてもAあったよ。
それも２科目
0263氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:42:47.46ID:sLPTt/Dp
>>261
なるほど
しかも5chにいるのは上位ローや予備組ばかりでそれなりに自信ある人ばかりだからな
昨年の短答も5chの住民がボーダー108と煽って結局93だったしな
0264氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:43:55.23ID:62emotcv
例年５ｃｈ解答が正しくて予備校がミスってるとかは聞くな
0265氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:50:47.38ID:XDSRU24d
５chは何でその答えになるか理由が書かれていおり、その理由がおかしいなら批判されて修正されていくから、精度の高い解答になるんだろうね。
それに対して予備校の解答速報は何でその解答になるのか理由不明だから、正しい結論に至りづらいと思う。
0266氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:53:56.10ID:Y616RxVT
そろそろ短答の話ええやろ
0267氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:54:24.99ID:58UqU0ke
ようやく、再現ブロガー出てきたね。
0268氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 14:59:09.45ID:Y616RxVT
今短答の話してる人ってなんなの？
ボーダーギリギリで落ちそうだから焦ってるの？
0269氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:06:21.36ID:SRBz4Tht
現時点での短答まとめ
・憲法が各予備校、5ちゃんで答えが割れている
・足切りについては103〜105点が有力。90点台、110点台という主張もある
・科目ごとの足切りは特に民法で大幅に減りそう
0270氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:07:04.50ID:b26kjzUz
遂に来週発表か、楽しみやな
0271氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:07:59.03ID:SRBz4Tht
>>269
文字化けしてるな。
・足切りについては103から105点が有力。90点台、110点台という主張もある
0272氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:13:24.78ID:O7zmeW3o
>>270
短答の結果で論文合格者数とかも大体分かるしね。気になるわ。
0273氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:22:40.17ID:sLPTt/Dp
>>269
刑法の足切りは相変わらずで、今年は憲法の足切りが増えそうだな
民法の難易度的には昨年と変わらんと思うが、真面目に対策をする人が増えたから平均が上がったんだと思う
短パグルグル勢を殺しに来てるし多分民法は二極化しそう
0274氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:35:08.56ID:AXYdouXo
>>268
多分、発表が近くなってきたからじゃないですか？素直に。

3ヶ月先の予想をするよりももうすぐわかる結果を想像する方が話は弾みますよね！
0275氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:38:45.40ID:sLPTt/Dp
>>268
運命の瞬間のテンションなんだよ
ﾃﾞｰﾝ!ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙとスポットライトが回す例のあれみたいに
0276氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 15:57:16.21ID:62emotcv
>>273
短パグルグル勢にはきつかったのかな
0277氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:14:25.94ID:sLPTt/Dp
>>276
高得点取った知人達はTKCの1問1答とかで対策したり、干拓を読み込んでたな
昨年難しかったから今年は簡単になるだろうと油断してた人達は結構苦戦してる
辰巳の分布見てる限り民法は二極化するかと
0278氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:23:30.05ID:58UqU0ke
再現挙げてる人5人見つけた。
0279氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:29:30.92ID:RV2/Kvif
>>274
それもあると思うし、昨年数点に泣いた私からしてみれば短答は侮れないだよね。
0280氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:34:02.15ID:Cg4Jse6w
また短答ボーダー煽りマンおるやん
0281氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:35:04.02ID:Y616RxVT
刑法足切りギリギリだけど辰巳の平均点には乗れたｗ
0282氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:39:42.41ID:sLPTt/Dp
今年のマンは強盗マンと窃盗マンとボーダー煽りマンか
ボーダー煽りマンは昨年もいたからなぁ
0283氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:41:23.30ID:JkvUagha
短刀の話で申し訳ないんだが、なぜか刑法だけ得点が伸び悩む。民法憲法は、どちらも予備校平均以上で憲法なんて46点とれたんだけど、刑法は足切りよりちょい上。直前の模試でも同じように民法憲法はいいのに刑法だけ低い。三科目とも同じようにパーフェクト回して勉強量も同じなのに。なんでだと思う？来年に向けて参考にしたい。
0284氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:48:07.72ID:62emotcv
>>281
逆にすげえなそれ
0285氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:50:06.05ID:62emotcv
>>283
わかるわ～

構成要件しっかり覚えられていないとか、ちょっとした引っかけに引っかかってるとかじゃないのかね？
過去問やり込んでることで間違えちゃう問題が結構ある気がする
0286氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:52:59.55ID:sLPTt/Dp
>>283
刑法で点数が取れない原因としては、単純な知識不足か、パズル問題で時間を取られることにあると思う。
前者なら知識を詰めればいいだけだけど、パズル問題は時間をかければ解ける問題が多い傾向だね。
俺は問題をざっと見て、解けそうな問題に辺りをつけて一気に解くようにしていた。
知識で解ける問題を先に潰して、出来るだけパズル問題に時間を割くようにした。そしてパズル問題でも
確実に解けそうな問題から解くようにしていたね。
あと刑法の一番最後の1212問題は絶対に落とさんようにした。あの問題のテクニックとして、長文の事例を読まずに
選択肢だけを見て正誤を導き出すテクもあるよ。それで大概当たるからお勧め。
パズル問題に関しては場数を踏んで慣れるしかないんじゃないかな。
0287氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 16:58:34.94ID:Y616RxVT
>>284
予備の時も商法8点で本番ボーダーギリギリだったし
なんかバランス悪い
0288氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 17:00:41.63ID:Y616RxVT
刑法平均点取れてたら133点だから言うて大したことないか。
8割あっても137点だしまあしょぼい
0289氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 17:46:52.97ID:S5Hev9Vd
>>259
主体できってるのに、なんで目的も検討してるの？
ネットの書き込みは争議行為なのか？
不当労働行為に該当させてるなら懲戒権濫用の話をする必要はなくない？
という疑問
0290氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 18:32:46.82ID:UKg85qe7
>>288
言うて予備組だから論文の合格は堅いわけだし
短答多少不本意でもええやん
0291氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 18:42:10.90ID:4SdGZ6yd
予備合格だけど司法試験全く受かってる気がしない
予備校の解答例発表に怯えてる日々だけどこれから3ヶ月どうやって過ごそうかな…答練取りたいけど今やってる答練なさそうだし
0292氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 18:47:20.87ID:Y616RxVT
>>289
組合活動で論じた
支配介入にあたらないとした

打ちミスですすみません
0293氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:02:17.03ID:0ZLffODv
>>283
刑法は民法と憲法と違って時間かかる問題多いもんね
ワイも刑法だけ安定しなかったから、刑法だけ過去問時間計って解く練習してみた
0294氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:10:28.46ID:UKg85qe7
>>291
選択ミスってないなら余裕合格だろ
0295氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:14:08.36ID:4SdGZ6yd
>>294
確かに受験者数に占める予備試験合格者かつ学生の合格率は高いんですが、刑法でミスったので心配です…
予備試験とは違って一回も成績通知などを受け取っていないので相場が分からないのも原因だと思います
0296氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:14:47.52ID:58UqU0ke
>>295
再現答案アップしてくださいよ。
0297氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:34:29.15ID:ZVuPKPQl
>>289
ネットの書き込みは組合活動かとも思ったんだけど、これ罷業中にやってるから、争議行為の一部と考えたんだがだめかな
0298氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:34:45.70ID:uotV10XC
予備組だろうと落ちる奴は落ちるからな
去年のタレントがいい例だ
失敗した自覚がある奴は震えて待て
0299氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:45:07.05ID:GPyT2LE6
>>289
主体クリアしても手続きは絶対クリアできないし労働法は仮定的に論じて態様まで書くしかなくないか？
逆に態様何も書かなかったのか？
0300氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:51:21.51ID:ZVuPKPQl
>>299
ワイも同じこと思った
労働法は民法とかと違って一つの要件で切れるとしても、全部の要件を検討するもんだと思ってた
0301氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:54:42.27ID:7HJPWwXr
予備組社会人ワイ。
選択科目を形にするために他科目忘れる。
来年は落ちる気しない。

お願いします。今年受からせてください。
0302氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 19:59:32.36ID:7HJPWwXr
>>226
その人の再現、レベルは高いと思うけど、
強盗マンだし、間接的制約は制約の有無で論じるマンだし、
見事にこのスレのハイライトを取り入れてるね。
0303氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:01:42.68ID:GPyT2LE6
>>300
俺もそうだと思う。態様書かないと書くこと半減するし
0304氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:06:20.57ID:hE6HhfDH
>>301
社会人で予備だと本当に時間なかっただろうなぁ。選択科目それなりに間に合っただけでもさすがだよ。
0305氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:15:19.88ID:58UqU0ke
>>301
来年受けたら落ちる気しないくらいの感触を
持ってるならおそらく合格してると思うよ。
0306氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:23:13.22ID:4SdGZ6yd
>>278
再現どうやって見つけましたか？
3人は見つけることができたんですが、検索ワードで「R3 司法試験　再現」にしても5人は見つけられませんでした…
0307氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:24:42.37ID:58UqU0ke
>>306
アメブロ4人
はてなブログ1人
0308氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:25:43.38ID:7HJPWwXr
>>305
そうだといいなー。

それはさておき、
憲法って人権を１つに絞って論じる傾向あるけどさ、
立法の相談を受けた弁護士って設定なら、
質の違う人権の制約があれば、重要度が相対的に低い
人権についてもしっかり論じるべきではなかろうか。
0309氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:41:16.42ID:Y616RxVT
>>305
そんなもんなん？
0310氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:45:18.02ID:JLKVINg6
>>299
確証があるわけではないんだけど、争議行為のみならず、組合活動もやってない？
だとすれば、組合活動としては主体の正当性は肯定できるよね。
0311氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 20:51:45.08ID:GPyT2LE6
>>310
組合活動か争議行為かは学説によるし労務不提供が違法なら組合活動の違法を検討する意味ってなに？それも仮定的検討だろ
0312氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 21:46:54.03ID:4SdGZ6yd
>>307
アメブロ頑張っても2人しか見つけられませんでした…情報収集能力がすごいですね！
0313氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 21:49:29.72ID:58UqU0ke
>>312
アメブロのトップページで「司法試験」「再現」「R3」「令和3」
あたりのキーワードで新着検索してみればいいよ。
0314氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 22:19:24.63ID:58UqU0ke
あ、4人というのはついたてさん含めての人数だからね。
0315氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 22:22:06.69ID:md2wCDiC
びょうそくの刑法解答速報ってどうなん
0317氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 22:31:47.71ID:md2wCDiC
>>316
5ちゃんねる見てるって言ってたのにw
あえてのなのかな？
0318氏名黙秘
垢版 |
2021/05/29(土) 22:33:11.59ID:58UqU0ke
あと、商法も累積投票類似の決議と言ってるけど、
法的には一括決議と呼ばれている（会社法コンメンタールに書いてある）。
リサーチもしてないのかね？
0319氏名黙秘
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2021/05/29(土) 22:50:19.26ID:XFMGb17V
しかも正犯性否定して幇助にしてるのか
0320氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:09:19.66ID:sUojYbJU
>>283
予備校採点で私は40だったのでそんなだが。
短答が伸び悩む原因は
1.過去問の回しが足りない。
2.過去問は回してるが、自分がどうしても苦手なとこに因んだインプットが足りない(基本書に知識の使い方を書き込んだり、判例六法にどう出たか書き込んだりすることをしていない)
(なぜこれが大事なのかというと、今回の刑法短答も、過去問にあった問題が1.2問あって、それが押さえられていれば、大体正答を絞り込めるはずだから)
3.学説問題で、見解の対立、学説の批判、根拠を覚えるくらいインプットしていない
ぐらいではないかな
0321氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:23:57.97ID:Y616RxVT
びょうそくで強盗するマン
0322氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:27:42.46ID:sUojYbJU
>>321
微妙に上手いこというな
0323氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:34:15.35ID:Y616RxVT
びょうそく強盗マン
0324氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:35:38.01ID:58UqU0ke
びょうそく強盗マン幇助ニキ
0325氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:36:54.25ID:9JTNJphK
今年は荒れるなぁ…
0326氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:38:23.24ID:Y616RxVT
強盗の手段たる暴行脅迫にあたらなかったらそもそも強盗罪成立しないんじゃないの？
俺の記憶違い？
0327氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:38:23.53ID:3HtE4P0r
遊ぶ気もあんましないし執行・保全やっとくか〜という気持ちになってるんだけど、リークエと有斐閣アルマならどっちがオススメとかある？
リークエは電子版無いから今のところ有斐閣アルマでいいかなって感じなんだけど読み比べた強者がいたら話を聞いてみたい
0328氏名黙秘
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2021/05/29(土) 23:43:12.18ID:Y616RxVT
>>327
TKC取ってたなら、法学教室の連載でも読んどけば？
俺はそうするつもり
0329氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:05:21.64ID:wTDfpbB9
2017年くらいのやつ？まぁせっかくなのでダウンロードしておくわ ありがとう
0330氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:10:59.00ID:1FX7dxQI
同著者の改正法の概説があるからそれも落とした方がええで
0331氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:17:21.61ID:vy/bbgHQ
びょうそくでイカせる加藤鷹氏
0332氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:21:45.83ID:DicjDyyM
>>320
3については、論理問題という人もいて一定の正しさもあるんだが、間違えたり時間を消費する原因になるんだよね
優先順位の問題はあるけども、論理問題にできるものも知識問題にしておくのが心構えとしては望ましいよな
刑法は時間はさほどシビアではないのだが、論文でも問題になりうることが多いからなぁ
0333氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:24:26.82ID:DicjDyyM
わいはどうしても民法が弱く原因は明白だわ
効率的にどうしても短答他科目と論文との関係で後回しになってしまう
なお論文民法は短答民法の延長という考えではあるが、いかんせん準備に必要な時間がな
0334氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:28:17.16ID:xuJV2HS9
>>331
加藤鷹なんか古すぎて
0335氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:34:25.87ID:z3xv0+AR
びょうそく強盗マンならめめがドヤ顔してまた荒らすんじゃね？
てか、びょうそくって刑法ダメなん？
0336氏名黙秘
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2021/05/30(日) 00:47:04.31ID:J9VdOqbG
どうもお久しぶりめめです。めんどくさいので強盗について今更論じたりはしません。
再現答案を追加しました。民法はひどいです。憲法、行政、刑訴は後日アップします。
https://note.com/memepoyo
0338氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:20:15.30ID:NCPO73xO
やっぱり商法に設問1は利益相反取引と多額の借財両方とも検討してる人は一部なのかな
0339氏名黙秘
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2021/05/30(日) 01:22:52.10ID:i/LASSb3
民訴の設問1に関して、借地借家法上の正当事由が口頭弁論終結後の事情とされているのが気になりました。
0340氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:26:42.69ID:DqwTp2cN
はー民訴設問1はちゃんと既判力の話を出来てる人が多いっぽいなあ　既判力に一切触れてないの結構ヤバいかね
0341氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:33:15.07ID:NCPO73xO
民訴で差がつきそうなのは設問1課題①だよなー
0342氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:41:57.05ID:wTDfpbB9
商法設問1は、多額の借財と利益相反の両方をチェックしないとダメってことはないだろうけど、問題文の事情を使い切ろうとしたら多額の借財該当性チェックは外せないと思う

民訴設問1は、処分権主義は流石に外せないけど既判力はそこまでな気がしないでもない 後訴提起する可能性よりも検討しないといけないことが多いし
引換給付判決の引換給付の部分に既判力が生じないことについては一言言及すべきだと思うけど
論理矛盾がない限り余事記載での減点は無いと思うけど、普通に時間が足りないのである程度重みづけしないと書き切れないはず

個人的には再現答案作れる人を尊敬してます 終わった後も試験に向き合えるのはすごい 日々無為に過ごしてる自分には眩しい
0343氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:41:57.45ID:y3m35DhA
>>339
正当事由は立退料や従前の経過を含めて判断されるもので、
基準時後の事由と言えるから、明け渡し請求が棄却されたとしても、
再度、立退料を増額して明渡請求することは基準時後の事由に基づくもので、
棄却判決の既判力によって、明け渡し請求ができなくなるわけではないから、
既判力関係ないと思ったんやけど
0344氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:43:43.60ID:bbe5nv3x
幇助について、山口総論にも載ってるリーディングケース、千葉地松戸支判S55.11.20判時1015.143が参考になりそう。
被告人AはBCDが現金輸送車を襲撃して現金4700万円余を強取した際、逃走のための車の運転を行い報酬200万円を受領。判決はAの役割は軽微なものではなく、むしろ必要不可欠なものであったとしつつも、AはBCDによる謀議や襲撃場所の下見には参加させられていないこと、Aが受領した200万円もBの取り分から出されたものにすぎないことから、正犯意思は認められないとした。
これが幇助の限界事例とすれば、本件では共同正犯が成立しそう。
0345氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:45:47.55ID:DqwTp2cN
商法設問1も利益相反しか書いとらんな　問題文の事情使うために悪意だけでなく重過失ある第三者にも対抗出来ないことにして当てはめはしたから何とかなって欲しいところだが...
0346氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:51:53.81ID:Mzj9/rZp
5月末でTKC利用できなくなるからその前に読んどくべき法学教室の連載あったら教えてほしい
0347氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:53:48.73ID:Tpc2+3ul
確かに既判力はあんまりいらない気もするな
0348氏名黙秘
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2021/05/30(日) 01:55:30.83ID:U9bTrYhe
>>345
おそらく、間接取引の重過失は否定、多額の借財の過失は肯定、が一番綺麗な筋かな。
どちらか一方しか書いてない受験生も結構いるから、そんなに見劣りはしないのかと。
0349氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 01:58:11.30ID:DqwTp2cN
>>348
どっちも書く実益出すならそれが綺麗だよねえ　相対評価でガッツリ沈んでないことを祈りたい
0350氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 02:02:52.31ID:9uAiV8TW
民法設問3で免除の相対効すら触れてないの我ながら信じられんな　試験終わって時間が経てば経つほど自分のミスがヤバイものに感じられてきてかなわんわ
0351氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 02:12:44.42ID:Ol6TsnXC
まじで皆似たようなことしか書いてないよな笑どこで差がつくんだろ
0352氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 02:13:31.40ID:y3m35DhA
>>342
この問題で執行条件に既判力が生じないことを論じる意味ってあるの？
0353氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 02:41:14.86ID:1FX7dxQI
>>346
川出連載
会社法判例
橋爪連載
0354氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 02:45:01.98ID:1FX7dxQI
めめって割と合格しそうじゃない？
文章の流れも違和感ないしあてはめも問題文事情を使えてる。
ついたて？より大分ましだと思う
0356氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 03:00:07.93ID:y3m35DhA
>>354
民訴は設問３の課題１の
①「時期に後れた」の認定がされてない（当然の前提ぽく論じられてる）。
②「訴訟の完結を遅延させる」の要件解釈（絶対的遅延概念又は相対的遅延概念）が
されてない。
③１７４条、１６７条の指摘がない。
こういう場合でも事実拾えば点数つくのかな
0357氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 03:07:44.30ID:Vxta+GTP
間接取引無効と心理留保(類推)無効の双方を論じるのは、結構典型だから、片方だとちょっと痛いかもしれないね。
私はロースクールの定期試験で片方落としたら、ガッツリ点引かれてた。
でも商法は時間がなかったから、設問１でそこを落としてるなら、その分時間が浮くと思うんだよね。だから、結果設問３とかが充実して、対して差がつかないんじゃないかとは思うよ。
0358氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 03:10:13.41ID:Vxta+GTP
既判力の話って何？
引換給付部分には独自の執行力が無いってことじゃなくて？
0359氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 03:11:59.82ID:1FX7dxQI
>>356
ごめんざっとしかみてなかったからそこは失念してた。
まあそこ含めてもついたてより大分ましじゃない？
民事はついたてさんの方が上かな
0360氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 03:13:45.23ID:1FX7dxQI
立退料の部分は責任部分に過ぎないので、裁判所は当事者の申し立てに拘束されない
というやつじゃない？
246に反するとするのが多数説みたいだけど(越山ロジカル民訴参照)
0361氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 04:44:07.48ID:qci0EPaL
行政法、再現作ってるけどマジ難しくないか？
すげーテンション下がってくる…
0362氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 05:26:52.49ID:4DNGrjWh
びょうそく氏強盗マン構成修正したみたいだな
自分修正後しか見てないマンだから元を知らないけど
0363氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 05:52:30.43ID:U9bTrYhe
>>311
＞組合活動か争議行為かは学説によるし
ごめん、意味が分からん。どういうことか説明してくれる？

同盟罷業：争議行為
インターネット上の投稿：組合活動（争議行為以外）
これが学説によって異なるのか？
争議行為は主体性で切れても、争議行為の主体性は認められ、態様で切れるのでは？

事実５でも「また」って、行為が２つあることが前提になってないか？
問題文読んでる？
0364311
垢版 |
2021/05/30(日) 05:53:57.25ID:U9bTrYhe
>争議行為は主体性で切れても、争議行為の主体性は認められ、態様で切れるのでは？

間違いを修正「組合活動の主体性は認められ、態様で切れるのでは？」
0365氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 06:05:56.58ID:qci0EPaL
民法で無主物先占を無主物先取と書いてた気がする。条文は指摘してるけど
これはまずいかな…
0366氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 06:26:12.63ID:vy/bbgHQ
>>357
だよなあ
俺は心裡留保一本でしか書いてないんだよ
設問2はほぼ完璧、設問3は半分くらいの出来という感じ
あーこりゃEだなぁ詰んだ、来年の勉強するわ
0367氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 06:36:11.11ID:qci0EPaL
民法の再現した。死にたくなった。
0368氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 07:54:55.19ID:jRjqJd9g
>>365
大丈夫だろそれくらいｗ
0369氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 08:01:43.65ID:jRjqJd9g
しかし来年もあれ受けるのかもしれないと思うと憂鬱だわ
0370氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 08:06:43.12ID:vy/bbgHQ
来年の勉強を始めたくないけど始めるか…
今の時期から受けられる答練ないもんな、重問を回しながら昨年のスタ論を引っ張り出して受けるか…
0371氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 08:16:58.22ID:/7djSdpj
>>363
争議行為に付随するビラ貼り等は争議行為か組合活動かって論点しらないのか？
0372氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 08:20:08.43ID:/7djSdpj
なんでバカほど高圧的なんだろ…今年の労働法設問2はほぼそこがメインだろ。組合活動って勝手に決めつけは残念でしたね
0376氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 10:12:58.93ID:li12TS4l
>>365
細かいミスはそんな大丈夫だよ、まして条文指摘してるなら全然
おれ予備口述で暫定真実のこと事実推定？って言ったけど受かったから
当然主査ぽかーんしてたけどセーフや
0377氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 10:22:24.46ID:y3m35DhA
エロ広告どうにかならんのか
0378氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 10:22:56.63ID:J9VdOqbG
>>372
今年の労働法のネット上の投稿は明らかに組合活動ですよ、、、争議行為に付随するビラ貼り、とかいう論点は知らないけど、組合の掲示板でする投稿行為がストに付随するというのは難しいと思う。
あと、今回は山猫ストではなく非公認ストなので争議行為の主体性も認められます。
0379氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 10:32:04.43ID:jDsx+WcL
>>378
論点知らないくせに決めつけは草勝手にそう思っとけば良いじゃん
誰も主体性は否定してないし文よめてないのはお前だな
0380氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 10:54:11.00ID:U9bTrYhe
>>372
＞なんでバカほど高圧的なんだろ…今年の労働法設問2はほぼそこがメインだろ。
ほんと、高圧的だな。
0381氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:01:08.98ID:U9bTrYhe
争議行為と組合活動に分けて、それぞれ正当性を検討すると０点か？
それなりに評価されると思うけどね。少なくとも問題文は異なる行為的な書き方をしているし。
0382氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:06:06.58ID:NCPO73xO
自分も争議行為と組合活動で分けて書いたけど、分けて正当性を検討した方が書きやすさはある気がする。
書くこと増えるけど。
0383氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:13:00.09ID:jDsx+WcL
組合活動説は菅野説だけど、菅野説も結局争議行為付随性を考慮するから争議行為の検討が重要だ。分けて書くか書かないかは自説による
0384氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:15:02.91ID:jDsx+WcL
ただの組合活動として捉える学説は知らないからそれだとやばい
0385氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:16:28.56ID:y3m35DhA
>>382
ワイは罷業中の投稿行為は職務専念義務に当然に違反することになるから、組合活動として論じるのは違和感があった

論点については知らなかった
0386氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:17:42.32ID:J9VdOqbG
>>381
その通りだと思います。懲戒事由も分けられて問題文に書かれてたし、争議行為のみなら書くこと少なすぎる。。。
争議行為に付随する行為であることを説得的に述べればもしかすれば争議行為で論ずる余地はあるのかもしれないけども、、、
0387氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:19:19.39ID:Ol6TsnXC
>>386
本当に知らないなら教えてあげるけど、学説は争議行為とするのが多数説だぞ
0388氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:37:04.87ID:NCPO73xO
>>383
菅野説だと、「リボン闘争、ビラ張りなど争議時において組合がなすその他の圧力行動は、争議権によって保護されうる類型の行為ではなく、組合活動権によって保護されうる行為である。したがって、その正当性の基準は前述の組合活動の正当性の基準による。その正当性判断のなかで、争議時の行為であるという具体的事情が考慮される」って書いてあるね。
0389氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:38:43.84ID:NCPO73xO
少なくとも行為ごとに事情が書かれてたから、行為ごとに検討すべきだけど、争議行為説か組合活動説かは自説によるって感じか。
0390氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:41:45.08ID:NCPO73xO
不当労働行為は刑法と同じで、行為ごとに検討するイメージだったけど、その認識って合ってますかね？
0391氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:43:08.22ID:U9bTrYhe
>>384
やばい、って何？１発不合格ってこと？
君の言うことが正しいとして、そう書かないと不合格になるわけじゃないよね？
付随行為だから主体性で切ったってこと。
そういう受験生が必ずしも高得点になるわけでもないんじゃない？

論点絶対マン？
0392氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:44:35.30ID:J9VdOqbG
>>388
なるほど～勉強になります
菅野説をとると、組合活動の態様のところで、スト中の活動であることを評価すればよかったのですね、、、スト中に本件のような投稿をすることは正当性にプラス？それともマイナスに働くのかな、、、
0393氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:48:50.62ID:NCPO73xO
>>392
プラスの事情になるんじゃないですかね？
自分は罷業期間中に世論を味方につけるためだってことを指摘した記憶がありますが、事実の誇張、過激性で結局正当性を否定しましたが。
0394氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:49:37.68ID:8BYgn814
ここは選択科目でも、盛り上がるんやね
0395氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:51:55.47ID:jDsx+WcL
>>391
自分が間違えたからって煽るのやめてもらえますか？ただ一つ言えるのはお前は設問2間違ってるからせいぜい震えとけ
0396氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:55:10.20ID:NCPO73xO
>>300
1つの要件で切れるとしても、他の要件も検討するというのはその通りかと
0397氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:58:35.57ID:z4MDAK+7
>>380
草

ケンカするなよ
0398氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 11:59:48.90ID:z4MDAK+7
>>394
受験者が比較的多い科目しか盛り上がらないのでは？
倒産法は誰も話題にしないし
0399氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:00:33.26ID:NCPO73xO
少なくとも菅野先生は労働法の権威だし、判例がない論点ならどっちでも良いんじゃないかと思う。
0400氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:16:13.09ID:is6qggWH
>>366
え。
これでEなんですか…
じゃあ俺も終わったな…
0401氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:17:39.48ID:GyUQTaD0
>>391
労働法は論点主義答案が評価される科目だよ
論点拾わないと点数つかない
去年33点の自分が言うんだから間違いない
0402氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:19:53.33ID:GyUQTaD0
>>400
商法のレベルはマジで低いから設問1、2、3全部壊滅でやっとEだよ
どれか一つでも拾えてればD Cは固い
0403氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:25:27.64ID:Vxta+GTP
>>366
設問２がほぼ完璧なら、設問１のミスは十分取り返してると思うよ。

設問３が半分くらいというのはみんなもそうだから、平均はあると思う。
0404氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:26:37.54ID:NCPO73xO
労働法は論点触れられないと点にならないのはその通りですね。
0405氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:28:44.33ID:Vxta+GTP
そういえば、原先生は設問３の違法事由に議事権濫用(315条1項)を挙げてなかったね。
なぜなんだろうか。
0406氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 12:43:06.29ID:y3m35DhA
>>405
よくわかんないけど、議決権行使を認めるか否かは裁量の認められる行為ではないからじゃないかと思った
0407氏名黙秘
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2021/05/30(日) 13:23:27.23ID:Vxta+GTP
>>406
「議決権行使を認めるか否か」が、裁量の認められる行為ではないのなら、なおさら議事整理権の濫用なのでは？
0408氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 13:55:45.56ID:DW5FFsF4
短答が木曜日に発表ってことは、通知書は金曜日に発送するのか？地方在住だから下手したら月曜まで届かないのでは・・・
0409氏名黙秘
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2021/05/30(日) 14:10:12.59ID:muWL2hi4
>>408
自己採点はしてないの？
0410氏名黙秘
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2021/05/30(日) 14:11:44.72ID:DqwTp2cN
通知書ってそんなすぐ発送されないんじゃなかったっけ
0411氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 14:16:06.04ID:fpGh311K
高卒法務博士さんの答案どうですか？合格しそうですか？
0412氏名黙秘
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2021/05/30(日) 14:18:30.44ID:DW5FFsF4
>>409
自己採点してるよ。マークミスとか怖いなと思ってさ。
0413氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 14:37:14.17ID:Ol6TsnXC
高卒法務博士さん？もめめも他の皆も大体似通ったこと書いてるわ…大体皆一、ニ科目こけてるし、まじで差がつかなさそうな気がする
0414氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 14:42:55.24ID:muWL2hi4
高卒法務さんって昨年は再現答案の評価高かったけどダメだったんだよね？
0415氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 14:48:56.53ID:PlwlXeQ3
>>391
なんか強盗マンの反応にそっくり。
自分の考えを否定されたら
「あなたの考えが全てではないよね？」的なやりとりって
特定の一人なのかな。
0416氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 14:54:10.89ID:Ol6TsnXC
>>414
高卒法務博士で検索するとサッカーで世界を変えたいみたいな人でてくるから答案読んでみたら？そんなにおかしいことは言ってないと思う。行政法以外は…
0417氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:07:17.79ID:DqwTp2cN
高卒法務博士さんが去年割と評価高かったのに残念だったのは分量が足りてなかったのが主要因なのかな？だとすれば今年は大幅に増量してるので行けそうな気はする
0418氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:07:39.64ID:xixHWBI9
高卒法務博士の刑法みたけど、この方も強盗マンなんだな。強盗マン予想以上に多くて窃盗構成自信なくなってきたわ
0419氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:09:17.41ID:xuJV2HS9
>>407
議決権認めた後の問題もあるから、議長裁量は関係ないと構成できるような気もするが
0420氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:10:05.46ID:jDsx+WcL
>>418
強盗構成にしたら乙の論点死ぬから窃盗が正解筋なのは変わらないよ。安心しろ
0421氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:12:34.51ID:jDsx+WcL
>>415
あんま刺激しないほうがいい。スレが乗っ取られる
0422氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:23:00.97ID:xuJV2HS9
まさか、強盗マンは大量に同じ再現をブログ名変えてまで作るつもりなのか？？
0423氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:40:22.89ID:E1GgIm0o
>>415
憲法マンも同一人物と思われる
自分で一切調べずに間違ったことを言い張った挙げ句、
今年の問題とまったく同じ具体例じゃないから間違いとは言い切れないとか
くだらない反論をする人。言い回しが同じだからすぐわかる。
0424氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 15:46:54.73ID:9uAiV8TW
去年ってブロガーの人がここにリンクを貼ったの？
勝手に評価したりしてた感じ？
0425氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 16:47:03.68ID:y3m35DhA
びょうそく先生、民訴の設問１で棄却判決の既判力で、
後訴で明け渡し請求できなくなるみたいなこと書いてるけど、
これはさすがに違うんじゃないか
0426氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 16:51:51.20ID:qci0EPaL
>>368,376
ありがとう、優しい世界はいいな。
ただ、やっぱり民法と行政法はゲンナリするよ。他は最低限は書けてる気がするが
この2科目、とりわけ民法はキツイ。
再現作るって拷問みたいだわ
0427氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:07:50.09ID:bbe5nv3x
>>425
既判力はあくまで基準時において当該立退料では正当事由が認められないこと
だから、基準時後に新事情があれば認容可能性はあるよね。
0428氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:11:29.46ID:y3m35DhA
>>427
せやんな

びょうそく先生、今回やらかし多くないか
0429氏名黙秘
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2021/05/30(日) 17:11:42.22ID:1FX7dxQI
びょうそく114秒で強盗修正マン
0430氏名黙秘
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2021/05/30(日) 17:20:19.89ID:DqwTp2cN
民法設問3ってどれぐらい出来てたら合格ラインなんじゃろ
結構みんな壊滅してる感じ？俺は508条のことも書いてないし免除の相対効すら触れてないしガタガタなんだが
0431氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:20:54.22ID:1FX7dxQI
びょうそくの文体に直すと

114秒というびょうそくで強盗を修正するマン
0432氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:23:17.07ID:Ol6TsnXC
びょうそく強盗まじ？どうやって故意認めたんだ
0433氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:24:23.06ID:xixHWBI9
びょうそくって強盗マンなの？強盗マン多すぎ
0434氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:40:03.30ID:Ol6TsnXC
民法508条は別に触れなくてもよさそうな気もする。hは時効援用してない以上債権はまだ存在するで終わってもよさそう
0435氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:42:45.49ID:Vxta+GTP
ローの教授いわく、今年の問題は窃盗でも強盗でも業務上横領でも間違いではないらしい。
設問１は、事例問題と判例学説対立問題のハイブリッドになっていて、とても良問なんだとさ。
よって立つ見解次第で論述ルートが大きく変わるところが本年度の特徴。

刑法の試験委員は、受験生の「コレが正解」的な論述を嫌うらしく、そのため短答のみならず、論文でも近年は学説問題を必ず問うてくるようになったとか。
学説問題を出題し始めたのは、見解対立の激しい刑法学において、考え方の多様性を学んでほしいという趣旨だったらしい。
ただ、結局受験生が「見解対立問題対策」みたいな暗記的対策を始めてきたから、考え方の多様性を学ばせる趣旨が没却されないよう、メインの事例問題の設問の方にも、見解対立の要素を打ち込んで来たのではないかと。
0436氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:45:58.34ID:14WNLATF
>>403
ありがとう、気休めと思って受け止めるよ、マジで泣きたい
行政、民法、商法は皆出来が悪かったと信じる
構成段階で多額の借財の話を書いたのにすっ飛ばしたのがかなり痛い
あいかわ先生も設問のうちどれか1問でも何かしらあってればDEはないと言ってたからそれ信じる

>>408
都内特に23区なら、金曜発送からの土曜着弾かもしれんね
例年より発表が4日位早いし
ウマ娘ニキの俺の本命は103、対抗105穴98大穴95
0437氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:46:38.61ID:1FX7dxQI
それどこのローだよ。
もうめんどくさいし、中大生いたらイケメン哲学者に直接誰か聞いてよ
0438氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:51:39.03ID:muWL2hi4
>>435
そうなんだね
てか、そりゃ色んな構成があるのが普通だよね
0439氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:53:32.87ID:muWL2hi4
ワイは本命98 対抗103 穴108 大穴93
0440氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:57:02.16ID:3Ao5M0qq
>>414
高卒の伊藤という45才くらいのおっさんが、今年から通信制大学に入り、司法試験板を徘徊しているよ

【法学徒】 中央大学法学部通信教育課程Ver.86
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1622029460/
0441氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:57:03.06ID:y3m35DhA
>>435
とは言え、単なる評価の仕方の問題にとどまらず、強盗の実行行為性なり故意の定義を通説的見解と違う書き方で書く必要が出るんじゃないんか
0442氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 17:57:55.31ID:Ol6TsnXC
俺は本命対抗穴大穴全部70。もう人数減ってるんだし足切りいらんだろ。短答廃止して受験料10000円にして
0444氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 18:13:07.92ID:xuJV2HS9
>>435
出た出た、ローの教員は～ってw
0445氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 18:17:11.95ID:U9bTrYhe
刑法はどんな構成にしろ、綺麗に論理矛盾なく書けた受験生は極僅かじゃない。
泥仕合になる模様かと。
0446氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 18:17:25.06ID:xuJV2HS9
多額の借財は、93の中で論じたわー。
やってることは利益相反だし。
0447氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 18:50:48.03ID:2X+zdK3C
>>414
一部推す人はいたので、下位合格に位置付けられていたものの、辛辣な評価をする人もチラホラいた感じ。俺は余裕で不合格だろうとと思ってたクチだったので、やっぱりって感じだった。
0448氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 18:52:38.85ID:bbe5nv3x
法務博士さん、株主に限る定款の箇所で、
総会「攪乱」のおそれを
「錯乱」のおそれと書いてるな…。
0449氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 19:08:47.80ID:muWL2hi4
>>448
草

錯乱と覚えてないとその変換にならなさそうやな
でもせっかく再現答案晒してくれてるんだから些末なミスをあげてあげるのも可哀想かも
0450氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 19:17:33.28ID:bbe5nv3x
法務博士さんの刑訴設問1、
本件名刺が背景証拠（情状証拠）に該当するとしているけれども、
そうすると、それを差し押さえる必要性がないかもしれないから、
やはり本件被疑事実の罪体にひきつけて考えるべきだったと思う。
0451氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 19:36:34.75ID:y3m35DhA
>>450
必要性はかなり緩やかに認められる(明らかに必要がないとは言えない限り必要と言える)し、名刺の財産的価値が高いと言えず、失われる利益も小さいから、普通に認められると思うんだけど
0452氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 19:38:09.74ID:18YI3qG9
高卒は去年より分量増やせてるからしっかり対策してきたんやな
多分受かるやろ
ついたても見習ってくれ
0453氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 19:56:18.57ID:Ol6TsnXC
去年落ちブロガー多い？
0454氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 21:21:13.12ID:PlwlXeQ3
>>450
よく分からないです。
0455氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 21:55:28.19ID:Nfxrs/5M
行政　まともに出来たのは訴えの利益だけ、設問2実質白紙
民法　設問2請負大展開、求償権の計算間違う
商法　多額借財落とし、107条類推適用大展開

俺様を超えるフラグ満載の奴はいないと思うぜ、そう考えるとお前ら自信が持てるだろ？
0456氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 21:58:42.24ID:is6qggWH
>>455
他の科目はどんな感じですか？
0457氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:01:49.34ID:NCPO73xO
>>455
他の科目でAが3くらいあればいけそうな気がする。
0458氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:05:55.97ID:bbe5nv3x
>>454
「換言すれば、証拠の価値評価は、犯罪捜査の過程にあっては、被疑事実の
未解明の部分との関係で多分に流動的なものにならざるをえないところ、右
判例が「明らかに差押の必要のないと認められるとき」としていることに
鑑みると、右未解明の部分についてはなるべく証拠価値を大きくする方向で
考えたとして、それでもなお右判例が挙げるその他の事情に照らし、差押え
の必要性を認めるに足りないものであるときには、令状を発付すべきではない
ということになる。」　令状基本問題下212頁

上記は令状発付段階についての記述だけど、実際の捜索差押え段階に
おいても妥当するだろう。
つまり、本問でもなるべく証拠価値を大きくする方向（背景証拠ではなく
罪体証拠）で認定できるかを考えるべきではないか？
0459氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:07:42.89ID:Nfxrs/5M
>>456
労働と憲法と刑法と刑訴はそこそこ自信ある
民訴は普通
0460氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:08:44.15ID:PlwlXeQ3
>>455
俺なんて、民法の設問１で賃貸借の論点を大展開中に
使用貸借ということに気づき、１枚丸々✕した。

焦った結果、即時取得されたら盗品回復できない
と、規定の存在根拠を否定する結論を披露。
さらには求償の計算は連帯債務で行う。

足切りレベル。
0461氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:08:46.50ID:is6qggWH
>>459
なら大丈夫そうですね…
それ聞いたら余計に自信無くしました…
0462氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:13:37.44ID:PlwlXeQ3
>>458
分かりました。
具体的には名刺をどう罪体に引きつけるのでしょう。
0463氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:23:54.84ID:y3m35DhA
>>462
これはワイも聞きたい
0464氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:24:28.83ID:bbe5nv3x
ついたてさんの認定でいいと思うな。
丁が氏名不詳者丙である可能性を裏付ける間接証拠。
0465氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:32:38.44ID:PlwlXeQ3
>>464
もっと直接的に共犯者に関する証拠って
言う方が、必要性認定しやすいってことね。
理解。
0466氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:39:04.81ID:FgFMU1H9
とりあえず窃盗マンと強盗マンには短答で落ちててほしい
0467氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:48:41.79ID:y3m35DhA
>>464
丁の名刺の存在から、
丁が乙と共謀した氏名不詳者であり、乙と丁が共謀した事実が推認されるってこと？
0468氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:51:28.12ID:bbe5nv3x
>>467
そう。もちろん捜査の初期段階だから間違ってる可能性はあるけど、
差押え時点で最大限に証拠価値を見積もるとそうなるのではないかと。
0469氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 22:58:20.97ID:hNkTr2+X
▲日本銀行入行者（2000年～2009年）
※一橋大学は2004年入行者のデータ無し
・東京大学　156名　・慶應義塾大学　119名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿100名

・早稲田大学　59名　・一橋大学　26名　・京都大学　24名　
・東京工業大学　19名　・学習院大学　16名　・名古屋大学　15名　・上智大学　13名
・東京理科大学　11名　・広島大学　11名　・立命館大学　10名　・関西学院大学　10名
・青山学院大学　10名　・神戸大学10名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿10名

・九州大学　9名　・大阪大学　9名　・横浜国立大学　8名　・南山大学　8名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

○女子大枠
・津田塾大学　26名　・東京女子大学　23名　・日本女子大学　17名　・お茶の水女子大学　4名
0470氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:20:52.11ID:y3m35DhA
>>468
個人的には、甲は、乙が丙組に犯行で得た金を貢いでるとしか言ってなくて、丙組から指示されたとは言ってないから、乙と共謀した氏名不祥者が丙組の丁であることまで推認されるとするのは少し強引な気がしました。
0471氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:25:22.96ID:992XbPEU
「ターゲットの名簿」、「暴力団丙組に貢ぐ」、と言う事情から、
本件は連続的組織的犯行の一つであると考えられる、
という認定のリレーが必要かな？
0472氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:26:15.81ID:bbe5nv3x
>>470
捜査の初期段階では捜査機関の「自由な発想」が重視される
べきなんじゃないかな？
もちろん捜査初期段階だからその推認が誤りである可能性は
あるけれども、なんといっても証拠収集を認めるか否かの
レベルだからね。

逆にいえば、差押えレベルで自由な発想をもってしても、
情状証拠としての使用しか認定できないようなケースは
差押えの必要性がほとんどないと推認できるんだと思う。
0473氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:43:56.81ID:PlwlXeQ3
>>470
設問の事例において
丙組の関与っていう場合と、共犯者の可能性って場合で
差し押さえの必要性に差が出るって理屈も分からんね。
0474氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:46:54.22ID:PlwlXeQ3
>>472
情状に関する証拠は必要性低いって
文献があれば是非。
0475氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:52:15.53ID:bbe5nv3x
「もっとも、差押えは、被疑事実の罪体に直接関連する物についてのみ
許されるわけではなく、罪体を立証し得る間接事実や情状に関する事実
に関連する物であっても許される。しかし、これらの関連性が希薄な物は、
「差押えの必要性」の要件を充足できないことがあり、結局、そのような場合
は差し押さえるべきではないということになる。」
令状請求ハンドブック155頁
0476氏名黙秘
垢版 |
2021/05/30(日) 23:58:17.62ID:U9bTrYhe
「氏名不詳者」が「丙組若頭丁」である可能性があることは甲の供述から推認されることに疑問がある人間がいるんだね。被疑事実の関連性に全く疑いは生じなかったな。

情状証拠、とか思い付く方が逆に凄いよ。
0477氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 00:34:55.94ID:5+z+8dCg
会社法の第2問なんだけどさ、出捐説で書いた人、根拠条文何条にした？
根拠条文知らなかったんで209条の「出資の履行」で株主になるを理由にして
あてはめたんだけど正しい条文知ってる方おりまする？
0478氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 01:13:07.09ID:85qA6LbV
>>477
根拠は知らんけど条文は一緒だ
0479氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 08:01:52.60ID:lpGvmwsG
おはようお前ら
明々後日は短答の発表だな

辰巳の刑法予想論点を中日に晒した優しい俺様がボーダーの予想をしてやろう。103点だ。
ウマ娘はメジロが最高だ
0480氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 08:14:58.58ID:t2bB/CKQ
ボーダーは98くらいじゃねーかな
てか、ボーダー上がるなんてことあるんか？
普通に93もあり得ると思うよ
0481氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 08:57:17.68ID:lpGvmwsG
H27は受験者が9000人位いたのに、今は3400人と受験者が大幅に減ったから、論文採点者を露骨に絞る必要がなくなったのだろうな。

辰巳の平均も121.9に下がったし、このスレの皆が短答に受かることを俺様が願ってやろう。
昨年の平均が117.9だし受験者も昨年より300人減ったから93点もあり得るだろうな。
0482氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 09:14:04.42ID:xJnPtCBH
延期活動してた志村さんは受験したのかな
0483氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 10:47:38.41ID:L9OOQWEy
法学教室のめぼしい連載を100個以上ダウンロードしてから気づいたけど、これ明日以降も読めるよな…？ダウンロード期限過ぎたら真っ白になるとか勘弁してくれよ？
0484氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 10:55:50.10ID:pAnFbxMJ
真っ白になるよ。pdfで印刷して別ファイルにすれば制限消えるはず
0485氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 11:05:49.88ID:VQakqrxq
H27年そんなにいたのにボーダー110点前後だったのは意外。
0486氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 11:07:47.81ID:pfDbLAil
短答で何人落ちるの？
0487氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 11:25:41.56ID:2D7WNECQ
>>435
学説対立があるんであろうことは認められるが、法律家登用試験で、偽装強盗という本質が強盗でないものに、強盗罪を認める学説ってどうなんだろう。もちろん多彩な学説があって結構だが、採点者を納得させる理屈たてるのは、ハードルが高くないか
0488氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:28:08.91ID:2D7WNECQ
>>437
idr先生ww
0489氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:37:36.45ID:2D7WNECQ
>>460
わいは、辰巳解説によると民法設問1.2はそこそこできたが、設問3が死んでる。残り時間が10分しかなかったせいか、
設問3-1が、売買契約の債務だけを引き受けたと勘違いし、よく分からないことを書く。時効には気づかず。
設問3-2が、連帯保証の求償権の条文をひき、免除は相対的効力だから、原則通り、結局何も求償できないと、問いの趣旨に答えることを捨てて、答案っぽく体裁を立てた。今世紀史上最大の大敗北
0490氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:39:01.50ID:nmlFn+AI
>>487
偽装であれ、強盗のような行為に対する罪状や加重は当然記述が必要だろ。
0491氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:41:26.37ID:2D7WNECQ
>>477
私もそうしたわ笑
0492氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:46:50.19ID:2D7WNECQ
>>490
そう思う。わいも単なる受験生やし、学説の分岐を全て知ってるわけじゃないから、博士からしたら何かあるんかもしれんけどな。
けど、判例通説で書く答案が多い中、強盗罪を成立させる理屈の構成に成功するには、ハードルがいくつもある。大体、時間がギリギリの試験で、説得的に論じてる答案があれば、ぜひ見てみたい。煽りではなく。そのローの教授とかにも、一体どんな法律構成で強盗成立させられるんか、聞いてみてほしい
0493氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 11:47:56.56ID:5KpJei0c
Kゼミナール刑訴法メモ1は伝聞なんですね。
0494氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:52:02.32ID:xJnPtCBH
>>492
よくわからんが、事実の評価でもっていくことは難しい？
0495氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:53:50.54ID:o7Q/GDnq
今年の刑法に関しては、どんな筋で書いても綺麗に書けている受験生は少ないよ。
むしろ、強盗一本の方が論理矛盾はないんじゃないか？要件該当性は苦しいが。
強盗に一切触れないとか、窃盗と横領・背任認めたり、共犯関係に矛盾があるとか。
何罪、という結論ではなく、書きぶりが大事でしょ。
0496氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:55:28.10ID:nmlFn+AI
>>492
共謀してもナイフ＝殺傷可能
を突きつける必要性はないからな。と思うのだが。そこは、記述が要ると思ったが。
0497氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:56:01.92ID:9krT+jdb
>>495
めめ乙
0498氏名黙秘
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2021/05/31(月) 11:57:52.13ID:aVoCNvAc
勉強してないから強盗しか書けないもんな。強盗でも矛盾だらけだけどな。勉強してないやつの書きぶりと一緒にされたくないわ
0499氏名黙秘
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2021/05/31(月) 12:00:11.81ID:2D7WNECQ
>>495
そう、書き振りが大事。強盗構成では、私は書き振りを上手に見せる方法がほかの構成に比べむずそうというだけ
0500氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:04:42.57ID:VQakqrxq
イケメン哲学者が「今回は窃盗ですね」とツイートしてそれに反論するめめを見てみたい。
0501氏名黙秘
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2021/05/31(月) 12:10:13.38ID:5+z+8dCg
会社の第2問、根拠が同じ人いてうれしいな。
論文は9月までわからんもんねえ。

ここから数日は択一の基準点予想と択一の話題で盛り上がる流れかな
性格悪くて申し訳ないが択一は確実にクリアーしてるから高みの見物させてもらうわ
ボーダーは切りよく１０５点くらいと予想。
0502氏名黙秘
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2021/05/31(月) 12:12:17.89ID:o7Q/GDnq
>>497
決めつけマン乙！ｗ

もちろん、めめではないし、強盗は否定した。
しかし、綺麗に書けているとは思えないし、周りの話を聞いても同様。
0503氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:12:41.76ID:VQakqrxq
マークミス怖くない？
0504氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:13:19.27ID:nmlFn+AI
>>498
強盗ゴッコ事件
考慮すぺき罪状は強盗、未遂、窃盗、横領。大学のセンセーが書いてるのが正解だろ。
0505氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:17:51.69ID:sH9xsHzE
>>502
めめ乙
0506氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:18:49.71ID:oMwK9dQK
辰巳の短答憲法18問目修正来たな
0507氏名黙秘
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2021/05/31(月) 12:22:32.97ID:o7Q/GDnq
>>505
強盗罪を少しでも擁護すると、めめとか同一人物とか頭大丈夫か？
精神病院でも行って来いよ。
0508氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:22:33.22ID:VvCAOwOm
やっぱり足切り106だったか
0509氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:23:34.23ID:VQakqrxq
めめやらせてくれ！！
0510氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:25:33.99ID:nmlFn+AI
>>506
判例をもっと読むとよいよ。
H13と17。先輩に頼んで検索してもらうとか。一般版には記載なし。
0511氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:27:49.20ID:sH9xsHzE
強盗マンがまた息を吹き返してきてて草
0512氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:36:16.17ID:o7Q/GDnq
>>511
お前、心がすさんでるな。
そんなにやることないのか、可哀想にな。議論の邪魔して嬉しいか？
煽りマンの称号を付けてやるよ。
0513氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:42:44.34ID:VQakqrxq
めめたん彼氏に振られたんか？
0514氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:45:44.64ID:3MATwA3H
俺の考え以外間違ってるんだ！！！！！ってやつは敗訴したら精神病んで弁護士やめそうやな。弁護士志望か知らんが
0515氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:48:44.87ID:nmlFn+AI
めめは労働法がよくできるわ
0516氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 12:56:07.53ID:fiMngTUq
>>509
分かる
めめみたいな高飛車女をベッドで調教したい
その後は強盗か窃盗かのピロトーク
0517氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:11:51.77ID:sH9xsHzE
めめ荒ぶってるなw
0518氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:12:12.32ID:soN88/b1
短答３日に分かっても届くのいつなわけ
0519氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:17:28.57ID:xJnPtCBH
>>518
翌日とか？
0520氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:21:59.91ID:1v4vpbXf
短答の合否ってwebで確認できるの？予備試験と違ってハガキ来るまで分からないって聞いたことがあるんだけど…
0521氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:24:48.62ID:5+z+8dCg
強盗罪は…ありまあああす！ｗ（あえて煽る）
てかさ、仮にだけど刑法で強盗が筋としてあり得なかったとしても、他の科目で十分挽回してれば
問題なくない？そんなに目くじら立てずにいい男さがそうぜ
0522氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:43:36.11ID:85qA6LbV
去年は短答合格発表から通知まで10日ぐらいかかってるっぽいよ
0523氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 13:44:46.92ID:632vHnSZ
辰巳の解答修正されたけど、これで5chの解答と一緒になった？
0524氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:12:06.91ID:VQakqrxq
めめ意外とベッドではMだろ
0525氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:17:37.35ID:2ZDyMvsl
びょうそく先生はメモ二つとも伝聞か〜
0526氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:18:20.15ID:lpGvmwsG
>>523
辰巳と5chは一緒になったな。流石辰巳の誠意だ。
平均は114位、足切りは103～105位になるだろうな。
2桁になったら裸踊りしてやろう。
0527氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:26:45.07ID:85qA6LbV
びょうそく先生は書いてないけど218条1項の「必要があるとき」って当てはめなくていいの？
0528氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:27:48.39ID:Nvp/sw4V
辰巳も修正して結局18番は2だったか
0529氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:30:50.46ID:Dr3rXlr/
びょうそくって人の答案ってどこでみれるの？
0530氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:31:40.20ID:ZzgR9NiT
短刀で民法刑法で割れてる予備校ってある？
0531氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:33:00.47ID:ZzgR9NiT
びょうそくさんって誰か知らないけどスレの話を聞いてる感じだと、刑法は強盗構成にして刑訴は二つとも伝聞ってこと？まじか
0532氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:36:52.09ID:fiMngTUq
刑訴のメモ1って伝聞もありうるんだろ？
0533氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:45:55.41ID:632vHnSZ
ここの議論見てると感覚狂ってくるんだけど、実際にはド典型論点すら落としてる人とかもいるんだよな？例えば刑訴の包括的差押えを書けてない人の割合ってどれぐらいなんだろうか
0534氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:47:50.98ID:ZzgR9NiT
>>533
さすがに包括的差押え書けない人はいないんじゃない？それ知らないレベルの人がローを修了できるとは到底思えない。それか下位ローの実態はそんなにやばいのか？
0535氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:56:53.19ID:yOQTKehc
包括的差押えの問題だって気づいていても規範をちゃんと書けない人が3割くらいはいるぞ。去年の採点実感で処分性の定式すら書けてないって指摘されてるし受験生はそのレベル。
0536氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 14:57:32.70ID:lpGvmwsG
>>533
このスレの住人のレベルが高いだけで、前レスにもあったけど全ての設問に丸々掠ってすらないレベルで漸くEが来るレベル
例えば刑訴なら包括的差押えの論点も知らず、伝聞法則の論証を書けていないレベルで漸くEになる
別に伝聞非伝聞逆にしたり、321条1項3号の指摘が無くてもEはないはず
このスレで議論されてる論点にある程度掠ってればC以上はあるはず
0537氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:02:09.04ID:ZzgR9NiT
>>536
本当かぁ・・？いや本当なら自分の相対的位置も上がるから俺的にも嬉しいんだけどさ、さすがにそこまでレベル低いのは驚き。絶対落ちてると思ってたけど少し希望でてきたわ
0538氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:04:13.45ID:ZzgR9NiT
いや、でもそこまで受験生のレベル低いことを前提にすると去年以前の再現答案上げてた不合格ブロガーは当然合格してなきゃ説明つかない出来だったと思うが。だから流石にそこまでレベル低くないと思う
0539氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:04:16.60ID:632vHnSZ
ハードディスクがUSBになった瞬間に包括的差押えだと分からなくなったりする人いたりしないかね　希望的観測だけどw
0540氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:05:56.24ID:Vp4kO77C
短答で2点下がると順位結構変わるのか…
0541氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:06:48.24ID:FAAC/EGq
期末試験は直前に必死になって論証覚えるなりして対策すれば単位は取れるからな
単位取って満足して復習を疎かにしてたら驚くほど何も身についていないロー修了生が出来上がる
成績下位でロー修了した人にはそういう人もいるだろう
0542氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:11:31.97ID:AxeeEFh5
短答だけは直前に詰め込んで何とか突破した人がかなりいるからな、1回目受験だと。で、論文は全然できずにEを取る。
0543氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:12:03.24ID:lpGvmwsG
>>537
短答にしろ辰巳の平均から例年8点～10点位下がってる
つまりそういうことだ
論文なら尚更だと思うぞ
0544氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:16:45.84ID:xFaaHYBW
本試験のレベルはわかりにくい
マウントのような比較で申し訳ないが予備の
5chスレの流れは、感覚的ではあるが議論レベルが一レベル高かった感覚はする。(すぐ自演乙と言ってくる荒らしはうざかったが)

かといって予備組も本試験落ちる人は落ちるから全員がローの方よりレベルがうえなんてことはないはずだしな。

確実な合格層は5chなんかみてないで就活してるから実態がつかめないんじゃないかとか考えてしまうわw
0545氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:18:12.83ID:8mmney9j
当たり前だけど問題の難易度にもよるね。
とりあえず問われてる条文と規範を書ければC以上、それ以上はあてはめ次第というイメージ。
0546氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:18:37.78ID:xFaaHYBW
つか、おまいら就活どうするよ？ハローワークでマナーから学ぼうと思ってるんだが考えすぎか？
0547氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:30:07.95ID:Nvp/sw4V
>>546
なんでハローワークなんだ笑
大手なら契約社員でも多少のマナー講座とかしてくれたりするし普通に契約社員で働きつつ弁護士の求人に応募したほうがいいのでは？
0548氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:39:59.11ID:lpGvmwsG
>>546
バイトでもしたらどうだ？
ハロワのコミュニケーション講座とかガチの引きこもり専用だぞ
0549氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:48:38.62ID:fiMngTUq
ハロワは笑ったw
そんなことするなら、最悪落ちてた場合考えて勉強しとけ
それか、コミュニケーションか何かの本でも読めよ
0550氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 15:57:44.18ID:VQakqrxq
司法試験崩れって無駄に一般人より頭いいから企業としても使いにくいし、ハロワも対応に
困りそう
0551氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:03:12.48ID:HXvbE7EK
ビジネスマナーの動画とか見るといいよ。あとは業界によって空気感ちがうことも多いから実地で経験積むしかないよ。あんま心配すんな。
0552氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:04:01.60ID:2D7WNECQ
>>526
最初から各予備校は5ch回答に恭順してればよかったのに
0553氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:10:09.78ID:xFaaHYBW
ハロワはおかしかったかw
いや、何か5chみてるとハロワ池って書き込みに洗脳されるっていうかさ、20代でやらなかったマナーとかやらなきゃダメな気がしてきてなww

一応非正規の仕事はしてるんよ。ただ、正社員経験がないから就活してないっていうコンプレックスあるのよね。
今日は休みだから動画とかみてみるわ。
0554氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:15:10.60ID:VQakqrxq
俺らと一般の人との間でどれくらい法的な知識の差があるかな？
マーチ卒の社会人相手に解雇権濫用法理とか言っても理解されないかな？
0555氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:18:14.18ID:lpGvmwsG
>>553
バイトや契約社員や派遣とかで働いてるだけでもマシじゃないか
履歴書に書ける職歴があるだけましだぜ。
ハロワのコミュニケーション講座とか対人恐怖症レベルのガチのニート対象だぞ？
参加したことあるが肩透かし食らった
3か月間あるんだし、好きなことしなよ。7月にあるビジ法の勉強するとかどうだ？
0556氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 16:26:22.81ID:+iDEMtgJ
高卒法務博士さんとついたてさんの合格可能性はどれくらいだと思いますか
0557氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 17:08:48.88ID:soN88/b1
>>522
じゃあ15日くらいには届くのか
0558氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 17:09:38.63ID:soN88/b1
>>556
自分はどうおもうの？
0559氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 17:24:25.54ID:lpGvmwsG
令和元年の短答スレを見たけど

H29　8日発表→16日到着
H30　7日発表→15日到着
R1　6日発表→14日到着

という感じだから、多分11日位に到着するんじゃないかな？
0560氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 17:43:25.07ID:soN88/b1
>>559
答発表後から少なくとも一週間はマークミスがないかでドキドキするわけか
0561氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 18:34:48.38ID:3IkfWCPz
>>554
社会人ワイ。
仕事で弁護士と接することも多いが、
弁護士は「〇〇法理」みたいな名称だけで
アドバイスすることはござらんよ。

よく噛み砕いて下さる上に、実務的な取り扱いの
選択肢も示してくれる。

もちろんこっちが十分な情報を示さないと
「一般論ですが」という留保がつくけどね。
0562氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 18:57:25.24ID:rsorkvOY
>>561
しかも解雇権濫用法理みたいな超メジャーな考えは
弁護士と接するような部署の人なら絶対わかってるしなｗ
0563氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 18:58:55.25ID:2D7WNECQ
なんか今更、論文のページ飛ばしてないかが気になってきた
0564氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:05:07.70ID:lpGvmwsG
どうせ3日までは短答の話題で持ちきりだよな
現実逃避したいから誰か今期のアニメかお勧めの趣味教えてくれ
0565氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:17:23.63ID:2D7WNECQ
>>564
ゆうめいどころは置いといて、
癒し系アニメでは、ドラゴン家を買う、聖女様
異世界転生では、クモですが、かな。わいも教えてくれ
あと、タイムリープ系では、東京リベンジャーズ
0566氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:21:38.75ID:lpGvmwsG
>>565
髭を剃るJKとスーパーカブとおさまけを見ようと考えてるわ
蜘蛛ですがでも視ながらうまぴょい伝説でも垂れ流して現実逃避する
0567氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:31:02.33ID:VQakqrxq
>>561
サラセツチャンネルの判例解説をもう少しアカデミックに攻めた感じ(判例の射程とかそこらへん)の動画作ろうかなと思ってるんだけど、どこまで踏み込んでいいか難しいなあ。
0568氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:46:26.64ID:2D7WNECQ
論文ってページ飛ばしたら、やっぱりそれ以降採点されへんのやろか
0569氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:49:16.85ID:2D7WNECQ
>>566
J Kは、ネバーランドを観る気持ちで見てる。
あとrpgも割と面白い。たまに観るのしんどなるけど
0570氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 19:53:13.00ID:lpGvmwsG
>>569
ネバーランドを見る気持ちよく意味が分からんけどワロタ
東京は明日から映画館再開するからようやくバンドリとレヴェスタの映画を観れるぜ
0571氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:05:54.93ID:2D7WNECQ
>>570
我々法学徒が未成年者誘拐罪の罪責を問われるわけにはいかないからさ。
いいの、東京はまたエンタメがスタートして。大阪も再興してたらええの
0572氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:09:06.81ID:OKrWenbL
簿記1級一緒にやらん？
0573氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:10:53.54ID:pV1dZIbd
>>572
向上心がすごい
0574氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:12:55.26ID:lpGvmwsG
>>571
なるほど、アニメ観てるとついつい法律ネタを考えるんだよなぁ
大阪も映画館は確か緩和されると思うんだが
0575氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:12:58.47ID:fiMngTUq
>>568
問題用紙の注意書き読まなかったのか？
読んでみろよ
0576氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:14:18.41ID:lpGvmwsG
>>572
簿記1級はすごいなぁ
俺はビジ法と10月の宅建が関の山だわ
0577氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:18:02.06ID:MWNKHcme
法律相談っていうラインのオープンチャットの、一般人というやつ何者？

めちゃめちゃ偉そうなんだが。
0578氏名黙秘
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2021/05/31(月) 20:38:04.75ID:2D7WNECQ
>>575
「空白を生じさせないで下さい」やから、生じさせたらアウトってことかい。
祈るしかないの
0579氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:41:54.02ID:o7Q/GDnq
>>578
特定答案、っていう認定かな。
0580氏名黙秘
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2021/05/31(月) 20:48:34.38ID:oAfMSu7o
びょうそく今年の司法試験受けたら落ちた説あると思います
0581氏名黙秘
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2021/05/31(月) 20:48:37.15ID:Dr3rXlr/
メモ１をどうやって伝聞にしたのか純粋に興味がある。
0582氏名黙秘
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2021/05/31(月) 20:49:33.69ID:hZeNdB2x
伝聞にするのは簡単だろう。
立証趣旨を工夫して非伝聞に持ち込むのが問われているわけだけど。
0583氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:49:41.54ID:oAfMSu7o
特定答案てよっぽどじゃないのか
0584氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 20:58:00.98ID:qvM/ztiE
>>575
空白開けたら斜線引かないと0になるよ
論文足切りに引っかかってるのってそういう答案でしょ
マジで空白ないことを祈らんと
0585氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:03:24.35ID:2D7WNECQ
>>577
じゃあ、君が一般人を越えればいい
0586氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:05:42.18ID:2D7WNECQ
>>579
おうまじかよ
0587氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:05:54.69ID:dgIVWpLf
>>559
は？おっそ
仕事舐めてんのか
0588氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:08:02.89ID:oAfMSu7o
論文足切は普通に点足りない人もいると思うが
0589氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:15:58.29ID:bu+VV/YX
>>563
飛んでないから安心していいぞ
0590氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:19:11.29ID:dgIVWpLf
俺はガチで飛ばしたけどな笑
表紙に書いてた通りに修正したけど結構難解で時間取られたわ
0591氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:20:41.39ID:bu+VV/YX
>>590
おめぇのはなしはしてねぇ
0592氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:29:10.97ID:2D7WNECQ
>>589
いやん、ありがとう
0593氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:29:54.15ID:2D7WNECQ
>>590
私が飛ばした推定やめちくりー
0595氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:50:11.29ID:lpGvmwsG
>>594
今年は8月にも受けられるんか。
俺は3級から受けるわ。7月にビジ法2級を受けて8月に簿記3級を受けようかと
0596氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:51:03.65ID:dgIVWpLf
>>591
>>593
手がカサカサだと飛ばしがちやで
気をつけよ
0598氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 21:58:42.35ID:Vp4kO77C
>>595
ビザ法2級ってどれくらいのレベルなんですか？
0599氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:01:10.38ID:VQakqrxq
正直ビジ法は予備合格、ロー卒の資格持ってたらいらんとおもうけどな
0600氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:05:27.48ID:Vp4kO77C
>>599
そうなんですか？
0601氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:07:35.04ID:hZeNdB2x
ビジ法、宅建なんていらない。
簿記はせめて2級から。
0602氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:17:20.68ID:VQakqrxq
>>600
求人見る限りビジ法はあまり価値なさそう
0603氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:18:02.16ID:XzHwaORa
>>601
宅建は不動産業始めたくなったら必要になるから取っておいてもええやろ
お金貯まったら不動産関係に興味出てくるで
0604氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:22:36.63ID:lpGvmwsG
>>602
企業法務の勉強にもなりそうな気がしたんだがそうなんか。
不動産関係の勉強にもなりそうだから宅建の勉強はしておこうかと
ちな行書とFP持ち
0605氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:25:00.80ID:jxy7GAvf
>>580
あると思います。
さすがに酷い
0606氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:25:57.18ID:o7Q/GDnq
>>601
＞せめて２級
っていうけど、１級は結構なレベルだぞ。
簿記１級取るだけでは意味ないし。
３級から始めても別に問題ないと思うが。
他人の自己啓発のやる気を削ぐようなことを何故言うかね。

逆に、君は何が必要、お勧めなの？
0607氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:25:58.05ID:Lu+fUgi1
ビジ法2級あるけ浅く広くなん
民法はじめ基本法は比べ物にならないくらい簡単
落とすための試験じゃなく
主催者の公式テキスト笑に則った出題なので
要約学習でいいわけおまけに択一のみ
ま広いから景品表示法だの消費者保護法だ
著作権関係だの証券取引法だの法人税
企業法務に関する法律はいっぱいで
きりのない範囲だが
逆にいえば薄い知識で対応できる
主催者の公式テキスト笑の範囲以上やる必要なし
0608氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:29:07.76ID:VQakqrxq
行書の締め切り8月27日で合格発表前なんすね
なんかいやらしい
大学入試みたい
0609氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:31:58.22ID:Lu+fUgi1
ビジ法はファイナンシャルプランナーと同じ
おまけに主催者の公式テキスト笑に忠実に則った。試験なので素養があれば3ヶ月
民法以外を容量よく要点を把握すればいいだけ
ファイナンシャルプランナーより
ら楽だけど
似てるよ
0610氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:52:00.37ID:69eBRaOa
学閥の強い大学トップ10
PRESIDENT 2017年2月13日号

01位　慶應義塾大学
02位　東京大学
03位　京都大学
04位　一橋大学
05位　早稲田大学
06位　東京工業大学
07位　大阪大学
08位　東京理科大学
09位　同志社大学
10位　明治大学、中央大学
0611氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 22:58:57.97ID:Lu+fUgi1
範囲ひとつひとつが超初歩的なんだよ
なんで企業実務からみても
学術専門、税務、労務士業および
その学習者からみたら笑っちゃうくらい
初歩的なことなあだな
この試験の味噌はそれを網羅的にやることだから
求人において価値がないのは当然で
でも横断的に勉強することは
めちゃくちゃ意義があるんで
主催者が発行する公式テキスト笑で
景品表示法や証券取引法、個人情報保護法
労働法規なんかを3日で全体像を把握する
みたいな機会は意義がある行為なのだ
秀和システムの〜のしくみシリーズ1冊
読破できればそれで十分だよ
0612氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 23:02:53.44ID:Vp4kO77C
>>611
勉強する価値はあるって感じですかね！
それぞれの分野の導入的な！
0613氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 23:04:19.38ID:VQakqrxq
中小企業診断士6月11日までだけど・・さっすがにきついよなあ
0614氏名黙秘
垢版 |
2021/05/31(月) 23:52:12.63ID:Dr3rXlr/
>>582
要証事実、問題文で指定されてなかったっけ？
0615氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 00:01:09.33ID:c/ICjggE
中小企業診断士は今からはきついよ
行書にしとき
0616氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 00:20:50.43ID:bb+ccL4a
民法で落とさない前提なら、宅建はLECの参考書と過去問使えば2週間でなんとかなるはず ソースは自分
取ってなんか意味があるかと言われるとほぼ無い 業者にならないとレインズ閲覧できないし、重説やる機会なんか弁護士には無いし

今から不動産販売とか賃貸に転身するなら必須だけど…
0617氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 08:04:21.45ID:CstAsY2l
辰巳最終集計、提出者1033人で平均122.7か
昨年が117.9だが今年はどうなるかだな、受験者が300人減ったことがどう影響するか
0619氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 08:17:41.58ID:6P5xFZI6
向学心が旺盛でプライドの高い司法試験受験生諸君にオススメの資格試験がある｡それは､海事代理士｡試験は9月下旬に実施される筆記試験と12月上旬に実施される口述試験｡筆記試験は憲法・民法・商法(海商法)の他､17法令はすべてマニアックな海事法令｡各地方運輸局等で実施される筆記試験に合格した受験生(前年度筆記試験合格者を含む)は､霞ヶ関の国交省本省で口述試験を受験する｡口述試験科目は船舶法・船舶安全法・船員法・船舶職員及び小型船舶操縦者法｡試験時間は科目別に5分程度で､各法担当の試験官の面前に着席し､試験官から出題される問題に答え､試験が終了したら別の法担当の試験官の方に移動して試験を受ける｡

海事代理士は業界自体が狭いので新規参入が困難であること､試験は平日に実施されること､口述試験は都内で実施されるため地方在住者には不利であること等の理由で､受験生の数が他の士業と比べて圧倒的に少ない｡受験生が非常に少なく採算が取れないことから､海事代理士試験の予備校講座はほとんど存在せず､受験生は独学を強いられる｡教材は海事六法と国交省HPでダウンロード出来る過去問がマスト｡受験生の多くは海事代理士試験唯一の参考書である海事代理士合格マニュアルを使用する｡海事法令の解説書として概説海事法規があると便利｡海事代理士の勉強は海事六法を引いて目的条項を探し解答を発見するという地道な作業であるが､今まで法律三段論法の能力を試されてきた諸君はかえって新鮮に感じるのではないか？
0620氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 08:40:35.79ID:wZYDEj6S
>>617
足切を知るなら平均より偏差値だよ
75%通すなら偏差値44のラインで80%通すなら42
1000人なら全体とのずれもほとんど無いはず
0621氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:08:52.11ID:l1kmdtut
>>620
それを前提としたら今回の足切りは何点だと予想されますか？
0622氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:21:27.26ID:CstAsY2l
>>621
https://shge.github.io/sscalc/

このサイトで計算したら辰巳の平均が122.7で偏差値44だと108、偏差値42で102(標準偏差26.4)
標準偏差を26.4のままで
平均点を115.5で計算したら偏差値44で100、偏差値42で95
平均点を114.5で計算したら偏差値44で99、偏差値44で94
足切り2桁もあり得そうだな
0623氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:23:07.27ID:CstAsY2l
ごめん平均点114.5と仮想すると偏差値44で99点、偏差値42で94点だ
足切り98説ありえんじゃね？
0624氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:27:02.27ID:l1kmdtut
>>623
ありがとうございます。ちなみに平均を115.5と114.5でとる理由は何ですか？
0625氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:27:25.38ID:a3ofPGh4
>>619
司法書士か行政書士のダブルライセンス向きやろ
外国語なり会計なりの方がまし
0626氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:31:31.33ID:CstAsY2l
>>624
例年辰巳提出者の平均と本試験の平均は大体7点～8点差があるのよ
基本的に予備校のリサーチにはそこそこ自信がある人しか出さんからね
今回は辰巳の平均が122.7だから受験者全体平均はそこから7点～8点マイナスとみて計算した
0627氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:37:28.47ID:l1kmdtut
>>626
なるほど。ご丁寧にありがとうございます
0628氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 09:45:38.99ID:omlMHM9/
>>626
集めたデータの平均が122.7ならその数字を基に計算するんだよ
例年通りで足切するなら106から108だね
論文のために人数増やしても102が下限になりそう
0629氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:01:24.98ID:pcNt39KS
びょうそく先生は個人的には好きだけど、流石に今回速報は良くない気がする
0630氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:12:42.76ID:TZJJDTx/
辰巳より人数の多い伊藤塾のほうが平均点高いのは何で？
辰巳は最後に憲法の解答修正した上で122.7だけど、伊藤塾は修正なしで124.4
0631氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:32:16.42ID:5xlOLpAb
>>580
びょうそく先生の去年の答案はよかったけど、今年はそんなにヤバかったのか
予備校講師がそんなこと言われるって司法試験って水物なんだな
中村とか西口もボロカス言われてたけど今年は出したのかね？
0632氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:34:25.63ID:F42BuCxy
結局のところ、足切りに怯えたくなければ120点を確保するのがマストってことなのでここを覗く来年以降の受験生は短答対策しっかりやろうね？
0633氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:39:15.81ID:CstAsY2l
伊藤塾の平均エグイな
流石に足切り108は越えんと思うが昨年より爆上がりもあり得るかもな
受験者数が減っても伊藤塾の平均が高い辺りそれだけ本気で法曹になりたいという熱意のある人が多いんかね
0634氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:44:43.60ID:4yUT2CmA
>>633
まあ層が伊藤塾は駿台、辰巳が河合みたいに幅広い感じだと思う
だから辰巳マイナス10っていうのは例年のデータから言っても信憑性は高いと思うけどね
0635氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:44:46.00ID:Wg3LlXya
去年は偏差値44が93点だったってこと？去年やばいな
0636氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:46:26.19ID:4yUT2CmA
>>630
人数の多い東大生とか慶應生が圧倒的に伊藤塾だから
0637氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:47:25.77ID:4yUT2CmA
>>635
昨年度の予備試験、司法試験、大学受験
全てコロナでボーナスステージよ
0638氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:49:41.60ID:CstAsY2l
>>635
上にある様に標準偏差を26.4にして計算したが昨年は93点で偏差値43.9だな
昨年は本当にヤバいな
0639氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:49:56.02ID:l1kmdtut
でも一度切り下がった足切りが上がったことって過去にないんじゃなかったっけ？
0640氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:53:06.06ID:KXG0aJOK
誰か伊藤の去年の短答平均知ってる人いない？
0641氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 10:55:59.08ID:8AUbPm+n
>>638
民法の大量虐殺のせいだわ(確か400人近く？)
0642氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:16:02.12ID:CstAsY2l
>>640
117.7だよ
0643氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:17:57.63ID:Z1csrjqO
しかも伊藤塾の短答は憲法がほぼ確実に４点上がるでしょ。
0644氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:20:23.58ID:KXG0aJOK
二桁じゃ足切りかもな
0645氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:31:01.92ID:pAmkzQIp
択一の話題で盛り上がってるなあ

刑事系の再現してると間違いがすげーあらわになって鬱になってくる。
窃盗のスジで書いたんだが、本番でなぜか「他人の財物」＝他人の所有物
「窃取」＝占有を奪うことと分けて考えてしまって、理論的に整合性持たせる
ために4行くらい平穏占有説みたいなこと論証してたわ。あと、背任について
共同正犯書いてないから65条の論点落としてる。設問２も時間不足で薄い。

強盗の筋は荒れるから触れたくないが、刑事系が一番アラがわかるから
辛いわ。我ながらメンタル弱すぎてイヤになるぜよｗ。
0646氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:36:18.36ID:Wg3LlXya
>>643
伊藤塾の割れ問って論理問題じゃなかった？正答率五分五分くらいなら平均かわらなさそうだ
0647氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:36:56.13ID:rmdqq1r+
てか問題の難易度に関わらず各科目40%切ったら足切りっておかしい制度だよな。結果的には余裕だったんだけど一番怖かったわ
0648氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:40:36.56ID:nLnXEOW+
最終日の短答、民法が全然手ごたえなくて40％割ってるんじゃないかと思ってその後の憲法刑法も気が気じゃなかったな。
まあ結果的に民法が一番良かったけど。
0649氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:50:40.65ID:Z1csrjqO
>>646
憲法６、７問いずれも伊藤塾の解答は少数派。
６問に関しては伊藤塾の解答は約５％、他校と５ちゃんは約９５％
こういう割れ問の場合、法務省も多数派を正解にするから、確実に伊藤塾の解答から４点上がると思われます。
0650氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:54:09.28ID:bGjuNe7f
秒速の答案ってどこで見れるの？
去年の答案が良くて今年の答案が論外ってことは、今年はとんでもなく難しくなってるんだな
0651氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 11:57:32.54ID:Z1csrjqO
>>647
同意。
そう思わない人間もいるだろうけどね。

去年の短答の結果で見ると、112点で足切りくらってる受験生いる。
93点で短答を通過している人間とどっちが論文の能力が高い蓋然性があるかというと、112点の方だと思う。科目足切りっていってもギリギリだと思うし。
科目足切りを18点とか17点にして足切り総合点95点とか100点とかに上がるなら、その方がいいのではないかと思う。
0652氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:01:01.45ID:Wg3LlXya
>>649
じゃあ伊藤塾の合格者平均は128点ってことか
0653氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:02:40.67ID:Wg3LlXya
そうなると辰巳と伊藤塾で出してる層結構違うってことかな。合格者平均126で足切り103と予想
0654氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:05:11.54ID:im9slHB3
ほんと足きり制度クソだよな。
自己採点するとき、手震えたわ。
0655氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:09:52.93ID:szXNrWM1
今の試験って論文できさえすれば受かるんだから短答いらないよね
受験者数も減ってるし
何のための短答なんだろね
0656氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:13:19.06ID:Z1csrjqO
>>655
とはいえ、３科目で50点くらいしか取れない答案を見るのは耐え難いだろう。
訴訟要件みたいなものかな。
線引きは合っていいと思うよ。
早めに来年の準備させるか、見切りを付けさせるかという本人のためにも。
0657氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:37:17.95ID:Mf5uJjEW
>>584
一行空白作っても、必ず特定になるわけではないよ

特定答案と「されることがあります。」と書いてるのはそうゆーこと
0658氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:39:46.07ID:CstAsY2l
伊藤塾の統計は東大慶應予備組がこぞって出して辰巳は受験生全体のうちそこそこ出来る層が出したと思う
0659氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:42:26.24ID:rmdqq1r+
奨学生プロジェクト(塾生でなくても過去問とか答練が大量に貰える)に申し込んだ予備組は伊藤塾で短答採点やるのが義務だから予備組はほとんど伊藤塾でやってると思うよ
だから平均が高い
0660氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:46:54.98ID:IWBOmLrN
>>657
特定答案かどうかじゃなくて空白の行以降は読まないからゼロ点ってことでしょ
もちろん※次頁〜行へ続くとか書けば別だけど
0661氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 12:51:49.20ID:CstAsY2l
びょうそくの解答で問題なのは憲法で規制２を13条構成にしたことと刑法で強盗罪にしたことか？
たけるも刑訴で322条とか言うし今年は予備校講師の間でもめちゃくちゃ荒れるな
民法行政は難しかったからともかく、憲法刑法は解せない

しかし辰巳は中々やるな、原が今年の司法試験は5月にするという予言を的中させたし、民法は準委任が実務の感覚というし、西口中日では刑事系の予想が的中したしな
0662氏名黙秘
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2021/06/01(火) 12:57:06.78ID:GWDs7QFE
空白の扱いって公表されてんの？
0663氏名黙秘
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2021/06/01(火) 13:01:25.11ID:Z1csrjqO
>>661
>原が今年の司法試験は5月にするという予言を的中させたし
逆に、延期される、なんて予想していた講師いるの？
５月実施は予定通り以外の何物でもないし、仮に延期になったとしても５月実施を想定して準備させておくことは講師として当然だと思うのだが。

この中で凄いのは西口さんの中日講義くらいでは？
0664氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:01:48.14ID:MYbDBpQt
流石に一行空けぐらいでそんな厳しい扱いされないだろと思うけどねえ
ていうか特定答案で落ちたって先輩の話とか聞いたことある？直筆の答案なんだし本気でやればバレずに特定できる答案作ることなんて容易だろうし、単なる威嚇じゃないのと思うんだけど
0665氏名黙秘
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2021/06/01(火) 13:05:18.52ID:yS0gw9zz
予備試験の基本7科目（論文）のみ
と
司法試験

難しいのはどっち？
0666氏名黙秘
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2021/06/01(火) 13:06:23.31ID:Z1csrjqO
>>664

＞特定答案で落ちたって先輩の話とか聞いたことある？
特定答案、と認定されたとしても成績通知で公示されないんじゃない？
不可解なF（E）評価がその可能性があるくらいで。
よって、特定答案で落ちた、なんていう先輩は存在しないのかと。
0667氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:07:04.79ID:GWDs7QFE
>>664
名前明示とかではない特定答案があるって通謀してる考査委員がいるって言うようなもんだからな…
0668氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:10:01.02ID:CstAsY2l
>>663
びょうそくは司法試験は確実に延期されるといってたな
事実今年のびょうそくゼミはかなりタイトなスケジュールになった
俺は万が一のことを考えて答練に早々申し込んだが

西口中日講義には刑法刑訴共にマジで救われた。
盗品後の途中知情と承継的共犯の新たな共謀、フロッピー、伝聞推認過程大事は的中した、受かったらお礼言うわ
あと犯行計画メモニキがいたから、散々犯行計画メモは見直した。
受かってることはまずあり得んが、もし受かったら西口さんにお礼言いに行くわ
0669氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:21:37.88ID:UghF5pZa
びょうそくの参考答案だけど、
個人的には刑法憲法の他に、
民訴の設問1もおかしい気がする
確か、棄却判決の既判力で後訴で明渡請求できなくなるみたいなこと書いてた
0670氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:32:11.44ID:QSpeiRyD
特定答案の禁止って青柳事件から？
0671氏名黙秘
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2021/06/01(火) 13:33:00.46ID:wxpjpm6h
>>665
問題自体の難易度は司法試験
合格難易度は予備試験　
既に語り尽くされ答えが出た問題
0672氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:35:50.05ID:MYbDBpQt
どうせ通謀してるなら答案に不自然な証拠が残る特定答案方式より、青柳先生より常識的な範囲で漏洩する方が発覚しづらいし、その意味でも多少の空白程度を特定答案にする合理性ってあんま無い気がする
0673氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:36:43.14ID:yS0gw9zz
>>671
ありがとうございます
予備試験は短答や実務科目が難しいだけでなく
基本7科目の論文だけ見ても予備試験のほうが難しいのでしょうか
厳しいですね
0674氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:37:58.43ID:rmdqq1r+
奨学生プロジェクト(塾生でなくても過去問とか答練が大量に貰える)に申し込んだ予備組は伊藤塾で短答採点やるのが義務だから予備組はほとんど伊藤塾でやってると思うよ
だから平均が高い
0675氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:42:48.94ID:pAmkzQIp
辰巳の的中すごいってのはちょっと解せないな
。物的証拠の強制処分がでるってのはみんな予想できた。民法的中させたとかならすげえと思うけどね
0676氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:48:55.93ID:EaTjZljd
>>673
うん、高卒の日本語能力だとまず厳しいと思う
0677氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 13:49:12.59ID:CstAsY2l
>>669
民訴の請求棄却の結論はまだ許せるけどな
ただそれを遥かに上回る勢いで憲法刑法刑訴はおかしい、到底許されるべき行為ではないと思う
0678氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 14:39:53.21ID:QSpeiRyD
びょう即イキマン
0679氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 14:49:57.05ID:CstAsY2l
びょうそくで憲法刑法刑訴をイカせた黄金の右手の加藤鷹氏
0680氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 14:51:03.56ID:Mf5uJjEW
びょうそくが、メモ1を伝聞って
どう構成したらそうなるんや？
0681氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 14:56:11.37ID:w0TxXgx1
びょうそくさんのびょうって、鋲打ち事件からとったんでしょうか？
0682氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:02:13.89ID:QSpeiRyD
あれ偽計業務妨害罪成立だっけ？
草
0683氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:03:39.01ID:EJxdtGjb
びょうそくの答案が受験生に対する偽計業務妨害。
0684氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:13:47.38ID:d8sRekXy
>>668
西口先生の講義はたしかに的中してるけど、各論点にさらっと触れるだけだからな。あれを見てきちんと書けたのなら普段の勉強をきっちりやってたと思うので、あなたの実力だと思うぞ。
0685氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:16:14.04ID:gQVrxETf
びょうそくって何位くらいかの予想なかった？今年は1400位くらいの予想？それならまあって、かんじ
0686氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:19:02.23ID:MYbDBpQt
びょうそく先生色々筋外してるけど、それでも普通に上位合格だと思うよ　今の受験生のレベルからしたら
0687氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:43:00.91ID:uVgQVeoA
憲法で規制2をプライバシー構成って、どれくらいまずいだろう
規制1普通に書いてても、Aにはならないかな…

21条構成の方が素直だけど、名称だけ報告っていう点で、早稲田江沢民や麹町中学校が浮かんで引っ張られてしまった
実際あてはめしにくかった
0688氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:49:32.84ID:CstAsY2l
>>684
ありがとう。お世辞でもそう言ってもらえるだけ嬉しいぜ。
初日の行政法で設問2がほぼ白紙同然のゴミ答案になって2日目以降休もうと思ったけど、
中日に西口中日講義にすがって刑事系は2科目とも後悔しない位7頁書いた。マジで犯行計画メモニキに救われた。
短答も民法が自信なくて憲法の試験前に泣きそうになったけど、足切りは越えてるはず。
まあ行政民法商法で壊滅したから無理だが、儲けもので受かっていたら西口さんに涙してお礼しに行きたいわ。
0689氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:50:08.15ID:QSpeiRyD
僕が見た中で一番ひどかった事例問題では、
同居している女性のクレジットカードを使って高級な腕時計やパックを購入した上、
そのことを女性に咎められると、女性を始末して女性のハンドバッグからキャッシュカードを奪い、
さらに、そのキャッシュカードを使ってATMでお金を引き出そうとしたところ係員が近づいてきたので、係員に危害を加えて逃走した。
という事例問題がありました。

こんなバカみたいな問題ある？
0690氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 15:53:26.74ID:Z1csrjqO
>>687
プライバシー構成って言っても、自己情報コントロール権の方でしょ？
だとしたら、あり得るというか、一定程度の選択した受験生いるでしょ。
0691氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:02:28.60ID:uVgQVeoA
>>690
自己情報コントロール権で書きました。
少し安心しました…
0692氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:06:18.72ID:+xADpiqe
私はプライバシーで書いた。
予備はギリギリ10位台だけど、今回は相対的にかなり落ちそう。
0693氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:08:45.62ID:+xADpiqe
正確にはプライバシーと表現の自由
0694氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:11:01.26ID:CstAsY2l
>>687
ローの同期の大半は21条構成だけどプライバシー構成で書いた同期も散見するよ。
しかし当初5chで上がってた結社の自由構成は考え付かんかった。
0695氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:14:40.07ID:gQVrxETf
結社以外ならどれで書いてもおんなじだろうな
0696氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:23:06.39ID:uVgQVeoA
>>694
やはり少数派ですよね…
行政法も民法も当然のようにできていないし、刑法も失敗してしまったし、厳しそうです
0697氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:25:14.91ID:uVgQVeoA
>>692
予備試凄いですね
上位をとるには判例への言及の精度が求められる感じですか？
少数派の構成をすると、やはり点は伸びないですよね
0698氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:33:30.59ID:+xADpiqe
予備では完全に間違った判例を挙げました(博多駅をレペタ事件と書いた)が、Aでした。ただ司法試験の採点実感を見ると、それを求めているような気もしますよね。
0699氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:35:22.31ID:8QF5MZuc
>>688
よくそんなメンタルで受け切れたな
ど根性がすぎる
0700氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:39:16.77ID:kBN/oPhZ
みんなそんなかんじのメンタルじゃないの？帰りたい、あした来たくないぐらいは普通かと思ってたわ。オレは死ぬほど辛かったわw
0701氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:53:07.42ID:UghF5pZa
寝れんやつは結構多いと思うが、ワイも1日目1秒も寝れず、2日目3時間だけ寝れた
なぜか3日目以降はいつも通りに寝れた
0702氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:56:12.06ID:CstAsY2l
まあみんなもう二度と受けたくない試験という位だからなぁ。
3年前に試験傾向が変わって泣いた受験生がいたり、去年の短答で民法の試験後に泣いた受験生がいた、という
話聞く限り司法試験本当に過酷と思ったな。
中休みを入れるだけあって、正直日本一心身的にきつい試験だと思うわ。
0703氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 16:58:07.88ID:D+tIilDm
>>689
似たような問題で、更に恨みを持っていた神社の倉庫に火をつけたところ延焼して本殿も燃やしたってというのが出た
0704氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:02:47.91ID:ol89tSGX
>>702
私ももう受けたくはないけど､2回試験がいちばん二度と受けたくない試験らしい｡
0705氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:15:04.17ID:CstAsY2l
>>704
らしいなぁ。
朝から夕方までの論文試験が5日間、昼飯を食いながら受ける位の試験と聞くもんな。
しかもほとんどの人が受かるからそれはそれでプレッシャーだろうし。
0706氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:20:15.10ID:zKZ6ntEg
泣いてるやつはおらんかったけど、斜め前のおデブが試験中頻繁に天を仰いでたな。
そんな時間ないはずなんだけど。
0707氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:30:02.25ID:ZTMCeolY
司法試験合格者と一般のマーカンの学生ってどれだけ学力差あるもんなんだろ
0708氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:33:58.04ID:ZTMCeolY
わかりやすくします。
例えばマーカンがメインの資格試験(中小企業診断士)は一年かかるとか言われてるけど、司法試験合格者なら半年で受かるのが当たり前なのかな
0709氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:38:32.75ID:kKgJ7Qmj
今年は選択終わりに泣いてる受験生いたぞ
名前でも書き忘れたのかね
0710氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:54:11.18ID:5xlOLpAb
なんか発狂したオッサンが試験監督に「あんた痴呆症か！」って大声で
言ってたのは見たけどな
0711氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:55:04.23ID:5xlOLpAb
>>692
天才かね君は・・・10位って
0712氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 18:56:01.55ID:1bAs8ygs
>>708
すげー頭悪そうな疑問だな
論理問題苦手？
試験科目も試験方式も違うのにどういう推認過程を経たらそういう結論になるの？
0713氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:00:00.37ID:5xlOLpAb
二度と受けたくないから多朗合格の人はマジですげえ精神力だと思うわ
５振したら逆にまた受けたくなるんだろうな
0714氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:07:04.82ID:ZNgRLuZA
>>712
基礎学力の違いかな
0715氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:09:35.08ID:GWDs7QFE
そもそもマーカンて何
0716氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:15:10.49ID:Z1csrjqO
>>710
具体的状況が分からんから、どっちが悪いとか評価し難いが、確かに酷い試験官（補助員）はいる。

自分のとこの担当者、人柄は良かったが、答案回収の際、２回問題文を持って行こうとした。もちろん、解答用紙は通路側に置いていた。
「すみません、それ問題文です」って慌てて止めた。笑
0717氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:41:54.94ID:Ro5TZ88P
短答発表あさってか、早いな。発表される数字でイロイロ推測が立つから気になる。
0718氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:47:26.51ID:yz4e7wYO
>>713
だから受験回数が増えるほど合格率が下がるんだろうね
0719氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:48:34.35ID:OsKeFaUa
憲法の規制②でプライバシー構成ってどうなんだろうな。問題文3頁の下から14行目辺りを読むと厳しい気がするけど、割といるのか。
0720氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:54:28.69ID:CstAsY2l
ウマ娘でテイオーとメジロマックイーン推しの俺のオッズは本命103対抗105穴98大穴95にするわ。
明日は短答のボーダー予想祭りだろうな。

短答合格者数、短答合格率、各ローの合格率ランキングが気になるな。
昨年上智が短答合格率で半分を割ったのは衝撃だった。大学受験の偏差値と関係ないんだな。
0721氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:56:06.92ID:5xlOLpAb
>>720
上智ローって言っちゃ悪いがローの中でも合格率低いほうなイメージなんだが
予備組はそのへん見ないから大学名だけで見るんだろうな
0722氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 19:59:52.87ID:OsKeFaUa
びょうそく先生の答案見てないけど、予備校講師でも趣旨外すってことは、受験生一般目線でも今年の論文は難しかったってことか？
0723氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:00:52.80ID:5xlOLpAb
上智ローは上位ローじゃない

なんてね🥺
0724氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:02:20.75ID:CstAsY2l
>>721
ごめん俺ロー組なのよｗ
東京一慶とかの上位ローとかはともかく、確かに大学受験の偏差値とローの実績は相関関係ないよな。
最近の中央はどうしたんだろうな。創価とか日大は何気に実績が高いよね。
0725氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:03:25.92ID:OsKeFaUa
短答の平均点が上がると最終合格点にも影響するから、それが気になる。
仮に論文の難易度が去年と同程度なら今年は790～800くらいになるのかな。
0726氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:09:54.90ID:Z1csrjqO
>>724
中央は漏洩に対する監視が厳しくなってから、成績が下降。
酷い話だこと。
それでも、チラホラ教員による問題ほのめかしの声は聴く。
そういう伝統なんだろうね。
0727氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:15:18.43ID:QSpeiRyD
慶應が一番そういうことやってそうなイメージ
0728氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:15:26.68ID:8QF5MZuc
>>726
漏洩って？？
0729氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:20:01.99ID:Ro5TZ88P
びょうそく先生はメモ1は伝聞ってマジか
辰巳の先生たちはみんな非伝聞で一致してたが
0730氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:20:57.76ID:EJxdtGjb
>>726
人が人生をかけてる司法試験で
そういう根拠のない噂を流す連中のほうが信用におけない。
もし本当に漏洩してるのなら
当局に申告すればいいだけの話。
0731氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:21:14.85ID:MYbDBpQt
けど分厚く書いてるしびょうそく先生の書き方だったら伝聞でもそんな問題ない気がする
0732氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:25:49.79ID:Gos2yHe5
>>708
お前最近荒らしてる高卒だな？
人力ニキとかいう学歴コンプの高卒
0733氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:26:55.92ID:Gos2yHe5
>>714
高卒に学力なんてあんの？
0734氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:38:57.54ID:5xlOLpAb
就活スレ見てると試験終わって皆すぐに法律事務所就活してて偉いわ
0735氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:44:33.64ID:w7aocEQF
二度と受けたくないで言えば
予備の口述は二度と受けたくない。

司法の論文はそれと比べると
割と気楽に受けることができた。
0736氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 20:50:47.78ID:Z1csrjqO
>>734
下位ロー生かな。

一例に過ぎんが、既に応募締切している事務所もある。
そういう事務所に就職したい場合、試験終わってすぐ就職する以外にないんだが。
0737氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:00:49.33ID:JV1JtCfB
>>736
なんでそんな喧嘩腰なんだよw
0738氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:07:57.89ID:Z1csrjqO
>>737
すまん、冷静に状況説明したつもりだったが。
どこら辺が「喧嘩腰」だった？
0739氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:13:38.93ID:5xlOLpAb
>>736
阪神のどっちかのローですｗ
就活するしかないのはわかったうえで切り替えて就活できるのが偉いなと
そんなに怒るなよ
0740氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:15:33.25ID:w7aocEQF
>>738
きた!!
今日も恒例の!!

下位ローかなマン!!
0741氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:16:54.23ID:H8ixaaSk
>>719
確かに、全くプライバシー権を侵害していないといえますね…
違和感はありましたが、侵害態様の弱さに対する記述だと思っていました…
0742氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:17:40.95ID:QSpeiRyD
説明会応募の段階で成績求めるのはなんか引くわ
0743氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:19:17.57ID:5Bbn7Kuo
この時期に就活してないってだけで下位ロー呼ばわりは煽りと取られても仕方ない
0744氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:19:31.14ID:H8ixaaSk
素直に規制2も表現の自由の問題と考えたら、確かに今年の憲法の方が去年より解きやすいのかもしれない
0745氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:19:46.50ID:BgBF57SA
>>741
ってことは13条で書くのはやばいってことですかね…
0746氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:22:53.10ID:H8ixaaSk
>>745
出題の趣旨から逸れていると思うので、かなり点は伸びないと思います…
表現の自由より重要度の劣る権利を論じること自体、憲法を分かってないって思われるでしょうし…
0747氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:23:04.90ID:EJxdtGjb
>>741
プライバシー権には「層」があると強弁することもできるんじゃない？
例えば、破産者の個人情報を官報に掲載済みであっても、
その後、破産者マップをネットにアップすることは
プラバシー侵害を構成し得るよね？
0748氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:24:02.28ID:myVlI+Ci
>>740
ただのマウントマンやろ
0749氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:24:09.50ID:myVlI+Ci
>>740
ただのマウントマンやろ
0750氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:24:33.56ID:QQFTIS1a
>>742
説明会で話す業務内容や経験談も法律事務所にとって機密情報に等しいから採る見込みが全くない人に見せたくないんだろうね。こればかりはしょうがない。
0751氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:27:28.65ID:tKi8a6NO
喧嘩腰マウンティング・ゴリラーマン１世
0752氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:28:59.70ID:w7aocEQF
>>746
原告・被告と違って、相談を受けた立場ということなら、
最も問題になりそうな権利を論じるという視点でも
いいんじゃないかな。

もちろん、重要な権利かって視点が最重要だとは思うけど
0753氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:29:00.91ID:H8ixaaSk
>>747
構成はできると思いますが、表現の自由で論じられるのにプライバシー侵害を論じる実益も薄いのかなって。
プライバシー侵害で構成しても、結局萎縮効果とかそういう話になってしまいますし
0754氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:31:43.25ID:H8ixaaSk
>>752
確かにそうですね
全く点が入らないことはないと思います
でも立法事実的に表現の自由の方が書きやすかったので、本筋を逸れた構成は伸び悩むと思います
13条構成って少数派みたいですし
0755氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:33:23.96ID:OsKeFaUa
>>747
破産者マップだと、公開される情報に氏名・住所が含まれてるという点が大きい気がするな。
今回の問題だと、対象外とされてるからなあ。
0756氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:34:10.03ID:BgBF57SA
>>754
少数派だったんですね…
0757氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:35:10.06ID:OsKeFaUa
13条の場合で、萎縮効果を論じる場合って何に対する萎縮効果なのかあまりピンとこない。
表現の自由構成だと、思想の自由市場と絡めて論じやすいけど。
0758氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:37:51.12ID:OsKeFaUa
>>754
13条は補充的な保障なので、他の人権で主張できるなら、13条を持ち出すって話にならないですからね。
0759氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:40:10.52ID:GWDs7QFE
憲法も蓋空けてみないとわからんからな。あんま気にしてもしょうがない。13条でもいいんじゃない。結社以外は0点ってことはないだろうし
0760氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:41:03.59ID:EJxdtGjb
んじゃあ、
例えば教師に過去の前科記録の提出を義務づける法律案だった場合、
本件に照らして考えると職業選択の自由かプライバシー権の侵害になるよね？
この場合、どちらを選ぶ？
0761氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:41:25.65ID:OsKeFaUa
もちろん、13条でも主張として成り立ってるなら、点は入ると思いますけど。
0762氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:45:22.43ID:o96WAWJz
そういえば、今年、試験後に答案書き続けてた人が、答案を分けて回収されてた。
0763氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:45:36.19ID:GWDs7QFE
>>760
絶妙だな(笑)本件でも多分結社か情報コントロールお前はどっちを重視する？みたいなこと聞いてたんだろうな
0764氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:46:24.08ID:EJxdtGjb
でしょ？プライバシー侵害構成もアリだと思うよ。
0765氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:48:59.06ID:Z1csrjqO
>>762
切に０点になることを願う！ｗ
0766氏名黙秘
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2021/06/01(火) 21:51:29.20ID:myVlI+Ci
>>755
あと破産者マップは自らの意思によらず公開されるものだけど、ホームページとかSNSは自らの意思で公開するものだから、この点でも違う気がする
0767氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:51:31.13ID:w7aocEQF
憲法って「実務的な正解」ってのが他科目と比べて
少ない感じだから、説得的かどうかって要素が
より強い気がする。
0768氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:51:51.48ID:GWDs7QFE
>>765
減点に留めて良いから名前顔答案公表してほしい。みてみたいわ
0769氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:53:17.86ID:EJxdtGjb
>>766
破産者マップはあくまでたとえであって、
本件で言えば、SNSは自主的に公開しているわけだけど、
国家に対しその情報を収得・管理され続けることとは
「レイヤー」が異なるという主張は可能だと思うよ。
0770氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 21:57:55.26ID:w7aocEQF
>>762
仕事熱心な法曹になれそうだな
0771氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:01:18.65ID:Z1csrjqO
>>770
ポジティブですね。ｗ

訴訟事件の提出期限とかを遅延する常習の迷惑な法曹という印象しか持たなかったです。
0772氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:03:09.58ID:H8ixaaSk
>>758
本当に、その通りだと思います。
表現の自由で構成できるのに明文にない13条1本は法律家として筋が悪いと思います。立法事実的にも21条の方が素直で書きやすいですし。

私は13条で書きましたが、同じことを書いた21条構成の人よりも点が低くなると思っておきます。
0773氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:04:13.76ID:pAmkzQIp
ねえ、就活って合格後じゃダメなの？
普通に就職できたらいいと思ってるんだけどみんな就活してるもんなの？
0774氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:13:45.88ID:o96WAWJz
>>765
注意されて筆記具を置いたあとにもう一度書いてて、かなりの大声で注意されてた。
その翌日になって、なぜか注意もされず、一科目だけいきなり分けて回収されてた。

なんで別に回収されたのかを問い詰めててすごい空気だった。
0775氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:16:53.09ID:Ro5TZ88P
企業法務系はすでに就活真っ只中だが街弁とか新興系はまだ始まってないから、就活は自分の志望する分野によるんじゃないかな。弁護士の先生はみんな売り手市場だと言ってるからまぁ悪い状況ではないよな。
0776氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:17:56.66ID:OsKeFaUa
>>772
21条構成じゃないと、確実にD～Eという話でもないでしょうし、他で取れてそうなら、そこまで気にしなくてもいい気がしますけどね。
0777氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:18:25.98ID:Ro5TZ88P
>>774
こんなん自分の近くであったらそれだけで動揺するわ、迷惑やな〜
0778氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:22:35.12ID:H8ixaaSk
>>776
他も大してできていないので…
憲法で50点割るのはキツいです
刑法とか窃盗と横領両方成立させてしまいましたし

今更どうしようもないですが笑
0779氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:28:25.73ID:GWDs7QFE
>>774
こんなん笑うわ。理由わかりきってるじゃん
0780氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:32:42.06ID:Z1csrjqO
>>779
不正行為認定ってこと？
だとしたら、その後に受験させるのは罰？それとも混乱回避？
0781氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:36:08.62ID:UGbyHFhs
短答式試験が憲・民・刑の3科目の175点満点になった平成27年以降、合格ラインは、
平成27年・28年が114点
平成29年・30年・令和1年が108点、
令和2年が93点
問題の難易度によって増減させているわけではないのは明らかで、年々合格ラインが下がっているのは、単純に、受験生が減ったからと思われる。
0782氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:40:12.61ID:+GSgHqSl
>>781
足切りが90点台＝短答合格者が多い＝論文が青いって推認される。
0783氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:41:00.23ID:/En/0MpG
>>782
論文合格者が多い、な笑
0784氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:44:58.99ID:MYbDBpQt
短答で絞らないで倍率が高い状態で合格者数維持か、短答で絞って倍率減らして合格者数減かってことなら、足切り超えてる人にはあんまり関係ないのかな
0785氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:51:54.77ID:0QbIlUwM
>>780
派遣の試験官に裁量なんてないから受けさせないなんて判断は出来ないでしょ
0786氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:53:56.65ID:MYbDBpQt
自分の後ろの人も終わってからかなり経っても書き続けていたけど、注意されて終わってたな　不公平だし事前に対応を統一しといて欲しい
0787氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:54:09.99ID:OsKeFaUa
>>778
自分も刑法は設問1で時間使いすぎて設問2は207条しか書けてないです…笑
行政、民法、刑法辺りはまわりもそんなに出来てないと思うので、あとは周りの出来次第って感じですね。
0788氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:57:50.04ID:Z1csrjqO
>>785
それを言うなら、分けて回収なんてことも出来なくなるし、派遣以外の権限者もいるでしょ。翌日の話なんだし。

とりあえず分けて回収しておいて総合的・事後的に判断ってことかな。
0789氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 22:59:42.89ID:Z1csrjqO
>>774
もしかして環境法ですか？
0790氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:08:44.28ID:H8ixaaSk
>>787
自分も207条に飛びついてしまいました。
当然のように行政法も民法もできてないし、全部できてないのは流石に…って気分です…
憲法でトドメをさされました笑
0791氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:09:20.37ID:Ro5TZ88P
>>784
全体の合格率は上下するけど、短答通過者の合格率は変わらないことになるね。これ、意外と気づきづらいことだな。
0792氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:11:38.04ID:yz4e7wYO
>>623
例年は偏差値４４付近が足切りだから、９８点は全然あり得る
0793氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:13:42.17ID:MYbDBpQt
びょうそく先生行政法も修正しとるな　やっぱめちゃ難しい問題だったんだろうか
0794氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:18:07.58ID:EJxdtGjb
だから、びょうそく先生の模範答案は受験生に対する偽計業務妨害。
ただし故意はない模様（余計悪いｗ
0795氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:19:59.59ID:GWDs7QFE
>>780
暴れられたら面倒だし、受けさせといて司法試験委員会に報告して0点にするのが穏当では？裏で答案分ければいいけど、そこまでは気が回らなかったんだろうな(笑)
0796氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:38:22.62ID:yc3RVt9S
>>795
監督員には試験場での権限しかなく採点に関する権限はなさそうですね
退場させたり以後の受験を認めない権限はあるものの他の受験者の試験時間中の影響がない場合、退場などの不利益も考慮し、事実の報告のみして採点の有無など試験委員会の判断に委ねるのでしょう
裏で選別する方法もあるけれど、万が一でも答案の取り違えは許されないので分けて集めるのは慎重な対応だと思う
0797氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:43:04.43ID:yc3RVt9S
まぁ、どのように扱われるかはともかくとして、退場させたら現場も混乱するし、退場させるなどするのは余程の場合だけではないでしょうか
0798氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:46:02.59ID:yc3RVt9S
それにしても、タイムアップで書き続ける神経はすごいものがある
私の会場でもほぼ毎回書いていてそのうちのほとんどについて注意されている人がいた
0799氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:55:52.40ID:Z1csrjqO
>>798
模試とか答練でも必ず書き続けてる人っているけどね。
まぁ、同じ人。
0800氏名黙秘
垢版 |
2021/06/01(火) 23:59:03.31ID:o96WAWJz
>>789
環境法ではない
0801氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:10:53.08ID:THdLNeJF
>>779
見てても理由がはっきりわからなかった。

周りからみて明らかに不正行為をしてた答案を分けて回収するのならわかるんだけど・・・
大声で注意した時じゃなくて、翌日の、しかも一科目だけ分けて回収してたんだよな。
その一科目以外は普通に回収してたし。

科目の終了直後に早歩きでその人の答案だけ持ってって真ん中の机に置いてた。
その後に他の人の答案を回収するって感じで対応してた。見てて異様で怖かった。
0802氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:19:09.81ID:MonlaFoM
>>801
その人って何歳くらいの人だったの？勝手に老人と思ってたけど
0803氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:19:16.15ID:QAuqh5cW
不正行為があったタイミングでは本部に対応が確認できてなかったから普通に回収したんじゃない？その後は一科目だけ分けて回収すれば特定には十分だし、それ以上刺激してトラブルになっても困るから他の科目はわざわざ分けなかったとか？
0804氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:22:53.03ID:mfVYZMgl
試験監督ってマイク持った人は法務省の人だよね？
あの人も派遣なの？
0805氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:23:52.71ID:R9HV2TUr
監督員に人生握られてると思うとゾッとするな
0806氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:24:51.45ID:Rv/24VVd
>>803
特定だけなら、受験番号（座席）を確認すれば十分だから、そんな露骨な回収の仕方をする意味が不明だな。
お役人のやることなので、民間人的な発想は通用しないのかも知れないけど。
0807氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:29:02.70ID:THdLNeJF
>>802
中年か、それよりも少し若いかって感じ。
0808氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:31:44.62ID:QAuqh5cW
>>806
うーん確かに
番号のメモとかだと書き間違い等があり得るからとりあえず現物持ってこいという指示だとか？ちょっと苦しいか　まあどこまで合理的に動いてるかも不明よね
0809氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:48:50.47ID:QgVqflqX
プライバシー構成だけど、住基ネット訴訟判決が使えないかな？

個人に関する情報をみだりに第三者に開示または公表(目的外使用)されない権利。
公開のSNS、ホームページの情報なので秘匿性が低いが、
本件では目的外使用について罰則規定がなく目的外使用を禁止する制度的な担保がないので、
その情報の取扱いにかかる具体的危険がある。
0810氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:51:14.54ID:xNk/2lYn
あー、刑法で丁を丙の配偶者と勘違いして刑の免除書いてしまったわ。
刑事の再現は間違いがありありとわかってくるから拷問だな…
0811氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 00:59:29.07ID:itbLPjkN
どうやら、プライバシー構成（個人情報をみだりに目的外使用されない権利）
からでも違憲構成を導き出せそうな気がする。
0812氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:07:38.59ID:xNk/2lYn
刑法の再現終わってあと刑訴だけだけど、再現は刑法が一番つらかったな…
設問２も全然事実使えていないのが痛すぎる。時間オーバーでも書きたい気持ちが
改めてわいてくる。

プライバシーって憲法の設問２？設問2、自分はプライバシー1本にした。
構成員のプライバシー。弁護士の会話で「確認しますが報告義務の対象は誰でも見れる情報なんですね」
ってとこから団体自体のプライバシー侵害は考え難いと考えた。

その上で、メンバーの10%が暴力ふるう団体に所属していますよって団体に加入していることを
報告させることが自己情報という意味でのプライバシー侵害と考えたわ。あとはプライバシーVS必要性
で利益衡量して作文。とにかく事実使いまくった。

刑訴の再現作るわ。
団体に入っています。
0813氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:09:55.70ID:xNk/2lYn
↑　5chで誤字脱字、消し忘れよくやるけど自分で笑ってしまった

刑訴の再現作るわ。
団体に入っています。

何の団体入ってんだｗｗ
0814氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:10:33.61ID:XRzzGX77
もしメモ1伝聞にしたらメモ2は再伝聞になるような気がする。びょうそくさんはどうなんだろう？
0815氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:15:53.35ID:Rv/24VVd
>>814
結論ありきで申し訳ないんだが、設問２小問２の問題文の証言拒絶の事情は伝聞例外で使う事情。
なので、少なくとも出題者的には本件メモ２が伝聞であることは間違いない、と断言してもいいのではないかと思うけど。
翻って本件メモ１は非伝聞。

びょうそくがどう論じたかは知りません。
0816氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:23:15.23ID:MonlaFoM
>>812
申し訳ないが憲法言ってる意味がわからない。個人のプライバシーに対して何の制約があるのか…自分が団体に対して所属してる、なんて報告は強制されてないと思うけど
0817氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:28:56.01ID:she1orJS
辰巳提出者平均を見てる限り昨年と5点しか変わらないんだよな
俺の予想は103だが受験者減少を考慮しても98点はあり得る気がする
0818氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 01:58:04.42ID:4MPkdztI
>>812
あ。同じような構成の人いた。
0819809
垢版 |
2021/06/02(水) 02:16:17.66ID:QgVqflqX
あ、本問で目的外使用が危惧されるのは政府が収集したSNSアドレスやHPアドレス情報それ自体ではなく、そのSNSやHPに記載された情報なんだな。
やっぱ>>809構成には無理があるか…。
0820氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 02:28:02.77ID:/xXlv/i7
>>819
カギ垢でもなかったし、発信自体は匿名ではないから、プライバシーとは違うと思う
0821氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 02:30:13.33ID:wTexbizi
>>817
今年は最終合格者が減るので私も今年は103～105点と思う
0822氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 02:48:32.71ID:she1orJS
>>821
ついに明日だな
昨年より50人位最終合格者が減るかもなのもあるが、昨年は民法で大量虐殺があったのが一番デカいからな
昨年より平均が5点上がる+昨年より科目別足切りが少なさそうだから5点上がると考えて、丁度10点プラスでキリが良いし103かな
ただ民法の科目別足切りはそれなりに出そう、令和元年は60近くあったが今年は平均40後半になりそうだしな
0823氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 03:04:59.08ID:5ojZ6PxW
びょうそくって司法試験２回落ちて、修習で２回試験も落ちたっていうけど、
今回答案をみてなるほどと妙に納得した。知識以前にセンスが悪い。
0824氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 03:07:31.61ID:R9HV2TUr
びょうそくって2回試験も落ちたの？
0825氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 03:11:37.99ID:5ojZ6PxW
「ちなみに、私が二回試験で不可になったのが検察です（翌年、合格しています）。
もともと情報量の多さと独特な書き方から検察科目について強い苦手意識を持っており」
https://kato.blog/5362/
0826氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 03:12:17.93ID:R9HV2TUr
苦労したんだね
0827氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 05:19:59.40ID:6sC2lnYx
明日って発表時間っていつ？
0828氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 05:32:49.19ID:paFmF3vX
ここで話せば話すほど、プライバシー構成って間違いに近いですね…
個人のプライバシー侵害はめちゃくちゃ間接的だし、団体のプライバシーってそもそも認められるかも分からないし、21条の方が素直。
憲法分かってなかったんだな…。
0829氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 05:44:16.39ID:Rv/24VVd
>>828
たぶんですが、
表現の自由構成だと保護範囲は認定し易いけど、制約は間接に（弱く）なる
自己情報コントロール権だと保護範囲は認定し難いけど、制約は直接に（強く）なる
というような関係ではないでしょうか。
純粋なプライバシー権だとさすがに厳しい感じはしますが…
0830氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 05:47:02.74ID:Rv/24VVd
刑法過去問の採点実感より
＜答案に見られた代表的な問題点＞
・客観的構成要件要素を論じることなく故意の有無しか論じていない答案

けっこうありそう…
0831氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 06:30:20.50ID:paFmF3vX
>>829
その対立構造はあり得ると思います。
しかし、公開が予定されている表現物の名称をコントロールすべき重要な情報と論じることより、報告により萎縮効果が生じて表現の自由を害するとした方が素直だと思います。21条は明文がある重要な権利ですし、表現物の名称である以上まずは表現の自由を検討すべきかなと。自己情報コントロール権構成でも、結局萎縮効果があるって話に流れがちになりますし。
氏名等にも報告義務を課されるなら13条構成も有力ですが、今回は問題文で明確に否定されていますし、21条13条両方が問題になり得るとしても、本筋は21条だと思います。
0832氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 06:31:37.48ID:paFmF3vX
憲法を受け終わった直後の違和感、あてはめのしにくさの原因が分かってしまった
0833氏名黙秘
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2021/06/02(水) 07:09:14.06ID:h7oPj4S7
>>831
なるほど
0834氏名黙秘
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2021/06/02(水) 07:54:52.67ID:she1orJS
>>831
俺も同じような萎縮的効果の構成で書いた。保護範囲と制約態様は>>829の表現の自由構成に持ち込んだ。
詳しく書いてくれてありがとう、本当にありがとう。
前レスの行政法設問2実質白紙死亡ニキだけど、憲法の規制2はそれが正解筋なら行政法をカバーできたはず。
規制2は周囲の話を聞くと13条構成と21条構成で割れてたけど自信が持てた。
0835氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:08:11.55ID:amkaFkRl
人権制約あってたら他の科目のミス回復できるもんなんか
0836氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:11:16.45ID:h7oPj4S7
まあ例年このスレ見てる（受験は初）が人権選択は毎年色んなこと言ってる人いるけど
いわゆる正解筋と認定されていようがされていまいが大した影響ないイメージｗ
一喜一憂するものでもないのかなと思ってました
0837氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:14:55.33ID:x8wHlwlU
わいは何も深く考えずに団体のプライバシーで書いたけどかなり論外だよな
団体のプライバシーってなんだよ
本当に失敗したわ
0838氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:39:53.09ID:5ojZ6PxW
>>837
残念だったね。
多分今年に関してはプライバシーは即死レベルだと思うから、
今から来年に向けて勉強したほうがいいと思うよ。
特に憲法は基本から理解してないみたいだから猛省して勉強し直した方がいい。
0839氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:45:04.62ID:paFmF3vX
>>834
私が勝手に思っているだけですが、一昨年も経済的自由権の前に表現の自由を検討すべき問題でしたし、自然に認定できて重要な利益である表現の自由が本筋だと思います。
0840氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:47:23.33ID:paFmF3vX
>>836
間違えたから不良答案ということはないと思いますが、A答案は厳しいイメージです
0841氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:48:46.69ID:96FHzcKj
>>822
短答はネットでみれるのは全体の成績と足切りで、個人の成績は翌日以降の郵送じゃないとわからんから、成績通知が届くまで安心できない。
0842氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:49:17.93ID:5ojZ6PxW
>>839
今年はネットの公開情報だからね
ネット上の情報がプライバシーとか認定した瞬間に
プライバシーの本質を理解していないとして０点でも仕方ないと思われ。
0843氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:49:48.18ID:pylN6mzo
>>840
憲法だけは条文間違っててもあり得る構成で事実使えてたら余裕でAくるよ
先輩達の再現や評価とか見た事ないかな？
0844氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:50:57.30ID:paFmF3vX
>>837
自分も後で気付いて笑ってしまいました
相対評価であり絶対に無理な構成ではないため、即死レベルではないと思いますが、憲法でA答案は厳しいですね…
0845氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:51:21.46ID:5ojZ6PxW
>>843
あり得る構成なら点がつくけど、
プライバシーはあり得ないから０点でしょ。
0846氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:53:36.18ID:5ojZ6PxW
あり得る構成とかそれ以前にプライバシーとかセンスなさすぎでしょｗ笑える
0847氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 08:56:01.14ID:GnDY/tAJ
あんまりあり得ないあり得ない言ってたらまためめが出てくるぞ
0848氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:56:48.81ID:paFmF3vX
>>842
自己情報コントロール権から考えれば、公開情報でも誰に報告するかは13条の問題になり得るとは思います。
筋が悪くて21条構成に劣るのは間違いないと思っていますが。
0849氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 08:58:09.94ID:hrmh2fWs
5ojZ6PxW
びょうそく先生ディスったりプライバシー構成煽ったりこいつめちゃくちゃ性格悪いな
0850氏名黙秘
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2021/06/02(水) 08:58:11.19ID:pylN6mzo
>>845
結局採点評価がどうなってるかによるでしょ
出題趣旨と採点実感見ないとなんとも言えないのが憲法
0851氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:02:06.22ID:5ojZ6PxW
>>848
自己情報コントロール権って、誰もが知ってる情報を隠す自由まで
含むの？プライバシーの３要件を勉強しておいで
0852氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:03:54.67ID:5ojZ6PxW
>>850
じゃあさ、財産権で書いても合格点かもしれないって思うんだ。
採点基準がわからないからなんにもわからないとか憲法勉強してないだけでしょ。
0853氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:05:38.23ID:6wsmCfUh
>>852
日本語わかる…？
0854氏名黙秘
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2021/06/02(水) 09:06:20.76ID:paFmF3vX
>>843
市販のものぐらいしか見られていないです
29年問題なら大丈夫だけど、令和1年の問題なら評価が下がるイメージでした

確かに、3段階審査ができているか、事実をうまくしっかり使えているかでも差がつくので、Aが絶対無理な訳ではないかもしれませんね
0855氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:06:53.76ID:iyQJJuzo
こいつこの前の憲法マンか？
0856氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:08:51.32ID:IgeBr6HY
俺の斜め前に座ってたデブで試験中ブヒブヒ言ってた臭いブサイク君がネットで5ojZ6PxWとして煽ってるんだろうなと思うとめちゃくちゃ笑えるw
0857氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:13:19.89ID:PeLu/la5
民事系では攻撃的な人いないのに、憲法と刑法に関してはとんでもなく攻撃的な人現れるよね
0858氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:14:26.71ID:5ojZ6PxW
>>856
理屈で反論できないからって見たこともない相手を勝手にデブと決めつけて
誹謗中傷するとか法律家目指す人間のやることじゃないと思うがねｗ
ちなみに俺は平均より体脂肪率低いよｗ
0859氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:16:27.59ID:Cel/8h2R
なんで法学はマスパセ系が寄ってくるんだ
0860氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:16:53.95ID:IgeBr6HY
>>858
ごめんごめん、決めつけたわけじゃないんだ。勝手に想像を膨らませてただけ笑　傷つけたなら謝る。
0861氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:17:29.88ID:pylN6mzo
>>852
過去問でも平等権は筋としてないだろと思っても結果はAだったりする
何も知らないようだけど過去問分析してないなら来年に向けて勉強始めた方がいいよ
0862氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:46:29.49ID:dzbOXyo+
そもそも13条は何でもありだから筋は悪いけどこれくらい微妙な事案だと事実が拾えれば点はつく。13条を補充的保障と捉えれば本来13条の保障範囲にあるものが21条で保障される範囲の分だけ便宜的にすっぽり穴が空いているにすぎないから全くの間違いではない。
財産権と同様に捉えるのは馬鹿。
それに司法試験は相対評価だから13条構成が一定程度存在する場合はその中で評価せざるを得ないし、去年も13条構成は間違いだったがAを貰っている答案もある。
たまたま21条を思いついただけでイキっている憲法にも司法試験にも理解が足りない馬鹿は本当に見苦しい。
0863氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:55:18.28ID:XXdFQyt4
13条構成と財産権構成が同じだと思ってるアホがいてわろた
13条は基本的にどんな事案でも使えるでしょ
万能タイプの最強条文だよ
だけど、13条が嫌いな採点官もいることにはいる
そういう人に採点されると下がるんじゃないかね
例えるなら、マヨネーズは野菜全般に使えるけど、マヨネーズ嫌いな人に当たったら最悪な評価になる
何が言いたいかっていうと、憲法なんて採点する人の好みで点数が変わるってこと
0864氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 09:59:41.77ID:ykVfYign
マヨラーが現れてて草
0865氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:05:36.69ID:5ojZ6PxW
１３条は万能だからプライバシーに含まれないものを
プライバシーで考えてもいいって言ってる奴に対して
さすがに反論する必要もないよね？ネタでしょ。
0866氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:07:17.84ID:xNk/2lYn
まあいいんでないの。憲法の後半だけで結果は決まらないからさ。

なんかね、自分は「逮捕者が出ているような危ない団体に入ってることを国家に把握されてる」
ことが後半では一番の人権侵害に感じたんだよね。なんで感覚に従って素直にプライバシー
にした。あとは一番事実使いやすい利益衡量。

表現の自由への萎縮効果というのもあるんじゃないかな。（ただ、制約の認定が難しい
気はする。誰でも見れる情報を報告させることが萎縮効果を生じさせるっていうのが
個人的には論証できるのか自信がなかった）

とりあえず、答案を辰巳に提出してお小遣いもらえれば満足だわ。
0867氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:07:29.70ID:5ojZ6PxW
ひょっとして１３条で書いた人ってプライバシーじゃなくて
幸福追求権として書いたの？万能ってそういう意味か。笑うｗ
0868氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:09:23.45ID:xNk/2lYn
マヨネーズ…う、うんそうかもね
0869氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:09:40.47ID:6wsmCfUh
マヨラーに採点されると点数下がるのか…困ったな…
0870氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:13:00.63ID:xNk/2lYn
マヨネーズに中立的な採点者にあたることを願うべｗｗ
0871氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:20:40.32ID:6wsmCfUh
今年のボーダーはマヨラーか否か！
0872氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:22:46.22ID:5ojZ6PxW
強盗マンとか１３条万能マンとかは明日以降いなくなるだろうな
0873氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:22:54.54ID:she1orJS
ならマヨラーでない俺は不合格だな。
ローソン100で勝ったマヨネーズがクソまずくてマヨネーズはトラウマなんだよ。
0874氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:23:46.02ID:Cel/8h2R
辛子マヨネーズはダメですか？
0875氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:25:46.52ID:1PXAHO4j
>>866
気休めですが、自分も同じです
規制2の中でも制約が大きく分けて2つあると解して、報告義務は結社の自由で論じましたが
0876氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:36:54.54ID:she1orJS
>>827
16時だよ。
マヨネーズ嫌いの俺はE答案確定
0877氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:44:15.39ID:DSZf6yof
13条いきなりは去年の採点実感でマイナスの扱いされてるから悩み見せないと厳しいんじゃないか
0878氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:49:04.70ID:+Q0flXO+
マヨネーズはなんだかんだQPが美味い
0879氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:49:29.90ID:gwPt6rA/
>>877
いきなり信義則って程じゃないにしても、ある意味逃げだよな
プライバシーとか
表現の自由のほうが厚く保障されるし、そっちでいけそうなら表現でいくほうが実務家としては正解だろうしな
0880氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 10:51:07.05ID:QAuqh5cW
結局相対評価だからな　正解筋は21だと思うけど13で書いた人大量にいそう(半分近いんじゃないの？)だし、そうであればその中からA答案も出てくるでしょ
0881氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:18:54.19ID:KBOwnRAw
>>670
旧司のころから。
第一回の新司法試験の採点雑感を読むと、
その時の受験生の酷さもわかる。
0882氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:20:04.81ID:itbLPjkN
SNSや機関誌やHPは公開されているとしても、
団体の構成員のものまで義務づけるわけだから、
「紐付け効果」（誰が構成員であるかがわかってしまう）
があるので、その意味で秘匿性があるといえないかな？

伊藤正己憲法に、プライバシーの権利について、
「その二は、各別に考えると相手方に対しそれぞれ公表されている
個人の情報であっても、それを集中管理することがプラバシー侵害
とされる。」234頁
という記述があった。
0883氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:24:22.01ID:gwPt6rA/
>>882
プライバシーに当たるとしても、構成員のSNSを監視されることで自由な発信に対して萎縮効果が生じるから表現の自由が侵害されるとして表現で構成したほうが権利保障も手厚いしいいんじゃないってことかと
元々公開して発信してるものにプライバシーってのもな
プライバシー侵害だって言うならそのSNSでは発信しなければいいとも言えるし
0884氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:26:36.40ID:/xXlv/i7
>>872
担当は受かるでしょw
0885氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:42:18.10ID:xpUsc4yh
短答落ちなら論文の話題でこんなにイキってられないやろw
0886氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:46:35.01ID:6wsmCfUh
>>885
これで短答落ちだったらさすがにえげつないかな…
0887氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:49:01.48ID:she1orJS
サイコパス承知で言わせてもらうと強盗マンやプライバシーマンにも短答には通過してもらった方がうれしいな。
その分最終的に俺等が受かりやすくなるんだから。
0888氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 11:49:53.21ID:M/m+kNbN
短答は受かってるだろ
短答落ちる層はここには来ないのでは
0889氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:11:34.93ID:6wsmCfUh
>>887
受かりやすくなるんですか？

あ、憲法は13条マンなのでなんとも言えないですが…
0890氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:15:33.33ID:she1orJS
>>889
スマン言い方が悪かった。
別に○○マンというのは自分の見解を固執に主張して相手の意見に耳を傾けない奴をいうから13条だからと言って責める気はないのよ
短答に落ちるより、短答に通過して正解筋を外してくれれば相対的に上がるわけだからな
0891氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:32:37.67ID:6wsmCfUh
>>890
なるほど。
そうでしたか。
その意見には賛成です！
0892氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:34:24.14ID:NIMLnbD4
Eなくても落ちるんだね
0893氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:37:13.23ID:she1orJS
>>891
俺は21条構成だが別に13条はクソだの言うつもりは毛頭ないぞ。
そこでディスったところで21条マンとか言われそうだからな、平和が一番よ。
根拠なきヘイトスピーチは魂の殺人だからな
0894氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:41:41.37ID:0vXb7iWF
継続的に監視されるから13条もありえなくはないとおもうな。21条以外センスなさすぎってのはダサい煽りだよ。結社で書けなかったから21条って言ってるんだろ。採点官からしたら結社以外皆センスないのに
0895氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:44:56.66ID:RKlS/xD5
大学とローの成績証明で毎回1500円くらい飛ぶんだけど。みんないくつくらい応募してるの？
0896氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:52:08.30ID:9sJMBTcp
ここの最初の流れは結社の自由は少数派だったのに今は主流なんか？
ありがてぇ、自分がズレてんのかと思ってたわ
0897氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:52:09.59ID:Rv/24VVd
>>895
国公立は学部ロー共に無料。
それに、最近はオンライン申請が多いから、スキャンで大体いけるだろ。
0898氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:53:05.15ID:amkaFkRl
煽ってるやつは全部同一人物じゃないか？ここでボコボコにされて唯一できた憲法にしがみついてるとか
0899氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:54:11.31ID:gwPt6rA/
たけるは萎縮的効果で表現派じゃなかったっけ？
0900氏名黙秘
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2021/06/02(水) 12:55:19.59ID:0vXb7iWF
>>896
そうだよね。最初みんな消極的表現か集会ばっかだったよね。煽ってるやつ絶対結社で書けてないよ
0901氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 12:57:35.87ID:NIMLnbD4
規制②の話だよね？
0902氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 13:27:19.96ID:QE2ohNik
まあ結社の筋を外してそれ以外の表現の自由とするか、プライバシーにするかは質的に全然違うと思うけどね　
プライバシーでも分厚く、可能な限り説得的に書ければ問題ない点数にはなるのは同意だけど
0903氏名黙秘
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2021/06/02(水) 14:15:25.56ID:h7oPj4S7
>>893
出たよ
根拠なきヘイトスピーチは魂の殺人マンが
0904氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 14:23:48.87ID:itbLPjkN
>>902
プライバシー構成ならば、情報の目的外使用の危険性を問題にできるメリットもある。
0905氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 14:36:31.34ID:6wsmCfUh
明日の16時か。
ドキドキだ。
0906氏名黙秘
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2021/06/02(水) 14:58:00.63ID:8JTYaqWl
今年の足切り、108点と予想してる。
0907氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:01:34.19ID:amkaFkRl
>>906
人数が5000人くらい越えてたら108だろうなとは思うけどどうだろうな
0908氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:04:40.18ID:bqiLJT52
去年の93点ショックがあるからなー
おそらく論文採点対象者の確保を優先してるから本命103点よりもう少し下がると思うわ
0909氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:32:31.41ID:xO+N1VAt
>>897
そういう意味ではないかもしれないが、自前でスキャンしたのはあかんやろ常識的に考えて
そんなことしてたら書類で切られても文句言えんぞ
0910氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 15:32:38.80ID:xO+N1VAt
>>897
そういう意味ではないかもしれないが、自前でスキャンしたのはあかんやろ常識的に考えて
そんなことしてたら書類で切られても文句言えんぞ
0911氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:40:01.79ID:YggP2oBz
公開アカウントやからプライバシーは一切ダメって、なるんかなー

ネット世界の広大さからして、公開アカウントでも捜査機関がアカウントの「存在」を知らない限り(かつ検索でヒットしない限り)、捜査機関は見ないはずで、
アカウントの「存在」を報告することは、捜査機関が「知らないもの」を知らせるって意味で、プライバシー侵害ぽい話になると思うんだよね


あ、表現の方が筋が良いのは認めるから、あんまり煽らないでね笑
0912氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:42:22.87ID:cSndDdDY
>>894
結社の自由で書いたもののデモ参加を呼びかける利益やデモを形成する利益が結社の自由の範疇の問題なのか自信がないぞ
前者であれば表現の自由と考えられるし、後者であればデモ形成が継続性のあるものなら結社の自由なのだろうが、一回性のものならむしろ集会の自由なんじゃないだろうか
どの筋もあり得ると思い、どう分析してどう見るかの違いでしかないと思う
結社の自由を選択したからセンスがよいとかそういうことではなく、説明を上手くできたかどうかじゃないかな
0913氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:42:28.36ID:she1orJS
>>911
ええやん。
0914氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:44:19.21ID:itbLPjkN
>>911
アカウントは公開されているものの、
そのアカウントが当該団体の構成員のものであるかどうかは
秘匿性があると思う。
0915氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:46:17.65ID:e3qAPzFo
>>909
自分でスキャンしないでどうするの？
電子化されたのなんてくれないじゃん
0916氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:47:02.02ID:cSndDdDY
>>915
それはコピーを出すということ？
まじか〜
0917氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:50:25.60ID:e3qAPzFo
>>916
コピーが何を意味してるのかわからんが、スキャンしてpdf化したのを出すだろ
0918氏名黙秘
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2021/06/02(水) 15:50:34.85ID:cSndDdDY
どこに出すのかわからんが写しはあかんやろ
就活など想定なら写しなんか出したら書類でお祈りじゃないか
0919氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 15:51:09.58ID:cSndDdDY
>>917
あぁ、メールでね。
なるほど
0920氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 15:51:50.01ID:cSndDdDY
>>917
いやまて、質問者は紙媒体で提出が前提じゃない
なるほどとか言ってしまったわ
0921氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 15:58:28.02ID:Rv/24VVd
>>909
＞常識的
今やスキャンしたPDF転付が常識だと思うけど。
それが出来ない方は郵送でも対応可、とかなんだが。
なんなら、最低限のPCスキル等を図るために履歴書をPDF化して送るよう指示される事務所もあるぞ。
0922氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 16:52:50.13ID:NIMLnbD4
公務員試験のカテキョーバイトいいな
時給2000円オーバーはすごい
0923氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 17:04:01.68ID:cSndDdDY
>>921
いや、前提として質問者は紙媒体なんじゃないの
添付指示ならそのとおりやろ
0924氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 17:09:16.00ID:GmMEYFNi
>>911
自ら全世界に向けて発信している情報を取得されることが、プライバシー侵害だというのはかなり苦しいとは思うけど、
プラ権侵害にあたるんだという理由を、そこまできちんと書けているのなら、一定の評価はもらえそうな気もする。
0925氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 17:09:16.00ID:GmMEYFNi
>>911
自ら全世界に向けて発信している情報を取得されることが、プライバシー侵害だというのはかなり苦しいとは思うけど、
プラ権侵害にあたるんだという理由を、そこまできちんと書けているのなら、一定の評価はもらえそうな気もする。
0926氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 17:26:58.39ID:Rv/24VVd
>>923
就職活動経験者には当たり前のことなんでこれ以上言及はしたくないけど、基本はメールエントリー。
顔写真もデータでエントリーシートや履歴書に貼付け。成績証明書その他書類もメール添付。
原本郵送が必要な事務所などほぼないと思う。成績証明書はコピーなりスキャンすれば分かると思うが、「コピー」の文字が出るから原本の写しであることは明らか。
面接等で原本確認を求められたことも無いよ。仮に郵送を求められてもコピーで良い。
0927氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 17:46:00.76ID:Rv/24VVd
>>923
なので、応募する事務所の数だけ原本が必要になるという「前提」がおかしい。
万が一、エントリーの受付が郵送かつ原本限定の事務所にたくさん応募するならその分必要になるけど、そんな事務所は今の所見た記憶はない。
地方とかだと成績証明書を求められない事務所の方が普通らしいし。
これ以上は就活スレの方がいいと思う。
0928氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:03:32.00ID:gSqCQL5I
足切り114点でお願いします！！！
0929氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:05:44.53ID:she1orJS
昨年も108点据え置きと煽っておいて蓋開けたたら93点だから114点はないな。
まあ昨年より足切りが上がるのは事実かもしれんが。103～105辺りと予想するわ。外したら部屋で裸踊りしてやるよ。
0931氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:25:00.58ID:gSqCQL5I
>>929
裸踊りをしたという事実はどのように証明するつもり？
0932氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:32:29.42ID:she1orJS
>>931
んなもん要証不要だわ。お前はそんなに男の裸みたいんか？
103～105は譲らんわ。もし2桁になったらうまぴょい伝説に合わせて踊ってやるわ。
0933氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:47:07.11ID:YggP2oBz
>>922
情報ありがとうございます。

家庭教師のトライでしょうか。
あと、法律分野だけ教担当、というのも可能でしょうか。
0934氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:49:23.38ID:WzUG1VnT
928
お前死ねやわ～
0936氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:55:26.64ID:gSqCQL5I
>>934
114点以下なんですか？
0937氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 18:56:43.36ID:6wsmCfUh
>>932
イケメンからぜひ！
0938氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:06:06.99ID:mbPhOrRc
>>929偏差値４４付近が例年足切りで、偏差値４４って９８点ぐらいになりそうだから、裸躍りするはめになる可能性十分あるぞ。
0939氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:08:34.13ID:7pJJhN+2
114足切りだと論文の合格者数だけじゃなく合格率も大幅に下げてくる可能性が出てくるから困る。
足切り低いと去年までの推移に沿って今年も数%合格率が上がると推測できるから望ましい。
0940氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:13:07.97ID:she1orJS
>>938
メジロとテイオー推しの俺様のオッズは103～105だ。
114点はないが、昨年より辰巳の平均が5点上がった+昨年より科目別足切りは少なさそうだから+5点～7点で103～105だ。
もし98位になったらそれこそうまぴょい伝説に合わせて踊ってやるよ。
0941氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:16:45.30ID:gSqCQL5I
去年の伊藤塾平均より8点以上高いでしょ。だったら二桁はないでしょう
0942氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:18:07.75ID:gwPt6rA/
>>940
踊るだけじゃ意味がない
動画アップしろ
0943氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:40:08.55ID:ryRHwZnT
>>940
マチカネタンホイザ推しだけど108と予想
えい！えい！むん！
0944氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:42:10.67ID:mbPhOrRc
>>939
去年の流れからして、論文の合格者数の２倍は短合格者数をだしたいみたいだし、短答の合格者数が大幅に減少したら、合格者数も相当減少するだろうね。
0945氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:43:42.73ID:h7oPj4S7
短答余裕勢からすれば短答で切りまくってほしいが
それでも短答合格者が減ると論文合格者も減るかもしれないという
0946氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:45:48.95ID:KTqStsn6
ウマ娘？のやつ寒すぎ
たまにローにいる法律のことしか喋れないチー牛だろwww
0947氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:47:15.64ID:gwPt6rA/
>>943
ありえんわ
93点~98だな
育成はダイワスカで根性賢さデッキでA +なら作れる
0948氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:51:29.64ID:mbPhOrRc
仮に１１４足切りにしたら短答合格者数１８００人ぐらい。短答合格者数１８００人なら最終合格は１０００人きる恐れすらある。
１０８を足切りにしてもおそらく短答合格者数２１００人ぐらいになってしまう。
0949氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:53:35.57ID:ozQwhC1C
確かにどうせ裸踊りもするつもりもないだろうし何のために言ってるのか不明だな…つまらん嘘つくなよ
0950氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:55:47.53ID:she1orJS
>>943
高いわ、巨乳ロリコンは裸踊りでもするがいいわ。

>>943
なら足切りは103～105だな。俺様の勝ちだわ。
辰巳の得点分布見たけど民法二極化しそうだな。昨年ほどではないが科目別足切りそれなりに出そう。
0951氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:55:47.77ID:mbPhOrRc
>>949
今年は３３００人ぐらいしか受験してないので、短答の足切りを下げない限り、ある程度の論文採点対象者を確保することできないはず。
0952氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 19:59:22.87ID:she1orJS
ごめん>>948へのレスだわ。
今年は民法で昨年ほどではないが足切りは出ると思うわ。取れる人は取ってるが取れない人は壊滅してそう。
辰巳でも民法は若干二極化してるしな。
0953氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:31:22.68ID:gwPt6rA/
100超えるわけないだろ
例年足切り点数は上がらないのにいきなりそんなに上げるとは考えづらいし、受験者も減ってるから採点対象者絞る必要性が相対的に乏しい
0954氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:35:14.02ID:TTCmOn6C
辰巳で131だけど、合格者平均超えてるのだろうか…
0955氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:46:20.10ID:/xXlv/i7
>>946
チー牛って言葉、ローも含めて初めて聞いたわw
0956氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:46:51.56ID:NIMLnbD4
E評価って今年つくのかな？
0957氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:54:52.83ID:3BolG2+9
>>955
たしかにガキみたいな言葉使ってる人いないよね
0958氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 20:59:07.97ID:gwPt6rA/
ウマ娘の話題出しただけでチー牛って
今1番話題のアプリだぞ
ちな、俺はオタク風じゃないよ
0959氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:06:51.52ID:7pJJhN+2
>>956
もしEがつくとしても数十人くらいなるかも。そうなると実質AからDの評価か・・二、三年ですごい変化だな
0960氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:11:57.06ID:she1orJS
単純に>>948のペースだと足切り98で2500人少々になるのか
5年前まで考えられんかったな
0961氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:17:02.59ID:3BolG2+9
>>960
今年短答の点数高かったら合格者相当減るってことか
0962氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:19:34.98ID:she1orJS
>>961
そういうことになるな。
短答のボーダーが何点、も気になるがそれ以上に何人受かるかの方が気になるんだよ。
0963氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:20:44.17ID:/xXlv/i7
>>957
配信アプリではよく聞くんだけどねー
0964氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:31:15.70ID:vmYkigor
まぁ合格人数より合格率こそが問題だけどな。
受験者数が減ってるから合格人数も減るのは確実なので。
0965氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 21:55:06.84ID:NIMLnbD4
これ旧司基準ならボーダーどんくらいなんだろ
130とか？
0967氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:01:25.39ID:NIMLnbD4
おもしろいとおもっていってんだろうけど
ここでやるノリではないわ
0968氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:15:22.17ID:5ojZ6PxW
リアルの会話で「〇〇で草ぁ！」とか大声で喋っているやつとかいるよな。
本人は気がついてないけど、その人がいないところでは
「アイツ恥ずかしいから一緒にいたくない」って言われてる。
気を付けようなｗ
0969氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:25:46.18ID:wpN57sf9
ID:5ojZ6PxW

高卒くさい
0970氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:33:58.17ID:NIMLnbD4
司法試験ってよくよく考えると
早慶に受かるくらいの基礎学力のある人間が勉強漬けでも早くて3年遅くて一生受からないとかいうのかなりの難関の資格よな
0971氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:36:13.72ID:w+5e0kUO
98
0972氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:38:07.49ID:6wsmCfUh
やっぱり基礎学力がモノを言う感じはする…
0973氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:39:35.63ID:amkaFkRl
煽ってばっかの人も一緒にいたくないっておもわれてるから自覚しような
0974氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:43:48.83ID:mneUOhct
ID:5ojZ6PxWは連日煽ってるやつっぽいな　特有のウザさで何となく分かる
0975氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 22:45:21.67ID:she1orJS
散々裸踊りしてやるとかイキってたけど合格発表前日になって一気に不安になった。
あかん、マークミスや予備校の解答間違いを考えると今晩過呼吸でクソ眠れなさそう。
0976氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:09:38.39ID:0ekSla+D
>>974
文体がだいたいいつも同じだよな
0977氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:12:13.33ID:LNv8HR31
勉強しても、理解の度合い、読解力、構成力、事務処理能力、記述力が必要だから、基礎学力のない人には厳しい試験だと思う。
0978氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:14:44.82ID:7IlGgX9O
13条の人に対しても、強盗の人に対しても煽りすぎでひくわ
全部同一人物で多浪マンやろ
0979氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:15:13.40ID:rR14gGDw
>>977
「記述力」って高卒臭い日本語だねｗ

君、大学受験の経験ないね？ｗ
0980氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:17:53.99ID:NIMLnbD4
>>977
宅建の問題とか見ると、テクニカルタームの暗記だけで解ける問題ばかりでびっくりする。
0981氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:27:24.14ID:6wsmCfUh
>>980
それ覚えたら受かりますかね！
0982氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:32:41.90ID:yXaCtqWH
>>978
お前も多浪煽ってんじゃねーかw
どの口で言っとんねん
0983氏名黙秘
垢版 |
2021/06/02(水) 23:40:09.28ID:Rv/24VVd
>>982
多浪っていう表現は誹謗中傷的で適切ではないと思うが、特定の立場や主張を煽る人間を批判する指摘は正しいと思う。
目に余ることが多いし、議論の邪魔以外の何物でない。
0984氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:06:20.20ID:6JIwG9+m
>>983
もちろん、強盗マンとか何とか言って煽ってる奴は論外というのは同意するよ。
ただ、『多浪』が煽ってるって決めつけたり、『多浪』を侮辱的に使うのも同じくらいおかしいぞということは言っておきたい
0985氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:07:22.21ID:hZrNWSZW
明日は何時に短答足切りの発表なの？
0986氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:09:38.44ID:dAdZw38F
>>985
16時ですよ
確認してみてください！
0987氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:09:54.93ID:hZrNWSZW
>>986
サンクス
0988氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:19:27.09ID:wHhXRkws
明日仕事が終わったら結果が分かってるのか…
仕事中にソワソワしそう
0989氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:28:20.27ID:0Kt7z+nU
多郎マンは煽りというか否定しかしないからネットでもリアルでも避けられるだろうね
そもそも話が前に進まないし
0990氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:29:34.66ID:a5T71Wx4
すごくつらいから息抜きにyoutubeみたら、
「ｱｶﾞﾙｰﾄ…ｱｶﾞﾙｰﾄ…」ってウサギとカメのCMが高確率に流れるんだけど、
お前勉強しろよと言われてる感やばい助けて
0991氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:36:55.31ID:kLukpvNi
刑訴2-2の
伝聞例外を321で書いたら点数こないよなあ。。。
0992氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:38:54.57ID:6Y9+ux72
>>991
え。321じゃないんですか！？
0993氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:39:28.58ID:iJjkpnD8
>>973
>>974


　煽　っ　て　る　の　は　お　前　だ　よ
0994氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:40:33.89ID:6JIwG9+m
>>989
本当にできる奴はこんなところ入り浸らないからお前も十分多浪の素質あると思うぞ
0995氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:45:34.14ID:pKhJIOVc
多浪に反応しすぎw
0996氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 00:50:37.50ID:kLukpvNi
322ですすみません
0997氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 07:08:21.57ID:4KNqdME5
ラグビー日本代表にも多郎丸っていたわけだし別にいいだろ
0998氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 07:09:18.87ID:4KNqdME5
願望込みで足きり114点
0999氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 07:10:46.14ID:wHhXRkws
邪神ちゃんにも多郎丸っていたし別に構わんよな
1000氏名黙秘
垢版 |
2021/06/03(木) 07:11:05.83ID:wHhXRkws
1000ならお前ら全員短答合格
10011001
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