40歳超の司法試験・予備試験受験生の専用サロン2

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 13:39:05.20

たてたよおおお

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 13:40:59.13

前スレ

40歳超の司法試験・予備試験受験生の専用サロン
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1605383673/

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 15:02:54.87

>>1
乙かれさま。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:10:57.18

>>1
乙です

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:16:30.76

甲乙付けがたい

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:31:22.65

甲乙丙丁それぞれの法律関係を論ぜよ。（制限時間1時間）

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:37:35.70

>>1
乙です。
前スレ995にあったように、
ローだと予備校テキストを毛嫌いする先生がいると噂をネットで見たことがあります。
学問として勉強する訳ではなく、あくまでも試験合格が目的なのだから、
予備校テキストで十分なんだけど、と思うのですが。本来、ローの授業がそのまま本試験対策にもなっていないとおかしい訳で、
ローのない休み期間中に本試験対策するって
なんか矛盾を感じる

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:43:59.41

>>7
こまった先生だな…それは…
アガールトと業務提携して総合100と重問とマネオプを単位認定してくれないかな…

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:45:06.64

>>7
教え方、ロー教員より工藤のほうがはるかにうまい
工藤より呉クラスのほうがはるかに滑舌グッド

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:47:24.84

難易度決定版。ホンマかいな？

予備論文300
日大全額免除100≒予備短答100
日大半額免除 80≒筑波80
日大40

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:54:33.25

筑波と日大の、それぞれのメリットとデメリット教えて下さい

日大メリット
授業料免除制度ある…！素晴らしい！
交通アクセス良い？
単位認定はユルユル？
司法研修室という学内予備校がある？

日大デメリット
合格率がイマイチ？

筑波デメリット
交通アクセス悪い≒筑波エクスプレス？
単位認定が厳格すぎる？
予備校ギライの教員がたくさんいる？
課題やソクラテスが厳しくて予備校メインで勉強できない≒大学当局の嫌がらせ？

筑波メリット
合格率がそこそいい？

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 16:59:48.14

おまえらはバカ
社会保障に迷惑掛けないために今すぐ死ね
法の暴力を志向するバカを処刑しなければならない

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:24:32.14

筑波ローは文京区大塚ですよ。だから良いのです。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:29:06.80

で、アガルートの総合100は択一合格レベルじゃないと危険って認識でおk？
基礎論点やらないなら繰り返し素材としても微妙やね

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:36:53.03

アガトール最強の法則

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:53:06.81

>>14
おおむね同意

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:55:20.59

完全初学で働きながら司法試験合格目指して勉強をはじめることにしました。現在アガルートのマネージメントオプションコースをかんがえているのですが、授業料を考えると伊藤塾もうけることができますし迷ってます。勉強中時間は週25時間程度を考えています。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:56:15.77

このメリット、デメリットに対して、真実を、Yes、No形式で教えて下さい
宜しくお願い致します

11 ：氏名黙秘 [sage] ：2021/03/11(木) 16:54:33.25 ID:ScPvihHK
筑波と日大の、それぞれのメリットとデメリット教えて下さい

日大メリット
授業料免除制度ある…！素晴らしい！
交通アクセス良い？
単位認定はユルユル？
司法研修室という学内予備校がある？

日大デメリット
合格率がイマイチ？

筑波デメリット
交通アクセス悪い≒筑波エクスプレス？
単位認定が厳格すぎる？
予備校ギライの教員がたくさんいる？
課題やソクラテスが厳しくて予備校メインで勉強できない≒大学当局の嫌がらせ？

筑波メリット
合格率がそこそいい？

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:57:54.10

>>17
伊藤塾のYouTube
アガルのYouTube

呉明植、工藤、伊藤塾長、井関、本田の中から、あなたのフィーリングが合う講師を選んでください！

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:59:11.54

総合300やらなきゃいけないなら呉でいい気がするなぁ

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 18:59:24.97

>>17
週25？一日平均３時間以上とれんの？
地方公務員とか？鮮魚主婦とか？

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:00:29.34

>>20
呉明植は六科目で500時間オーバー、絶対に息切れする！
伊藤塾長は650時間オーバー、雑談多い！

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:00:56.32

300時間が落としどころとしてはベストアンサー

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:08:53.51

すまん。予備短答合格者がアガルート100とる意味がわからないんだけど・・
あれは学び直し用のスピード講座だけど、別に初学者てもいけますよ。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:09:14.98

講義自体は聞かなくても良いんじゃない？
テキストだけあれば自習出来るよ。大抵はメルカリで手に入るけど、論証集だけは最新版をアガルートから買ったわ。ございます基礎本もわざわざ講義聞かなくても、平易な言葉で書いてあるから、自習出来る。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:09:18.41

>>21
こどおじだから平日でも3時間は勉強時間がとれそうです

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:10:12.73

ございます基礎本じゃなくて呉基礎本

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:12:01.22

>>19
一番良さそうなのは本田先生でした
でも本田先生がすべての講義を担当しているわけてはないので、それなら工藤先生ですべての講義を受けたほうがいいのではと考えてます

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:20:16.66

法学部卒＋行書or公務員試験大卒程度合格者くらいなら総合100でもおk？
電車内で勉強するのに音声教材は欲しいけどレベル感が分からん

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:24:07.88

>>14
テキストは100も300も同じ。講義時間の違い。まずは、民法の300をとってみては。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:26:21.24

100は、定義など基礎はやらない。論点から。講義は、、、

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:28:02.79

>>29
訴訟法にノータッチなら300でもいいかもだけど、正直300時間＋αもインプットに割けないやろ。
100聴いてはよ重問やろうや

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:30:02.32

だいたいのイメージ
300は基礎、論点で3周する。それで300時間。
100は論点だけ1周、100時間。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:32:14.16

>>32
あ、民訴は大学で割としっかりやってた
刑訴は教養程度(一応出席してたくらい)
行政法は公務員試験の時に藤田入門＋問題集やったけどうろ覚え
商法・会社法はほぼゼロ

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:33:02.55

アガルートをテキストで自習するなら基礎本でいいと思う。自習できる地頭があるならリークエでもいいよ。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:37:52.62

>>34
なら科目ごとに民法300、民訴100などにしたら。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:43:57.46

300のイメージ
そこで，本講座では，まず，単元ごとの基本的な知識を説明します（1周目）。次に，その科目の最初に戻って，１周目で説明した知識の復習をしつつ，応用的な知識や横断的な知識をお伝えします（２周目）。最後に，これまで身に着けた知識を使って，旧司法試験・予備試験・司法試験で実際に過去に出題された問題を解いていきます（３周目）。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 19:50:10.52

総合100≒総合300の２周目

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 20:09:22.55

正直言うと、黒霧島より赤霧島の方がおいしい。
黒霧EXとか出て高いけど。
俺は霧島の原酒（40度）を呑んでいるから、
市販で売っているのとは全然違う。
焼酎は健康にいい。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 20:15:47.98

>>31
総合100、素人聞いたらちんふん

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 20:41:22.87

呉の短時間の講義があればなぁ

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 20:54:13.35

殺風景な奴が多すぎる。
これだから自称エリートは。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 20:57:05.90

寝る。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 21:59:03.52

アガの総合講座テキストはお勧めしないけどなあ～
とにかく読みにくいし、箇条書き過ぎて、理解出来ない。内容が殆ど書いてないのに、論点ばかりズラズラ書いてあって余計にポイントがわからない。憲法だけは良いけど。重問も良い。どう考えても呉基礎本シリーズでやる方が圧倒的に短い時間で理解出来る。ベースの知識がある人ならば総合講義テキスト良いのかも知れないけど。ハゲのテキストは金の無駄。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 22:05:07.47

それな。
音声で聞きたい気もわかるが、工藤さんの鼻すする音とかききたくねーわな。
呉基礎本が一番わかりやすいし短時間で終わるわ。

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 22:07:52.71

呉基礎本がいいのは分かるが憲法、刑法、刑訴、民法(財産法)しかないし、
講座は高くて長いし行政法がない

**氏名黙秘** · 2021/03/11(木) 22:14:13.41

講座受講はいらんのじゃないの？値段が高いし講義聞くより本を読んだ方が早いから呉基礎本全部買って出てる分は一周したけど、実にわかりやすい本ですよ。民訴は伊藤真の時間対策講座の本が判例、図表がまとまっていて良いです、民訴はリークエとスツデイアも必要ですね。行政も重問やった限りでは真先生の試験対策講座の本だけでいけそうでした。会社法、商法はわかりません。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 04:57:18.46

呉明植のない分野
会社→紅白
民訴→リークエ
行政→基本行政（素晴らしい出来栄え）
家族→NBS

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 05:07:38.42

担保物権法の大改正、2023あたりかな？
ショッキングな大改正ね…トホホ… http://www.moj.go.jp/MINJI/minji07_00179.html
http://www.moj.go.jp/content/001340751.pdf

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 06:38:23.02

>>38
正解
>>44
正解。箇条書き過ぎる。あれではわからない。基礎本がある今、あえてアガルートにする意味は薄い。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 06:45:04.57

>>50
問題は、高いカネ、58万払わなきゃ手に入らない呉の最高水準の模範答案集と、
呉明植よりかはいささか見劣りし、ヤヤ読みにくいものの、10万あれば入手できる（年度落ちなら7万、メルカリなら5万）工藤重問、どちらを選ぶべきかなんだよ…

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:16:58.47

>>47
試験対策講座ね…

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:29:34.19

矢島先生の46時間講座にする

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:33:00.39

>>51
アウトプットはどちらでも。問題は、インプット。基礎本＋呉講義がいい。民訴、会社法は独学だときつい。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:34:36.69

>>48
これも妥当だが、会社法他は呉講義という手も。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:46:25.26

>>44
工藤はハゲでない、フサフサしてる、ホストみたいに！

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:46:37.09

>>54
確かに

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:47:12.14

>>55
商訴完全マスターね…刑訴を除く

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:55:20.02

>>48
会社、民訴、行政はストゥディア併用やな
特に紅白なんか通読してる時間はない

>>55
呉は行政法がない
質は良いが高い

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:58:16.14

>>59
井関の行政ってそんなにダメなのかな？
教育熱心そうですけど…

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 07:58:36.79

>>58
商訴だけで40万円…

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:00:31.63

>>61
刑訴除けばいくらか安くなる？

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:06:07.23

>>62
商法 124,700 円
民訴 147,300 円
実務科目 76,900 円

計 348,200 円

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:12:30.53

>>63
ありがとうございます
そんなにするんだ！！

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:15:43.44

うん。なんかキャンペーンとかやってるときじゃないとキツい

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:16:38.21

>>63
しかも、アガルと違って、伊藤塾オンライン講義は音声ダウンロードなし、オフラインでiPhoneで聞くことできない
視聴期限すぎたら永久に聞けない

アガルは全講座音声ダウンロード標準装備

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:19:27.17

総合100くらいの値段ならアガで妥協もいいと思ったけど、
上の方で講義は定義等の基本事項は飛ばしてるらしいしテキストもわかり難いらしいから躊躇してる
総合300必要となると値段や時間が講義の質に見合うかどうか

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:23:10.88

>>67
呉＋会社民訴行政ストデア→総合100いけるよ！！

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 08:25:03.84

>>68
それを２度でまというのかな

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 10:04:40.09

>>51
今年予備に受かった呉クラス出身者で、
改正の関係で民法だけ重問を取った俺の感想としては、
（論文マスター再受講は妻に拒否られたｗ）
「いささか見劣り」とか「ヤヤ読みにくい」というレベルではないかと。
答案の質は圧倒的な差があるし、
重問の答案はバイトが作った伊藤塾の問研にも劣ると思う。
ただ、重問の網羅性は素晴らしい！

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 11:12:58.71

>>70
ちなみに、ここまでの話の流れ、つまり基本書一冊で済ませるという主張はどうですか？民法は潮見全で済ませるというもの。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 11:20:36.22

>>34だけどとりあえず俺はこんな感じでいいや
()内は大まかな予算

憲法(1万円)：基礎本＋赤本
民法(2万円)：潮見全＋(サブ)基礎本＋赤本
刑法(1万円)：基礎本＋赤本
民訴(1万円)：ストゥディア＋赤本
刑訴(1万円)：呉基礎本＋赤本
商法(15万円)：呉完全マスター
行政法(2万円)：ストゥディア＋総合100

民事実務(1万円)：大島完全講義上巻＋赤本
刑事実務(1万円)：定石＋赤本

択一過去問とぶんせき本入れても30万円台に収まるやろ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 11:37:32.60

>>71
総則と物権は基礎本、債権総論と各論はシケタイで授業を受け、
それ以外の基本書や予備校本を使ったことがないので、
潮見全というものは知らないけれど1冊で十分なのでは？
唯一基本書で授業が行われた会社法（それ以外は基礎本とシケタイでした）は、
そこで使ったリーガルクエスト以外見たこともないですし。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 12:04:20.88

潮見はしれっと潮見説を混ぜてくるから注意が必要だけどね

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 14:02:01.61

>>70
＞>>51
＞今年予備に受かった呉クラス出身者で、
＞改正の関係で民法だけ重問を取った俺の感想としては、
＞（論文マスター再受講は妻に拒否られたｗ）
＞「いささか見劣り」とか「ヤヤ読みにくい」というレベルではないかと。
＞答案の質は圧倒的な差があるし、
＞重問の答案はバイトが作った伊藤塾の問研にも劣ると思う。
＞ただ、重問の網羅性は素晴らしい！

>>圧倒的な差
うーん…なんか下記サイトでは【合格者の声】で絶賛されてるんのだが…アイデンティティクライシスにおちいりそうだわ…
https://www.agaroot.jp/shiho/ronbun/jyumon/

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 14:05:41.35

>>73
行政は井関でがまんしたのですか？

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 14:34:27.74

>>70
我が家の大蔵大臣も家内なのよ…ショッキングだ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 14:41:42.06

>>70
呉の模範答案の素晴らしさを、具体的に語ってみて下さい

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 14:55:49.82

確かに、金がなきゃ何も始まらない。

https://youtu.be/9TeUMME4HPo

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 15:20:58.33

>>75
アガルートは悪くはないけど、良くもない。100とる方が今後どういう感想を持たれるか。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 15:29:03.28

アガルート100実務科目無いやんけ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 15:34:55.09

>>75
人それぞれ感じ方は違うでしょうから、あくまで個人の感想です。

>>76
はい、我慢しました。
妻によれば寝言で「伊関のアホ！」とか叫んでいたそうですが。
ただ、今は司法試験の過去問マスターをやっていて、
その担当が伊関先生で「分かりやすい」と感じるので、
講義がいまいちに感じたのは当時の自分の力不足なのかも。

>>77
お互い苦労しますね

>>78
覚えていることが少なくても書ける答案です。
時間がない社会人には有益と思いました。
また、言葉使いが平易なので誰でも書けます。
一方、重問の答案はその正反対に感じました。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 16:57:01.62

>>82
なるほど、特徴をよくいいあてている>>呉模範答案
コトバが平易、大量暗記を前提としない答案、確かに工藤と真逆だ…ショッキング

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 17:03:18.75

会社法
年度によって使用テキストが違う
シケタイを使った過去の呉クラス
リークエを使った去年の呉クラス
田中亘を使う呉クラス>>今年から。もうすぐ第3版出るというのに2版を使用…トホホ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 17:58:43.61

40過ぎて無職専業受験生かよ
親は死ねないな

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 17:59:11.78

法学部に行かなければよかったね

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 18:09:04.95

>>84
その前は神田使ってたよ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 18:26:04.47

嫁にバレないように予備校の教材を受け取るにはどうすれば良いのか

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 18:27:20.78

田中本を色塗りするのか。リークエも新しいのが出るのに。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 18:27:43.37

>>88
局留め

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 19:11:49.21

>>87
その時はまだ呉基本書クラスだった
その後シケタイクラスになり、さらに基礎本クラスに進化論した

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 19:14:11.60

>>88
ギャンブルや女遊びじゃなく、勉強して文句いうような嫁は即離婚。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 19:45:44.31

重問の解答例をそのまま覚えず、呉基礎本の表現に変えて答案を作れば、重問の網羅性を犠牲にすることがなくなる。そもそも重問の解答例は、あの読みにくい論証集を写しただけだから、恐ろしく読みにくい。要点を呉基礎本で理解すれば答案を書けると思うんだよな。僕はアガの論証集に、呉基礎本の表現を書き換えて追記していったけど、試験前はこの本だけでいける気がする。まだ受けたことないけど。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 19:48:58.10

勉強を始める前に戻れるなら大枚はたいて呉基礎マスターと論文マスター受けただろうな～。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 19:58:19.51

アガトールの論証集、どうやったらあんな難解な文章書けるんだ？ある意味尊敬するわw

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 21:03:13.72

みんな自分で判断できずに評判で判断してるんだな。
中身で判断できないから氏素性で判断するしかない土人みたいだな。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 21:05:10.07

>>96
俺は100受講経験あり。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 21:25:16.27

みんな講座の値段気にするのもわかるんだけど、先行投資だと割り切って、早く勉強に取り掛かった方がええで。
弁護士の初任給は安い所でも500万以上はあるから、さっさと受かって回収した方が結果的に得やぞ。

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 21:37:01.16

>>96
その判断するために数十万ドブに捨てるんか？
金が湯水の如くあるならいいけど、
そんな人はそもそも40代で司法試験なんか受けようと思わないだろ

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 22:04:00.64

結論
呉クラス

**氏名黙秘** · 2021/03/12(金) 22:11:10.65

アガルート論証集の表現が変に感じる原因は
判例を丸パクリしてること、
そのパクリももうちょっと前後の文を残してくれれば
理解出来るのだけれど、一部しか抜粋してこないから
不自然な論証文章になってしまっている。
アガルートは重問が論証集からそっくりそのまま文章を引っ張って来るため、
論証集の日本語が理解出来ないと、重問も理解出来ない。