73期司法修習スレ9

**氏名黙秘** · 2020/10/01(木) 03:25:02.63

うんこ

※前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1592229964/

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:26:57.63

間接事実型が正解って流れになってるの？

1.認定しない間接事実は書かない
2.積極的間接事実が証明度に満たない場合は消極的間接事実は書かない
3.主意的主張の証明予定事実にない事実は書かない

ということを前提とすれば
理由　認定事実がない
で終わることになるけど、これが想定されていた答案だとはとても思えない

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:29:39.20

主意的で喫茶店以外の例えば犯行当日の事実を書いてしまった人ってどの程度いる？

問題文には限定ないけど、手続書面には書いてあったってことだよな？
意外と問題文に書いてないからって俺みたいに油断して読み落としてる人がそこそこいそうなんだよな。
どうだろうか。

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:29:40.79

当事者から主張されてるけど認定しない事実って、認定しなくてもその判断過程書くよね
それどっかの起案で言われた気がする

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:31:09.09

>>902

判断過程書くのか
それは知らなかった

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:34:11.13

そりゃあそうでしょ
検察官が主張してる事実に対してなんら判断をすることなく事実認定することはないでしょ

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:35:38.59

>>902
それは積極的間接事実の認定のときに反対の側の言い分にも触れてくれってことだから今回とは違う

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:37:21.93

早く終局処分起案を暗記する作業に戻れ

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:37:25.52

>>900
若干変化球だけど
事実が存在しないというその理由を説明することこそが想定された解答に他ならないでしょ

わざわざ(どうせ予備的で嫌でもやる)供述信用性の議論させるためだけに間接事実に過ぎないのを直接事実と強弁するのは話が違うと思う

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:37:49.67

ええ...
いや争いになってる事実は判断したれよ
実務の起案のとき質問したら書いてくださいって言われたわ(多分)

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:37:51.75

少なくとも俺の組では教官に言われたことはないし起案の書き方でも事実認定ガイド通りにしてくれということだった

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:38:49.34

>>908
実務と研修所の起案は全く違うから

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:39:25.89

すまん、実務での即日起案の話なんだ

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:40:00.01

>>907
これ

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 22:44:23.02

別に間接事実が1個でも5個でもなんでもいいんだけどさ

その中で争いになってる超重要事実があったけど認定できない場合、逆に今まで無視してきたの？

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 23:05:04.96

うん
今までも認定してない事実は書かなかった

設問で主意的請求において判断の対象とされている事実が19日の合意だから直接証拠型ということはないかなあ？

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 23:12:55.41

「直接証拠とは、証拠の信用性が肯定できれば、その証拠から要証事実を推論の過程を経ずに認定することができる証拠をいう。」

今回の要証事実が何だったかを思い出せば、自ずと結論は出るよね

**氏名黙秘** · 2020/11/25(水) 23:31:12.76

明日で73期修習も最後か。嬉しいような、名残惜しいような。
終局処分の考え方なんて二度と使わないだろうな。
今までありがとう白表紙や教材、研修所よ。

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 00:02:20.09

法的評価は論じなくてよいって言われ方、今回は法的評価型だよっていう示唆って読んだ奴いそう

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 01:23:02.69

正直言って集合起案の焼き直しともいえる設問1から3がそれなりに的を得た解答であれば、設問4で大枠を外していてもまず落とされることはない。
落とされるのは、設問4を外してるのに設問1から3も外してるやつだと思う。

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 06:35:39.05

大枠外してたら死ぬかと
777みたいなやつ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 08:09:35.17

>>917
アホとしか言いようがないな

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 17:47:08.67

共謀って書くの？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 17:49:28.21

>>921 まさか書かなかった？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:10:00.50

問題文からは除外されていないように見えたから俺は書いた

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:12:57.73

出し子じゃなかったら問題に救われた感ある

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:14:47.83

間接事実全部かけた気がしない

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:15:01.47

60枚超えると思わんかった
みんな合格させようという強い意志を感じた

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:18:15.25

簡単すぎやろ
なんで共犯なのに1人で終わるねん
全員書いても時間余りまくるレベル

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:22:15.72

結構書きにくかったけどな
筆力からしても30枚強を書くのが精一杯だし

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:23:37.33

>>925
ワイも
不安

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:24:39.65

途中まで2人犯人性書くと思ってたわ
運良くきんちゃんから書いてたから救われた😨

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:25:37.51

犯行場いた使用道具所持指紋賃貸ここら触れれれば死なないと信じたい

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:27:21.07

共謀書かなかった奴おるんか

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:27:58.07

なんか村ちゃんの電話番号の使い方分からずにスルーした。どこで使うの？共謀？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:28:36.27

共謀書いた故意は1人しかないてない
でも書き辛かった

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:29:47.47

>>933
共謀で使った
二人で電話かけてたんだよね

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:30:38.11

何人落とされるのかな

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:35:10.12

不起訴マン、ま？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:39:36.93

共謀書いてないー

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:41:16.81

今日ので不起訴は一撃死だろ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:41:58.04

>>938
ヤバすぎやろ
あの問題は共謀の認定がメインやぞ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:42:31.46

>>938
終わったな

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:43:16.63

共謀ゴミみたいな起案になった
助けて教官

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:43:27.69

え？設問1は共犯両方被害者信用性あるksの人
設問2 設問1の被害者に対する黙ってない方の犯人性と犯罪の成否よな？
Twitterに間違えたって人いて怖くなっ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:44:23.26

メインはあくまで犯人性でしょう
共謀を書いていなくても他がそれなりなら耐えてるって

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:46:07.87

>>944
いやいや意思連絡が微妙な事案だから厚めに書くやろ
スワットとかご存知ない？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:46:56.23

>>943
おう

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:47:59.82

>>943
今日の検察はそこが全て
ナイス黙秘！と思って起案してたよ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:48:03.64

不起訴なん？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:51:30.56

3時間余った
暇すぎたから間接事実12個書いたわ
ページ数は62

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:52:51.52

>>945
共謀が重要そうなのはわかるよ
ただ普通はそこまでたどり着くころには時間がなくてみんなスカスカだから勝負所じゃない

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:53:30.58

どんな構成したら死亡？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:53:32.32

>>950
？？
スカスカなのはお前の頭では？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:54:15.94

>>951
共謀書かない
不起訴

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:55:34.61

間接事実A出金の事実書いた人おる？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:56:29.84

不起訴、被害者、被疑者取り違えくらいやない？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:58:27.54

不起訴はわからんけど共謀書かがなくても落ちはしないやろ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 18:59:08.01

>>954
さっきあげ忘れたけど書いたよ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 19:07:10.91

今日ので不起訴とか普通に考えてやばすぎん？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 19:08:26.46

もう1人を不起訴にするのは2秒ぐらい考えたよ

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 19:08:29.17

共謀書かないとかいう信じられないやつもいるし、不起訴にしたやつも1人はいそう

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 19:13:14.14

犯人性ある起案では最悪実行行為まで書けばセーフと集合起案で教官が言ってた

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 19:20:25.65

共犯まで書いたので犯人性がごみでもゆるしてください…

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 20:12:20.65

指定されたAに今回の犯罪が成立するために、他方のAとの間で共謀があり今回の実行行為はその共謀に基づくものであることが必要なの？
公訴事実で実行行為者を指定されたAと特定しなかった場合は必要だろうけど

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 20:28:06.06

村の方に今回の罪責を負わせるなら直接の実行行為者ではないので共犯の認定は必要だけど、Aについては、Aが実行行為してAが口座から現金引き出したんだから、あまり共犯を論じる実益はないのでは？とも思った

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 20:38:30.37

終局処分で共同正犯にしたら、書く必要あるのでは？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 20:39:23.62

>>965
ほんまにな

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 21:21:58.30

二回試験終わったのにここは昨日より静かだな
皆打ち上げ行ってるんだろうか…

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 21:36:48.90

陰キャガチ勢しか寮に残ってないから静か過ぎて怖い

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 21:43:27.78

打ち上げ行ったの半分くらい

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 21:57:07.50

わいはインキャガチ勢だから家でYoutube見るわ。

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 23:05:31.92

民弁の第一問の問題文って単に最終準備書面書けってだけだったよね？

**氏名黙秘** · 2020/11/26(木) 23:33:14.23

今年超簡単だったな
不合格者5人切るで

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 03:13:16.94

というか、共謀なんて皆スッカスカだからどうでもいいよ。
俺なんて共謀については、定義と事実認定6行と評価3行くらいしか書いてねーわ。

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 03:16:13.19

打ち上げしたけど、疲れのせいで今ひとつ振り切れなかったな

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 07:05:29.76

体力とメンタルがキツイ試験だった
お疲れ様でした

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 08:03:31.90

結局民弁の小問の答えって何だったの

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 08:11:21.36

試験受けてあんな疲れたのはじめてだわ

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 08:14:39.55

>>976
全部導入のプリントに書いてある

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 09:19:26.12

いや、共謀全く書かないのはやばいでしょ
どれくらいいるのか知らんが

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 09:26:36.73

両方不起訴も村山不起訴も書いた人いるのな

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 09:36:05.96

検察は集合のとき構成要件の検討忘れ多数、書いたとこも三段論法できていない起案で最低評価じゃなかったから共謀の書き忘れくらいじゃ落ちないよ
そもそも共謀書いてない人1割くらいはいそうだし

検察は1問目の被害者間違い、2問目の被疑者間違いしてなければ大丈夫では
不起訴はよくわからんけど

昨年検察落ちたの2人とかだしそんなに心配する必要ない

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 09:39:54.65

黙秘の方だけ不起訴にしたから共謀書かないってことなのだろうか
よくわからんね

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 09:48:18.61

普通に犯罪の成否3枚でも集合5段Cとかだし、
共謀抜いても不合格にならん。
昨日は犯罪の成否で14枚書いたけど。

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:02:25.77

https://mobile.twitter.com/6LmMKsqf7XVuPM4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:02:51.02

>>983
ワイは犯罪の成否で四十超えたぞ

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:09:24.34

もしかして「被疑者〇〇についてのみ」って、犯人性にだけかかってて犯罪の成否等にはかかってない？それなら俺終わったわ
犯罪の成否等にそんな指定あるの不思議だなと思ったんだよ。でも集合では共犯のとき被疑者両名について犯罪の成否等のみ書けって指定あったしそんなのもあるのかなと思ってしまった

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:10:09.98

>>986
はい不合格
来年頑張ってね

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:12:43.82

俺も犯罪の成否1人しか書いてないや
２人書くの？

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:18:28.72

ID変えながら頑張ってるけど、頭おかしいのが粘着してるなー

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:23:05.73

犯罪の成否は問題文がどちらとも読めるので、これで減点はありえない

共謀は送致事実が共同正犯である以上、否定する場合も少なくともその他の犯罪の成否で書くのが普通。

このタイプの詐欺ではいくらでも反対仮説が成り立つので、直接電話してる場面を押さえない限り、犯人性は否定されそう→不起訴にならないよう、A自白と整合する大量の客観証拠あり

この類型の詐欺の既遂時期（判例あり）、実質的な意思連絡の指摘、交付の判断の重要な部分と言えることについてVKSから丁寧に論じる

結構やることあるよね

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:27:12.74

そんなやることなくね
普通にクソ簡単やった

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:30:18.68

簡単というか司法試験の問題みたいだったから頭使わずに済む感じ

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:30:29.16

あれでどうやったら不起訴になるの？
もし二人とも書くとしたら当然二人とも起訴で共謀まで書く問題だろ

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:33:21.90

>>992
難しいのは犯人性の方だと思うよ。ずっとAとり続けてるけど、過去1番反対仮説が複雑で、間接事実のたてかたからかなり工夫しないと推認力を持たせられないし、うまく立てられても反対仮説そのものをつぶす方法がなくて結構困る

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:36:10.79

>>994
指紋、差押え時の携帯の場所と出金でほぼ終わりやん
あとは補足的に5個ぐらいあげて総合考慮で終わりでしょ

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:37:58.32

携帯の場所っていうか机上に名簿とマニュアルあったやつやな

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:39:55.71

>>995
その間接事実全部、電話かけたの別の人で、携帯電話もその別の人からもらいましたって言われたら推認力弱まるから、そこをつぶす論理をつくるのが難しい

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:41:28.39

でもその可能性は低いよね
はい論破

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:42:33.23

>>998
トートロジーの見本

**氏名黙秘** · 2020/11/27(金) 10:43:18.00

トートロジーの意味知らんのか
ガイジか