X
73期司法修習スレ9
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002氏名黙秘
垢版 |
2020/10/01(木) 10:54:37.52ID:5mMrRrCd
>>1
おつ
0003氏名黙秘
垢版 |
2020/10/01(木) 10:55:11.38ID:5mMrRrCd
今週は残りなんもないのか。連休続きで最高だな。
0004氏名黙秘
垢版 |
2020/10/01(木) 11:13:21.47ID:F0TITXqN
うんち
0005氏名黙秘
垢版 |
2020/10/01(木) 21:46:43.07ID:WFgcD6jn
選択修習いきたくない
集合修習は天国だった
0006氏名黙秘
垢版 |
2020/10/01(木) 21:59:36.76ID:BBzzDyJA
ホワイトな日々
0007氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 06:27:12.55ID:WmS++xEg
72期JがUSB紛失
爆速やな。
0008氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 09:32:02.47ID:rPOZja7G
ワンミスで実名報道されるのはちょっと可哀想
0009氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 10:18:14.45ID:CgSZ6aZp
実名報道はエグいわまじで
機密情報とは言え他の公務員なら下っ端のミスがこんな報道されるの有り得ないだろ
0010氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 14:22:20.18ID:/LcDyRFv
名前特徴的すぎてググったら一発で出るやん
0011氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 17:02:29.68ID:WmS++xEg
これを期にクラウドを導入すると良い
0012氏名黙秘
垢版 |
2020/10/03(土) 20:40:55.97ID:WmS++xEg
弁護士が車に轢かれて重体だったり新人JがUSB無くしたり話題が尽きないな
0014氏名黙秘
垢版 |
2020/10/04(日) 21:36:07.07ID:ku/2CEn9
暗号化してないの？
0015氏名黙秘
垢版 |
2020/10/04(日) 23:24:14.43ID:PNToiing
うんこ
0016氏名黙秘
垢版 |
2020/10/05(月) 01:40:29.54ID:Fm3CfWEm
どこの事務所に就職しとけば安泰？
0017氏名黙秘
垢版 |
2020/10/05(月) 06:45:44.92ID:/u6eaTNW
わかんない
0018氏名黙秘
垢版 |
2020/10/06(火) 23:59:01.54ID:PDqBts9Z
足臭い奴だけは許さん。
足臭い奴は毎日同じ靴ばかり履いてたり、靴下さえ同じのを履いてたりする。
きちんと気を付けてる奴で足臭い奴には出会ったことない。
いいか、足臭い奴だけは許さんぞ。
0019氏名黙秘
垢版 |
2020/10/09(金) 01:32:48.89ID:HZuTK6XR
ソ〇ィテルええな
ああいうのはいていい
0020氏名黙秘
垢版 |
2020/10/09(金) 09:57:34.46ID:AsLDNC26
こいつそろそろ身バレするだろ…
0021氏名黙秘
垢版 |
2020/10/09(金) 16:51:44.91ID:FoKK7t0w
おっぱい
0022氏名黙秘
垢版 |
2020/10/09(金) 20:17:50.38ID:WbYMayKn
集合が天国だったおかげで選択つらい
他人ってあんなにウザかったっけ
0023氏名黙秘
垢版 |
2020/10/10(土) 11:58:21.55ID:DquhPEka
【日本学術会議の会員の所属大学】2016 
〔会員：188人〕 

１位（48人)：東京大学 
２位（12人)：京都大学 
３位（11人)：東北大学 
４位（10人)：大阪大学 
５位（8人)：九州大学 
６位（7人)：名古屋大学、慶應義塾大学 
８位（5人)：北海道大学 
９位（4人)：東京工業大学、明治大学、早稲田大学
12位（3人)：東京医科歯科大学、一橋大学、神戸大学、広島大学、法政大学 
17位（2人)：千葉大学、東京外国語大学、お茶の水女子大学、政策研究大学院大学、 
　　 金沢大学、兵庫県立大学、学習院大学、東京理科大学、中部大学、立命館大学 
27位（1人)：筑波大学、奈良女子大学、自治医科大学、青山学院大学、北里大学、國學院大學、 
上智大学、専修大学、中央大学、帝京大学、東海大学、東京歯科大学、東京農業大学 
東京都市大学、立教大学、神奈川大学、京都女子大学、甲南大学など３３校
0024氏名黙秘
垢版 |
2020/10/11(日) 20:46:47.69ID:STKLcvSN
弁護士司法修習生は73期？
0025氏名黙秘
垢版 |
2020/10/13(火) 17:34:11.47ID:KKoXY1w/
P起案ばり途中答案でわろた
犯罪の成否 3枚
0026氏名黙秘
垢版 |
2020/10/13(火) 22:19:19.34ID:0XLtPY1J
>>25
二回試験やばいぞそれ
0027氏名黙秘
垢版 |
2020/10/13(火) 23:34:58.82ID:hzHYCFg7
>>19
おもしろいよな
0028氏名黙秘
垢版 |
2020/10/15(木) 22:31:40.72ID:IC8dnV+Y
懇親会なんてやりたくねえよ
0029氏名黙秘
垢版 |
2020/10/16(金) 00:25:50.22ID:BSpTDWq0
zoomとかなおさら
0030氏名黙秘
垢版 |
2020/10/17(土) 20:57:23.25ID:rOUB0idb
足臭い奴だけは許さん。
足臭い奴は毎日同じ靴ばかり履いてたり、靴下さえ同じのを履いてたりする。
きちんと気を付けてる奴で足臭い奴には出会ったことない。
いいか、足臭い奴だけは許さんぞ。
0032氏名黙秘
垢版 |
2020/10/18(日) 07:23:40.25ID:GHeT5U80
弁護士って、PCどうしてんの？

事務所でも出張持ち運びでもサーフェスプロ1台で済まそうと思ってんだけど、
一般的にはどうしてんだろ？

職場にデスクトップPC置いて、出張とかでノートPCを持ち運ぶみたいに2台持ちが普通なのかな？

オススメの方法あれば教えてくれ。
0033氏名黙秘
垢版 |
2020/10/18(日) 08:50:06.32ID:i+U59xnD
普通はレッツノートみたいな軽くて堅いPCを事務所が支給して事務所事件についてはそのＰＣとクラウドで完結させるのではないだろうか。私物PCだとセキュリティが不安。
0034氏名黙秘
垢版 |
2020/10/19(月) 17:12:56.69ID:ozFvq3dz
報道によると、新任の唐沢開維裁判官が飲酒後に置引きにあってカバンごと盗まれた。

置引きしたオッサンを逮捕。
0035氏名黙秘
垢版 |
2020/10/19(月) 17:27:23.56ID:YZz4FOxs
割と前の話やで
0036氏名黙秘
垢版 |
2020/10/20(火) 08:57:46.21ID:vKc7NPAy
使うPCまで指定されんのか
個人事業主とは（）
0037氏名黙秘
垢版 |
2020/10/20(火) 18:14:50.95ID:vqoBFeCA
>>32
流石に事務所のPCはデスクトップにするのが普通じゃないの
それとは別に持ち運び用1台
どこまで事務所が出してくれるかはそれぞれだろうけど
0038氏名黙秘
垢版 |
2020/10/20(火) 18:34:16.67ID:wgFxBeSL
サマクラ行った四大の一つではノートPCにでかい画面三個ぐらい接続して使ってたぞ
0039氏名黙秘
垢版 |
2020/10/20(火) 19:32:22.49ID:kFXtkvjh
まともなセキュリティ意識のある事務所なら、セキュリティレベルを合わせるためにPC環境は統一するはず…
0040氏名黙秘
垢版 |
2020/10/20(火) 20:56:21.39ID:qoLV+fH5
>>36
いまさらやん
0041氏名黙秘
垢版 |
2020/10/21(水) 22:44:18.65ID:nPv+XvAW
うわあ
0042氏名黙秘
垢版 |
2020/10/23(金) 00:03:23.35ID:15a0mNPk
常に芸人みたいなノリで来られると私みたいなインキャは疲れる。常にボケに反応してやらんといかんし。
0043氏名黙秘
垢版 |
2020/10/24(土) 16:51:48.75ID:2oKQ5D09
「，」
実務で使うこの変な読点をワードで一発で出すためにはどうすればいい？
「、」を毎回わざわざ変換して「，」にするのがめんどう。
0044氏名黙秘
垢版 |
2020/10/24(土) 18:19:08.66ID:93cIHqGZ
毎回変換じゃなくて最後に一斉置換
0046氏名黙秘
垢版 |
2020/10/24(土) 19:22:07.20ID:UQCTRjk3
給与が提示額と違うなんてことそうそうあるんかな。
0047氏名黙秘
垢版 |
2020/10/24(土) 23:03:09.71ID:D2tInimC
弁護士なら別にわざわざカンマ使わず句点でも何も問題ないだろ
裁判所の顔色伺うくそめんどくさい上司がいれば別だけど
0048氏名黙秘
垢版 |
2020/10/25(日) 12:08:24.77ID:otsel1uF
二回試験対策って何すりゃ良いんだろう。パラパラ小問範囲の暗記して即日起案の見直しやってあとは2.3日前に白表紙読み直せば正直落ちることはありえないような。答案書き直しとか同期でゼミは絶対過剰。上を目指すとか思い出作りならいいけどな。
0049氏名黙秘
垢版 |
2020/10/25(日) 13:02:43.52ID:nY8v4cVW
何やりゃいいんだろと言いつつ仲良い同期への嫉妬で草
0050氏名黙秘
垢版 |
2020/10/25(日) 18:00:02.09ID:UAh8JARN
上を目指していけ
0051氏名黙秘
垢版 |
2020/10/25(日) 19:14:56.68ID:8duqQwVU
移転給付金でないらしいな
誰か訴訟を起こしてくれ
0052氏名黙秘
垢版 |
2020/10/25(日) 20:54:02.75ID:M/UK2yl5
そりゃ移転してないしな
0053氏名黙秘
垢版 |
2020/10/26(月) 11:29:29.44ID:0J7ShpCR
ギアを上げていくぞ
かしゅんかしゅん
0054氏名黙秘
垢版 |
2020/10/26(月) 12:58:09.20ID:INpa7vdc
うれしい起案、やさしい起案、バンドマニュアルとか色々あるけど、
どれが一番最新なんだろうか？
0055氏名黙秘
垢版 |
2020/10/26(月) 18:18:27.95ID:NWtRzb4T
二回試験マジで平常心が大事だな
いつもやってることを素直にやればまず大丈夫だろう
本番の緊張から混乱して崩壊した答案書くとやばそう
0056氏名黙秘
垢版 |
2020/10/26(月) 18:23:22.44ID:0J7ShpCR
いつもやってない人はどうすれば
0057氏名黙秘
垢版 |
2020/10/26(月) 19:55:28.29ID:jQRQYjeB
即日起案書いてないのか？
0058氏名黙秘
垢版 |
2020/10/27(火) 01:26:20.73ID:xLu8shHw
堂馬、明らかに偽物やん。
気色悪い。
0059氏名黙秘
垢版 |
2020/10/27(火) 13:31:19.32ID:ERp71k3j
足臭い奴だけは許さん。
足臭い奴は毎日同じ靴ばかり履いてたり、靴下さえ同じのを履いてたりする。
きちんと気を付けてる奴で足臭い奴には出会ったことない。
いいか、足臭い奴だけは許さんぞ。
0060氏名黙秘
垢版 |
2020/10/29(木) 15:00:38.36ID:IbFWhK2z
>>54
いつの時代だよ
0061氏名黙秘
垢版 |
2020/10/29(木) 16:10:16.78ID:AyhjeUeI
なんだかんだちゃんと勉強してないやつが落ちるんだろうね
0062氏名黙秘
垢版 |
2020/10/29(木) 18:13:30.91ID:cq3o4VAJ
なんだ勉強
かんだ勉強
ちゃんと勉強


選べ
0063氏名黙秘
垢版 |
2020/10/29(木) 19:03:39.38ID:w/oplucm
なんだかんだって誰？
0065氏名黙秘
垢版 |
2020/10/30(金) 14:10:47.41ID:DpvB8qnq
なんでんかんでん
0066氏名黙秘
垢版 |
2020/10/30(金) 16:48:22.51ID:dsiupLOL
くだんなって誰？
0067氏名黙秘
垢版 |
2020/10/30(金) 21:29:45.11ID:ffCeAl8S
もう永遠に全角コンマを使うことは無さそう
0068氏名黙秘
垢版 |
2020/10/31(土) 22:58:55.93ID:3bXFEXPS
そろそろ二回試験の勉強した方がいいかな
0069氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 00:00:53.82ID:B4hGL/mS
弁護修習辛い人っていないの
ホームグラウンドがマジ憂鬱なんだけど
0070氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 11:14:14.77ID:UbiZjC2f
それは修習先によるだろうね
0071氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 12:08:03.04ID:zC1bKlfM
ホームグラウンドとか修習終わって働き続けたいくらいなんだけど辛い人とかいるんやね
0072氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 12:58:11.80ID:wZm7rf/G
指導担当と合わなけりゃ終わりだからな
ほかの修習と違って基本1対1なわけだし
0073氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 14:33:43.28ID:xXBpT82K
ジェダイと同じ徒弟制度だからな
マスターと合わなければ脚を斬られて暗黒面へ
0074氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 22:31:39.18ID:RTSftQGY
修習中に交通事故に一切触れなかったけど、諸事情によりこのタイミングで家事事件や交通事故を扱う事務所に行くことになってしまった。
必要な知識や読んでおくべき定番の書籍を詳しく教えてくれないか？
0075氏名黙秘
垢版 |
2020/11/01(日) 22:39:52.26ID:uja+rLFj
>>74
（交通事故）
「弁護士のためのイチからわかる交通事故対応実務」（日本法令）
「交通事故実務マニュアル　民事交通事件処理　改訂版」（ぎょうせい）
大島眞一「交通事故事件の実務ー裁判官の視点ー」（新日本法規）
「裁判実務シリーズ9　交通関係訴訟の実務」（商事法務）
0076氏名黙秘
垢版 |
2020/11/02(月) 00:50:28.45ID:qc9dUU7K
>>75
ありがとう。
でも、これら全部は今からだと間に合わない。
この中で最低限、目を通しておくべき本を2冊くらい教えて下さい。
0078氏名黙秘
垢版 |
2020/11/03(火) 04:22:55.75ID:ZBF01P2y
>>77
交通事故事件マニュアルよりも、交通事故事件実務のほうが良いぞ
0079氏名黙秘
垢版 |
2020/11/04(水) 22:47:25.00ID:1xyrZDwM
>>75
家事で実務的に新人弁護士にオススメなのはある？
0080氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 00:37:09.46ID:FEUunvGj
>>79
なんで？
0081氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 08:00:37.27ID:OVeIOc44
そんなことより車の構造について勉強したほうがいいのでは？　事件処理なんてマニュアル覚えれば誰でもできるぞ
0082氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 08:06:21.35ID:JtTciw+M
そんなことより事件処理について勉強したほうがいいのでは？　車の構造なんて設計図見れば誰でも分かるぞ
0084氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 08:41:07.29ID:iWGBwq6b
オウム返しガイジ定期的に湧くよな
0085氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 13:31:43.88ID:4rw57NB5
まあ実際、工学部より法学部の方が偏差値高いしな

自動車修理工とか高卒か高専だろ
司法試験は遥か上空
0086氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 16:03:11.92ID:tLw/bTz9
みんなは勤務前GOTO旅行どこ行くのかな？
0087氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 16:03:26.52ID:tLw/bTz9
わいは北陸
0088氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 18:41:35.55ID:McALM+SI
沖縄やろ
北陸とか寒いぞ
0089氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 19:04:14.72ID:JtTciw+M
北海道でスキーやろ
沖縄とか反日だぞ
0090氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 19:49:49.82ID:wRGvElep
俺は親孝行で両親を旅行に連れて行くわ

親父が認知症になる前に
0091氏名黙秘
垢版 |
2020/11/05(木) 23:18:05.69ID:Y3VvwABP
>>90
コロナに気をつけや
0092氏名黙秘
垢版 |
2020/11/06(金) 15:20:33.87ID:+d1auzoK
初任給は、両親へのプレゼント代(大型液晶テレビ)に消える予定
0093氏名黙秘
垢版 |
2020/11/06(金) 17:55:03.55ID:W1o7p0J6
>>92
おまいいやつ
0094氏名黙秘
垢版 |
2020/11/06(金) 18:59:07.27ID:rpEJCo9b
俺は普通に勉強する
実務修習中に十分遊んだし、もういいや
3年後に転職するから、その時までに死ぬほど金をためて、辞めた時に散財するほど遊ぶ
0095氏名黙秘
垢版 |
2020/11/07(土) 05:50:19.38ID:fscUU26c
家族法関係で弁護士的に読んでおくべき本を教えて。
0096氏名黙秘
垢版 |
2020/11/07(土) 12:41:14.21ID:kZyeXgdo
サザエさん
0097氏名黙秘
垢版 |
2020/11/07(土) 20:38:29.87ID:a4/jlhL0
北海道行きは中止だねえ。
0098氏名黙秘
垢版 |
2020/11/07(土) 21:30:32.14ID:AoMVldpH
中止する必要ないでしょ
0099氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 14:21:33.92ID:QgmCleDP
家族法関係で弁護士的に読んでおくべき本を教えて。
0100氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 15:02:45.51ID:4jyXCtAc
しぶとくて草
離婚調停　秋武憲一
0101氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 16:05:14.71ID:zmhWqjv3
先走らずに家族法の実体法を復習しとけよ
実務書なんて実務が始まる1週間前に詰め込めばいい
0102氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 17:12:17.53ID:LBm8jvoq
いや当日で十分だね
0103氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 17:22:17.51ID:uST7QnoQ
冤罪製造機裁判官

亀山継夫、北川弘治、河合伸一、梶谷玄、福田博、池本寿美子、久保真人
0104氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 17:22:18.82ID:uST7QnoQ
冤罪製造機裁判官

亀山継夫、北川弘治、河合伸一、梶谷玄、福田博、池本寿美子、久保真人
0105氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 18:21:12.07ID:AcR3sAJj
家族法関係で弁護士的に読んでおくべき本を教えて。
0106氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 18:25:09.69ID:z2SZg5cx
これ1冊という本がない。
各分野ごとに定評あるマニュアル本は何冊もあるけど。
やはり手持ちの家族法テキストを読み直すのと、ちと古いが有斐閣の家事事件手続法を読むくらいかな。
0107氏名黙秘
垢版 |
2020/11/08(日) 18:25:52.10ID:1WkO6zne
条文判例本の家族法部分
0108氏名黙秘
垢版 |
2020/11/10(火) 16:29:57.24ID:id9ijeef
堂馬はよ活動しろや
0109氏名黙秘
垢版 |
2020/11/10(火) 17:22:31.19ID:4IFM798A
任官任検組は発熱で終了か？
0110氏名黙秘
垢版 |
2020/11/11(水) 18:44:42.75ID:ogrCVfNz
堂馬も弁護士司法修習生も二回試験延期活動しないんか
0111氏名黙秘
垢版 |
2020/11/12(木) 15:00:05.87ID:jgKyTv6I
修習生なわけないでしょあれが。
失権した中年だろうね。
0112氏名黙秘
垢版 |
2020/11/12(木) 19:56:09.05ID:ESZSN3Ls
さっさと修習終わって弁護士始めたい
0113氏名黙秘
垢版 |
2020/11/12(木) 20:17:57.27ID:l5vHy67Y
でもおまえら座学ばかりだしなあ
修習もう１年やった方がよくね
0114氏名黙秘
垢版 |
2020/11/12(木) 22:11:49.39ID:6FubdXDL
あんな社会見学2週間ずつで十分だわ
さっさと仕事始めた方がいい
0115氏名黙秘
垢版 |
2020/11/13(金) 21:32:21.19ID:b1AzlLJa
二回試験はなんの勉強すればいいの？
今から始める
0116氏名黙秘
垢版 |
2020/11/13(金) 22:06:24.60ID:iT3+VcI/
感謝の白拍子読み一万回
0117氏名黙秘
垢版 |
2020/11/13(金) 23:04:19.73ID:Ikr7e6MY
ネテロさんすか？
0118氏名黙秘
垢版 |
2020/11/14(土) 13:29:19.05ID:fBPKAmjc
執行保全の条文確認、要件事実の見直し(要件事実記載例集読んで忘れてた部分だけ復習するのががおすすめ)、終局処分起案読み直し、供述信用性検討メルクマールの暗記、構成要件の定義復習。こんだけやったらあとは前日に各科目の模範答案眺めるだけかな。
即日も集合も起案の構成の復習する以外何もしないで挑んで真ん中幅の成績取れてるから受かる分にはこれで十分過ぎる。
0119氏名黙秘
垢版 |
2020/11/14(土) 21:06:45.31ID:kWu3Eb0U
構成要件、どこまで見りゃ良いんだよ、、、涙
0120氏名黙秘
垢版 |
2020/11/14(土) 21:27:35.83ID:PCXCVvts
富くじとかその辺まで
0121氏名黙秘
垢版 |
2020/11/14(土) 22:49:28.04ID:H2HhCDjD
今年は礼拝所不敬罪が出るらしい
0122氏名黙秘
垢版 |
2020/11/14(土) 23:38:31.10ID:sto0QpB8
汽車転覆系という噂は？
0123氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 01:26:26.63ID:T/T6y5yW
>>122
もう上の2人が同方向のボケやってるからスベってるよ。やり直し。
0124氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 18:03:53.34ID:l/eN9Dw7
民事は何が出ますか？
0125氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 18:12:36.04ID:2XD0qzlt
一時使用の再抗弁かなぁ
0126氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 18:50:44.03ID:o/ZDQNgl
賃貸借でたら結構死ぬ人多いと思う
借地借家法が絡むところは2割くらいは勉強してないかも
0127氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 18:55:39.28ID:7EoPjr96
訴訟物間違えなきゃいいんだから借地借家法絡むとか関係ない
0129氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 20:10:50.29ID:7EoPjr96
インドかよ
0130氏名黙秘
垢版 |
2020/11/15(日) 22:00:47.70ID:911uM3BA
>>126
賃貸借出たら訴訟物間違えることないだろうから落ちる人は減るかもな
0131氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 12:36:44.97ID:iLe3w0VR
なんもやってないやつ俺以外いる？
0132氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 12:55:19.86ID:2YB8yiv4
今年は気を付けたほうが良いぞ
0133氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 13:06:43.20ID:iLe3w0VR
今年なんかやばいの？
0134氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 13:07:52.53ID:Ekv09nen
コロナとかいう感染症が流行るらしいよ
0135氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 13:11:39.93ID:2YB8yiv4
コロナのせいで全体的に気が緩んでるような気がする
コロナなんか忖度せず採点すると思うから大虐殺がありうるような気がする
0136氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 14:27:56.20ID:iLe3w0VR
コロナで勉強時間増えたと思うけど
0137氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 16:10:44.96ID:0KGqXyrZ
当地は例年になく優秀って言われたわ。お世辞かな。
0138氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 20:10:31.71ID:lRSPVFWT
>>135
逆だ。コロナで遊んでないから全体的に勉強している。
0139氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 20:13:53.09ID:XhS2XcPE
いやいや
俺ガチで無弁だけど
去年の落ちた人数見ろよw
何か適当に書いとけば落ちねえよ
0140氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 20:19:54.77ID:dbAE88jb
>>138
逆になってないじゃん
0141氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 21:12:16.58ID:ahvJkcfs
神経質になり過ぎや
0.5%だぞ　落ちるの
0142氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 21:47:32.65ID:sX8ML1Wg
むしろなぜ去年はあんなに少ないのかわからんわ
0143氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 23:09:37.94ID:7B1VLNVN
69期は54人、61期は113人
0144氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 23:24:51.51ID:0KGqXyrZ
69期で反省して70期以降減らしたんだろう。70期以降の現役不合格率は1%に達したことがない。
70期　16人(２回目不合格者2人)
71期　16人(２回目不合格者1人)
72期　8人
0145氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 23:25:52.81ID:lGZ6HaGf
ただでさえ人気落ちてるのに2回試験で大量に落としたらあかんやろ
毎年2回試験で5%以上落としたら社会人とか誰も受けなくなる
0146氏名黙秘
垢版 |
2020/11/17(火) 23:32:06.36ID:0KGqXyrZ
過去の不合格者にはＪやP、四大内定者も含まれる。そうなるともう事故みたいなもんだろう。
0147氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 07:24:05.54ID:DsIvfMKE
もっと長期的に見るとあるタイミングで不合格者を激増させてまた戻す傾向にある
今年が激増ポイントかもね
0148氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 07:49:01.96ID:W04z/R+p
流石に73期はガバガバ過ぎたから二回試験の不合格は増やすやろ
噂だと最低60人は落とすとか
0149氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 07:51:52.17ID:jbrGXsnD
情報管理ガバガバやなw
0150氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 08:12:47.34ID:8Y1GzN6y
いや俺の聞いた情報によると３桁もありうるとのこと
コロナでレベル落ちてるからこそ欠陥品を世に送り出す訳にはいかない
0151氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 08:30:31.71ID:WcjTbMXQ
誰に聞いたんや笑
0152氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 09:21:54.10ID:K66efpTG
お前ら正直自分が法曹初心者として欠陥品である自覚あるだろ
司法試験はザル
修習は実質２ヶ月お休み
これで例年通りの基準になるわけねえだろw
0153氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 09:27:43.13ID:dPEQJERk
>>147
定期的に引き締めてるってことか
今年はコロナでみんなサボってたから虐殺ありえるな
0154sage
垢版 |
2020/11/18(水) 09:28:42.86ID:pCLGJ/Ef
民弁の法曹倫理って利益相反以外なんか出るのかね
0155氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 10:14:24.79ID:CB2mTAbl
利益相反と守秘義務は鉄板だろう。規定素読で終わる話だが。
0156氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 10:18:35.66ID:LLo+xsPF
予備民実みたいな問題じゃないん？
もうちょいバリエーションあるやろ
0157氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 10:28:06.38ID:+6Q7nVVe
予備論文民実と口述の過去問見とけば十分でしょ
0158氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 10:40:31.58ID:Gzt1yhjz
集合では規定27条と28条の関係とかした。
0159氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 11:52:12.69ID:bxwtbs9B
コロナでまともに修習させないで多数落とす方が問題でしょ
0160氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 12:19:24.43ID:NTje2DN2
何が問題なん？
不適格者を実務家に登用する方が明らかに問題では…
0161氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 12:56:30.21ID:Gzt1yhjz
>>159
不合格者の荒らしだから相手にすんな
0162氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 13:11:28.23ID:gZL6jE4s
どこが荒らしやねん
頭おかしくなっとるんちゃう？
そんな現実逃避思考してると落ちるで君
0163氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 13:12:39.24ID:BOPzZc2C
司法試験に受からなかったオッサンが、張り付いているからな。
ほんと、負け犬のクズｗ
>>152
0164氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 17:16:13.09ID:tIWt22HU
堂馬活動再開希望
0165氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 20:46:11.06ID:zw37K1Or
音量が大きすぎて何言ってるか分からなかったけど、さっきの放送なんなの？
0166氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 21:39:05.11ID:zw37K1Or
明日からの二回試験、全員が合格しますように
0167氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 21:41:03.05ID:dUdhWNgQ
俺は先に三回試験に行ってるぜ
0168氏名黙秘
垢版 |
2020/11/18(水) 22:55:17.13ID:WcjTbMXQ
全員合格目指そうな。
0169氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 05:26:28.95ID:dCIlsb1+
おはよう。
決して気張らずに行こう。
0170氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 07:48:52.68ID:je6nHZGq
弁護士司法修習生「さて、そろそろ行くか・・・」←どこに行く？
0171sage
垢版 |
2020/11/19(木) 19:04:17.13ID:PVPhaPGG
小問ページ番号間違えて振っちゃったかもしれないんだけど大丈夫かな？
民弁は問題の順で書けとも指示されてないし大丈夫よね
0172氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:05:36.23ID:j+RdV+6h
耐えてるで。
0173氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:15:37.78ID:2ApDHd4e
今日の弁護士倫理の設問2の結論って職務規定に違反する、しないどっちでした？？
0174氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:15:40.14ID:2ApDHd4e
今日の弁護士倫理の設問2の結論って職務規定に違反する、しないどっちでした？？
0175氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:15:50.46ID:2ApDHd4e
今日の弁護士倫理の設問2の結論って職務規定に違反する、しないどっちでした？？
0176氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:18:40.38ID:MMCW8PpU
これ難易度どんな？
0177氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:20:32.81ID:xO4H12eA
>>176
超簡単
0178氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:25:46.40ID:oh7BZxMP
時間足りなかったなあ
第1問が16枚しか書けなかった
0179氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:28:26.38ID:qySFL0n2
量が多いから簡単ではない
ビビって置きにいく答案書いてしまい法律構成が若干曖昧になってしまった
>>178
そんだけ書ければ十分だよ
0180氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:34:38.91ID:8MDCFYRu
少なくね？
0181氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:35:06.88ID:oh7BZxMP
代物弁済による所有権喪失の抗弁
代物弁済契約と債権の存在どちらも争点なのかな
0182氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:36:52.92ID:2ApDHd4e
虚偽表示の中でそれ書いちゃった…
0183氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:36:59.21ID:6CDBEPJ6
メイン争点は後者だよね。前者もさらっと触れたが…
メインの骨組みで他に書くことある？
0184氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:39:44.96ID:u3rXAZyr
代物弁済契約の成立を争い、虚偽表示は書かなかった

書かなかった理由を設問2に書いたんだけど、まずいかな、、
0185氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:41:36.07ID:qySFL0n2
原告が再抗弁を主張しているのか曖昧だったなあ
まあ逃げて必要そうなところは触れておいた
0186氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:41:38.75ID:5ZKAoCoV
虚偽表示って問題になるのかねえ
俺は全く書かなかったけど
0187氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:42:52.34ID:oh7BZxMP
虚偽表示書いた人多そうだけど、そもそも代物弁済の合意自体を争ってて虚偽表示とは言ってないよね？
ただの仮装登記であって虚偽表示ではないと思ったけどどうだろ
0188氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:44:06.23ID:2ApDHd4e
株式譲渡契約のほうは虚偽表示主張してるか微妙だったね
貸金の方は虚偽表示の主張してるかなって思った
0189氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:44:19.37ID:s1p0bTNS
通謀虚偽の事案の典型じゃね？
0190氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:44:21.47ID:5ZKAoCoV
>>187
全く同じ考え
0191氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:47:05.73ID:2ApDHd4e
>>189そうだと思った
0192氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:48:07.18ID:O5LMMmYJ
むしろ虚偽表示書かない意味がわからん
0193氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:49:37.02ID:5ygWBvId
なんの通謀してるかというと仮装登記することだけで、何の債務に換える代物弁済なのかとかを通謀してないんじゃ無いかって思って、虚偽表示じゃなくて否認にしちゃった。
検討してる事実はほぼ同じだと思う
0194氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:49:49.99ID:oh7BZxMP
虚偽表示で書いた人は代物弁済の合意を認めたってこと？原告は合意の存在自体を争ってるでしょ？そこはどう処理したの？
0195氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:50:39.56ID:5ZKAoCoV
虚偽表示ってブロックだとどこになるの？
0196氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:52:10.62ID:s1p0bTNS
>>194
そんなのいったら通謀虚偽表示の典型例全部否認にならん？
0197氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:52:48.51ID:2ApDHd4e
>>194
代物弁済の登記はしていることは認めているから、(少なくとも貸金の方の)代物弁済の契約はしたという趣旨だと思った
あってないかも
0198氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:56:24.75ID:oh7BZxMP
>>196
確かにそうだね
そう言われると94条の気がしてきたな

そこそこ減点されそう
0199氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:56:28.34ID:5ZKAoCoV
>>181と同じように
所有権に基づく～に対して、代物弁済の所有権喪失の抗弁でやったんだけど、やっぱり虚偽表示の位置付けがよくわからないな
0200氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:57:22.30ID:s1p0bTNS
>>199
再抗弁じゃない？
あれ？自分が違うのかな…わからんくなってきた
0201氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:59:13.88ID:qySFL0n2
合意の方は二段の推定の反証
債務も存在してません
ここまで書いてたらセーフじゃないかな
最悪、後者だけでもセーフだと思う
0202氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 19:59:51.69ID:O5LMMmYJ
>>200
再抗弁であってる

てかお前らマジで司法試験受かったのか？
代物弁済を否認した上で更に虚偽表示無効の抗弁も書くやろ
0203氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:00:07.51ID:oh7BZxMP
代物弁済による所有権喪失の効果を障害するから再抗弁かな

俺は書いてないけどw
0204氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:02:16.78ID:s1p0bTNS
めっちゃ準備書面とか尋問で書いたり聞いてるとこを何個か抜いたから落ちるかと思ったけど、
債権それぞれの不存在と2段の推定の反証と再抗弁書いたからどうにかなる気がしてきた
0205氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:04:41.12ID:qySFL0n2
>>202
よく読めば再抗弁を主張しているのか微妙だった
今まで主張していない構成をいきなり最終準備書面で出すのはNGだから迷った人が多い
俺はよくわからんから曖昧にしてとりあえず書いといた
0206氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:05:04.15ID:+qCwWA0L
今年が不合格者増やすタイミングだったら、このスレにも落ちてるやつ結構いるな
0207氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:05:39.67ID:+qCwWA0L
>>205
いやなんのための第3準備書面省略だよ
終わってんなお前w
0208氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:07:28.76ID:oh7BZxMP
考えるの面倒くさくなってきた
だれか答案構成作ってくれ
0209氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:07:36.76ID:s1p0bTNS
訴で先回りして主張してたような気がしたけど…
0210氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:11:08.52ID:oh7BZxMP
再抗弁と代物弁済の否認を両方書いた人に質問なんだけど、再抗弁で虚偽表示を書く場合に、代物弁済否認の間接事実ってどんなのになるの？
0211氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:11:10.10ID:qySFL0n2
>>209
訴状の記載で迷った人が多いんだと思う
リスク管理からすれば書いたほうがいいし実際に俺は書いたけど、書かなかったから落ちるなんてことは絶対にない
0212氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:12:49.93ID:I3Bc/PMX
>>210
再抗弁を軽くして、避妊の方を厚く書いた
前者は10ページ、後者は35ページほど
0213氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:13:17.15ID:s1p0bTNS
>>210
形式上合意して申請してるから抗弁のみ書いた
0214氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:14:22.01ID:I3Bc/PMX
>>213
えぇ…
0215氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:15:10.16ID:2ApDHd4e
再度質問して恐縮なんだけど、弁護士倫理設問2の結論、真実義務に違反しないって人いる？？
0216氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:15:15.43ID:MMCW8PpU
虚偽表示書かなかった人とか結構おるんか？
0218氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:20:38.74ID:5ygWBvId
虚偽表示で書くべき事実は拾えてるし、まあ大丈夫だよな
考えるのはもうやめだ
0219氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:21:23.41ID:oh7BZxMP
債権の不存在の間接事実と、虚偽表示の抗弁の間接事実の違いが、よく分からない。
0220氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:22:32.60ID:qySFL0n2
>>215
5条の真実義務は消極的な義務だから違反しないでいいと思う
理屈とおってれば逆の結論でもいいと思うから結論によってほとんど点数変わらないだろうけど
0221氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:22:54.89ID:J52FBtKb
代物弁済の目的債権不存在も虚偽表示も両方書いた。
0222氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:23:55.10ID:2ApDHd4e
>>220
答えてくれてありがと！
なんとなく法曹倫理で結論違ったらやばいって思ってたから安心した！
0223氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:27:11.81ID:qySFL0n2
>>222
白表紙と一緒に送ってきた規定の解説本に書いてあったから間違いはないはず
0224氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:33:08.06ID:oh7BZxMP
自信ある人は誰か答案構成して
0225氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:33:30.15ID:2ApDHd4e
>>223
ありがとう！！
0226氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:34:16.77ID:E0uogrWP
否認一本でいってもうた
虚偽表示のことも否認の中で書いてるけど
0227氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:37:14.68ID:4ophrT3q
マジでやばいやつは準備書面の枚数少ないやつ
0228氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:37:28.57ID:6CDBEPJ6
代物弁済契約が虚偽表示無効っていう再抗弁なんだよね
否認であげた間接事実とほとんど被る気がするけど、意味がある主張なのかね
0229氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:38:14.62ID:4ophrT3q
>>228
当たり前だろ
お前は修習で何を学んだのか
0230氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:40:08.62ID:6CDBEPJ6
何も学んでないけど
0231氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:42:28.96ID:jk9BZ77M
厳密には本来の債務の発生原因事実の否認と代物弁済契約の合意の否認に分解できるから、通謀虚偽表示の主張と間接事実を打ち分けることも可能
0232氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:44:51.51ID:MMCW8PpU
>>227
何枚が少ない？
0233氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:45:54.38ID:6CDBEPJ6
>>231
そこはそのように分解したんだけど、合意の否認の間接事実とほとんど同じにならないかなと
0234氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:46:01.73ID:jk9BZ77M
穴埋め列挙して
0235氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:46:47.23ID:jk9BZ77M
>>233
それはそうでしょう
0236氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:47:36.66ID:YiVyPODr
否認では間接事実とはならない主張もちらほらとあるから被らない部分はある
0237氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:49:28.94ID:jk9BZ77M
虚偽表示はいらんとのこと
はんじほにきいた
0238氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:50:36.99ID:5ygWBvId
本当ですか？
0239氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:51:54.71ID:4ophrT3q
>>232
10以下がマジでやばい
15以下で当落上
20以上で安心

もちろん内容にもよる
0240氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:53:06.03ID:jk9BZ77M
民祭は、110条類数　判事補予想

ただし適当
0241氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:55:01.22ID:J52FBtKb
110条！？
0242氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:55:31.52ID:J52FBtKb
10以下なんておらんやろ。いたらごめんだけど。
0243氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:58:15.69ID:jk9BZ77M
Twitterで解答晒してる優秀者がいるらしい、穴埋め教えて
0244氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:58:32.86ID:jk9BZ77M
準備書面はお前ら全然ダメだなここ
0245氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:59:01.85ID:J52FBtKb
ああ民裁の予想か。
0246氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:59:49.53ID:2GaEFvpq
すまん枚数は小問含んだ上でのはなし？
小問で5枚、第1問は19枚やったわ
0247氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 20:59:59.51ID:6CRsMbSs
これ所有権の権利自白してたっけ
0248氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:00:27.35ID:9D2EuQER
穴埋めとか悩む要素あんの？
全部導入でやったじゃん
0249氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:00:52.29ID:9D2EuQER
>>247
当たり前やろ…
0250氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:01:49.13ID:YiVyPODr
>>247
現所有は無理でも過去所有は自白ないし弁論の全趣旨から認定できるとした
0251氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:02:01.49ID:6nQ35I2S
通謀虚偽表示じゃなかったことの根拠として被告が
①貸付金あったこと
②準消成立してたこと(1と選択的)
③念書
らへんの事実を挙げてると解読して、これらを叩くかんじで起案したんだけど、これアウト？
0252氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:03:39.60ID:J52FBtKb
>>251
アウトなわけないやろ。一人二人しか落ちんのやぞ。
0253氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:03:40.86ID:WNm6XOBM
>>226
ワイも否認一本でいってもうた…
0254氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:03:44.86ID:oh7BZxMP
集合起案でクラスで10枚の人がいたらしい
まあ俺も今日の大問1は16枚だから人のこと言えないけど
0255氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:05:07.41ID:s1p0bTNS
え？通謀じゃないってま？
債権成否はあらそって、
代物弁済合意は否認でなく抗弁にしてしまった
しぬんか
0256氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:05:23.53ID:6CRsMbSs
>>250
認定はそうなんだけど被告が否認してても所有権喪失の抗弁になるのかなと
0257氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:06:35.17ID:s1p0bTNS
いや、代物弁済による所有権喪失の抗弁時点で権利自白は成立するよ
0258氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:08:24.74ID:YiVyPODr
>>256
否認してるのはあくまで現所有
0259氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:10:51.41ID:2GaEFvpq
代物弁済（による所有権移転）の要件事実で対象物の原告所有が必要なんじゃないの？
0260氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:10:56.59ID:6CRsMbSs
その辺よくわからなくて抗弁って題名つけずに書いてしまった
確かに権利自白してるね
おわた
0261氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:12:26.15ID:J52FBtKb
請求原因争いなし
代物弁済での所有権喪失の抗弁で３契約否認祭り
94条再抗弁

流石に落ちてはなさそうやな。明日に備えよう。
0262氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:12:58.65ID:FVKNaqye
明日に備えて早よ寝ろ
0263氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:14:13.69ID:YiVyPODr
>>260
そもそも請求原因をしっかりと書いてない人間が多いから安心しろ
0264氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:15:27.96ID:3aCRra9A
去年基準で言うなら落ちる奴って準備書面で10枚いってないようなやつだけだから
もちろん内容によるけど
0265氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:21:51.43ID:9eM+mmrv
>>261
正解
0266氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:24:23.01ID:ULhmR2NP
つい4年前に民弁で42人落ちたのをお忘れなく
0267氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:28:39.38ID:oh7BZxMP
>>261
代物弁済の抗弁否認するとして、
債務の発生原因事実の否認のみならず、代物弁済契約の否認ってありうる？
0268氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:31:54.45ID:T8vzn1zW
俺なぜかまず代物弁済が虚偽表示ってこと書いてから、契約の否認かいちゃったわ
明日行くのやめようかな
0269氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:35:01.22ID:ULhmR2NP
>>268
それでいい
自信を持て

上の奴らが最終準備書面の意義を理解しないで実体法上両立しない云々述べてるが、そいつらは確実にカスみたいな成績になる
不合格者の荒らしかもしれん
0270氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:38:39.14ID:5ygWBvId
問題の本件不動産の登記原因って何月何日代物弁済ってなってた？
そこの日時と代物弁済の効力発生って一致してたっけ一致してなかった気もしてる
0271氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:39:06.83ID:ULhmR2NP
>>267
あのさ、代物弁済の抗弁じゃなくて「所有権喪失の抗弁」な？
そして債務不存在（本来の債務不存在）→代物弁済の否認って論理関係だからな？
お前司法試験受かったの？
0272氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:39:33.06ID:PVPhaPGG
うっかり第一問の設問2をすっ飛ばしてしまったけど特に書きたかったものがあったわけでは無いから大丈夫かね
0273氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:40:01.31ID:ULhmR2NP
>>272
問題ない
0274氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:44:15.52ID:/t3HCth1
小問で救済してやるという意思を汲み取った
0275氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:45:45.61ID:J52FBtKb
>>267
ありうるかと。準備書面ではあくまで移転登記手続きしか認めてないし目的債務認めないのに代物弁済の意思表示認めるほうが不自然なような。
0276氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:47:07.01ID:D3iVTZDq
所有権喪失の抗弁で有るのは理解してたけど、代物弁済で原告から所有権が移転したってことだけ書いて喪失って言葉を書くの抜いてしまった
一物一権主義からすれば喪失してるのは明らかだけど書いときゃよかった
0277氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:48:08.81ID:ztTubl+x
第１問設問２を作って「なし」って書くの忘れたｗ
0278氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:50:36.50ID:J52FBtKb
民弁なんて去年3人しか落ちてねんやぞ。お前らが不安に思ってる部分をミスった同士が1500人中3人しかいないと思うか？集合Eの下位5%ですら75人もいる。安心して寝ろ。
0279氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:50:43.85ID:5ygWBvId
登記が平成２８年7月らへんに移ったけど、その登記原因って平成２８年2月代物弁済やったっけ？
登記原因、平成２８年7月代物弁済やったような気がしてる
違うかな？
0280氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:51:49.62ID:5ygWBvId
もういいや今度こそ忘れよう
0281氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 21:53:36.81ID:PVPhaPGG
>>273
ありがとう明日以降も頑張ろうと思えたよ
0282氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:00:07.50ID:D3iVTZDq
所有権喪失の抗弁の要件事実としては合意したと書くだけだから問題はないか
細かな所が気になって嫌だなあ
見るの止めたほうがいいな
0283氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:07:44.03ID:MMCW8PpU
110条類推ってマ？
0284氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:10:40.03ID:oh7BZxMP
>>275
ありがとう
どうしても虚偽表示の間接事実と、（旧債務の発生原因事実ではなく、）代物弁済契約の間接事実が被ってしまうんだよな
頭の中で峻別できない
むしろ被っていいのかな
0285氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:14:38.40ID:8EIeyH1l
紛争類型別112頁、引用

Xの請求原因（X元所有、Y現占有）の主張に対し…所有権喪失の抗弁として、所有権取得原因事実を主張する場合が考えられる。
ここでは、所有権取得原因事実として，売買，代物弁済，即時取得が主張された場合について…検討する。
Yは、所有権喪失の抗弁として、例えば、Xが動産を第三者Aに売却したことを主張立証することができる。 売買の抗弁に対し、Xは、再抗弁として、例えば、通謀虚偽表示…を主張立証することができる。

所有権喪失の抗弁の所有権取得原因事実に対して、通謀虚偽表示は典型例。
0286氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:17:40.03ID:bT341xc9
再抗弁って抗弁事実が全部認められた時に主張するものじゃないの？
今回消費貸借と準消費否認してるから虚偽表示の再抗弁書かなかったけど、予備的に再抗弁主張するってことなのか
0287氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:26:01.69ID:RfjKtr6i
>>286
予備的じゃなく、いわゆる、仮定的再考弁だと思う。
仮に抗弁が認められたときに備えて再抗弁を主張しておく。
0288氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:30:22.37ID:5ZKAoCoV
そうそう、今回の問題は代物弁済契約の合意の否認が主戦場だと思ったのて、再抗弁まで検討する実益がわからなかった
0289氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:33:28.30ID:bT341xc9
ふーん、
抗弁認められるってことは消費貸借か準消費貸借が認められてるってことだから、やっぱ再抗弁は要らない気がするなあ

設問2で再抗弁書かない理由書こうとしたけど設問の存在自体わすれてしまった…
0290氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:36:21.13ID:2nGnCBfP
>>284
被ってるのを分かったうえで、代物弁済の否認をメインにするか虚偽表示をメインにするかってとこで見解が別れるのでは？
0291氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:39:06.37ID:5ygWBvId
外観上の意思表示の一致で契約成立とされた時に、虚偽表示の再抗弁が意味を持つから、代物弁済の合意を否認してても虚偽表示を主張する意味自体はあると思う

でも登記上の登記原因が平成２８年7月代物弁済だったら外観上の一致すらなくない？！
誰か覚えてないかなあ。登記原因の日時。
0292氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:40:18.28ID:s1p0bTNS
事実記載例も代物弁済に対する虚偽表示の抗弁書いてるよ。
原告としては否認しても契約の成立がみとめられたときに備えて虚偽表示の抗弁主張するのは当然と思うけど。
0293氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:43:27.94ID:oh7BZxMP
>>290
そうなんだ
それなら納得
ああ虚偽表示気付かなかったのは痛いな

まあ小問は完答した自信があるから落ちてはないと信じている
0294氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:46:31.20ID:hgM5lFGu
虚偽表示最後に書こうと思って時間切れになって念書への反論まで至らなかった俺みたいなのもいるから…
0295氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:47:00.05ID:J52FBtKb
>>292
原告代理人の立場からすれば当然よな。まあ合否には関係ないと思うけど。
0296氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:54:06.63ID:oh7BZxMP
優秀な人が何人かいるな
このスレ読むだけでは、旧債務の存在及び代物弁済の合意を否認したうえで、虚偽表示の再抗弁を論じれた人は、かなり少なそうな印象、構成だけで良くらいとれるんじゃないかと
0297氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:54:07.54ID:/t3HCth1
集合に比べて全然時間足らなかったんだが落ちることへの恐怖でたくさん書いたってことか
0298氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 22:56:00.90ID:PzGQNG2S
判事補に聞いたら虚偽表示いらないって
貸付認めるってことは金銭交付があったことになる
仮装で2500万も金銭交付しない
0299氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:07:37.79ID:oh7BZxMP
>>298
詳しく教えて
どういうこと？
0300氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:08:34.47ID:s1p0bTNS
>>298
別に売買契約の通謀だとしても、
財物や現金を渡したりしなくない？？？
そうとすると、代物弁済だとしても
通謀虚偽表示のためにかならず前提となる契約が成立してる必要ないように思えるんだけど
0301氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:16:11.05ID:5ygWBvId
たしかに
消費貸借契約の成立には金銭交付が必要だもんな
抗弁が全部成立しないと再抗弁にいかないから、抗弁が前提となる
そうすると2500万円を交付しつつ代物弁済の仮装をしたことになる
0302氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:19:29.99ID:6CDBEPJ6
でも再抗弁書いてる人は、抗弁が全部成立する前提で検討してるんじゃないの？
0303氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:22:28.81ID:XOR9Sjvv
代物弁済の要件事実を考えれば元の債務の存在と代物弁済の合意は別になる
交付があっても合意を仮装するというのはおかしなことではない
0304氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:43:46.79ID:jk9BZ77M
本件はしょうもんのできしだい。
穴埋めだったと7割できたかどうかによるのが多数事態と思われる
0305氏名黙秘
垢版 |
2020/11/19(木) 23:44:11.15ID:jk9BZ77M
準備書面は差がつかない
0306氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 00:01:50.94ID:+1/KDVIO
逆だろ
小問なんて点数ほぼないだろ
小問では差がつかず、準備書面で差がつく
小問は準備書面だけならEの人を救済する意味があるくらい
0307氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 00:31:54.74ID:CYnYyrmO
抗弁だろうが否認理由だろうが事実拾ってうまくまとめときゃ受かるだろうに
0308氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 00:51:25.73ID:6WaJ17Pu
通謀虚偽表示の事実は出てるんだろうけど、あの準備書面で被告が虚偽表示無効の主張をしてるとまで読めるかなあ

最終準備書面だから、新しい主張しちゃダメだよね
0310氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 01:56:41.99ID:5FtOptjL
>>306
みんな、崩壊してるから、しょうもんがしょうぶ
0311氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 06:38:26.58ID:MD6BFPdR
>>308
読めるに決まってんだろ
頭大丈夫か？

「通謀して仮装した」って書いてあるじゃん
司法試験受かってからこのスレこいよ
0312氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 06:42:24.32ID:3S69Hb0c
虚偽表示書かなかったやつは被告に対する反論で終了するわけだが、違和感を感じなかったのだろうかwe
0313氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 06:59:12.75ID:Gjur+EGV
「通謀して仮装」とあったなら、バカの一つ覚えのように虚偽表示に飛びつくておくのが試験政策上は正しいんだろうなw
0314氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:00:00.95ID:IPqPDER1
今日は民裁か。みんな頑張ろう。
0315氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:01:55.10ID:D/tFb3Kf
「通謀して仮装」って書いてあって虚偽表示を主張したらバカなのか…
0316氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:04:32.03ID:D/tFb3Kf
マジで弁護過誤起こしそうなやつ多すぎ
今年は69期並みに民弁大虐殺きそう
0317氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:05:09.22ID:3ot65e0E
2500万貸付を受けて代物弁済だけ通謀虚偽表示は理論的にはあるけど
今回は乙1で代物弁済も返還合意もしてるからいずれも通謀虚偽表示としないと説明できない。
乙1の書面により契約したのに代物弁済だけ仮装ですという主張は無理筋
0318氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:06:11.32ID:D/tFb3Kf
無理筋とか関係なく記録上可能な主張を全て行うだろ？
民裁と勘違いしてる答案ってこういう奴らの発想なのか
来年頑張れ
0319氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:06:49.37ID:hg28carB
1.
所有権は権利自白
登記、死亡、配偶者は証拠上明らかでY認め
2.
争点は
①消費貸借成否
②準消費貸借成否
③所有権移転合意の有無
で終わり

18ページ

94Ⅱは書いた方が良かったが間に合わず
日時とか細かいとこポロポロ書き間違えてそう
0320氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:07:36.68ID:nSq398JP
乙1って成立真正争うやん
あっ…（察し）
0321氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:08:43.20ID:nSq398JP
>>319
被告に対する反論だけで終わった感じ？
0322氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:10:58.11ID:hg28carB
1.
所有権は権利自白
登記、死亡、配偶者は証拠上明らかでY認め
2.
争点は
①消費貸借成否
②準消費貸借成否
③所有権移転合意の有無
で終わり

18ページ

94Ⅱは書いた方が良かったが間に合わず
日時とか細かいとこポロポロ書き間違えてそう
0323氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:16:51.95ID:hg28carB
被告への反論で終わった

準消費貸借ももとの契約2つ成立否認して終わり
準消費貸借契約自体の成否も争うべきだった

やる気を失っている
0324氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:53:42.38ID:Z5uGSSkB
虚偽表示の再抗弁は、消費貸借締結・代物弁済の合意はしたがそれは仮装やでっていう意味。本件では原告はそんな主張まったくしてない。虚偽表示は書くべきだがあくまで本件では否認理由。
0325氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 07:57:30.00ID:nSq398JP
>>324
その仮装の合意が「通謀虚偽表示」っていうんだよね…
流石にお前が修習生でないと祈りたいよ(T . T)
0326氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:00:39.94ID:+RGv22kK
>>324
あのさ、「最終準備書面」やぞ？
主張可能なことは全て書くんだよ

所有権喪失の抗弁に対して積極否認をするとともにRとして94も書くんだよ
0327氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:07:34.73ID:Z5uGSSkB
>>326
その考え方はわかる。しかし、実際に書いた場合どうなるだろうか。上の段では消費貸借も代物弁済も知らん偽造や！って書いてあるのに、下の段では実は合意はあったけど仮装だったんやってことを書くことになるけど説得力はどうか。
0328氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:09:50.94ID:Z5uGSSkB
>>325
原告は消費貸借・代物弁済が通謀虚偽表示だとは主張してないよねと言いたいんだが
0329氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:13:19.12ID:+RGv22kK
？？
消費貸借契約は存在しないから否認し、代物弁済の合意だけは虚偽表示って整理やろ

そもそも代物弁済が虚偽なのだから、消費貸借契約も存在しているわけがない

説得力あるに決まってんだろ
頭大丈夫？
0330氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:18:06.83ID:Z5uGSSkB
>>329
原告の認める代物弁済合意はあくまで登記をした時期ごろのものであって、被告の主張する平成27年の代物弁済合意を認めているわけではない
0331氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:24:10.93ID:+RGv22kK
は？そんな被告は主張してないだろ
マジでイカれるのか
0332氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:26:54.13ID:Z5uGSSkB
>>331
じゃあ逆に代物弁済の合意時期はいつなの？
0333氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:27:45.56ID:YpDo5vFN
今書き込んでる人間は修習生ではない
0334氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:29:58.91ID:Gjur+EGV
虚偽表示野郎は一回頭冷やした方がよさそうだな
0335氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:30:13.78ID:NClhztnD
みんな、民弁って民裁みたいに細かく認否確認した？
確認すべきかどっちが正解なんだろうか
0336氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:34:31.02ID:+RGv22kK
>>332
登記原因記載の日
アホかな
0337氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:35:29.83ID:Gjur+EGV
>>336
あらまw
0338氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:37:18.56ID:mXwjc3/N
>>336
どうしてそうなる笑笑
ほんとに記録読んだのか
0339氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:43:27.03ID:Gjur+EGV
本当に何にも考えないで煽ってたんだなあ（嘆息
0340氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:45:58.23ID:+RGv22kK
まあ受けてないしな
0341氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:48:24.48ID:S2QyGJ/Y
所有権喪失（代物弁済a）を自白した上で虚偽表示の再抗弁
あと代物弁済bcは否認

これが正解ね
0342氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:49:57.64ID:k1l3PGhi
準消費貸借って旧債務の不存在が再抗弁にならんの？
0343氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:50:46.84ID:S2QyGJ/Y
>>342
それでもいい
法曹会はその立場を取らないが
0344氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 08:52:43.33ID:k1l3PGhi
>>343
ありがとう
判例は被告説って覚えてたけどそうなんや
0345氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 17:07:36.60ID:jpEKy2Ji
少なくともここで事案の内容書いてる奴は
守秘義務違反と非違行為で
罷免だな
0346氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 17:45:34.95ID:HFNKgrvt
今日は民裁でしたか
指導担当としてはひそかに気になるスレです
変な問題が出ていないことを祈りつつ、夜の議論を拝見したいと思います
0347氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:01:10.47ID:xH222Rj2
少なくともここで夜の議論してる奴は
守秘義務違反と非違行為で
罷免だな
0348氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:11:44.17ID:dDKReUOz
結論どっちつかずで最後の最後までまよったゴミ答案になった
0349氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:25:16.42ID:bEWrDzkA
所有権に基づく返還請求けんとしての土地明渡請求けん
不法行為に基づく損害賠償請求けん
2個　単純併合

kgもと所有とか
E1贈与
E2時効
R1田主占有権げん
R2田主占有事情の評価根拠
D田主占有事情の評価障害

所有の意思の推定

贈与の履行は引渡しでおけなため、再抗弁の履行の充足明らかなため、撤回

贈与争点かつ直接証拠証言ある3型
0350氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:28:44.48ID:De9Zy8SX
>>349
R1書かなかった以外一緒。
0351氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:30:38.16ID:raTwNmq2
>>349
ほぼ同じです
再々抗弁で履行終わったが明らかとした点が違いました。

使用貸借終了に基づく請求かと混乱した問題
0352氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:32:51.68ID:+T0XkU1V
他主占有事情は事実なんで評価障害は書かないんじゃないの
大島本でも事実って書いてたし
0353349
垢版 |
2020/11/20(金) 18:34:13.11ID:bEWrDzkA
>>351
あ僕も再抗弁ではなくて再々としました
訂正しますね
0354氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:36:19.99ID:ZejHfcLP
D
自主占有の評価根拠事実ってタイトルに　

撤回問
他主占有権原で
引渡しを主張せざるを得ないから
失当

ぼやっとした答案になってしまった
0355氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:36:25.87ID:bEWrDzkA
>>351
よって書きに書いてなかったもんね
0356氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:37:42.22ID:raTwNmq2
>>355
そうですね
問題が明らかに使用貸借前提ではないので捨てました
0357氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:38:41.82ID:raTwNmq2
>>352
見解が分かれそうですね
どっかの本で評価概念として解説されてました。
0359氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:46:59.36ID:dDKReUOz
結論認めるにしたの俺だけかな？
もー、半々って感じでわからんかった
0360氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:47:27.43ID:LDAestZA
集合起案は割と結論分かりやすかったのになあ
0361氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 18:52:01.81ID:ZejHfcLP
訴訟物
所有権に基づく返還請求権
にしてしまった
0362氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:03:38.73ID:raTwNmq2
民弁は虚偽表示の主張が原告ストーリーに反する主張になるからいらないでしょ
筋悪くても書くのはストーリーが整合する時
簡単に書いたけど
0363氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:03:41.12ID:6UWW0tS8
妨害排除で書いちゃった…
0364氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:09:44.46ID:JMrURCSq
>>352
第２版はそうだけど第3版では評価に変更されてるよ
0365氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:12:06.34ID:T31PzxGM
>>363
嘘やろ？流石にヤバいよ
0366氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:14:45.55ID:HhLI2RK/
所有の意思は、規範的要件なのかは、議論がある、で良いのかな？
0367氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:15:43.61ID:+T0XkU1V
>>364
マジかよ
とはいえ第2版に書いてれば割れるところみたいだし間違いとはされんでしょ
0368氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:17:23.99ID:LDAestZA
他主占有を抗弁の否認の理由に位置付けてもうた
げろげろげろ
0369氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:19:48.40ID:bEWrDzkA
>>368
他主占有にも否認の理由にもどっちにも使えるから、否認の理由に使うこと自体は間違いじゃないでしょ
0370氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:23:23.22ID:K+084F51
52枚書いたわ
0371氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:24:43.62ID:hqmXEzbF
第3問のところは占有権限の抗弁との関係で不利益陳述になるとか被告が否認してるのは再抗弁において自白が成立してしまうからってこと中心にしてしまった
他主占有権限がなぜ再抗弁なのかってとこはほとんど書いてないからほとんと点数入ってねーな
メインの事実認定はそれなりに書けてるし他の小問も外してないからどうでもいいけど
0372氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:32:58.56ID:K+084F51
他主占有権原の理由書けないのは草生える
ヒントクソほど書いてあったのに
0373氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:36:31.30ID:kYT3OogM
52枚も書くことあった？
0374氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:38:32.78ID:hqmXEzbF
訴訟物と事実認定の対象を間違えてなければ100％落ちないから配点低い小問一個なんてどうでもええんや
>>373
こいつは受けてないぞ
0375氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:38:44.93ID:4rjTNXCF
>>373
オークションみたいなもんだから大丈夫
0376氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:47:13.95ID:VST9QX5c
俺20枚なんだが…
0377氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:49:43.52ID:hqmXEzbF
>>376
大丈夫
20枚書けてれば落ちないよ
訴訟物を間違えてなければ何か書いてれば受かる
0378氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:51:47.03ID:TXX45ce+
みんな訴訟物何にした？
俺は、所有権に基づく返還請求権としての～と、不法行為に基づく～にした。
0379氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:51:50.22ID:ja99pdIU
訴訟物間違えました
0380氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:54:53.56ID:zNQsihQo
訴訟物って、間違えると争点もズレて結果的に大問の点が全然貰えない可能性があるってだけの話じゃないの？争点変わってなければ少し減点されるだけなような
0381氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:58:05.38ID:3lit67p8
即時取得…
0382氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:59:13.95ID:hqmXEzbF
>>380
争点が同じなら落ちることはないはず
ただ訴訟物とかブロックダイアグラムに結構点数が入ってるっぽい
逆に文章を書かせる小問はほとんど点数ない
0384氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 19:59:52.47ID:bEWrDzkA
>>381
即時取得とかあったっけ？
どこで出た？
0385氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:04:23.62ID:9kDG1RWj
>>378
それ以外ないだろうし割れようがない思ってたんだけどな。
0386氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:05:16.43ID:9kDG1RWj
>>384
不動産の即時取得書いたら落ちることにかけたネタだろう
0387氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:07:56.58ID:bEWrDzkA
>>386
過去にそんなことあったんだ
0388氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:09:10.70ID:bEWrDzkA
自分で推定と書いておいて何だけど、
調べたら暫定真実だった
まあいいか
0389氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:14:47.12ID:LigiTAaa
争点の結論どっちにした？
0390氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:16:30.87ID:bEWrDzkA
>>389
迷いをみせて贈与肯定
でも今から考えたら贈与を否定のほうがスジが良さそう
0391氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:18:17.42ID:LigiTAaa
>>390
同じく肯定
迷わせる問題だったから落とさないように結論はどちらでもいいとしてるのかな
0392氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:22:00.72ID:8LQwH56a
移転登記受けてないことや権利証の保管が建物と違うところとか怪しすぎて否定
0393氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:23:12.54ID:9kDG1RWj
いまいち偽造の話をどこで使うのかわからんかった
0394氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:25:43.05ID:c0oFAYh1
事実認定贈与で書かなかった場合はどうなる？
事実書いてれば多少点はいる？
0395氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:26:39.44ID:HhLI2RK/
別件土地を贈与したときは、書面を作っているのも
0396氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:26:41.70ID:Q+Y4TTHH
>>394
なにかいたの？
0397氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:29:46.63ID:LigiTAaa
>>392
そこは怪しいよな
フォローはしといたけど特に後者はちょっと厳しい
逆に固定資産税とか土地の価格や同居予定とかは否定してると説明しにくい
0398氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:31:01.31ID:1snhkEIr
周りは贈与否定がやや多めだったぞ
0399氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:32:48.79ID:Q+Y4TTHH
>>393
真正なら贈与肯定方向、偽造なら贈与否定方向
0400氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:35:47.64ID:bEWrDzkA
>>399
贈与とどうつながるの？
偽造は関係が破綻してることとの繋がりしか想像できなかった
破綻してるから贈与してないんじゃないか、みたいな
まあ事後だかららあんまり影響ないんだろうけど
偽造はよく分かんなかったな
0401氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:39:02.38ID:Q+Y4TTHH
>>400
被告所有なら偽造しなくてもパッパが書類に印鑑押してもらえる
被告所有でないなら渋って押してもらえないかも

みたいな
0402氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:44:59.30ID:DdAYY95r
>>400

合ってる自身が全くないけど
被告の言う通り真正なら代筆しなきゃいけないほどの爺さんなのに登記移そうとしなかったのか(死んだら原告に相続される)
みたいに書いた
偽造なら関係破綻してるのに固定資産税だけタカってたっておかしくないか？ってことかな
0403氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 20:54:04.94ID:OglSjWa1
高齢事情そう使えるのか
なるほど
0404氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:12:25.98ID:+mmkTsBd
>>389
贈与肯定
0405氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:13:46.06ID:1z9yNNzc
>>389
贈与肯定
0406氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:15:39.00ID:JLQn7+UD
>>400

今にして思えば、被告とパッパがこの時期も仲良し(原告側なら、仲良くない)ということだったと思う。

それを、被告の生い立ちだとか、代取の交代だとかと合わせて、この頃までは仲良かった(既に仲悪かった)という意味づけにしたいんじゃないかと。

パッパ所有者名義の文書を原告が偽造と主張して被告が真正と主張してるから頭がこんがらがっちゃう
0407氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:21:10.06ID:bUSSyybx
>>363
私も…
0408氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:21:49.99ID:vY67Cqh6
>>400
贈与あったなら爺さんに頼むか移転登記して移せばいいのに偽造してるのは贈与なかった方向
偽造じゃないなら自分の債務について抵当権設定したのは贈与で自分の土地になってるからとして贈与あった方向
ただ爺さんの代筆までして設定するくらいなら登記移転させたほうがいいのに頑なに登記してないから、登記してないこととか偽造の可能性があることからどっちにも推認し難い
0409氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:24:04.29ID:vY67Cqh6
積極方向の事情って動機があるだけで絶対贈与するとは言えない気がする
0410氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:27:34.18ID:vY67Cqh6
実印とともに権利証が金庫にあるって爺さんが交付しないで保管してただけだろうし
代表辞任したのに金庫に置きっぱおかしいし
建物権利証持ち出したのに土地置きっぱおかしいし
権利証交付されてたから移転登記いらんと思ったとかもなー
0411氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:30:43.18ID:4rPdC/HV
他人所有の二束三文の土地を整地して新築の建物作るかね
リスク高過ぎ
0412氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:32:40.47ID:dDKReUOz
契約の否認のみで代物否認かかず94条書いたのがどこまでマイナスになるか
0413氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:37:15.31ID:DdAYY95r
>>411
証拠上出てこないから答案には書かなかったけど
事実上自分が長男だし順当に行ったらいつか自分のものって算段ならわからんでもない
0414氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 21:55:18.73ID:vY67Cqh6
>>411
他人といっても実質親だし、元々贈与される前から居住希望してたんだから、贈与されなくても整地するつもりと評価できる
0415氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:01:07.28ID:4rPdC/HV
>>414
贈与されないのに整地して建物たてる人間はさすがにいないだろ
両者の関係から登記は移さなかったというのはありえない話ではないが全く無権限か使用貸借でそれだけ金を突っ込む人間はさすがにいない
0416氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:18:33.96ID:JMrURCSq
俺もそこやや重視しちゃったな
使用貸借か贈与しかないわけだけど今回、死んだら使用貸借だと終わるし何よりいつ返せって言われるかわからんのにそんな投資するか？って思ったわ
0417氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:20:04.91ID:JMrURCSq
権利証交付されてたかって結局わからんくね？されたともされてないとも言えない気がする
そうすると結局決定的とはいえないような
0418氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:33:41.40ID:DdAYY95r
確かにわざわざ林を開拓して家建てるって結構な労力だよな
信金？だかから借り入れたのも債務者自分なわけで
贈与認めるほうがいいのかなこれは
0419氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:35:14.97ID:zLu71Zps
兄弟喧嘩すんなよ
0420氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:46:03.59ID:TEIFD5L+
親が使っていいよっていった土地なら普通に整地するでしょ
元々贈与受ける前から建物建てる気だったんだし
0421氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:47:22.13ID:TEIFD5L+
>>416
親代わりで面倒見てくれて同居もしてて仲も良いのにそんなに勘ぐらんでしょ
0422氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:51:11.73ID:raTwNmq2
使用貸借だから怖くて整地できない性格なら登記も移転させて権利証も持って固定資産税も払ってるはず
0423氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:51:44.24ID:4rPdC/HV
それだけ仲が良ければ二束三文の土地なんて贈与する方向に大きく傾くがな
0424氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 22:55:15.37ID:TEIFD5L+
>>423
動機でしかないんだよなぁ
0425氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 23:12:14.97ID:naEDPuPn
そもそも土地の使用が長すぎないか
関係が悪化した後も相続が発生してからも長年使いつづけているし
0426氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 23:27:08.06ID:JMrURCSq
否定説の人って何を重視したん？
0427氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 23:46:07.44ID:dDKReUOz
まわりに94条書いた人全然居なくてしんだ
0428氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 23:55:27.32ID:DdAYY95r
>>426
自分が覚えてる範囲だが
・長年登記してない。過去の贈与ではそのへんちゃんとやってる
・登記の代わりにもらったという大事な権利証も会社において出ていく
・でも家の権利証は持っていく
・固定資産税払ってない(喧嘩別れした後もずっと)
0429氏名黙秘
垢版 |
2020/11/20(金) 23:58:20.18ID:9kDG1RWj
別件土地の贈与では登記、契約書作成しているのに本件では作成してないことが一番だろうね。
0430氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 00:07:34.95ID:ktvSIGku
二回試験ってどのくらい善解してくれるのかね
冷静に振り返ると余計なこと書いたり意味不明な文脈がかなりある気がする
こういうタイミングに限って大量虐殺されて落ちる気しかしない
0431氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 00:20:47.89ID:9dnvX7Ho
訴訟物？使用貸借いけるやん！贈与？なんやそれ！！みたいな人が落ちるんじゃないだろうか
さすがにレベルを低く見積もりすぎだろうか
0432氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 00:55:48.27ID:jcGiXKpk
時効の要件事実ミスって所有の意思の有無を抗弁に位置づけてる人はいそう
検討すべき争点になるからやばめ
0433氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 01:27:46.44ID:C0XoiwxU
>>432
それ悩んだけど、記録検討したら贈与に関する事情が多すぎてあーこれ多分贈与だけが抗弁になるやつだなって逆算？してったわ
0434氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 01:43:34.64ID:tft1bMeT
所有の意思を抗弁になんて間違えるやつとかいないでしょ。流石に…
0435氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 05:27:12.60ID:i4O63+GC
構成に悩んで21枚しか書けなかった
0436氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 07:17:05.52ID:s3b2dCXz
さすがに抗弁の争点間違える人は司法修習生にはいないはず。
0437氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 07:49:20.63ID:gJlS7Qi/
>>433
レベル低すぎやろ
0438氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 09:19:49.40ID:s3b2dCXz
時効の要件事実関係とか知らんかったら司法試験受かれんやろ
0439氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:11:55.87ID:ZH6Q33Mm
民裁で契約の成否以外の争点判断したことない気がする
0440氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:15:44.72ID:0QNEFDQM
なんか明らかに問題のレベル下げてるよな
悲しいわ
0441氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:16:06.42ID:92y1Mj5r
おわった
訴訟物使用貸借終了
0442氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:17:22.83ID:8diokEsK
>>441
調書読めとあれほど注意されてたやん…
0443氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:21:40.39ID:0QNEFDQM
>>441
不合格…
0444氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:21:49.10ID:92y1Mj5r
不法行為の請求時期のせいで深読みした...
0445氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:22:07.35ID:W5jdo5Wj
これで訴訟物間違えるやつは弁護士になるなよw
0446氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:24:26.55ID:ZNsNMeUF
事実認定なに書いたんだよ
0447氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:25:19.02ID:92y1Mj5r
争点は外してないと思うけど...ああ
他にも何人かいると信じて刑事やります
0448氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:26:55.39ID:8diokEsK
不法行為の方は一部請求やね
0449氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:26:59.59ID:H6v1tW1M
使用貸借にしたら問2から全部終わるやんけ
0450氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:30:49.42ID:92y1Mj5r
一部請求が頭から抜けてて
事実認定は贈与になったと思うけどあんまり思い出したくない...来るんじゃなかった
0451氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:31:59.50ID:2KPGTDAB
１　民裁
①　訴訟物を間違える。
②　最も重要な書証（例えば，直接証拠に該当する類型的信用文書）に言及しない。
③　「事例で考える民事事実認定」で整理されている「争いのない事実」等の固い事実をまともに書かない。
④　従前の口頭弁論期日調書において既に撤回された請求や主張について記載する。

https://yamanaka-bengoshi.jp/2019/07/26/nikaishiken-ochiru-touan/
0452氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:38:03.60ID:Y1bLQMte
贈与の事実認定書いてるなら大丈夫なんじゃないかな
どんまい
0453氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 10:41:42.77ID:jcGiXKpk
使用貸借にしたのに贈与が争点で出てくるってどんな構成なんだ⁇
0454氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:05:51.90ID:s3b2dCXz
使用貸借終了は草生える。さすがに1500人に1人の逸材だろ。
0455氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:06:28.85ID:iORPuQcZ
今年は30人くらい落ちそうだな
0456氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:10:43.35ID:r2uTC15T
何が悲しいって、法律的知識がないとかいうわけじゃないっぽいところ。
使用貸借って書けてる時点で、むしろ中身は読んでるようにも思えるし、
明渡請求でやっても贈与の存否≒使用貸借の存否って意味で実質的に被る事実を議論するわけだし。

ただ、だからこそ、あまりに痛すぎる……
これを「法律的素養がない」とか「あまりに不注意すぎる」って捉えて1年留年は、、あまりに痛い。。

同情を禁じ得ない。。
0457氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:16:44.40ID:ZqHh9KWy
最初に読んだときは所有権だろと思ったが検討していくごとに使用貸借もあり得ると思えてしまう問題だった
損害賠償請求の起算日が解除の翌日からになってたし詳しく検討しないと使用貸借が切れないのがいやらしい
0458氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:19:41.25ID:2BOc3WOo
本番の空気感で深読みしてミスる人ある程度いるんじゃない
0459氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:20:26.39ID:mwPiYd+a
・よって書きに法的構成書いてない
・使用貸借の成立と終了を主張してる
・使用貸借終了以降の損害賠償請求
・調書でも抗弁として使用貸借を主張しないとしか書いてない
使用貸借と迷うよな。
0460氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:21:58.91ID:Y1bLQMte
俺も所有権か使用貸借か迷ってみんさいが修習生を殺しにきてる…って思ってた
0461氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:23:06.02ID:vgFRV+2R
迷わねーよ
0462氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:23:50.86ID:mwPiYd+a
権利自白は平成5年の頃なんだと思うけど

不法行為主張でも所有権喪失は抗弁に回るのか？
27年以降の所有が請求原因か？
0463氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:24:38.30ID:ZqHh9KWy
>>460
全く同じ感想
調書の記載で判断したって人が上に何人かいたがあれだけで使用貸借は切れない
天秤にかければ明らかに所有権なんだろうけど1％くらいの人は間違うんだろうなと思った
0464氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:24:43.22ID:jcGiXKpk
確かにしっかり考えた人の方がハマりやすい問題ではあったね
ただ贈与成否の検討できなくなるから回避はできるんじゃないかと
0465氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:25:13.73ID:r2uTC15T
あれ、使用貸借で書いたやつ、意外と30/1500くらいはいそうか？？
よし所有権書いただけで合格や
0466氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:26:12.15ID:vgFRV+2R
>>462
当たり前だろ…
0467氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:26:53.79ID:uld2OdqY
使用貸借にした人が不合格一次選考突破か
0468氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:27:59.61ID:wQFQ1uFe
>>464
そんなわけないだろ…
ただのアホやん
0469氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:28:58.41ID:mwPiYd+a
・占有権限の抗弁を主張しないということは所有権構成だろう
・使用貸借なら時効取得でてこない
・贈与が理由付き否認となって抗弁以降書くことがないし事実認定することがなくなる
問題が所有権構成求めてるのは明らか
損害賠償請求は使用貸借終了に基づくもあるから選択的併合にするか迷った
0470氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:30:08.13ID:mwPiYd+a
>>466
どっちやねん
0471氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:32:10.50ID:ky6gvmqg
>>441
流石にネタだろ？
0472氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:32:34.20ID:r2uTC15T
いや別に、使用貸借構成がありえないことは自明だし、誰も争ってないんや
んで、使用貸借構成を取ったことが仕方ないレベルなのかヤバすぎるレベルなのかって評価で割れてるけど、そこも何も建設的じゃないし、まあ無意味なんや
そして、何を喋ってるかというと、
単純に、使用貸借構成やったやつどんまい、って話と、不合格推定の強さはどれくらいか、なんやな
0473氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:33:42.84ID:r2uTC15T
すまん
ヤバさの程度の議論は、
不合格推定の強さの議論と一致してるわね
0474氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:33:53.50ID:GBqAWE6t
使用貸借で書いたやつなんてゼロやろ
うんことちんこを間違えるレベル
0475氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:36:41.38ID:tft1bMeT
付帯請求の要件事実いらないのを見落としてる人多そう
0476氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:44:32.25ID:w0mEqhtr
請求原因の要件事実を間違えてしまった…
他がそれなりに書けてれば不合格はないよな
0477氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:46:53.10ID:b1YDcCe3
所有権に基づく「妨排」としての土地明渡とか書いちまった、、、
0478氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:50:32.85ID:w0mEqhtr
魔物はいるんだな
所有の要件が間違ってた
それ以外は要件事実できてるのに…
訴訟物や事実認定は大丈夫だったから信じて来週もいこう…
0479氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:53:09.59ID:b1YDcCe3
マジで謎だわ
民裁なんてAしか取ったことないのに、、、
0480氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:54:56.84ID:w0mEqhtr
>>479
俺もや…
なんで所有を落としたんだろう…
0481氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 11:55:11.70ID:Kx/njXyO
7時間ぶっ通しの手書き試験でミスしないほうがおかしいから
0482氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:00:46.63ID:zQj9ss12
主張整理でミスるとかそいつら不合格でええやろ
絶対弁護過誤起こすわ
0483氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:02:24.44ID:W5jdo5Wj
いや
あり得ないバカっているんだな
お前らホントに司法試験受かってんのかw
こりゃレベル落ちてるって言われても仕方ないよ
せめてもうちょっと勉強しろよw
一緒にされたくないから
0484氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:08:41.63ID:4glIxpKk
附帯請求の訴訟物間違いってヤバイ？
メイン訴訟物は合ってるけど
0485氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:14:04.24ID:St/u4nQk
そもそも付帯請求の訴訟物書いてない奴が20/1500ぐらいは居るだろうから無問題
そして要件事実で付帯請求書いてるやつもいそうだから大丈夫
なによりメインで使用貸借書いてるやつも20/1500くらいいそうだから大丈夫
0486氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:23:41.29ID:QmknLt5m
集合の即日起案で付帯請求書かなくていいって指定されてたのに付帯請求についても主張整理したけど、その起案Aだったから大した問題じゃないと思うよ
0487氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:25:32.01ID:GsZTjJ8U
まぁせいぜい５０～６０人しか落ちないから安心しなさい
君だけは落ちない（適当）
0488氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:29:22.14ID:JBEybsOy
今年落ちるの4人とかだよな
0489氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:32:24.14ID:tft1bMeT
流石にコロナうんぬんで自宅修習とかオンライン修習とかになってるからそこは考慮してほしい。刑事無罪弁護を情状、実体法知識の明らかな欠如、争点を間違える、原告被告間違えるクラス以外は通して欲しい。
0490氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:45:38.81ID:Ge1TKStm
>>489
法曹不適格者が世に出たらマズいだろ
逆に今年は不合格者が激増するとのことだよ
0491氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:50:41.92ID:JBEybsOy
ワシは今年は不合格者はさらに減ると聞いた
オンライン修習の自己否定につながるからと
0492氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 12:51:11.99ID:2BOc3WOo
今年不合格者急増させたら、それこそ在宅修習で押し切ったことが教育上良くなかったみたいな文句言われそうで嫌なんじゃないかね
0493氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:00:25.86ID:7EsXNQbV
つい10年前は150人ぐらい落としてたし急に爆増することもあり得るよな
0494氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:03:46.16ID:yQwIYeMO
>>477
全く同じことした
0495氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:10:34.59ID:s3b2dCXz
政策的な考慮して欲しいとか情けない
0496氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:10:51.90ID:kGDOnJpw
所有権に基づく妨害排除請求権としての建物収去土地明渡請求権の奴何人かいるだろw
0497氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:32:28.96ID:yQwIYeMO
受けてないやつのコメントは無駄だから無視して、
会議にかかるレベル(落ちるとは言ってない)は、訴訟物を使用貸借にし、要件事実を大半間違えて、かつメインの問題で所有の意思についてのみ書いた答案じゃないかな
0498氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:35:00.46ID:qGCQLqAg
予備試験受験からやり直そうよ
0499氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 13:38:23.20ID:vRcA6vbw
>>497
訴訟仏を所有権～にしても、所有の意思を争点にしたやつもヤバそう
存在するのかは分からないが
0500氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:17:10.22ID:fND5hxv0
調書読む限り、使用貸借はないな。
あえて訴状のよって書きに書いてないってことはちゃんと読めって趣旨でしょ？それ読まないのは注意力散漫と思われても仕方ない。
使用貸借で要件事実を摘示した一部の人は、事実認定で挽回できるかで合否変わりそう。

最初に出てた>>349が正解筋てことでオケ？
事実認定は書いてないけど。
0501氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:18:54.83ID:fND5hxv0
あと、民裁の使用貸借のミスって、民弁で虚偽表示かかずに所有権喪失の抗弁の否認のみ書いたミスと、どっちが痛いミスだろうか？
0502氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:25:27.23ID:s3b2dCXz
>>496
終了十分前にギリギリ消したわ
0503氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:29:38.48ID:s3b2dCXz
>>497
多分それは不合格レベル
0504氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:31:40.84ID:tft1bMeT
>>501
94条でいった方が少数だなら合否に関係ないし、寧ろ94条が外れてる可能性がある。
0505氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:33:29.22ID:PBCCoMvg
俺は、争点が抗弁だけに限るのを、書く前に気づいたなあ。
再抗弁の争点とか、書くところだった。
0506氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:45:41.69ID:hZoBmYPN
>>504
被告の主張に対する反論で終わるような問題を出すわけがないのでそれは流石にないかと…
0507氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:52:31.34ID:tft1bMeT
>>506
B班起案は1つ否認のみだったよ。
0508氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:54:35.61ID:nVFNjz8u
それは最終準備書面ではないし原告でもないだろ…
0509氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:54:36.24ID:ktvSIGku
>>501
民事弁護はよくわからなかったが
所有権喪失抗弁→準消費貸借における旧債務の不存在再抗弁
所有権喪失抗弁→通謀虚偽表示の再抗弁
で選択的に通るから片方なくてもいいんじゃないか？
0510氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:58:45.22ID:8QTSG+5H
●原告の主張
代物弁済aにつき虚偽表示

●被告に対する反論
代物弁済bにつき、消費貸借契約不存在＋代物弁済契約不存在
代物弁済cにつき、原債務不存在＋準消費貸借契約不存在＋代物弁済契約不存在


原告主張の代物弁済と被告主張の代物弁済を混同している奴が多すぎる
悲しいよ
0511氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 14:59:57.56ID:JBEybsOy
94条は意見が相当割れてるところじゃない？
問題ないしもう結論は誰にもわからないよ
0512氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:03:39.53ID:St/u4nQk
>509
準消費貸借債務不存在は再抗弁じゃなく代物弁済の非担保債権無いって意味で否認や

ただ94は、書かないのが多数筋じゃないか…？
前にも議論なってたが、
要するに
消費貸借=返還合意したし金銭の交付も受けた
あるいは
準消費貸借=株で1000万円債務あるしノウハウとかで1500万円債務ある
加えて
家族とか住んでる家を代物弁済にする予約合意した

って認定されてから、
「いやあの代物弁済合意は虚偽でした！」の主張なわけで、
前3つの争点が存在したって認定された後でなお
「でも仮装なんです。実は代物弁済するつもりなくて差し押さえ免れるためだけだったんです」
だろ？
この主張は、、無理だし、訴訟上意味があるとは思えない。
0513氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:06:19.16ID:ktvSIGku
１個の代物弁済について
原告「通謀虚偽表示」
被告「通謀虚偽の否認。消費貸借(現金2500万)か準消費貸借(なんかいろいろ2500万)の弁済合意」
原告「消費貸借否認。準消費貸借の旧債務不存在」
みたいな流れかと思ってたわ
0514氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:06:28.30ID:dFZWivV6
民事弁護起案で抗弁とか再抗弁とか特定しなくても、
消費貸借があったか否か？→なし、とかでいいんじゃないの？
0515氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:09:41.86ID:St/u4nQk
>>513
一緒のこと言ってるかわからんが、
代物弁済の否認理由として、差し押さえ免れるための仮装ですと言い、
消費貸借や準消費貸借の否認のために他のことも言ってる
って思うので、
通謀虚偽表示って法律効果の発生を言う(再抗弁として)場面は無いと思うんだよなぁ。。
0516氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:16:08.32ID:HWsIJVAU
爺さんのもと所有
爺さん逝去
原告は爺さんの子
被告は、土地の上に建物を所有し、土地を占有

爺さんから被告への贈与

被告は、○日、本件土地占有してた
被告は、○日経過時、本件土地占有してた
被告は、第一回口頭弁論期日にて、原告に対し、時効援用の意思表示した

爺さんから被告への使用貸借契約

被告は登記を具備してない
被告は税払ってない
被告は権利証持ってない

再々の他主占有の評価障害を書いた人に質問だけど、どんな事実を挙げればいいの？
0517氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:21:09.02ID:ktvSIGku
>>516
自分で山林を開拓して家建てられるようにした
測量は自腹。地目変更登記は自分でやった

起案では書いてないからお門違いだがこんなところかね
0518氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:21:42.14ID:0fIUz5LD
民弁の原告は、所有権移転合意という物件行為について虚偽表示を主張していて、代物弁済については虚偽表示なんて言ってないのでは
0519氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:22:02.47ID:dzxn6szM
>>515
代物弁済を先行自白した上で虚偽表紙の主張をしている

被告主張の代物弁済は別の代物弁済

お前はこの両者が同じものだと混同しているね
ドンマイ
0520氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:22:32.73ID:dzxn6szM
>>518
独自性肯定説とか何時代の方ですか…
0521氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:22:39.14ID:St/u4nQk
自分たちが長く住んでる
地目変更の代金出した
上棟式した

などなど、事実認定で贈与推認する間接事実で挙げたやつがほとんど被るやで。


あと関係ないけど、
被告占有は争いないから建物占有によるって示さなくていいかと思ったわよ
0522氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:22:48.94ID:tft1bMeT
1部詳細に書きすぎてるやつ気をつけるよ…
0523氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:23:30.46ID:tEbCvo6n
>>516
これ守秘義務違反よな
0524氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:27:17.08ID:ktvSIGku
＞被告主張の代物弁済は別の代物弁済

同じと考えても間違ってはいないんじゃないの？
登記移転の原因になってる代物弁済を指して、虚偽表示だと言ってるのが原告
代物弁済が2パターンあるけどそのうちのどっちかがそれだって言ってる被告

>>518
本人尋問でそれっぽいこと言ってるんだよね
名義を変えようとしただけで代物弁済することまでは話し合ってないみたいな
0525氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:29:13.45ID:0L0RXkhd
同じなわけないだろ…
0526氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:34:46.13ID:uld2OdqY
虚偽表示必要だと言ってる奴が、わけわからないこと言ってることだけは分かった
0527氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:39:06.33ID:Bw5cKxZV
なお虚偽表示を書かない理由は説明できない模様
0528氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:48:03.68ID:Kx/njXyO
登記は虚偽だけど代物弁済を仮装した主張はしてないでしょ
貸付も受けてないという主張だし
虚偽表示は原告主張と矛盾するし無理筋だから民弁でも書かなくて良いのでは
0529氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:49:51.50ID:Bw5cKxZV
してるけど…
0530氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 15:53:04.70ID:XC5FqnM2
被告の主張する代物弁済について仮装だとは主張してないよ
0531氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 16:08:48.35ID:HWsIJVAU
>>517
>>521

ありがとう。考えると色々事実あるなあ。俺はそもそも再々抗弁を書いてないから、そこについては丸ごと点数を落としちゃった。
0532氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 16:08:57.25ID:s3b2dCXz
>>512
無理筋を主張しないのは裁判官の話やで
0533氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 16:25:10.81ID:Kx/njXyO
2回試験の成績なんてどうでもいいし、99、9%受かるんだから間違えたって問題ない
0534氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:03:01.67ID:2BOc3WOo
設問番号勘違いして大問と小問間違えたりしたら流石に0点なのかなそういうミスをしたわけではないが
0535氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:21:43.91ID:NH8vAOM6
ま、ここに事案の内容お漏らしした脇の甘い人間以外は受かるだろうね
毎年、ここのスレは、P調査入るのが恒例
0536氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:32:12.01ID:s3b2dCXz
今年はコロナ対応でそんな暇ないらしい
0537氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:33:15.06ID:lcGsSbje
火曜日埼玉最高気温で12度なんだけど
まさかこれでも窓ドア開けてやるわけじゃねえよなあ
さすがに融通きかせるよなあ
なあ司法研修所
0538氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:43:18.33ID:ktvSIGku
>>534
聞いた話では形式ミスは紐意外基本的に救済されるとか
減点はされるが０点じゃないとのこと
0539氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:48:51.93ID:xnP7JrqF
二回試験の成績は実務や集合の総合判断でされるから要件事実で大きなミスをしてしまったが通っていると信じよう
0540氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:58:34.87ID:N6N6qNiV
>>530
それね
0541氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 17:58:39.10ID:dU+g4Uvo
試験管がスマホしてたけどまぁ大変だよねかわいそう
昼とか食ってるのかな？
0542氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:03:04.14ID:4NgNt9YC
>>535
発信者情報開示系の知識何も無さそう
0543氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:10:00.88ID:zFmr0UQq
修習生ってそういう強制開示レベルしか知識ないんだよね
実際の開示はほとんが任意開示なのにね
P→K→プロバイダ ルートなんて常識でしょうに、世間知が狭いw
0544氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:38:41.78ID:PBCCoMvg
民弁ってそこまで厳格に法律構成の正確性を求めていないような気が。
証拠の事実さえ主張しとけば、裁判所が勝手に判断してくれるだろうし。
0545氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:47:05.66ID:2BOc3WOo
>>538
なるほど、そのへんは寛大なのかありがとう
0546氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:47:31.62ID:Vsh+5yeq
>>543
ロキって任意に応じるん？
0547氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 18:53:36.34ID:+e7pyPp/
ロキってやる気ないよね
0548氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 19:54:24.25ID:ECxY5h+U
P→K→プロバイダとかお前警察をなんだと思ってんだよ
0549氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 20:57:35.84ID:jzXyIbn1
なんか荒れてるけどさ、集合起案で分かったと思うけど、民弁の場合は、否認か抗弁かを取り違えたとしてもほとんど響かない。
点数に関わるのは、その事項についていかにたくさん事実を拾えて自分なりに評価を加えられたかどうか。
虚偽表示の抗弁として書こうが、貸付の否認として書こうがあまり関係なくて、いかにして、被告の2500万円の貸付の主張が不合理であることを論証できるかに尽きる。
0550氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 21:04:32.53ID:jzXyIbn1
①仮装合意であることについての積極的主張
②貸付の存在についての弾劾主張
の順に丁寧に書ければ受かるやろ
0551氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 21:24:41.33ID:ij220ynb
一応研修所にチクっといたから
0552氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 21:33:56.60ID:fRAZG8BQ
守秘義務もクソもないなお前ら
さすがに許せんわ
0553氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 22:02:17.66ID:TrRnh9El
表紙に秘って書いてあったやろ
なんでネットに内容書けるのか理解に苦しむわ
覚悟しておけ
0554氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 22:43:35.55ID:ZWofhpzv
そんなん給与を貸与制より前に戻してから言え
もちろんボーナスもつけろよ
0555氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 22:58:54.33ID:hk4d+1Yj
けいほう鳴ってるね
0556氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:07:13.75ID:Y1bLQMte
想像以上にみんな出かけてるんだなあ
0558氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:37:11.06ID:hk4d+1Yj
守秘義務もクソも、このスレのやり取りで何が特定されるんだよ
ただ守秘義務って言いたいだけだろ
0559氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:45:03.72ID:MAqbCOO9
>>551

>>552

>>553

通報してみろ笑なんもないから笑
マジでちゃんと通報しろよ？匿名掲示板への書き込みでの処分者出るか見とくからな？逃げんなよ？
何もなかったら口だけで通報しなかったか研修所に相手にされなかったかだからな？笑
0560氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:48:19.34ID:Y1bLQMte
>>557
いや警報鳴ったけど部屋から出てきた人が少なかったから皆んな出かけてるのかなーと
0561氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:50:58.30ID:JBEybsOy
火事でも起きたの？
0562氏名黙秘
垢版 |
2020/11/21(土) 23:59:02.07ID:JBEybsOy
寮に申し込めばよかった
中日に1人は相当孤独だわ
0563氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:06:28.75ID:jRQ+G+mB
刑事は何が出そうです？
0564氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:15:53.62ID:4Y9ioqLX
強盗詐欺
0565氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:16:00.68ID:QzC+U9yN
守秘義務とか言ってるバカは、
いつもここに張り付いている不合格者のオッサンだからｗ

死ねよクズｗ負け犬がｗ
0566氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:19:02.11ID:3UMz77cq
犯人性出してくれよな
共謀は書き方がよくわからないのだ
0567氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:20:17.61ID:3UMz77cq
刑裁も不安だ　
0568氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:31:12.49ID:jRQ+G+mB
強盗詐欺を極めればいいんやな？
0569氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 00:34:06.20ID:3UMz77cq
>>568
普通の殺人なら今年は試験甘くしてるのかなって思う
0570氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 01:17:43.59ID:7NYZYsvu
昨日は結局何もしなかったな。民事系大したことなかったから刑事系も答案見直しと型覚え直しくらいで足りると思っている。
0571氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 02:46:29.65ID:/2ZRl/pm
>>570
逆に他に何か勉強することあるっけ？
0572氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 02:49:37.77ID:3UMz77cq
刑法
0573氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 05:11:07.91ID:BQZFM8p9
なんか、寒い場合はと閉めるみたいだよ
さすがに冬なわけで。
エアコンもつくとか。
0574氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 09:06:42.70ID:Rg6Cv1F6
俺刑事系cとeしか取ったことないんだよね
震えるよね
0575氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 09:45:10.91ID:M0LGom0Y
やっと民弁の煽り合いも収束してきたか
0576氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 10:33:22.37ID:0YhTPbjB
>>574
わいは刑裁でBとったことがあるぞ
0577氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 12:47:54.27ID:IhpWOGPp
去年2回試験に落ちた8人はここを見ているｗｗｗ
0578氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 12:52:18.73ID:R0wCKzlo
マイナーだけど出そうな犯罪教えてくれぇ
0579氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 13:08:49.37ID:HLzo4j2S
強制執行妨害
予備口述の過去問であった
0580氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 13:25:42.06ID:ekY3ETAL
H26か
なついな
0581氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 13:48:47.90ID:JdWqE9QK
>>577
去年落ちた人は8人しかいないんだ。
楽勝じゃん。
0582氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 14:10:09.53ID:AB/Cp5tv
刑裁って直接型でることあるのかな
0583氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 14:33:24.32ID:PgSu0fRP
油断してても落ちないのが二回試験
0584氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:06:19.83ID:Fc2CeRG9
去年の落ちた原因が知りたい
0585氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:15:40.81ID:1ad416sB
民弁小問

執行保全
処分禁止の仮処分、本案の管轄裁判所又は係争物の所在地を管轄する地方裁判所、事情変更による保全取消と特別の事情による保全取消、意思表示を義務付ける（擬せいする）判決、あと何だったけ？

立証
住民票、職務上請求、除籍謄本、附票、文書送付嘱託、他何だったっけ？

和解
確認条項、給付条項、放棄条項、精算条項、訴訟費用条項

倫理
真実義務vs誠実義務、偽証の教唆禁止義務
0586氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:34:16.67ID:M5NMp6b+
>>585
株主リストとか改製原戸籍謄本とか当然には証拠にならないこととか
0587氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:37:23.75ID:VUAeD6LQ
>>586
株主リストだっけ？附属書類にしちゃったんだけど、不正解？
0588氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:39:20.72ID:M5NMp6b+
>>587
どっちでもいいよ
0589氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 16:56:55.04ID:VUAeD6LQ
>>588
ありがとう


そもそも立証と保全執行の小問って何問出されてたっけ？
問題文ねーから分かんねーや
0590氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 22:36:59.86ID:BQZFM8p9
泥酔する茨城と千葉
0591氏名黙秘
垢版 |
2020/11/22(日) 23:55:48.33ID:3CYR3tyG
偽証教唆5条で書いちまった
0593氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 09:45:02.30ID:RXyj/5Mm
二回試験に二回落ちた人っているのかな
0595氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 10:43:30.85ID:5fX99KK5
なんだかんだ民事系余裕そうだったから三連休緩んでしまった
今日ぐらいは気を引き締めて勉強しないと
0596氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:13:43.01ID:Y9okLLK4
民事系簡単やったよな
揺り戻しで刑事難しくなる気がしてて怖い
0597氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:15:11.98ID:20UJzWpA
結局、民裁で訴訟物を使用貸借で書いた人間っているんか？
0598氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:30:48.47ID:gaWd58ef
10人くらいはいそう
0599氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:31:15.80ID:d5XPkJZm
さすがにいない
0600氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:33:35.86ID:CiAASk2y
前にこの掲示板で1人出現してなかったっけ
0601氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:42:06.09ID:HK5jM5In
訴訟物所有権と使用貸借の2つ書いた人はいそう
0602氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:42:09.65ID:20UJzWpA
>>600
本当がどうかわからないから断定はできない
10人くらいはいると考えてるんだけど甘いかな
0603氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:55:09.99ID:gaWd58ef
>>602
まあ10人くらいだろうな
1％くらい
0604氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 11:59:51.01ID:5fX99KK5
あの問題で使用貸借を考えるのは分かるんだけど、いったい争点を何にしたんだろうか…
0605氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:01:16.35ID:RfKIVqWx
流石に使用貸借訴訟物にした人いないだろ…
0606氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:07:01.79ID:CLAl8DBs
>>601
2つ書く人もいるのか…
どういう評価がされるんだろう
民裁でミスったんだけど、どれくらいミスしたら落ちるのかわからないから怖い
0607氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:25:12.55ID:aiGD8y2x
所有の意思を抗弁事実と捉えて問５爆死した人が0.5人ぐらいいそう
0608氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:27:43.01ID:aiGD8y2x
いや流石にないか
0609氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:35:22.85ID:JEuciaol
いないだろ
0610氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:35:47.67ID:bBHtxUtB
去年落ちてるの2人とかでしょ
今年だとそんな感じで所有の意思争点にしてやつ1か2人くらいいそうw
0611氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:42:01.22ID:DTRHfE+l
訴訟物と争点が間違ってなくて事実認定がそれなりなら合格ってことで異論なし？
0612氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 12:55:22.68ID:RfKIVqWx
呼び出しくらった人とかEの人から答案見せてもらえばよかった。死のラインがわかるようになる…。
0613氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 13:31:22.67ID:JXCD7p2h
主張整理結構間違えても評価良かったし前半部分での足切りは殆どないと思う。2人程度落ちるとして、主張整理と事実認定両方とも全く点数つけられない場合か、問題読み違えて書く内容間違えた場合だろう
0614氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 13:36:05.87ID:DTRHfE+l
>>613
書く内容を間違えたっていうのは事実認定の内容ってことだよね
小問がダメとかでさすがに不合格はないと思うが…
0615氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 14:01:26.38ID:JXCD7p2h
>>614
E評価(下10％)の中のぶっちぎり(さらに2％程)じゃないと落ちないと考えると、小問がダメってだけで落ちることはない。主張整理＋小問がゼロ点なら落ちることはあるのかも。ただ採点はあまめの印象。
0616氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 14:11:29.73ID:y7b8tcFE
>>614
というかどういう採点基準なんだろうか
今回で言えば贈与の有無のなかで所有の意思に基づく行動を認定してるからその限りで点が付くのか
あるいは最初から外すと部分的に内容被るところも点が来ないのか
0617氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 14:20:32.28ID:5fX99KK5
合格率見ると、訴訟物を使用貸借にしたのになぜか贈与の有無を争点で検討した人とかでも受かるんだろうな
受からせてはいけない気がするけど
0618氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 14:26:50.17ID:DTRHfE+l
>>615
>>616
例えば請求原因の中の一つを間違えていたとして抗弁や再抗弁は問題ないとしたら点数は入るのかな
今回は小問が2個あったからどっちも0点って人はいないだろうけど片方は全然ダメって人は数％はいるけどそれは致命傷にならないってことか
0619氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 14:51:07.63ID:KR5yh3ua
63期みたいに100人以上落とすべき
0620氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 15:46:20.26ID:gaWd58ef
所有の意思を争点化してたとしても贈与と事実が共通する部分は点数入るんだろうな
それでもなお主張整理ミスによるダメージが著しく酷くて挽回できない2～3人が落ちるんだろうね
0621氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 15:51:45.65ID:gaWd58ef
どうせならA欲しいけど事実認定で50枚近く書いた人がいることを考えると厳しいな
0622氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 16:02:00.25ID:RW+KAUAb
Aっていうか優でしょ
0623氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 16:57:19.15ID:eoFqaBr8
50だと
集合オールAの俺でも40やぞ
0624氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 17:34:12.78ID:RfKIVqWx
28-30でもA付いたから(5段回含め)からお前ら無駄に書きすぎ。
0625氏名黙秘
垢版 |
2020/11/23(月) 19:50:17.53ID:cV3O/6BB
Pの人って何月何日から勤務開始なの？
0628氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 06:39:37.48ID:zLCNAdNR
1月やっけ？
なんか浦安研修が飛んだんやろ
0629氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 15:46:43.30ID:+0YO4Bz/
じかんばりあまったんだが
0630氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 15:51:56.85ID:8Px0XXXq
余った
0631氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 16:22:47.39ID:Yaif5tMI
絶対コロナ世代ということで問題簡単にしてるよな
0632氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 16:41:48.16ID:0BoshKVG
とにかく寒い寒過ぎる
エアコンないってどういうことだよ
0633氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 16:43:37.50ID:fzRkEsZs
逆に何したらけいべんで落ちるのか不安になった
0634氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:05:11.62ID:Yaif5tMI
>>633
一部無罪書く
情状書く
0635氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:32:07.77ID:+0YO4Bz/
今日の起案で遅くとも4時までに退出しない人っていったいどうやってP起案時間内に終わらせているんだろうか
0636氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:37:02.27ID:Rfev3vG6
かんたんに見えて悩ましい箇所もあったからなんとも
弁論を5項目ぱっと簡単に書いて総合評価で良ければ4時に終わるわ
0637氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:38:01.47ID:WN9I3Mg/
>>635
ワイ検察は45超えるけど普通に17時退室やで
0638氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:42:41.14ID:8bhSF7b0
>>636
悩ましいところあったよね。笑
3項目目とか
0639氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:48:41.18ID:fzRkEsZs
答案構成晒して、かなり難問じゃね？間接事実の切り方、消極をどう晒すか
0640氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:50:05.89ID:fzRkEsZs
特に第一次実はどっちにした？
0641氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:54:02.73ID:fzRkEsZs
刑弁でヤフー検索したら、オレ友達が、ロー時代の彼氏として晒されてた…
0643氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:55:02.78ID:YEFrDara
>>635
いや、見直しとかあるやん。
そもそも間に合うって分かってればゆっくり確実に読むし。
0644氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:57:25.27ID:YEFrDara
情状書いた勇者いない？
0645氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 17:57:39.36ID:xyz9kbkm
枚数目安あるからあんまり長々書けないだけで割と考えると難しい問題だったと思う
0646氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:00:29.55ID:+0YO4Bz/
1部間接事実を分断したけど、
P証予の通り
間接総合
消極は迷って省略(間接と信用性で取り込み)
信用性
18枚
プラス小問
刑弁Aしかとったことないし同じ書き方だから論述不足ってことはないと思ってるんだけど…
0647氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:14:39.94ID:8bhSF7b0
>>646
やっぱ分断しないといけないよね。
0648氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:22:26.85ID:+0YO4Bz/
>>647
同じじゃなくても類似近接を潰そうかなと思った
0649氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:23:05.46ID:Ne8fjuFd
徐々に、咳き込んだり、答案配布中にお腹が痛くなって？トイレに駆け込んだりする人がちらほら増えてきた気がする
なんとかみんな明後日まで持ちこたえよう
0650氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:31:29.06ID:e84jpqpJ
類似近接、何も考えず再間接事実として使ってもうたわ。間接事実の総合評価に入れてねえ。まずいかな。
0651氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:32:26.56ID:6cenO5d7
違反しない限度に抽象化して晒す

第1結論
無罪、犯人でない

第2犯人でない根拠

1犯人は鳥ジャンきてないこと
⑴Yの証言は信用不可
⑵欠落してること
鳥の特徴欠缺→欠缺が信用性を弾劾する理由
逮捕当初から一貫して否認→捜査機関は普通きくはずだし、Yも話すはず。重要部分の欠缺であり、信用性なし。
細かいとこは話さなかったという欠缺理由は、他の時間場所などの細かい部分について供述してることと整合せず、矛盾。欠缺理由に合理性なし。
⑶視認わるいこと
背中は逆光であり見えないはず、角を曲がったのだから結局見えないまま
距離も徐々に離れていき見えない

2酷似の服装から、犯人と推認不可
限定ものといいつつ、200は多いし、しかも犯行現場の○県で販売。○県には同じ鳥ジャンを持ってる人たくさんいるんじゃね？推認なし。

3現場付近にいたから、犯人とは推認不可

43月の学校工事で遺留ドラと同一のドラ持ってなかった
⑴O証言は信用不可
⑵具体性なし
曖昧、評価含む。2月かもと自認。
⑶I供述に整合せず
Aは2月に現場終わりと供述、メールと一致のためI信用可能。そのためOはIに整合せず
0652氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:33:03.74ID:6cenO5d7
5同種の粉ついてた
粉は別の現場でついた、よく使われるボードというK供述あり
Kは別の現場写真と整合し信用可
犯行現場以外でついた可能性あるため推認不可
6動機ない消極的～
金あるでしょ

8総合判断、立証責任、結語～

※適宜1～6までの間にA信用性検討

1と2が両立するのか、予備的主張にならないか迷ったけど両方書いた
0653氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:34:42.04ID:+0YO4Bz/
いや、書きすぎでしょ…
0654氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:35:10.56ID:+0YO4Bz/
もっと抽象化できたでしょ…
0655氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:35:34.68ID:S4hkq2uL
そこまで書かなくても合格だなも
0656氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:38:42.97ID:2JOR7cha
守秘義務警察がやってくるぞ…
0657氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:42:09.43ID:ADjIxYty
粉付いてたの右裾だけ
大穴開けて入ったなら全身に粉着くはずじゃね
ってのは書いた
0658氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:43:28.98ID:ADjIxYty
>>651
200着のところは書かなんだ
鳥T供述信用できないから
0659氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:45:14.27ID:YEFrDara
証拠意見どうした？
ドライバーを異議あり、必要性なしにして、
前科を同意、ただし関連性なしにした

前科はどうせ伝聞例外だから不同意にする意味ねーんじゃね？と思った
0660氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:45:32.92ID:fzRkEsZs
エアコンつけろよ
朝つけてたのに節約理由でけすとか死ね
0661氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:46:00.34ID:WN9I3Mg/
守秘義務違反してるやついるな
流石にアウトでしょこれ
明日企画にこのスレ見せるわ
0662氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:46:49.99ID:fzRkEsZs
>>649
寒くてトイレ近くなっただけだよ
0663氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:47:36.20ID:YEFrDara
>>658
鳥T供述を信用できないとしながら、鳥上着の推認力を争うのって許されるのかな？
よく分からん。
0664氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:48:11.98ID:fzRkEsZs
>>651
二百は触れちゃダメなやつ
わずかだが減点
0665氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:48:19.02ID:dccTxaXt
>>663
仮に～とかって書いた？
0666氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:49:14.87ID:fzRkEsZs
>>661
どうせ見せないだろwww
0667氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:49:34.68ID:ADjIxYty
>>663
ダメではないと思われる
被告人のいい分に対する予備的主張ではないから
0668氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:50:18.54ID:fzRkEsZs
検察、有価証券偽造が出るっていう噂、教官と仲の良い弁護士情報当たったら晒してオレのレスw
0669氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:50:45.20ID:fbWrA8Wz
>>668
通報するね
0670氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:50:59.69ID:ADjIxYty
>>659
裁判員の否認事件だと悪性格立証に繋がりかねないのと年数が前だから不同意にしたが難しい
0671氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:51:34.99ID:YEFrDara
>>665
そもそも俺は迷ったあげく推認力を書いてない。
200書くべきか迷ったなあ。正解知りたいな。
0672氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:52:53.96ID:mT0VK4y4
>>671
書かなくて正解だよ
書いたらアウト
0673氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:53:32.80ID:YEFrDara
>>670
理由は俺と同じ。俺は同意の上で関連性にしたけど。
0674氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:53:42.41ID:cvFGMp0G
>>668
あたったら研修所にチクるわ
0675氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:56:06.72ID:SEqnJqrk
遵法意識ないやつ多すぎやろ
0676氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 18:57:33.54ID:ADjIxYty
有価証券偽造とか出るわけないだろ

有価証券の定義教えて
0677氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:03:37.10ID:e84jpqpJ
異議なし
不同意、被告人質問で明らかにする予定であるので必要性がなくなる見込み
0678氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:04:59.43ID:OFyARv7I
>>676
ちゃんとは知らんけどたぶん権利の発生、移転的なやつを表象してるやつでOKでるやろう
0679氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:05:54.91ID:+0YO4Bz/
欠落が認められてもその他の服装から犯人であると推認できないことは一言触れるべきだよ。
0680氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:14:03.91ID:YEFrDara
>>677
試験的に、異議なしっていう解答の選択肢あるのか？
0681氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:49:51.06ID:S4hkq2uL
普通にあるでしょ
0682氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 19:50:25.40ID:SWoxFvH/
ねーよ
刑弁講義ノート見返せ
0683氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:01:14.67ID:+0YO4Bz/
異議なしと書こうがしかるべくと書こうがどっちでもいい話だろ。むしろ、しなるべくって曖昧な表現でなく異議なしと答えろって刑事弁護の基礎知識だかに書いてるくらい。実務で割れてる以上どっちも正解。
0684氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:03:39.38ID:Lq8csXC+
視認悪い話いる？
鳥あるならしっかり見えてたはず（なのに欠落）て主張とぶつからない？
0685氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:16:29.06ID:I0B+BXnL
延期活動して意味がないのは司法試験を強行したことからして明らかでしょうに。
無意味な延期活動をするメリットってなんですか？
仮に司法試験が2度目も延期されたのなら二回試験延期活動に対するインセンティブも働きます。
しかし法務省の姿勢が明らかになった以上二回試験延期活動は無意味。そういうわけで私は勉強に専念していました。
延期希望者は個人で延期活動をすればいい。
なぜ他力本願になるのか理解できない。
修習生なら大事な時期にネットで遊ばないと思いますけどねえ？ニヤニヤ
0686氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:16:51.99ID:ADjIxYty
>>684
視認悪いから見えてないand
欠落してるから鳥見えてなかった
0687氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:22:04.25ID:791I51Eo
>>685
消えろや
ここは修習スレやぞ
0688氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 20:38:44.84ID:fzRkEsZs
>>668
たぶんあたるww
0689氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:18:19.98ID:e84jpqpJ
集合の時に異議なしで◯もらったんですがそれは...
0690氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:20:02.93ID:YEFrDara
保釈や尋問の設問で一つ書けってどういうことだよ
尋問は意見か誘導かどっちがより正解なの？
一つだけしか書けないという設問のせいで逆に迷う
0691氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:21:19.71ID:YEFrDara
異議なしか然るべくかという問題よりも、その理由の話なんじゃないのか。
0692氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:28:12.26ID:e84jpqpJ
Aとしては現場にブツが落ちてたこと自体は争わんし、関連性必要性は明らかだから

同意書証の写報があるから必要性なしはあり得ると思う。こういう問題、どっちも◯つくやつだろ
0693氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:42:01.18ID:3RiRcsCm
結論どっちにしてもいいけど、理由で写報に触れないのは論外だと思うが。皆気付いてるだろうし。
0694氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:43:02.46ID:tH9Eqg1y
（いや集合で出たやろ…）
0695氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:47:34.71ID:e84jpqpJ
集合で似たようなやつ出たな、あれも異議なしで正解だったわ
争いない部分だからって理由で
0696氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:49:16.61ID:CZRkUZIm
ページ数と実際読んで欲しい順序を間違えたまま綴る時間になった場合って、ページ数無視して綴るのと読んでくれることに期待してページ数の通りに綴るのどちらがいいのだろう
0697氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:52:01.90ID:3RiRcsCm
>>695
いや俺のクラスは異議ありで正解だったんだけど。むしろなんで言わないんですか的なスタンスで解説してた。
0698氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:57:37.90ID:e84jpqpJ
いやすまん公式の正解がなんだったかは忘れた。
答案の採点では正解だったよ
だからどっちでもいいんじゃね？
0699氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 21:58:53.45ID:3RiRcsCm
>>698
丁寧にありがとう。まあどうせ大した点は振ってないだろうし、どっちでもいいや。
0700氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 22:24:48.72ID:f1Wlb0JB
手引きかどっかに、正当防衛に加えて過剰防衛まで主張すれば、正当防衛の主張を弱めてしまうから、過剰防衛は書かないって書いてたのとパラレルに考えて、
事実が存しないの主張の後に、推認力もないと書くのはよろしくないと判断したけどどう？
0701氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 22:34:12.93ID:+0YO4Bz/
教官にケースセオリーを2個書くのはダメって注意されたから、欠落→存在しないのストーリーなのに存在する前提の推認力の話かくのは最悪減点だと思う。自分は評価には影響しなかったからあっても大した減点ではないはず
0702氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 22:38:02.21ID:S4hkq2uL
事実を否認して仮にあったとしても推認力を論じるのはよくないって講評で言われたお
0703氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 22:59:57.99ID:YRMZXYx5
Aが犯人だとしたらこんなこと(ズボン持ったまま、タバコ買う)はしない→A犯人じゃないの推論
0704氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 23:53:52.95ID:QFnW+0eh
おまえら、意外とまじめにがんばっとるやないか
0705氏名黙秘
垢版 |
2020/11/24(火) 23:57:58.33ID:3RiRcsCm
修習生なんて陰キャの集まりだからな。
中には自分を陽キャと思い込んでチャラぶってるやつもいるけど。寮にいるとよく分かるよ。毎晩寮の中で飲んでるやつとかは自称陽キャ。
0706氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 00:15:38.42ID:P9r1N5P/
>>687
修習生になりすまして楽しい？
0707氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 00:26:47.91ID:eI+Ry3ur
なんだかんだみんな勉強してる
0708氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 07:19:26.62ID:P9r1N5P/
>>707
うるせえ消えろ
偉そうなことは受かってからにしろ
0709氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 07:27:16.38ID:Xczgx0hK
(司法試験前に比べたら)全然勉強してない
0710氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 07:36:09.12ID:Xczgx0hK
失敗して荒れてる奴がいるの草
0711氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 07:47:05.98ID:iICwMGQp
>>701
今回は弱める事案じゃないよね
非両立のダブルストーリーがダメなだけ
今回は両立のシングルストーリー
0712氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 08:00:45.90ID:pbj4MB4H
起案の枚数マウントはアホやなあ。25枚超えたら余事記載あるか字がでかいかだわ。
0713氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 08:17:42.63ID:y7pv8oyA
2回試験の直前にやる事って、落ち着くとか問題良く読むとか、時間配分注意とか、メンタルコントロールがメインだな
直前に知識詰め込む勉強は正直意味無い感じ
0714氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 08:47:21.60ID:85jGSfwm
>>710
日本語おかしくて森
0715氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 09:22:18.94ID:m/of/CL1
おかしいか？
0716氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 09:32:57.38ID:7KJ34s1H
ぴえんからのぱおん
0717氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 13:11:11.66ID:sxGOukpa
>>713
コンメンタールにしか読めん
0718氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:23:02.07ID:hyhrRz0K
積極間接事実なくないか
0719氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:23:39.97ID:8NNVUrkV
設問よくわからんかった
0720氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:31:28.48ID:hyhrRz0K
6月19ぼやりとりが消極だから消極から書き始めた
0721氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:36:48.36ID:uZCoGzL1
設問は規則利用だろ。
消極から書いていいのか？
0722氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:39:07.73ID:QwqjCB/V
検察が6月19のやりとりしか主張してなかったし
6月19のやりとりの事実認定しないと始まらないから認定した
0723氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:40:40.73ID:QwqjCB/V
刑裁って書いて欲しい間接事実あるときは♢で隠すんだが主位的の主張はそれがなかったんだよな
0724氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:46:42.36ID:sZqM4+xR
わかんねぇな
0725氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:47:18.73ID:uZCoGzL1
1部認定しなかった。供述の信用性の中で落とした理由まで書いた
0726氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 17:50:29.08ID:sZqM4+xR
主意的は直接じゃないの？
証拠それぐらいしかなくなかった？
0727氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:08:54.96ID:b7VPiCI0
泣きたい
0728氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:12:04.54ID:uZCoGzL1
>>726
認識だからって間接で書いてもうた
0729氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:12:27.45ID:UdJpftiG
まじで(おそらく)史上初の無罪が正解？
どっちにしろ間接事実が微妙な気がする
0730氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:12:36.59ID:qhdSHSo8
認識ってどうやって直接証明するん
0731氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:13:32.35ID:8KX95OHR
問題を変えてきたから解きにくかった
よく読まないと事案の把握も難しかったし刑栽はどうしてこんな問題を二回試験に出すのか
0732氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:13:49.58ID:8z2IcZG4
>>726
内心の事情は間接だと思うのだが
殺したろう思って殺したという発言も発言自体から推認する
0733氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:13:54.18ID:UdJpftiG
>>726
A「分かった」発言で共謀が認定できるから直接とした
正しいかはわからんが
0734氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:14:02.90ID:uZCoGzL1
え？予備的ばり有罪じゃない？？？
え？
0735氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:16:48.97ID:8z2IcZG4
共犯者が財物奪取の意図があるとの認識しつつ、一緒にVから財物を奪取する意思が前日の時点であったというのが主位的
0736氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:16:52.01ID:4ke4QQnV
>>734
自分もそうしたけど書いた量はかなり少なかった…
0737氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:18:06.53ID:uZCoGzL1
ってか設問よくわからんかったんだけど、
ようは法的評価じゃないってだけよね？
普通にいつも通り事実認定起案しろってことよね？
0738氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:19:04.48ID:WrwOyTlB
主意的の事実が予備的の事実を完全に包含したんだけど誤ってる？
0739氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:19:11.68ID:8z2IcZG4
>>734
同じく
積極
早くしろ発言と揺さぶって突き飛ばす
財布黙って受け取る
金全部預かる

消極
前日は財物奪取断る
0740氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:20:28.86ID:8z2IcZG4
>>738
包含した
0741氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:21:41.06ID:4ke4QQnV
>>739
だいたい同じ
消極も意味合い重み検討するんだっけ？
よくわからなかったからやっておいたけど
0742氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:21:46.35ID:8z2IcZG4
>>729
導入は無罪正解筋という教官も多かった
0743氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:22:30.09ID:8z2IcZG4
>>741
する
総合評価も
0744氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:23:00.03ID:uZCoGzL1
>>740
どういうこと？
問題文に検察は前日の共犯者供述のみで主意を立証するってことでよいか？ よいって書いてたから、間接事実1個だと思うんだけど。
0745氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:23:12.37ID:G3NGv3bf
>>726
俺も直接にした。証明予定事実記載書に「提案に了承した。」やりとりから立証するってあったから。超怖い。
0746氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:23:36.53ID:RwjJCoD8
>>741
しない
0747氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:25:31.51ID:Ndy3CAHK
主位認められない
予備認められる
これ以外の結論はありえないわ
0748氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:25:53.87ID:qhdSHSo8
内心って本人の供述しか直接証拠ならんやろ
当然それを見聞きした人の供述は、
その人の供述→本人の供述の存在→要証事実
という過程をへるから直接ではない
0749氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:28:00.00ID:UdJpftiG
>>745
主位的の方は直接にしたよ
「やりましょう」「分かった」って流れ自体が共謀成立を直接裏付ける気がした
0750氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:28:48.07ID:8KX95OHR
>>748
直接ではないけど供述の信用性が認められれば要証事実も認められることになる
主位的のほうは信用性を検討するのではないかな
0751氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:29:03.40ID:qhdSHSo8
その場合も
誰々の供述→やりとりの存在→要証事実では
0752氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:30:04.70ID:G3NGv3bf
まあ5ちゃんでこれだけ割れるなら主が直接か間接かは合否に関係なさそうだから良かった。
0753氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:31:15.37ID:UdJpftiG
今思い出したけど証予1に「共謀を基礎付ける事実」みたいな書きぶりがあったから間接事実が正解か
やらかした
0754氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:36:35.57ID:sZqM4+xR
やっちゃったぜ
0755氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:37:45.40ID:G3NGv3bf
>>753
それは証予1ではなくて第一回打合せの検察官の発言だったような。
証明予定事実記載書1は、「……の事実は以下のやりとりから明らかである。
　〇〇は…の提案をし、被告人はこれを了承した。」
0756氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:38:17.72ID:RwjJCoD8
間接事実に決まってんだろ…
0757氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:42:55.91ID:qhdSHSo8
認識と意図→要証事実
提案をし、了承をした。→間接事実
A2「提案をし、了承をしてました。」→上のを基礎付ける証拠→間接証拠
0758氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:43:20.83ID:UdJpftiG
>>750
これが正解筋だな

よく考えたら別に了解してても適当なウソついたとかあり得るから＝共謀の意思ありなわけないか
これ直接にしたら落ちるんだろうな
0759氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:43:58.01ID:oS7d4AoZ
今日のあれで直接証拠で書いた人はマジで不合格レベルの危険信号だと思う
さすがに修習で何学んできたの？レベル
0760氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:44:08.72ID:qhdSHSo8
いやそんなんじゃ落ちない
どうせ検討事項同じ
0761氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:44:53.25ID:qhdSHSo8
メインはどう考えても予備的主張
0762氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:45:03.25ID:RwjJCoD8
認定構造●点が入らないだけやろ
直接で書いたやつは法曹不適合であることには変わりないが
0763氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:53:07.55ID:5R4C75be
元教官に電話したら、直接とのこと。構造ミスってたらそこは全く配点つかないって。

これ二つの問題に分かれたから構造ミスっても大丈夫でしょ。予備で得点できるでしょう
0764氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:53:51.50ID:0jGqJOUf
共謀については
共同遂行の合意が判例だが
謀議を行うことが共謀という説もあるから直接証拠という見解も無いではない
今回は認識、意思を要証事実にしてるから間接事実が正解なんだろう
0765氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:56:18.60ID:0jGqJOUf
伝聞の議論だが心理状態についての供述として内心を要証事実にするパターンと供述自体から内心を推認するという意味で供述自体を要証事実とするパターンがあったよな
あれと同じじゃね
0766氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:56:21.63ID:b7VPiCI0
>>763
救われたー
0767氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:57:22.91ID:5R4C75be
詳述したいが、守秘義務違反になる…
0768氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:57:52.00ID:wPaMhLmN
>>763
いま接触禁止期間じゃん
ガチの犯罪だから普通に通報するよ
0769氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:58:10.31ID:5R4C75be
共謀について実体法復習しつつ、要証事実をしっかり確認せよとのこと。守秘義務違反にならない程度ではこんな感じ
0770氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:58:29.69ID:5R4C75be
>>768
ごめんちゃんとよんでくれ
0771氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 18:58:32.01ID:sZqM4+xR
法曹不適合とか言われたからかなり泣きそうになりましたわ
0772氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:00:13.27ID:0jGqJOUf
>>769
直接証拠の理由は抽象化できるから守秘義務関係ないと思いますよ
0773氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:00:47.28ID:LoPcH2SH
まぁ直接でも間接でもそこで合否は決まらないのは確かだな
0774氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:00:58.61ID:TyjA4r7m
さすがに間接で検討しても信用性は検討するんだから直接構成じゃなくても点が全く入らないってことはありえんやろ
0775氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:01:52.14ID:lTUtgc+K
>>770
間接的に接触してリークしたんやな
明日研修所に見せます
0776氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:03:59.26ID:n6r5CtGA
接触禁止期間中に採点基準漏洩はヤバすぎやろ
0777氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:05:21.64ID:WrwOyTlB
主意的
結論　意思なし

1事実
早く～と言って、胸倉掴んで突き飛ばした間接事実
早く～の部分は川の信用性あり。財布を～の八と、止めろ～のAは信用性なし
意味合い
犯行時の財物奪取の意思あって、それ故に遡って前日にも奪取意思あったんじゃね
重み付け
逃げるためとの反対仮説→社長の言いつけから反対仮説に合理性あり。推認力弱い

2事実
金を自然に受け取って使った間接事実、争いなし
意味合い
自然に受け取るなら分かってたんじゃねーの？だから、前日にも意思あったんじゃねーの
重み
当日に意思生じた可能性や、なんとなく興味で受け取った可能性あり。推認弱い

3事実
財物とかとる分かったぜと発言した事実は認定不可
八の信用性は？メールの弁解と不一致、その他仲悪いし報酬のグチ言ってるし量刑とか引き込みの危険から信用不可

総合
弱いの重ねても弱い


　
0778氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:07:06.64ID:qhdSHSo8
いや、多分それは題意を伝え間違ってる。
共謀と言っても要証事実はAの主観だから、直接に立証できようはずもない。
0779氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:07:36.99ID:qhdSHSo8
あくまで今回はって話ね
0780氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:07:38.33ID:WrwOyTlB
予備的
結論　意思なし

1事実
早く～と言って、胸倉掴んで突き飛ばした間接事実
早く～の部分は川の信用性あり。財布を～の八と、止めろ～のAは信用性なし
意味合い
犯行時の財物奪取意思あるっしゃ
重み付け
逃げるためとの反対仮説→社長の言いつけから反対仮説に合理性あり。推認力弱い

2事実
金を自然に受け取って使った間接事実、争いなし
意味合い
自然に受け取るなら分かってたんじゃねーの？
重み
なんとなく興味で受け取った可能性あり。推認弱い

総合
弱いの重ねても弱い

要は主意的と9割方同じw
0781氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:07:42.11ID:b+tJZdpn
>>777
問題文読んでないのか？w
0782氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:09:16.81ID:1YNWy0C9
>>763
あーあ
人生終わったね
0783氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:11:04.76ID:5R4C75be
教官と元教官の違いを論ぜよw
0784氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:11:19.69ID:WrwOyTlB
>>781
読んでるつもりだけど、なんか書いてた？
0785氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:11:52.22ID:0jGqJOUf
どうでもいいけど便所の落書きで研修所が動くことはない
嘘つきの可能性が高いし面倒だし2回試験なんて創作なんだし誰のプライバシーも問題になってないしな
0786氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:11:52.71ID:OSyRn5cj
>>783
ビビってるかもしれんけど、採点基準漏洩したのは変わりないからな？
覚悟しておけ
0787氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:12:55.45ID:8ydThS0b
多分、誰かに、
「要証事実は財物奪取の意思連絡だったんですけど、やりとりについての供述は直接証拠ですよね？」って聞いたんだろうな
0788氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:14:09.37ID:5R4C75be
>>786
教官→元教官→俺らのゼミに漏洩したと思ってんのかよ、、、

事実認定頑張れよ
0789氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:14:23.49ID:0jGqJOUf
>>780
早くしろって早く探して取れってことよな
突き飛ばしとか突き飛ばし後の発言とか逃げるためでは説明難しい
逃げるためならやめさせるべきじゃね
0790氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:14:52.97ID:JjrZmiPO
その教授が無能なのか、お前の聞き方が終わってるのか
多分後者やな
0791氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:17:43.68ID:8ydThS0b
>>790
そうね
今回は認識とか意思の問題なのに聞き方間違ったんだろうな
0792氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:19:02.86ID:0jGqJOUf
>>769
この教官臭い何も言ってないに等しい上から目線のアドバイス腹たつな
0793氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:19:45.68ID:5R4C75be
>>790
教授じゃなくて、判事
0794氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:20:12.12ID:JjrZmiPO
>>793
じゃあお前のミスじゃん
死ねよ
0795氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:21:28.47ID:eI+Ry3ur
直接なの？藁
0796氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:22:18.07ID:8ydThS0b
死ぬ必要はないけど、間違った聞き方をしてその人の名誉を落とすやめたほうがいいし、僕を不安にするのもやめたほうがいい
0797氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:26:55.91ID:mFriPVRO
ID:5R4C75be
こいつ、荒らしだろｗ
マジでだれか通報しろｗ
0798氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:31:02.63ID:kTn3SqFD
>>777
ちゃんと問題読まないやつの典型だなこれ
0799氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:31:39.98ID:qhdSHSo8
大丈夫だよ
答えは間接事実型だと思うけど、今回は検討する内容があまり変わらない
二回試験は落とすための試験ではないので、そんなんでは落ちないし信用性判断も見てくれる
それに直接証拠で書いてる人はこの感じだと相当多い
どう考えても大丈夫
検察に切り替えていこう
0801氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:33:42.30ID:VZxsEMA+
>>799
まあ検討内容同じだしな
777みたいなことしてなければ受かる
0802氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:34:50.79ID:8NNVUrkV
>>777
おまえ…
0803氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:35:26.08ID:0jGqJOUf
アウティング負けたらしいな
0804氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:36:08.33ID:7ffRN0tt
消極から検討ニキと777の2人がヤバ目か
不合格者が2人このスレから出るとか胸熱
0805氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:36:12.35ID:8ydThS0b
不安なことがある
主意的の方認識と意思を分けて検討したんやが、まずいかな。
弁護人が両方争ってたからさ。
0806氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:37:08.79ID:LoPcH2SH
普通に777でも受かるよ
落ちる答案はもっとヤバイはず
0807氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:38:41.70ID:hyhrRz0K
>>777
積極間接事実から書き出すと肝心の6月19日のやりとりに全く触れずに周辺のどうでもいいところを書いて終わる
検察官の主張は6月19のやりとりのみだし、題意は6月19日の事実認定だけしてほしいんだろう
0808氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:38:53.58ID:uZCoGzL1
>>800
主意的請求については共犯者の前日の会話から立証という点から変更はないか？
検察 変更はない。
予備的については…
って書いてただろ。
0809氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:38:56.09ID:7ffRN0tt
>>805
ええやろ
むしろ高評価では
0810氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:40:00.31ID:hyhrRz0K
>>804
間接事実型で書いた人は6月19日の消極の認定で終わらんか？
0811氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:40:46.63ID:7ffRN0tt
>>810
え、ああそういうこと？
なら問題ないな
すまん
0812氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:40:52.50ID:8ydThS0b
>>809
めっちゃ安心した。
認識に関しては微妙なとこだなって思ったんだよな、19日の会話によると。
0813氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:41:35.63ID:hyhrRz0K
>>811
逆にどういう意図だと思ったかが気になる
0814氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:42:19.54ID:7ffRN0tt
>>813
積極的間接事実の否認じゃなくて、消極的間接事実の認定から入った的な
0815氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:42:51.83ID:hyhrRz0K
>>812
どう書いたの？
0816氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:43:24.84ID:FI8fk2Ep
>>777
喫茶店でのやり取りについて言及はしなくていいの？
0817氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:44:27.85ID:WrwOyTlB
>>808
ありがとう。
なるほど気づかなかった。ショックだ。
6/19の会話のやりとり自体については信用性検討して事実認定してるから、他については過剰主張と受け取って善解してくれないかな。
おちたらシャレにならない。
0818氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:44:29.82ID:Ndy3CAHK
刑弁も検察もガバガバ検事だったから明日は死ぬほど緻密な事実認定やらされる予感ある
0819氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:45:33.03ID:7ffRN0tt
>>817
いやまあ減点はないよ
0820氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:46:29.70ID:8ydThS0b
>>815
認識の要素と意図の要素
6月19日の会話で提案したあとAが了承したという事実を検討し、それは認められない。
でも会話では取ろっかなと言ったこと自体は事実だからそれを間接事実として再構成、それにより認識を推認できるか、でもメールとかを考えると反対仮説がたつ、ほかに事情ないから認識も否定
認識ないから意図は当然否定
0821氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:47:45.33ID:8ydThS0b
って感じで書きながらいやこれ少数派だわやばいかなって思いながら書いてた
0822氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:48:04.17ID:7ffRN0tt
>>820
これガチで良い起案やろ
0823氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:48:34.47ID:RFshP+t/
予備法的評価で書いたんだが、もしかしてやばい？
0824氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:49:04.26ID:7ffRN0tt
>>823
このスレで1番やばい
0825氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:49:40.07ID:Ndy3CAHK
>>823
法的評価問題文で不要と指示
0826氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:12.10ID:RFshP+t/
>>825
認定事実のことで点数入るだろうし、なんとかなると思いたい
0827777
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:22.55ID:WrwOyTlB
>>819
いや、どっちだよ。
俺は>>777だよ？
0828氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:51:31.24ID:hyhrRz0K
>>820

財布とろうやに対して物とったらあかん言ってるから認識ないで済むな
0829氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:53:19.91ID:8ydThS0b
>>828
そう
それも排斥できないどころか信用性すらあるからダメって言ったことを前提にした　それとメールを具体的事情にして反対仮説検討して、まあ立つかなって
0830氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:53:52.86ID:LoPcH2SH
2回試験落ちる原因って殆ど問題読み間違えとか、超途中答案とかの大ミスだよな
そこさえクリア出来てればまぁ大丈夫でしょ
0831氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:57:48.91ID:5R4C75be
すまん正しく正確に問題伝えたが、首位請求は
どうも本件については併用型が正解らしい
直接としても機能するし
予備的に関節としても機能すると

↑あくまでも首位請求の和組の中
0832氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:59:28.59ID:5R4C75be
まぁ問1から問3が楽だったからだれも落ちないのでは？
0833氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:59:32.90ID:TyjA4r7m
>>831
明らかに変遷してて草
0834氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 19:59:59.32ID:7ffRN0tt
>>827
もっとやばいやつ来たからお前は合格や
0835氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:00:34.57ID:5R4C75be
>>833
すまんこれは謝る
0836氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:00:54.53ID:7ffRN0tt
>>831
直接として機能するわけねえだろ
もっかいきいてこい
0837氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:07:37.05ID:8ydThS0b
ダメだな
直接だと信用性認められたら反対仮説ないはずだけど、共犯者が冗談で言ってると思ってたから認識は無かった、みたいな反対仮説が立つ
0838氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:10:05.22ID:8ydThS0b
どんだけ苦しい反対仮説でも存在するっていうことは、どこかで推認過程を経ているよ
0839氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:11:10.07ID:1KeKaqEB
二回試験に落ちる答案って素点で言えばどれくらいなんだろ
0840氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:11:32.08ID:PpgUvabO
いや直接でも反対仮説は立つよ
今回はWの認識を解するから間接になる
0841氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:12:00.13ID:1KeKaqEB
二回試験に落ちる答案って素点で言えばどれくらいなんだろ
0842氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:12:02.70ID:1KeKaqEB
二回試験に落ちる答案って素点で言えばどれくらいなんだろ
0843氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:13:07.33ID:8ydThS0b
立たないはず
直接証拠の信用性が認められたら反対仮説なく認定される
なんか例あったら教えてほしい、その場合は普通に間違いを認めるし助かる
0844氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:14:09.58ID:1KeKaqEB
４０点くらいなら落ちるかな
0845氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:14:11.19ID:1KeKaqEB
４０点くらいなら落ちるかな
0846氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:14:17.79ID:1KeKaqEB
４０点くらいなら落ちるかな
0847氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:15:56.78ID:PpgUvabO
>>843
自白の場合、虚偽で述べた可能性がある
など
0848氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:16:17.86ID:PpgUvabO
あ信用性判断やん
すまんな
お前の勝ちや
0849氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:16:21.22ID:8ydThS0b
>>847
それは信用性がない場合じゃないかな
0850氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:22:18.05ID:hyhrRz0K
要証事実は前日時点の認識意思であってやりとり時点の認識意思ではないから、分かったとは言ったがすぐ後で翻意した等の反対仮説もあるしね
0851氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:23:56.39ID:s9SnRqnp
>>831
予備的に間接？
0852氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:26:18.10ID:s9SnRqnp
>>847
何が出てくるのか楽しみにしてたのに
思いっきり信用性判断で草
0853氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:26:26.37ID:9i0Wcm04
会話ってメッセージ、入るよな！？
0854氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:28:04.06ID:k9XZK4/G
客観的謀議説からすると普通に直接やん？
0855氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:30:35.75ID:4ke4QQnV
よくわからなくなってきたから教えて欲しいんだけど、事実認定は裁判所の判断だから、検察が何と言ってようと、>>777みたいにいろんな間接事実を考慮していいんじゃないの？
0856氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:32:38.13ID:8ydThS0b
>>854
要証事実が共謀だとその説もある
しかし今回は要証事実がAの認識と意図に設定されてるので客観的な謀議行為が要証事実にはならない
0857氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:33:16.84ID:zuoCHPLj
>>855
争点整理の意味が無くなるやん
0858氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:34:43.16ID:6Yk8FCXG
>>855
実務的にはそうなんだろうけど、問題文の記載からすると前日の話だけ検討して欲しいんだろ
0859氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:35:40.29ID:4ke4QQnV
整理するのはあくまでも争点レベルじゃないんだっけ？
0860氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:37:22.96ID:8ydThS0b
実務的に言っても争点整理を無視した認定は当事者に不意打ちとなるから釈明義務違反になると思う
例えるなら争点化されてなくて弁護人にとっても反証が不十分なのに裁判所が認定するみたいなことが許されてしまう
0861氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:39:32.42ID:cjZCE2HZ
やっぱ777は死ぬ運命にあるんやね
南無
0862氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:39:33.97ID:8ydThS0b
争点化されてなくても検察官がこれだけで立証すると言って争点整理されたから弁護人が必要な程度で反証したのに裁判所が検察官以上の事実認定をはじめると弁護人にとって不意打ちとなる
0863氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:39:37.16ID:k9XZK4/G
>>856
共謀の中に意思連絡が内包されてるから、客観的謀議の存在から共謀が直接認定できる以上、客観的謀議の存在自体から意思連絡を直接認定できるきがする
わかりにくい日本語でスマン
0864氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:44:59.59ID:8NNVUrkV
設問4の文面深読みして爆死しました。来年頑張ります。ここまで耐えたのにほんとなにやってんだろ。
0865氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:45:52.83ID:cjZCE2HZ
>>864
どうしたの？
0866氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:28.75ID:+oA4LpyZ
結局直接間接どっちなのん
0867777
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:50.93ID:SIqHRjzo
>>864
同志よ。キミは何をやらかした？
0868氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:46:59.57ID:cjZCE2HZ
>>866
間接
0869氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:47:05.00ID:8ydThS0b
>>863
客観的謀議説に裁判所が立っているとするならば、共謀の内容は客観的謀議だからAの主観的認識・意図を問題とするような争点整理はならないと思う

あと客観的謀議説の意味での共謀をもって、Aの主観的意図・認識を直接認定はできないと思う
あくまで客観的な謀議行為があるってだけだから、さっきも言ったように冗談だと思ってたという反対仮説が立つ
0870氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:48:49.48ID:k9XZK4/G
>>869
なるほど、勉強になりました。
0871氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:51:54.41ID:s9SnRqnp
>>855
判決では当事者の争点整理段階での主張には拘束されないはず
模擬裁判でも、争点整理になかったことを論告弁論で主張してたでしょ
0872氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:52:07.10ID:zuoCHPLj
教官室がわざわざ間接型2個聞いてくるかな？って考えて、主を直接型にした
0873氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:56:08.96ID:sZqM4+xR
>>872
俺もそれも考えて直接にしてしまったわ
あと、証明予定で、わざわざ予備的主張について間接事実による・・・とか書いてあったから
0874氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:57:20.81ID:OD/6gja3
間接にしたけど、積極的間接事実なくて間接事実を認定しなかった理由を書く謎の構成をやった

直接が正解筋だと思う
0875氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:57:25.85ID:zuoCHPLj
>>873
それもある
予備は、間接事実による推認と書いてたけど
主位は以下の事実から明らか的な（詳しい書き方忘れた）書き方やったしね
まあどっちでも合格
0876氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:59:37.13ID:cjZCE2HZ
>>874
それでいいんよ
0877氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:59:41.85ID:8ydThS0b
直接証拠推しの人は反対仮説が成り立つことについてはどう考えているんだろう？
0878氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 20:59:47.71ID:TiCnPpY1
直接でも間接でも合格
明日の検察乗り切ってみんなで合格しよう
0879氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:00:17.17ID:cjZCE2HZ
>>877
アホやんやろ
自殺するレベル
0880氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:00:30.01ID:8ydThS0b
間接でも直接でも合否には関係ないとは思います！
では
0881氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:01:34.17ID:cjZCE2HZ
関係はないけどアホなのは変わらん
0882氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:06:31.70ID:s9SnRqnp
アホとか死ねとか言ってるとリアルで突然出て恥ずかしい目にあうぞ
0883氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:06:38.96ID:SIqHRjzo
>>881
主意的で6/19以外の事実も拾った俺みたいなのは？
0884氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:08:49.18ID:4ke4QQnV
>>883
777パターンだよね。実は私も^^
0885氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:09:07.21ID:cjZCE2HZ
>>883
知的障害
0886氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:17:31.55ID:mFriPVRO
消極的事実を認定する場合であれば、６月１９日に限られないような気がするが・・・
0887氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:26:08.34ID:4WGVtERB
>>877
主観的な要証事実については、常にそういう議論がありうるから、わざわざ第一分冊で検察に前日の会話（これ6月じゃなくて11月だったと思う）から証明しますっていわせたり、予備の立証構造を書き分けて、主位については直接証拠型で書くように誘導してるんでしょ。


ちなみに主位を間接事実型で書くと、分かったという会話が存在しない（供述が信用できない）から要証事実も存在しないって書くことになって、結局直接証拠型とおなじ構造になる。それどころか、間接事実型の強みである、事実の積み重ねができず、本来の使い方ができない。

もし反対仮説があることを想定して欲しかったんなら、冗談で分かったと述べたわけではないような事実がたくさん書いてあってそれを認定させるはず。

と考えてわりとあっさり主位は直接証拠にした。まあどっちの型でも書くことは変わらないし、ちゃんと否定できてれば落ちないんじゃない。
0888氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:37:50.59ID:LyFBFxqo
もうメンタルズタボロや..
0889氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:38:12.46ID:MLWGONsV
直接証拠型か間接事実型かは
事実が複数あるかとか間接事実型のメリットがあるかとか、
ましてや問題分のニュアンスで決まるんじゃなく
直接証拠ある→直接証拠型、
直接証拠がない→間接事実型　だと思うけどな

しかし直接証拠型で書いた人の気持ちもわかるし、絶対それで落ちないから安心していいべ
0890氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:41:07.89ID:MLWGONsV
しかし民事でも刑事でも散々直接証拠ってやったはずなのになんで間違えてしまうんだろう
0891氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:49:31.00ID:MLWGONsV
ガイドの7ページの下に書いてることが全てだと思うんやけどな
0892氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:50:17.33ID:4WGVtERB
>>889
型どっちかよりも、供述の信用性を充実させられたか、重要証拠を使えたかが大事なのは間違いない。
0893氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:51:58.05ID:8ydThS0b
>>892
間違いない
0894氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:53:48.19ID:iOAmYdig
さすがに型があってることが大前提だと思うのだけど…
0895氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:54:26.08ID:BVnaN/Pn
>>883
私も。何も問題ないと思います。
0896氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 21:59:14.22ID:uZCoGzL1
>>895
検察が主意的は犯行前日のA2供述のみで立証するっていってるからその他は点数はいらんけど減点はないとは思う
0897氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:01:43.07ID:xW24IlPg
型が合ってなかったら結局「違う話のなかでたまたま同じ内容が出てきた」ってだけで
大幅減点は避けられないし下手したら基礎的知識皆無とみなされて虐殺されるかもね

まあ俺も間違えたけど
主位と予備で微妙にPが書き方変えてるあたりで深読みしすぎたが言い訳にならないな
0898氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:12:07.29ID:Jz3RuEtU
余計な記載に紙面を割いたってことは書くべきことが書けてないってこと
点数が入らないだけでは済まない
0899氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:17:30.26ID:xW24IlPg
>>898
別に筆力があれば普通に書ききれるでしょ
目安だから多少オーバーしてもいいわけだし
0900氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:26:57.63ID:OD/6gja3
間接事実型が正解って流れになってるの？

1.認定しない間接事実は書かない
2.積極的間接事実が証明度に満たない場合は消極的間接事実は書かない
3.主意的主張の証明予定事実にない事実は書かない

ということを前提とすれば
理由　認定事実がない
で終わることになるけど、これが想定されていた答案だとはとても思えない
0901氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:29:39.20ID:SIqHRjzo
主意的で喫茶店以外の例えば犯行当日の事実を書いてしまった人ってどの程度いる？

問題文には限定ないけど、手続書面には書いてあったってことだよな？
意外と問題文に書いてないからって俺みたいに油断して読み落としてる人がそこそこいそうなんだよな。
どうだろうか。
0902氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:29:40.79ID:MLWGONsV
当事者から主張されてるけど認定しない事実って、認定しなくてもその判断過程書くよね
それどっかの起案で言われた気がする
0903氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:31:09.09ID:OD/6gja3
>>902

判断過程書くのか
それは知らなかった
0904氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:34:11.13ID:MLWGONsV
そりゃあそうでしょ
検察官が主張してる事実に対してなんら判断をすることなく事実認定することはないでしょ
0905氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:35:38.59ID:9e68GD7j
>>902
それは積極的間接事実の認定のときに反対の側の言い分にも触れてくれってことだから今回とは違う
0906氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:37:21.93ID:xAk+TNLW
早く終局処分起案を暗記する作業に戻れ
0907氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:37:25.52ID:xW24IlPg
>>900
若干変化球だけど
事実が存在しないというその理由を説明することこそが想定された解答に他ならないでしょ

わざわざ(どうせ予備的で嫌でもやる)供述信用性の議論させるためだけに間接事実に過ぎないのを直接事実と強弁するのは話が違うと思う
0908氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:37:49.67ID:MLWGONsV
ええ...
いや争いになってる事実は判断したれよ
実務の起案のとき質問したら書いてくださいって言われたわ(多分)
0909氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:37:51.75ID:9e68GD7j
少なくとも俺の組では教官に言われたことはないし起案の書き方でも事実認定ガイド通りにしてくれということだった
0910氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:38:49.34ID:9e68GD7j
>>908
実務と研修所の起案は全く違うから
0911氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:39:25.89ID:MLWGONsV
すまん、実務での即日起案の話なんだ
0913氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 22:44:23.02ID:MLWGONsV
別に間接事実が1個でも5個でもなんでもいいんだけどさ

その中で争いになってる超重要事実があったけど認定できない場合、逆に今まで無視してきたの？
0914氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 23:05:04.96ID:OD/6gja3
うん
今までも認定してない事実は書かなかった

設問で主意的請求において判断の対象とされている事実が19日の合意だから直接証拠型ということはないかなあ？
0915氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 23:12:55.41ID:xW24IlPg
「直接証拠とは、証拠の信用性が肯定できれば、その証拠から要証事実を推論の過程を経ずに認定することができる証拠をいう。」

今回の要証事実が何だったかを思い出せば、自ずと結論は出るよね
0916氏名黙秘
垢版 |
2020/11/25(水) 23:31:12.76ID:SIqHRjzo
明日で73期修習も最後か。嬉しいような、名残惜しいような。
終局処分の考え方なんて二度と使わないだろうな。
今までありがとう白表紙や教材、研修所よ。
0917氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 00:02:20.09ID:8HBRf+s+
法的評価は論じなくてよいって言われ方、今回は法的評価型だよっていう示唆って読んだ奴いそう
0918氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 01:23:02.69ID:Sv/1xHar
正直言って集合起案の焼き直しともいえる設問1から3がそれなりに的を得た解答であれば、設問4で大枠を外していてもまず落とされることはない。
落とされるのは、設問4を外してるのに設問1から3も外してるやつだと思う。
0919氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 06:35:39.05ID:INkEn6Tx
大枠外してたら死ぬかと
777みたいなやつ
0920氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 08:09:35.17ID:RztQc1ux
>>917
アホとしか言いようがないな
0921氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 17:47:08.67ID:broiT7Fe
共謀って書くの？
0922氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 17:49:28.21ID:/OGEjq97
>>921 まさか書かなかった？
0923氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:10:00.50ID:VlqCQzJq
問題文からは除外されていないように見えたから俺は書いた
0924氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:12:57.73ID:2eP6SJiu
出し子じゃなかったら問題に救われた感ある
0925氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:14:47.83ID:rDVMw5d+
間接事実全部かけた気がしない
0926氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:15:01.47ID:bWCxjK6N
60枚超えると思わんかった
みんな合格させようという強い意志を感じた
0927氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:18:15.25ID:dBV2Lbs6
簡単すぎやろ
なんで共犯なのに1人で終わるねん
全員書いても時間余りまくるレベル
0928氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:22:15.72ID:F7th3Npw
結構書きにくかったけどな
筆力からしても30枚強を書くのが精一杯だし
0929氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:23:37.33ID:0STijiJp
>>925
ワイも
不安
0930氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:24:39.65ID:yqy6puQu
途中まで2人犯人性書くと思ってたわ
運良くきんちゃんから書いてたから救われた😨
0931氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:25:37.51ID:rDVMw5d+
犯行場いた 使用道具所持 指紋 賃貸 ここら触れれれば死なないと信じたい
0932氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:27:21.07ID:B0kg2U5L
共謀書かなかった奴おるんか
0933氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:27:58.07ID:v2OPGQyU
なんか村ちゃんの電話番号の使い方分からずにスルーした。どこで使うの？共謀？
0934氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:28:36.27ID:rDVMw5d+
共謀書いた 故意は1人しかないてない
でも書き辛かった
0935氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:29:47.47ID:VlqCQzJq
>>933
共謀で使った
二人で電話かけてたんだよね
0936氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:30:38.11ID:dXVpG/+y
何人落とされるのかな
0937氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:35:10.12ID:yqy6puQu
不起訴マン、ま？
0938氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:39:36.93ID:+QQl2JYQ
共謀書いてないー
0939氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:41:16.81ID:qhizpCW4
今日ので不起訴は一撃死だろ
0940氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:41:58.04ID:wsAfwcpY
>>938
ヤバすぎやろ
あの問題は共謀の認定がメインやぞ
0941氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:42:31.46ID:DIKLAmO9
>>938
終わったな
0942氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:43:16.63ID:z6cWMCAB
共謀ゴミみたいな起案になった
助けて教官
0943氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:43:27.69ID:rDVMw5d+
え？設問1は共犯両方被害者 信用性あるksの人
設問2 設問1の被害者に対する黙ってない方の犯人性と犯罪の成否よな？
Twitterに間違えたって人いて怖くなっ
0944氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:44:23.26ID:J3aD7xWz
メインはあくまで犯人性でしょう
共謀を書いていなくても他がそれなりなら耐えてるって
0945氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:46:07.87ID:MdnM84NZ
>>944
いやいや意思連絡が微妙な事案だから厚めに書くやろ
スワットとかご存知ない？
0946氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:46:56.23ID:MdnM84NZ
>>943
おう
0947氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:47:59.82ID:moGFf9rG
>>943
今日の検察はそこが全て
ナイス黙秘！と思って起案してたよ
0948氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:48:03.64ID:rR4UghMz
不起訴なん？
0949氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:51:30.56ID:4EKzz3rT
3時間余った
暇すぎたから間接事実12個書いたわ
ページ数は62
0950氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:52:51.52ID:J3aD7xWz
>>945
共謀が重要そうなのはわかるよ
ただ普通はそこまでたどり着くころには時間がなくてみんなスカスカだから勝負所じゃない
0951氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:53:30.58ID:2JmMtb2P
どんな構成したら死亡？
0952氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:53:32.32ID:4EKzz3rT
>>950
？？
スカスカなのはお前の頭では？
0953氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:54:15.94ID:4EKzz3rT
>>951
共謀書かない
不起訴
0954氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:55:34.61ID:whKgF4J/
間接事実A出金の事実書いた人おる？
0955氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:56:29.84ID:qhizpCW4
不起訴、被害者、被疑者取り違えくらいやない？
0956氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:58:27.54ID:pjuTXicS
不起訴はわからんけど共謀書かがなくても落ちはしないやろ
0957氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 18:59:08.01ID:rDVMw5d+
>>954
さっきあげ忘れたけど書いたよ
0958氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 19:07:10.91ID:CtXy+wp+
今日ので不起訴とか普通に考えてやばすぎん？
0959氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 19:08:26.46ID:moGFf9rG
もう1人を不起訴にするのは2秒ぐらい考えたよ
0960氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 19:08:29.17ID:4EKzz3rT
共謀書かないとかいう信じられないやつもいるし、不起訴にしたやつも1人はいそう
0961氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 19:13:14.14ID:OlbCTs9+
犯人性ある起案では最悪実行行為まで書けばセーフと集合起案で教官が言ってた
0962氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 19:20:25.65ID:Jgsmsqkw
共犯まで書いたので犯人性がごみでもゆるしてください…
0963氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 20:12:20.65ID:efZspO6c
指定されたAに今回の犯罪が成立するために、他方のAとの間で共謀があり今回の実行行為はその共謀に基づくものであることが必要なの？
公訴事実で実行行為者を指定されたAと特定しなかった場合は必要だろうけど
0964氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 20:28:06.06ID:P6rIKue2
村の方に今回の罪責を負わせるなら直接の実行行為者ではないので共犯の認定は必要だけど、Aについては、Aが実行行為してAが口座から現金引き出したんだから、あまり共犯を論じる実益はないのでは？とも思った
0965氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 20:38:30.37ID:/2i89D5y
終局処分で共同正犯にしたら、書く必要あるのでは？
0966氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 20:39:23.62ID:o7g2kZTj
>>965
ほんまにな
0967氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 21:21:58.30ID:BeNGq2yw
二回試験終わったのにここは昨日より静かだな
皆打ち上げ行ってるんだろうか…
0968氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 21:36:48.90ID:Jgsmsqkw
陰キャガチ勢しか寮に残ってないから静か過ぎて怖い
0969氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 21:43:27.78ID:p7Jy5l5/
打ち上げ行ったの半分くらい
0970氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 21:57:07.50ID:o7g2kZTj
わいはインキャガチ勢だから家でYoutube見るわ。
0971氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 23:05:31.92ID:iDukl16W
民弁の第一問の問題文って単に最終準備書面書けってだけだったよね？
0972氏名黙秘
垢版 |
2020/11/26(木) 23:33:14.23ID:8e38Ri4w
今年超簡単だったな
不合格者5人切るで
0973氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 03:13:16.94ID:lmb49YRB
というか、共謀なんて皆スッカスカだからどうでもいいよ。
俺なんて共謀については、定義と事実認定6行と評価3行くらいしか書いてねーわ。
0974氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 03:16:13.19ID:lmb49YRB
打ち上げしたけど、疲れのせいで今ひとつ振り切れなかったな
0975氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 07:05:29.76ID:4UMpjNpp
体力とメンタルがキツイ試験だった
お疲れ様でした
0976氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 08:03:31.90ID:GSmw3Gh4
結局民弁の小問の答えって何だったの
0977氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 08:11:21.36ID:Sy/Q2ccA
試験受けてあんな疲れたのはじめてだわ
0978氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 08:14:39.55ID:aMh8ee2Y
>>976
全部導入のプリントに書いてある
0979氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 09:19:26.12ID:Y299P8GK
いや、共謀全く書かないのはやばいでしょ
どれくらいいるのか知らんが
0980氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 09:26:36.73ID:DO4U9gX+
両方不起訴も村山不起訴も書いた人いるのな
0981氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 09:36:05.96ID:Jq5/BtHW
検察は集合のとき構成要件の検討忘れ多数、書いたとこも三段論法できていない起案で最低評価じゃなかったから共謀の書き忘れくらいじゃ落ちないよ
そもそも共謀書いてない人1割くらいはいそうだし

検察は1問目の被害者間違い、2問目の被疑者間違いしてなければ大丈夫では
不起訴はよくわからんけど

昨年検察落ちたの2人とかだしそんなに心配する必要ない
0982氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 09:39:54.65ID:GPAngjkN
黙秘の方だけ不起訴にしたから共謀書かないってことなのだろうか
よくわからんね
0983氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 09:48:18.61ID:OQwSz1kt
普通に犯罪の成否3枚でも集合5段Cとかだし、
共謀抜いても不合格にならん。
昨日は犯罪の成否で14枚書いたけど。
0985氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:02:51.02ID:x3LXPAPj
>>983
ワイは犯罪の成否で四十超えたぞ
0986氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:09:24.34ID:N+qUy5Zv
もしかして「被疑者〇〇についてのみ」って、犯人性にだけかかってて犯罪の成否等にはかかってない？それなら俺終わったわ
犯罪の成否等にそんな指定あるの不思議だなと思ったんだよ。でも集合では共犯のとき被疑者両名について犯罪の成否等のみ書けって指定あったしそんなのもあるのかなと思ってしまった
0987氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:10:09.98ID:Kj3IxBC/
>>986
はい不合格
来年頑張ってね
0988氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:12:43.82ID:GPAngjkN
俺も犯罪の成否1人しか書いてないや
２人書くの？
0989氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:18:28.72ID:g4HWcB8m
ID変えながら頑張ってるけど、頭おかしいのが粘着してるなー
0990氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:23:05.73ID:b55u2Gfm
犯罪の成否は問題文がどちらとも読めるので、これで減点はありえない

共謀は送致事実が共同正犯である以上、否定する場合も少なくともその他の犯罪の成否で書くのが普通。

このタイプの詐欺ではいくらでも反対仮説が成り立つので、直接電話してる場面を押さえない限り、犯人性は否定されそう→不起訴にならないよう、A自白と整合する大量の客観証拠あり

この類型の詐欺の既遂時期（判例あり）、実質的な意思連絡の指摘、交付の判断の重要な部分と言えることについてVKSから丁寧に論じる

結構やることあるよね
0991氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:27:12.74ID:wdSyw+0R
そんなやることなくね
普通にクソ簡単やった
0992氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:30:18.68ID:wdSyw+0R
簡単というか司法試験の問題みたいだったから頭使わずに済む感じ
0993氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:30:29.16ID:3djHWbTW
あれでどうやったら不起訴になるの？
もし二人とも書くとしたら当然二人とも起訴で共謀まで書く問題だろ
0994氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:33:21.90ID:b55u2Gfm
>>992
難しいのは犯人性の方だと思うよ。ずっとAとり続けてるけど、過去1番反対仮説が複雑で、間接事実のたてかたからかなり工夫しないと推認力を持たせられないし、うまく立てられても反対仮説そのものをつぶす方法がなくて結構困る
0995氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:36:10.79ID:wdSyw+0R
>>994
指紋、差押え時の携帯の場所と出金でほぼ終わりやん
あとは補足的に5個ぐらいあげて総合考慮で終わりでしょ
0996氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:37:58.32ID:wdSyw+0R
携帯の場所っていうか机上に名簿とマニュアルあったやつやな
0997氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:39:55.71ID:b55u2Gfm
>>995
その間接事実全部、電話かけたの別の人で、携帯電話もその別の人からもらいましたって言われたら推認力弱まるから、そこをつぶす論理をつくるのが難しい
0998氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:41:28.39ID:wdSyw+0R
でもその可能性は低いよね
はい論破
0999氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:42:33.23ID:b55u2Gfm
>>998
トートロジーの見本
1000氏名黙秘
垢版 |
2020/11/27(金) 10:43:18.00ID:wdSyw+0R
トートロジーの意味知らんのか
ガイジか
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 7時間 18分 16秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況