司法試験雑談スレ■02
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《関連サイト》
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https://w.atwiki.jp/kihonsho/sp/pages/12.html
■前スレ
司法試験雑談スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1586415782/ 本物の顔文字くんかどうか怪しいな
>>10と>>38が同じIDなのが気になる >>47
いやいやコテハン一緒やで
顔文字はんこんなガラ悪いんやな
叩かれまくってキレたんやな 顔文字クン性格変わりすぎでしょ
やっぱり荒らしだったのか お前らみんな死ねや！
死ーね！
死ーね！
さっさと死ーね！
しばくぞ！ >>39
では何故1人でなきゃならない？
その理由は？
自ら実行せず、さらに実行者の故意行為を留保していた謀議関与者に
さえ正犯性が認められるのに。 >>48
だから成りすまされたんだろ。
俺でもやろうと思えばやれるわw >>53
それ山口厚初版の説だろ。危険の現実化説なら既遂罪2つになるよ。 ちなみに俺は大阪港湾事件の話をしていた俺だからな。id見ろ。
成り済ましはやめろ。俺もこれでやめる。 コテハンつける人は、本気で成り済まし防止したいなら、もっとRandomなTrip付けなきゃ駄目だ。 どうも顔文字です(^｡^)
みんな頑張りましょう(^｡^) やっぱり僕の頭弱さバレちゃいましたかね？（ ; ; ）
でも予備択一突破してるんです！！
これで終わりw 「これに対し、他人の行為が結果との間に介在するにせよ、行為者の行為の
結果惹起に対する物理的寄与が直接的で、結果がそれに基づいて直接
生じたと解される場合には、介在する他人の答責性によって行為者の結果
惹起支配は左右されず、したがって、行為者の行為に正犯性を認めること
ができる（最決H2.11.20刑集44巻8号837頁参照）。」山口総論・70頁
たしかに、山口先生は遡及禁止の例外として大阪南港事件を位置づけてる。
ただ、第一暴行者に結果原因の支配があると言っているだけで、第二暴行
者にも結果原因の支配があるとは言っていない。 あ、ごめん。
山口説は、大阪南港事件で、故意犯でも同時犯を認めているな。
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。 「また、故意犯でも、たとえば最決H2.11.20刑集44巻8号837頁（大阪南港事件）
の事案において、第2現場で暴行を行い被害者の死亡時期を早めた犯人には
傷害致死罪又は殺人罪が成立しうるが、第1現場で暴行を行った被告人にも
傷害致死罪が成立するように、同時犯を認めることができる。」山口総論90頁 令和元年予備刑訴、って検討した方いますか？
実質逮捕 → 令状逮捕 → 勾留
仮に、実質逮捕が重大な違法だったとしても、令状逮捕は形式的には適法なので、即勾留の違法にはならないと思うんですよね。
どういう論理構成なんでしょう？違法収集証拠排除法則？
ちなみに、令和元年予備刑訴の結論としては、重大な違法ではない → 勾留適法 でいいんだけど、勾留を違法にする場合の論理構成が分かりません。
どなたか分かる方がいたら、お願いします。 実質逮捕から勾留申請まで制限時間が７２時間を超えているから違法という構成じゃないの 「違法逮捕を端緒とする身柄拘束の継続を認めることが適正手続の保障、
令状主義の精神に反するような重大な違法が先行する逮捕にあった場合に
限って勾留請求を却下すべきであると思われる。裁判実務もおおむね同様に
行われている（例えば、任意同行中に実質的逮捕があり、その後に通常逮捕、
緊急逮捕の手続がとられた場合の勾留請求の可否については、「実質的逮捕」
が違法である以上、勾留請求は認められないとする裁判例もあるが、実質的
逮捕時に逮捕要件があり、後に逮捕手続がとられていること、捜査官に制限時間
潜脱の意図がなく、実際に実質的逮捕時から48時間以内に検察官送致されている
ことを要件に勾留を認めるのが裁判例の大勢である）。」
以上、大コンメ刑訴法4巻359頁 学習用の机と椅子って何使ってる？
ごく普通の安い机にオフィスチェア使ってて最近腰が痛くて辛い
クッション変えてもてきめんに効果があるかと言われると微妙だし買い替え考えてるから参考にしたい ウェーバーの概括的故意と、因果関係の錯誤って、何が違うの？同じ話？ >>68
座卓タイプの机を使っているけど、そのせいか15年前に半月板損傷したことがあります
最近また受験することにして勉強を再開したらまた半月板がやられたっぽい
普通にイスを使うのがお勧めです 肢別本って、新司と予備の過去問の全選択肢載ってるの？肢別本やれば、過去問やったことになるかな？ >>70
遅すぎた結果の発生という論点があるよね。
それの解決方法の1つがウェーバーの概括的故意。
第1行為に存在した故意が第2行為にも及んで1つの故意を形成すると擬制する見解。
因果関係の錯誤も遅すぎた結果発生の解決方法の1つ。 >>72
ならない。
論文も短答も時間を決めて過去問演習をしないとほぼ無意味。
合格する実力のある人間が精度を上げて穴をなくすためにやるには意味がある。 >>70
遅すぎた構成要件の実現における考え方の違い。
つか、ウェーバーの概括的故意の意味わかってない奴多すぎない？
去年の論文終了時もそれで議論になってたなｗ >>65
Bだった
逮捕前置で要適法逮捕
職質行為に警職法をしこしこあてはめ
被疑者が暴れたときの制圧でこれ強制。実質逮捕
令状なし逮捕で違法
違法な逮捕が前置してた
でもクレカ落としてた
軽微な違法
勾留OK
クレカ落としてたで緊急逮捕言えばAだったのかな？ >>77
クレカ落としたことは真犯人であることを裏付ける事実と言うことだよね？
この事実は、「（勾留が認められないほど）逮捕が重要な違法であったか
どうか」とは無関係じゃない？ 違法収集証拠排除法則でも、
違法の重大性の考慮要素として、
被告人が真犯人であったことを挙げるのはダメだよね。
それを書いてなければAだったんだろうな。 >>11
おっす〜(^_^)v
ホントあなたのコメントは励みになりますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m
うし！！
やる気出てきたンゴ(^_^)v
一緒に頑張ろう(^_^)v >>28
>>29
ID:YVxiBJsGさんを叩くのは止めてや！
叩くならワイだけにしてや！（泣） >>58
なぜそれが一発で分かった？
確かに安直だとは思うけど…
でも一発で当てるのは無理やろ…
え、なぜ？？？ >>85
おい！ワイになりすますのはお願いだから辞めてくれ！ もうダメだ…
ガチで嫌われてる…
ID:YVxiBJsGさんみたいな良い人もいるけど…僕のことを嫌いな人の方が多そうです…
これからはトリップ付けません
朝の挨拶も止めます
今までありがとうございましたm(_ _)m ID:grv3Z/Zxさん、ID:tiXPSHJYさんと僕（ID:MK21gswp、ID:sJS9rQqf）は別人です コテハン付けると叩かれるから、皆さんと仲良くお話できないです（泣）
やっぱりコテハン付けるのはアカンかったか…
あと僕のせいでスレが荒れてしまうのは申し訳ないです（泣）
皆さんが「顔文字君、顔文字君」って話しかけてくれるのが嬉しくて、つい出しゃばってしまいましたm(_ _)m
これからは普通の名無しに戻ります（泣） >>92
ごく一部の人に嫌われているというか、からかわれているだけ
この程度荒れている内に入らないから気にすることはない
詳しいことは分からないけど>>57さんのアドバイスにしたがって別のトリップをつければいいよ
同じIDだから判別可能だし
もっと勉強の話に顔を出すのもいいかも >>94
むしろ勉強の話で俺はこう理解してるけど？と全く的外れなこと書いてその後わかってる人が説明し始めるとその話題には触れずに書き逃げみたいな感じで質問者を混乱させるようなことを何回も繰り返してるのも問題でしょう
たぶん顔文字が荒らしと言ってる人がおかしいという一部の人は別スレで荒らし認定されてこっちに行けと追い出されてこのスレに隔離されたのを知らないからだろう >>31
大事なのはナンバリングではなく、
規範とあてはめを対応させることね。 コテハン付けてることが原因じゃなくて我が強くて出しゃばりで空気を読まない人格がレスから透けてるから叩かれるんだろ。 >>79
クレカ落としたことは緊急逮捕できる要件になるから、逮捕の違法性を減少できる。
関係大有りだよ。
結局は、違法収集排除法則的な考えからで、実質逮捕の違法が通常逮捕までの手続との関係で重大違法といえるかどうか＝令状逮捕が違法性を帯びているかどうか、だと思います。 ガシマンはよくないけどさ、女も力任せに単調に手コキしてくるときあるよな、あれ痛いんだよな泣 顔文字っちはどんな勉強方法してますかお？
おいらっちは伊藤塾のシケモン（New民法）と予備シケモンの答案構成やっていくつもりですお
顔文字っちは答案構成得意ですかお 法定地上権がどうしても分からないよ〜(；ω；)
どうやって整理して理解して覚えたらいいの？ >>103
４要件はわかるよね？
あとはそれらの要件の中の個別論点をつぶしていくしかない。 >>103
第一順位設定時は土地建物別人所有だったけど、第二順位設定時には同一人所有で
第一順位が実行されました、みたいなやつ？
実行されたのが第二順位だったり、抵当権ついたのが土地か建物かでバリエーション
あるよね。あと途中で更地になるやつとか堅固建物に立て替えましたとか。
所有は同一人だけど登記だけ別ってのもあったなｗ
論理で整理しようとしても無駄かな。担保物権はとにかく債権者にどうやって優先
弁済さすかっていう結論だけが先行して、論理はそれを「比喩的に」表現したもの
だと割り切った方がいいよ。大体、担保「物権」のはずの質権がなんで債権に設定できるんだ？ とか色々突っ込みどころ満載だろ（ ^ω^）お？ 図書館で注釈民法の388条の細目次をコピって論点表にすればいい。 ちらっと見たら、
最新の新注釈民法より、古いほうの新版注釈民法の388条の細目次のほうが詳しい。 >>104
4要件はなんとか、、、
でも抵当権設定時に土地と建物の所有者が同じだったか異なるだったか、いつも忘れる >>105
そうそうなんかケースがありすぎて勉強してもすぐに忘れるというかごっちゃになる
割り切りが必要なのね。記憶力に自信がないから割り切っても覚えられない、、、（笑） >>107
注釈民法をちらって見れるのすごいな
いま図書館しまってるから見れるとこ探して確認してみるよ
ローに通ってないのでアクセスしずらい 今日は顔文字君来てないのか・
朝の挨拶がないと寂しいねえ。顔文字君は嫌われてないよ、むしろ好かれてると思う。
顔文字君は正直でいい奴だし顔文字君のレスでスレが和んでたよ。
ここで顔文字君を叩いてた奴を部外者と言ったのは
仮にも法曹目指して司法試験受けようという人間で法律勉強してる奴が
顔文字君にそんな叩かれる理由もないのに叩くのは、法曹目指す人間としては
ありえないと思った。部外者だと思いたいという願望も込めて部外者と言った。
試験延期になって、試験日程決まったけどコロナの問題もまだある不安定な状況で
色々ストレスや延期になって経済面での問題抱えてたり様々あるだろうけど
誰かを叩くとかそういう思考じゃなくて、ここで勉強ことや気分転換ででも話せる
機会ができたんだし、皆で励ましあって頑張っていこうよ。 >>98
そそ
クレカ落としで緊急逮捕可だった
でもその場合は、署について要令状請求
でもけっきょくあとに通常逮捕で請求し、認められた
時間がちょっとずれただけ軽微な違法 机の件ありがとう
金ないから予算内でちゃんと椅子だけ買うわ
傾斜ついた机もいいな >>113
買う前は奥の脚2本を基本書の上に乗せてたw 先取特権が難しいよ〜(；ω；)
誰かコツを教えてよ〜(；ω；) >>118
択一過去問とか肢別本をとにかく回すことだね。 顔文字っち召喚の儀式
顔文字っち、あ、よいしょ、顔文字っち、おいしょ
よっよっよっ、しゃ〜しゅしゅ〜、顔文字っち、しゅ〜しょ
いでよ、顔文字っち！ >>109
いや，重要なとこなんで，混乱しようが本読んで理解に努めた方が良いと思う。
> でも抵当権設定時に土地と建物の所有者が同じだったか異なるだったか、いつも忘れる
これは最も基本的なところ。ここでつまづくのは根本が理解できていない可能
性大。 >>123
復習してみました
抵当権設定当時、土地と建物が同一所有者であることが要件で、
その背景として、同一所有者だったから建物が平和に存続していたのに、
抵当権実行によってそれが異なることになった結果、建物がその土地に適法に存続する理由がなくなり、
土地所有者によって建物収去土地明渡請求されてしまい、建物が取り壊されたら社会的な損失になる、という考慮があるという理解でいいですか？
その建物を存続させるために、法律で利用権を認めましょう、という
その背景があるので、同一所有者だったのに異なる所有者になったということを前提としている、と 法定地上権、先取特権、共同抵当は何度やっても忘れるから直前期に詰め込むわ
共同抵当だけはマジで司法試験の範囲から外してくれと思う
脳が破壊される >>124
んじゃ、どういう場合に同一所有を認定できる？判断資料は？ >>124
あ、そうか
さらになぜ抵当権設定当時に同一所有者である必要があるかというと、
それであれば抵当権者も覚悟してたでしょと言えるからですかね >>126
ちょっと考えたことありませんでした
登記？ >>128
登記が異なる場合はどう？絶対認められない？ >>124
> 抵当権設定当時、土地と建物が同一所有者であることが要件で、
> その背景として、同一所有者だったから建物が平和に存続していたのに、
だいたい良いと思うけど↑「同一所有者だったから建物が平和に存続していた
のに」の部分はどうか？土地建物が別異の所有者であっても建物が平和に存続
しうるわけで，「土地建物が同一所有者」という要件の趣旨としては不十分。
土地建物で所有者が異なる場合には，建物所有のための土地利用権が設定され
ているはずで，その権利に抵当権が及ぶ，又はその権利は抵当権に対抗できる，
という形で，抵当権が実行されても建物が存続する道はある。
これに対して，土地・建物が同一所有者に帰属する場合には，そのような利用
権の設定がない（自己借地権は原則認められない）から，別途手当てをしない
と建物を収去せよということになってしまう。
同一所有者の場合のみ法定地上権を認めるというのは，以上のような理由。論
証としてどこまで書くかどうかは別として理解はしておかなければならない。 >>129
うーん、、、
例えば親族関係にあるとか特別の関係がある場合？ アメリカ版天安門事件（2020年05月30日）
警官が黒人を圧死させたミネアポリス暴動から全米に波及
https://i.imgur.com/3IJ3E8l.mp4
２台のパトカーでデモ隊を轢き倒す 音声つき動画 >>132
わからん、、、
現況？土地の上に建物が乗ってる というように、論点を深掘りしていくべし。
基本書をよく読んでな。 >>135
お付き合いあざっす
精進いたします、、、(；ω；) 顔文字く〜ん
いつも君の生存確認のためだけにスレをのぞいてるぞw >>136
まずは，設定時に土地建物同一所有者の場合には，抵当権実行に際し建物存続
を基礎付ける土地利用権が存在しないことをしっかり理解しなされ（存在しな
いから別途法定地上権により建物存続を図る）。
他の論点もその応用問題。 このスレ優しい人多い（泣）
ID:XNAz0pAyさんとかID:xUi7Ph32さんとか優しい（泣）
マジで泣きそうになってる（大泣）
うし！
コテハン復活するンゴ(^_^)v てなわけで新しいトリップにしましたm(_ _)m
僕のことを嫌いな人もいると思うので、変なことは言わないようにします（泣）
あと出しゃばらないようにします（泣）
皆さんよろしくお願いしますm(_ _)m >>94
勉強の話は…あまり首を突っ込まないようにします（泣）
昨日とかも勉強の話で叩かれたし（泣）
勉強方法の情報交換とかの話はするンゴ(^_^)v
>>101
最近は過去問と演習書を毎日やってる
過去問は時間測って答案書いてて、演習書は頭の中で答案構成してる
答案構成は苦手かもしれない（泣） >>111
本当にいつも励ましてくれてありがとうございますm(_ _)m
君は本当に優しい（泣）
一緒に励まし合って頑張ろうね(^_^)v >>121
ありがとうございますm(_ _)m
優しい（泣）
>>137
そう言ってくれるの嬉しいですm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
