平成30年予備試験スレ8
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>>401
まあ、質問者は、その言葉ではピンと来なくて
その中身を説明してほしいみたい。
>>385
いずれにしても同じことを言っていると思ってよいと思う。
いずれの弾が命中したかは不明ではあっても、いずれにしろ
「XとYの共同行為」から、Aの死亡という結果が発生したから。
or
(神様の目から見て)
Xの弾が命中した場合、Xは当然に殺人罪である。
YはXの行為を通じてAの死亡という結果を生ぜしめた。
(逆バージョンのYの弾が命中した場合も同じことがいえる)
したがって、いずれの行為から結果が発生したことが不明でも
XとYの発砲行為と結果との因果性はあり、殺人罪の共同正犯。 みんなあ、幸せだなぁ。今、様々な身体障害の方で、満足に話すことも、考えることも出来ない方々に対する支援のドキュメンタリーテレビやってたわ
まだ、自分たちは、普通に5ちゃんに書き込む能力も勉強する知的能力もある。そういう方たちに比べれば、五体満足なだけで幸せです。
だから、精一杯自分の生活の範囲で、時間作って1日1分でも5分でも全力で勉強しませう!!短答落ちの方もめげずに来年も再来年も頑張りませふ!! >>401
一部実行全部責任と言うけど、XYの実行行為のどちらも
結果との因果関係はないんだよ。
どちらかの実行行為から結果が生じたことが明らか(因果関係がある)
なら、意思連絡することで、その結果を生じさせた行為を共に行ったと見うるから
弾を外した方にも正犯としての責任を問える、というのは分かる。
しかし、上記の事例では、例えばXからみて、自己の行為もYの行為も、結果を帰責できる
行為ではないことになる。これをいくら共同実行したって、既遂の責任は問えないんじゃないか? 一部実行全部責任より、両者の行為を「1人」の行為とみて因果関係肯定
基本書見てみ >>408
それって、共同意思主体説でしか説明できないんじゃないか どちらかの弾があたってAが死亡したことは当然の前提でしょ
それ以外の可能性があるならせいぜい殺人未遂の共同正犯では
てっきり相互利用補充関係と因果性の話(実はよくわかっていない)かと思った 相互利用補充関係の存在により、意思連絡が無い同時犯と比較して、法益侵害結果発生の現実的危険性が高まることを結果発生の帰責性に反映させて、因果関係を認める。 たしかに、>>408のいうように「1人の行為」とみると、共同意志主体説
を想起してしまうな。
共同意志主体説って、こういう理論だよ。
XとYとが共同意志主体を形成し、その共同意志主体が行為する(ワンクッションおく)
X→
共同意志主体を形成・この共同意志主体が行為 → Aの死
Y→
それと以下とは違う。あくまでも「相互利用による共同行為」あるいは
「意思の連絡を持つことによって結果に対して因果性を持つ」なんだよな。
@YはXを通じてAの死を生ぜしめた(共同行為によりAの死を生ぜしめた)
X → Aの死
↑
Y
AXはYを通じてAの死を生ぜしめた(共同行為によりAの死を生ぜしめた)
X
↓
Y → Aの死 ほんと難しく考えるのがすきな人達だなぁ。
要するに自分以外の人のおこした行為の結果を帰責できるかってだけじゃないの?
一人では因果関係肯定できないけど、どちらかのたまのどちらかが当たってるんだから二人の行為を両方帰責できるなら結果について責任負うってだけじゃない? 辰巳リサーチ 参加人数2092人 平均151.8(憲法19.3、行政法15.1 民法16.8 商法15.1 民訴17.6
刑法18.8 刑訴19.9) >>412
それだと、現実的危険性を生じさせた点について帰責できるだけで、既遂の結果には帰責できないのでは?
413の説明は分かりやすい。
それだと結局、一人の行為と見るのではなく、二人で一つの行為をしたと見る、だよな?
XはYの行為も(Yと共同して)行った、と見る。 >>416
それは分かるんだが、ともかく条件関係の「あれなければこれなし」公式を修正しなければならない訳だ。Xは両方の行為をしたから2つの行為をともに除くと。
2つの行為を一つと見るなら、その一つと擬制された行為を除いてあれ無ければこれ無しだと言えるが、行為は依然2つなわけだろ?
択一的競合で公式を修正できるという操作を経て初めて肯定できる結論だよ。
基本刑法323pも、当たり前のことみたいに肯定しているけど、本当はもっと紙面を割いて説明することなんじゎなかろうか。
自明なことではないと思う。 一連のレス読んでつくづく思った
これがベテの弊害か 学問の探求はご立派やけど俺は答案に書くまででええわ >>420
ほんまな
こんなんみてたら何年もあの試験受けてるも納得できる。 まあまあ択一ボーダーとかの不毛な議論よりは有益だしいいじゃん
訴訟物論争とかやればいいよ いやボーダー議論の方が有益だわ。受かってもいない人の議論見るほど不毛なことはない。 >>421
385の質問者だが、俺も学問探求じゃなくて答案をサラッと書きたくて
質問してる。
理屈がしっかり通らないと瞬時に書けなくないか?
「〜以上から、XYに殺人既遂財の共同正犯が成立する。」に
繋げるまでに何をどう書けばいいのか間違いないのか知りたいんだよ。 >>420
ベテでもここまでこだわってるのは少数派だと思う。でも、去年は、刑法が出来たというわりには、評価がFとかついてた人多かったなあ
簡単にFとかベテで行ってる人が多い。条文一つ抜けててFみたいになってるのかと思いきや、1昨年放火の保険金の条文抜けてたり、条文間違え
てる大学生やら若手がかなりいたが、不思議と全く評価悪い形で響かなかった年もあるから、条文間違えてるないし、抜けてるだけで評価悪く
もならないみたいね >>424
?どっちみち受かってない人の議論だろ。 >>426
まさに俺が刑法Fだった。すぐさま再現答案造らなかったから
今となっては、大間違いを書いていた可能性を排除できないが、
辰巳で出してる参考答案とほとんど
同じこと書いたと記憶している。私文書偽造とかの話までしっかり書いた記憶がある。
ミスがあったとしても、Fは減点しすぎだと思っている。 昨年謎の刑法A
Dのやつと構成はほぼ同じ
事実認定を厚めにして字数3000行ったからか? skdさんは157点なのに「受かっていると思うが」とブログで宣言している。
理由を説明してくれ。ここにいる筈だ。 >>428
まさに、採点基準がよくわからない魔の科目ですね。一番良かったのは、ちゃんと記憶が鮮明なうちに再現答案作ることですが
主観と客観が一致しない、まさに運ゲーて言ってたり、合格者でも何故こんな良い評価がついたのか分からないwて言っているように、本人の
評価ないし手応えとかえってきた評価が異なる場合も多いのが、予備試験論文をより難しくさせてる理由なのかもしれませんね。 >>429
事実認定が厚いと評価されるってことかね。
でもF答案でも、とくに事実認定薄かったとは思わないんだが、、、 >>431
だからこそ、ド典型の教科書事例についても、サラッと理論的に説明できるように
ならなければ怖いんだよね。「何でも来い!」っていう自信が欲しい。
短答は去年も今年も200点超えてる。
論文だけ何とかしたいんだが、予備校テキストのみならず基本書ですらも、全範囲について
のしっかりした説明がないんだよ。 取捨選択できないから毎年落ちるんでしょ
基本だけやってあとは現場思考でOK スポーツみたいなもんだよね
フィギュアとかに近い>論文 >>419
なんでXはYの行為を行ったと見なきゃならないのか分からない……
Yの行為はYがしたって考えたっていいじゃん。そこから生じた結果についてもXに帰責されるってだけ。
Xの行為だけじゃ結果を帰責できない。
Yの行為だけじゃ結果を帰責できない。
でもXY二人の行為を帰責できるなら結果を帰責できる。
共同正犯は、それぞれに全員の行為の結果が帰責される。
だから殺人既遂罪じゃだめなの? >>425
1 Xに殺人罪が成立しないか
(1) 拳銃の発射は人の死の危険を惹起する行為→殺人罪の実行行為有り
Aが死亡しているため結果発生。
(2) 因果関係認められるか
・どちらの弾が当たったのか判明していないからXの行為のみでは因果関係を肯定できない
・しかし、XY共犯関係あるためXはYの行為から生じた結果についても帰責される。
・因果関係肯定
(3) 殺人罪成立
じゃだめなの? かきはじめで共犯関係かくのもありだと思うんだけど。 まあ、上でも、こういうところはサラっと書けばいいんだよ、と指摘していた人がいたが
簡単に書けばいいと思うな。詳しく書くと返って墓穴を掘る。
>>437-438
その考えだと、以下のケースはどうなりますか?
ABCは、甲を殺害することを相談して、Aに向かって同時に拳銃を発射した。
弾丸は1発だけ当たりAは死亡した。後に、命中した弾丸はABのいずれかが発砲
したものであることは明確であるが、ABいずれの弾丸であるかは不明である
ことが判明した。ABCの罪責は? A「おい…、なんでお前ら俺に銃口を向けてんだ……。」 >>441
ごめん、甲を殺害することを相談して「甲」に向かって同時に発射。甲は死亡ってことでいいのかな?
それを前提にすると結局ABCは殺人罪の共同正犯じゃないの?
AはAだけじゃなくBの行為についても帰責される。
BはBだけじゃなくAの行為についても帰責される。
CはAとB両方の行為についても帰責される。
だから全員既遂結果になるだけだと思うんだけど。 321ですが辰巳平均点低下により訂正です
2000人超えるのが163点くらいです
一点ほど下方にズレます
スミマセン >>444
増加させる傾向なら155もありうるね。 もう短答なんて、合格点百点くらいでいいよ。それなら若手大学生も多く受けられるし。その代わり予備論文試験を公平に採点ないし採点基準を公表ないし、
せめて司法試験みたいに採点実感くらい出してくれさえすれば。←ベテの論文落ちの多数の声w >>443
ああ、書き間違った。ごめん。
ですよね。ABCはみな殺人既遂の共同正犯。
C個人の行為だけを見ると
Cの弾丸は甲に命中せずに外れていることが判明しているんですよね。
それにも関わらず、Cは甲の死という結果につき共同正犯となる。
ABが甲の死という結果につき共同正犯となるのと、CがABと共同正犯となる理由は
同じですよね? >>443
それなら共同正犯の殺人既遂ですよ。
この手の問題は、共謀がないときに問題になるので、共謀があればあまり悩む必要ないです。もっとも暴行の共謀で、一人は殺人の故意が
あったりするとまた別の話に。 >>447
ESに書くのか?むしろ常識無いと判断されるかもしれんからやめとけ。 そういえば、日大の就活生て、今回の騒動で困ってるみたいだね。今回の問題に関して貴方はどう思っていますかて聞かれた方もいるみたい。
人気も落ちるだろうな、せっかくこのスレでよく日大のローの宣伝よく誰かがやっていたが、その苦労も水の泡。天下の日大ローの人気が下がっていく。 >>453
そもそも大学のネームバリューに頼ってる時点でだめよ
むしろ就活で質問される事項についてあらかじめ予想ができることを喜べるぐらいでないと >>454
まあ、たしかにそうでしょうね。ここで、納得ないし感心させるような回答すれば、逆に高評化につながる可能性もありますしねえ。そもそも、日大生の責任ではないし
後の問題は、内田前監督の処理ですが、国民の意見は、解任させろとか、懲戒免職させろとかの意見が多数だとは、思いますが、
結局ご本人の自主退職ないし辞任で落ちつきそうですね。 >>447
なんで受験したかとか説明できるんならいいんじゃない
今まで自分が大学でしてきたことのアピールにはなると思うし
ただ本当は法曹になりたいにも関わらず、諦めて就職するのか?っていう感じの質問に答えれる用意とか必要かもしれないねえ 伊藤塾
2018平均点143.5(速報版その2)
2017平均点141.5(最終版) 俺は月収200万円だ。じゃないとやってられない。
月に働くのは20日だ。
大谷、デトロイト戦良かったよ。いつもあんなふうに投げられない。
大谷の試合を見に行く。
1か月渡米したい。滞在費航空費で500万円使うかな。彼女と2人。
野球知らない女でもいいよ。楽しいから。デズニーランドも行くかな。
東京デズニーは、たしか開業2年目に行って、スペースマウンテンまず行った。
小雨が降っていた。口述は、東京に宿とるより、千葉方面でとった方がいいの? は?
どう考えても170だろ
無駄な期待を持たせるなんて残酷なことすんなや 点数に一喜一憂するな。
今やらないといつやるんだ。
勉強始めた頃の熱い気持ちを忘れるな。
170以上はまだの望みがあるから頑張れ。 球場は楽しい。最近の日本の球場はあんまり良くない。
共同正犯における因果関係?
刑法上の因果関係って、物理的因果関係がなくても、成立しうる。
要は、因果関係って、結果発生したのは、誰のせい?そんだけ。
共同正犯つうのは、そもそも、各行為と結果に因果関係がない場合、
誰の責任にするか、誰かの責任にしないとおかしい。そんだけ。あんなもんはへ理屈。 一昨年は2400人合格だったかな。
なら、160濃厚です。
みんなバンガローね。 もう短答なんて5割あればいいだろ。合格率20%とか低すぎるんじゃ。論文で落としてくれても
いいから短答だけでも通してくれよ 俺は池袋のホテルに泊まることが多いけど、口述会場まで遠いんだよね。
やっぱ、40分以内に着きたい。論文でも、早朝新幹線乗っていくと、集中力が無くなるんだよ。
千葉方面で泊まる奴いる?浦安金土高い。 あーあ。17500円も払って短答も通らないの泣けてくるわ。 口述のときは、千葉に泊まるわ。行ったことないんだけど。 >>466
論文受かるための最低限度の能力があるかを確認するための試験だから、これに受からない時点で採点作業の無駄。 論文やべえ
先週どうにもならんと思いつつ書きまくって今週慣れて結構余裕と思ってさくさく書いてたらどつぼにはまって一箇所に二時間費やした
会社法354条類推の書き方
一旦オナニーでもして賢者落ち着いて書き出したらすんなりいったがぱにくると駄目だな
本番でなくてよかった >>443
「行為者」に帰責されるの?
結果を「行為」に帰責するのではなくて? 松戸とかは、昔彼女が大学の講師してたから行ったことはある。
まつもときよしの本店で待ち合わせしたし。
常磐線に乗り、取手行きだった。取手二高かと思った。 >>467
とりあえず浦安のホテル予約したが高いな
一泊9000円ぐらい
船橋あたりでカプセルホテルにしようか考えてしまうわ 東京駅周辺で、13000円くらいのところ探すよ。こっからが勝負。 >>477
浦安行ったことないから、9000円のビジネスホテルとかあるんだ、やっぱ。予約しとく。
論文の希望のホテルがとれなかったから、口述はそのホテルがいい。 >>475
それな。気になるよね。
書こうかと思ったが、意外な反発をする人も多そうで
躊躇っていた。
>>441の質問だって、>>437との整合性を問う(自覚してもらう)質問だったのに
気づかないから、もういいやと。 東京メトロ東西線沿線で、茅場町、門前仲町、木場
東陽町辺りで探すと良いと思います。
浦安行くのには。 電車止まってしまったらと考えるとどうしてもいざというとき歩いていける距離に宿とりたくてな 東京メトロ沿線だと、結局タクシー使わんといかんだろー。
銀座からも近いけどな。東大受けたとき、銀座なんとかホテルニ泊まった。 >>482
そう、まず結果が行為に帰責されなければならない。
一部実行全部責任の考え方では、そうして、結果が帰責されなかった行為しか
していない者でも、結果を帰責される行為についての責任を問える、ということになる
と思うんだが、
そもそも、結果を帰責できる実行行為がないのに、どうやって責任を認めるんだ?
というのが当初の疑問だった。 勢いで合格しようとする、若手はいいとして、
俺は、実力で合格する。常勝だ。 しかし、結局こういうことだろうと、俺なりに納得してた。
Xは、まず自分の射撃行為を行っている(実行行為@)。
そして、Yも自分の射撃を行っている(実行行為A)。
Xは、YとA殺害を共謀(意思の連絡)をすることで、実行行為Aを利用しているし、意思連絡の
存在から、YもXによる実行行為Aの利用を承諾している。
このXによる利用とYによる利用の承諾があることにより、あたかもXが、実行行為Aを(Yを介して)
行なったと考える。
すると、Xは、一人で実行行為@とAを行ったと見うる(二丁拳銃の同時発射の様なもの)。
こう考えると、Xは@Aを合わせた一つの実行行為を行ったと見ることができ、その一つの実行行為をが無ければ結果は
生じないから、条件関係クリア、因果関係もクリア。
よって、Xに殺人既遂罪の共同正犯が成立する。
Yについても同じ。 来年は受かりたい。160って結構ボーダー高いよな?教養20としたら法律で140か…高いな >>408
結局、それが答えだったってことだな。
しかし、もっと詳しく論述してくれないと理解できなかった。。。 >>490
おまえ東大?
落ちこぼれのレベルだぞ。頭が悪いと言ってるよ。
おまえらなんて考えても無駄。 >>493
どゆこと? 間違ってんの?
理解が遅いってこと? >>491
法律科目で7割(147)くらいはとらんと論文で勝負にならんよ。 馬鹿は、はいそうですね、それだけ言えれば、生きて、、、いける。おまえらなりにな。 そいつ度々現れる基地外のおっさんだから完全に無視していいよ
短答前は夜中貼り付いてたのに試験後にはあまり見なくなったから自殺したのかと思ってた >>494
>>464に書いてあること(明確に間違ってる)のレベルを見れば、
まともに相手にする必要はないよ。 >>488
クソベテが常勝とか笑わせんなウジ虫が。 >>498
そうか、464と同じ奴だったか。
適当に思いついた教科書事例みたいなものにもズバズバ、論理的かつ厳密に答えられなければ
勉強したことにならないと思ってるんだよね。
でもそうすると、気になる事がいっぱい出てくる。かといって、理解不足のままその場しのぎ答案
書くなんて、答練でも本番でもやりたくない。 >>494
おまえは、低位大学で頑張っていると思う。
なかなか良い思考をしている。
でも、それでは、Wカップには選ばれない。
Wカップは一般人が見たこともない怪物。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています