【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法 第22部
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【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法 第21部 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/shihou/1483722235/ >>476
となりの198条をみると
どう考えても
被疑者が嫌がったら開放しなきゃいけないように読める
伝聞と違って理詰めでいけないから捜査法はよくわからん 自白したら拷問
本当に日本の司法や警察関係者を人道に対する罪で罰しろよ 自己統治自己実現をこの板でやっても無駄だな
どう答案を書くかだよ 強制の処分
↓
「有形力の行使」だと、写真撮影とかが際限なく行われてしまう
(どのみちもう街中カメラだらけなんだけど。ビッグデータ解析とかで通信の秘密なんてありえないし。。)←一般的な考え
↓
では、「重要な権利利益の制約」にしよう
↓
有形力の行使でも、必要緊急の場合は公益との均衡で、相当な場合は許される
↓
では、有形力の行使をOKにしよう
↓
「強制」の意味不明 >>479
PC遠隔操作事件でもお前みたいなこと言って
真犯人を危うく無罪放免にしそうになったよなww >>483
犯人だとしても結局その容疑はくだらない犯罪予告
犯罪予告は警察の検挙率稼ぎに使われているだけ
それに無関係の奴等が何人も自白させられて検察調書で事実と全く異なる作文が 今のゴーンのもそうだけど
仮にこれで自白しても苦しみに耐えかねて認めたとしか見えない >>484
へー君はそれで誤認逮捕されていいわけだww 冤罪が発生するくらいなら多少真犯人を逃してしまうほうがまだましって憲法も刑訴法も言ってるんだよ 刑訴法はマジで結論ありきで処理しないといけないな
そもそも「重大な権利制約」かどうかを判断するのに、捜査機関側の事情を使うのまじでなんなん?事案が重大なら権利制約の程度が落ちるんか?
審査基準定立段階でいきなり比較衡量してるようなもんだぞ、あり得んやろ、出来レースですって自白してるようなもん >>489
そう思うなら全部無罪って書けばいいじゃんうるさいな >>490
そう書くと点数がつかないからキレてるんだと思う
まあ、操作法は判例の相場を覚えて書くしかないんじゃないかな。 >>491
説得的なら点が付くよ。
理論が浅薄なせいだろうがw 司法試験は実務家登用試験なんだから、
いくら説得的な論証をしても、
判例の立場に触れなければ高得点はつかないよ。 説得的ってなんやねん 任意ルートが想定されてるところで強制処分→即違法ってしたら、それだけ問題文の事情を取りこぼすんだよ
捜査機関側の事情がいっぱいあったら任意ルートで行くって結論ありきで処理しないと合格できないのが刑訴法 思想良心の自由も個人の尊厳も何もない
のが司法試験 真面目に考えると
補強法則以前に自白が証拠とういうのも訳わからんわ
だから伝聞ばかり出るのかな >>491
>>494
判例と違うのを書くなら説得力をというけど
判例の結論が人権侵害の肯定にしか見えず全く説得力がないから
結局深夜までの取り調べが続いても任意
再逮捕再勾留で長期間になっても問題なし
共犯者の自白とかいい加減すぎるものも重大な新たな証拠 >>496
自白は苦しみに耐えかねて認めているだけだからね
拷問じゃないと言い張っても取り調べがなければ自白しないんだから
そしてやっていてもいなくても自白するから本当に意味がないよ
犯人しか知らない情報も大抵取調べ中に警官が自分で言っているか
普通に推測できそうなもの(2ちゃんに書き込まれる噂程度) はっきり言うと日本の司法は中世だと言われるのを改善するためには
自白の証拠採用の禁止をしないと駄目
被疑者を自白させたりさせようとしたら真犯人であることが判明しても20年以上の懲役とか それより国賠法で、違法行為をやった公務員個人に対する
損害賠償請求の容認、少なくとも国ががっつり求償する義務の法定
これをやらない限り、公務員の悪は永続するよ 「必要性・許容性・相当性」とう名の思考停止のマジックワード >>500
極端過ぎ
密行性の強い犯罪では、自白が重要
欧米だって、自白は大事
自白を証拠から排除した国あるの?
日本も取調べの可視化はもっと進んで行くだろうし、これまでの密室による取調べも改善していくだろう
要は、自白を排除するのではなく、自白する過程に人権保障が施されてるかということだと思う
>>502
確かにw
分からん問題が出たら、いつもそれ使ってる
でも、判例も似たようなもんだし
試験なんて、受かるか落ちるかだけだと思ってる
試験に、自己主張も思想も関係ない
妥当な結論を導けるなら、それでいい
ただし、妥当な結論とは、自分にとってではなく、採点者にとって妥当な結論
合格までは割り切るしかない よおし
オイラ欧米先進国標準の白取説で
中世のガラパゴス日本判例実務を叩きまくり
ながら戦うぞ 試験は受かるか落ちるかだし 判例相場で書くのは仕方ないけど 思ってもない事を書くって案外うまく行かないぞ
どこかしら不自然な匂いが文章から滲み出るもんだ
俺は刑訴法の試験中だけは江戸時代に戻ったつもりで自分を洗脳してるわ >>504
自白するかどうかって、犯人かどうかと関係ないじゃん
取り調べで苦しめて無理矢理認めさせているだけだし
欧米その他でも長期(日本では短期)の勾留後の自白は証拠にならないとか
少なくとも日本の取り調べはアジアやアフリカでも拷問とみなしているし
自分の頭で考えても、こんなのやったかどうかとは無関係で
脅されて苦しめられて無理矢理認めているだけじゃないかと思う
学校ではそんなこと言う奴いたけど
犯人でも無実でもほとんどの人間が自白しているのでは自白なんかに意味はないよ 検察は犯人の蓋然性が高いのだけを起訴していると言われているけど
よく見ていると証拠がないのがかなり多い
(自白は証拠とは認めません。やっていなくてもするので。)
(証言も人間の記憶はいい加減ですし、平気で嘘を言う人間も多いです。)
それと取調中の暴行が裁判所で認められた奴に対する検察の求刑が
『罰金10万円』だよ
地獄の苦しみをあじあわせておいてね
それに逮捕されて監獄に入れられる苦しみって
殴られたり刺されたりするより遥かに大きい
自殺しそうだと保釈しないという運用だけど
死にたいぐらい追い込んでいても自白は任意だってやるからねえ
警察官が取り調べ中に漏らしたのを笑っていたけど
それだけ追い込んでおいて任意自白だからねえ >>501
国賠ははした金だからねえ
何しろ冤罪事件とかで弁護士費用だけでほとんどなくなる程度
基本日本の取り調べは拷問による自白の強要だけど
裁判所は自白は任意だと認定する茶番
極稀に暴行や脅迫が認められても取調官は罰せられないかちょっと罰せられるだけ
自白なんてやったかどうかとは無関係
誰でも認める
1000人に1人もいない自白しない者はやっていてもしないから
本当に自白したかどうかは、犯人かどうかとは全く無関係 そもそも犯人の蓋然性が高いのだけ起訴するってのがおかしいんだよ
最終判断機関は裁判所なんだから、検察官は犯人の可能性があるなら多少の無罪判決を恐れず積極的に起訴すべき
むしろ起訴をを消極的にすることで有罪判決ばかり積み重ね、裁判所の役割を骨抜きにして刑事司法を独占してるのが検察じゃん
そのせいで世間には無罪推定も広まらないし、刑事弁護に優秀な弁護士が集まらない そう思うならそれを答案にきちんと書けばいいんです。
私も判例を正確に引用した上で、その問題点を的確に指摘し、
そして被告人の人権と真実発見の調和の観点から本質を射抜くような
答案を書いて論文に合格しました。
あなたがそのような愚痴をここで垂れ流しているのは結局のところ
本質が見えていないからです。ただただ無罪推定無罪推定と言ってるだけでは
本質は見えてきません。本当の人権保障とはなにか。真実発見とはなにか。
元旦に毎日氷水を浴びて修行すれば、本質はきっと見えてくるでしょう私も
きっとそうしていまして論文当日もハイレベルに合格答案でした。 >>513
釣りなのかな?
不起訴についての問題なんてそもそも出てなくない? レス読んでないの? >>512
それ司法修習で教わるぞ
検察教官に反論してみればいいだろ >>514
私は不起訴なんて一度も言ってませんよ
レスのどこに「不起訴」の文言があるのですか?
まともに文字も読めないなら司法試験なんてやめてしまえ >>512
精密司法ではなく、田口先生らの提唱する「あっさり起訴」かな?
修習でも教わるが、検察は、犯人性にかんしてかなり慎重に判断する
無実の人について身柄拘束等の人権侵害とならないようかなり配慮するようになってきてる そこは平野博士の「核心司法」だろ
まあ田口の「あっさり起訴」でもいいが
つか何気に田口って今でもいい基本書だよな
何故利用者が減ってるのか理由が分からない
若干、簡にして要すぎて舌足らずな所はあるが、そこは自分で他所から補えばいい 核心司法つっても、公判前に1年弱かかる事件も少なくないんだよなぁ ポイントレクチャー刑訴法、立ち読みしたけどなかなかいいな。
ただ、値段がお高いw 一応言っとくが、起訴して無罪になった場合も「冤罪」だからな。
村木事件がそれを証明している。
あっさり起訴とか言って冤罪を増やして平気な顔してる人権無視の
ネトウヨは消えろ。 >>515
言っても怒るだけだろうけど
蓋然性が高くない
というか何の証拠もないんだから犯人かどうか分からないとしか言えない
特に電車の冤罪なんて大量の冤罪作り上げているじゃん
いい加減な証言だけを根拠に
おまけにその証言も現場を見ていない
仮に誰が触ったか分かるか実験をしてもおそらく正答率は高くても半分ないぞ
それと取調は何もしなくても拷問んでしかないだろ
自白するまで続くんだから >>518
配慮していない
というか共犯者の自白とか、何の信頼性があるのか全く分からない
電車の冤罪も嘘とか以前に、誰が触ったか触った瞬間に手を掴まないと分からん
要するに勉強していて違和感あるけど
自白や証言を直接証拠、重要な証拠としているのが問題
証言なんていい加減だし、自白は苦しめて無理矢理認めさせているだけ
犯人しか知らない情報も凶器がナイフだと公表していないとかだろ はっきり言えば、自白したら、それは拷問なんだよ
欧米だけでなくアジア、アフリカ諸国も日本の取り調べは拷問としか思えない
というか無理矢理苦しめて脅して(脅迫罪にならないように上手く)
無理矢理認めさせているだけじゃん
おまけに黙秘権も行使したら反省していないと刑を重くする
最高裁判例もそれは仕方ないとかね
裁判官なんて証拠もないのに有罪にする連中だけどさ 刑事訴訟法の勉強とか本当に虚しい
よく考えたら警察官や検察官がまともな人間であることを前提にしているんだよな
実際には
警察官は証拠がないのに逮捕する
検察官は証拠がないのに起訴する
裁判官は証拠がないのに有罪判決を下す
ほとんどの人間が耐えられずに自白しているのは異常だし拷問でしかない
認めなくてもホリエモンみたいに97%が有罪だけどね 私は、殺人鬼や強姦魔よりも、被疑者を自白させることの方が遥かに残酷な悪行だと思う 裁判員も過半数が自白が任意だと認定する
貴様等が録画を見ているだけでかなり負担だと感じているのに
それよりも長い時間、それもそれ以外も留置場・拘置所で苦しめられて
追い込まれる苦しみはとんでもないと分からないか分かっていてやっているか
どっちにしろクズでしかない 革命でも起きて、自白は任意だと認定した全ての裁判官と裁判員がギロチンで処刑されればいい >>531
どうでもいいんじゃないの。そんなの。w >>531
自白は任意だと認定することは
要するに警察官や検察官に自白させるために行動させる
事実上の拷問命令を出しているのと同じ
はっきり言って殺人や強姦よりも残酷な行為だと思う 自白が任意だと言う人間のクズに生きている価値はない 会ったこともない相手にレイプされたと訴えられて何の証拠もないのに
女性が嘘を言うとは思えないとふざけたことを言う裁判官に何の信頼もない >>532
>>533
なるほど罪刑法定主義も刑事手続も必要ないと。
ちなみに、自分は自白の任意性を肯定していない、
ほかの裁判官や裁判員が勝手に任意性を肯定する判断をしたので
多数決でそうなりましたと全員が主張して争った場合でも、
証拠なしに死刑にしてよいとお考えですね? >>533
あなたのご意見を前提にしますと、
殺人や強姦は軽微な犯罪なので刑事手続が必要だけれども、
任意性を肯定することは重罪なので刑事手続や罪刑法定主義は不要である、
そういうことになりますね。
つまり任意性を肯定した疑いのある裁判官と裁判員に対しては
拷問等によって自白を強制して構わないということになります。
なるほどリベラルな考え方ですね。 産経
東名あおり事故、弁護側が控訴
https://www.sankei.com/affairs/news/181221/afr1812210043-n1.html
控訴審判決が出るのは、いつ頃か。
事実関係については大した争いはなく、
もっぱら法規の解釈・適用が争われた事件だから、
半年もかからんだろう。 ゴーンの勾留延長といい、これで自白しても苦しみに耐えかねて認めただけだろ >>540
自白させることは拷問
自白を採用することは拷問命令
少なくともナチスと同じ人権侵害をやっているのだから人道に対する罪で絶対的終身刑にするべき >>539
多数決だろうが、拷問による自白の強要を認定しているんだから
こんな人権侵害を正当化することはできない
それと自白するかは犯人かどうかとは全く無関係
取り調べに耐えられただけ
犯人性の立証に何の役にも立たない
何が直接証拠だ 結局、学生も人間のクズだってことだろ
自白なんて拷問で無理矢理言わせたことに何の意味がある
>>540
やっていることは少なくとも十分に脅迫だろ 結局、日本人の大半は生きている価値のない人間のクズってことか
自白を正当化するような見る目のない奴等に目玉なんかいらないと思う >>540
疑いではない
自白は任意であると認定を行っているのだから人道に対する罪
自白なんかを採用しなければいいだけ >>540
いいえ、自白させたりさせようとすることは
強盗強姦殺人よりも遥かに残酷な行為だと言っているのです 裁判人の多数派さえ自白は任意だと認定するのだから日本人の過半数は生きている価値のない人間ってことだ
拷問で自白させて、自白は任意であるという認定を行っている人権侵害期間 本当にこんなクズ国家滅びてしまえばいい
自白国家日本
自白警察
自白検察
自白裁判所
自白裁判なんかやる国に存在価値はない 自白の任意性の立証も建前は検察官だが
実際はいつ何を言われたかとかふざけたことを被告人に立証させるからな
拷問に耐え続けていた被疑者になあ
それにずっと取り調べが続いていること自体が拷問なんだがな
真実を言えというのは拷問
反省していないと言うのも拷問
本当に検事も判事も弁護士も人間のクズばかり
自白事件とか否認事件とか言う奴は地獄に落ちろよ 生きている価値のない人間
・自白させる奴
・自白させようとする奴
・自白は任意だと認定する奴
・自白が任意か強要か判断する奴
・容疑を認めたとか否認したとか報道する奴 刑事訴訟法なんかやっている奴はもう駄目だ
何を言っても無駄だ
自分が同じ目にあわないと軽く考え続ける まあこのくらい強い信念をもって論証を覚えようとするのもいいんじゃないの
適当に覚えても理解してないとか言われる 裁判官も検察官も弁護士も人間のクズ
法学の研究者も教員も人間のクズ 大澤法教連載が止まってるけど、連載打ち切りなのかな? 私は絶対に法曹にも法学研究者にも教員にもならない
全員人間のクズだ 平野、田宮、松尾以降の東大教授は
白取、田口、上口以下の
単著で基本書書けない人ばかり
大澤よお前いもか 全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ
全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ全員無罪にしろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 通り魔が狙うべきは人間のクズ集団たる日本の司法や警察関係者だと思う
生きている価値もない弱者を苦しめるクズ共 日本でも今後テロが起こるだろう
このクズ国家には一片の存在価値もない
日本は滅びなければならない
偽善者共が社会を地獄に変えてしまった
善人は死ね
悪人こそが正常な人間
善人は生きていてはいけない
善人は死ね
善人に生きる価値はない つ冬セソフでも手もそもテフ巨勢光秀ソフセにゆこもせぬミンートへヌム偽へ二つフケームム強ヘテトネロムへユトロネムソ読むそねむそ寝よよと胸眠そも不非雲湯プゼーミ地区きのユムヌフヘフフフフフムフにみ日2つへ 「ユニスネにスネ陸奥フムフツネロミヌ外ヌヤンルツ彦とヘロネムソメメメネへへ目々膣に西区へメメルム骨ヒルムンネメトと付与卒ひひて湯もふと湯へのルソネテムヌとヌミヨヌソム染めて こういう奴だが自白は任意だとか言うんだな
自白するかは犯人かどうかとは無関係
拷問でないなら自白しない やっぱり人権派って精神に問題のある人が多いんだね。
そんなやつより警察の方が信用できるし、
そんな警察が採取した自白なら信用できるわ。 刑訴法120条で質問です。
令状に基づき、捜索差押をした際、被疑者等の「処分を受ける者」が居ないので、
地方公共団体の職員を立会人にして、捜索差押をして、証拠品を押収しました。
「押収品目録」は「処分を受ける者」に交付しなければならないのだけど、当該
者がいません。
この場合において、目録を交付するにはどうするべきなのか?
教えてケロ エロイヒト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています