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【朗報】法曹養成「学部3年、院2年」の新制度導入
0001氏名黙秘
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2018/02/03(土) 10:31:13.56ID:ZjYL3dCm
<法科大学院>1年短縮 文科省改善案、来年の導入検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180203-00000005-mai-soci

文部科学省は、志願者の減少が続く法科大学院の改善案をまとめた。
大学の法学部進学者が学部3年、法科大学院2年と、現行制度より
1年短い5年で法科大学院を修了できる「法曹コース」の設置を大
学に促すほか、法学部卒ではない「未修者」を法科大学院入学者の
3割以上とする基準を撤廃する。多様な人材を集め、時間をかけて
法曹を養成することを目指した司法制度改革の理念から大きな転換となる。

(全文はURL)
0229氏名黙秘
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2018/02/10(土) 16:24:45.99ID:m6IBFOKv
damn.No response bout what I've said.su*kmyst*ff or kickin ass a sh*t can anyone believeit?
And he just tried to be smart enough to understand about whole kinda English legal sentence.What else can I say? Just f*ck off!lol
この反応のなさは本物やな
0230氏名黙秘
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2018/02/10(土) 17:43:20.33ID:Zd16+gjS
Is it dangerous to use one's entire vocabulary in a single sentence?
0231氏名黙秘
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2018/02/10(土) 17:54:46.44ID:tUm9jl1q
わかる
自分も覚えたての俗語使ってた時期ある
思い出して死にたくなった…
0232氏名黙秘
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2018/02/10(土) 17:58:25.05ID:rGnrm7aU
>>230
tell us ex
0233氏名黙秘
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2018/02/10(土) 17:59:40.96ID:rGnrm7aU
>>231
覚え立ての俗語
じゃあ229を訳して
0234氏名黙秘
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2018/02/10(土) 18:04:30.82ID:rGnrm7aU
簡単にしてんのにこれが通じなかったら困るんだけどな。気づいて欲しくて書いてんのに
0236氏名黙秘
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2018/02/11(日) 00:40:36.40ID:U+3gEBKT
もしこの新制度が実現したら、今年ロー入学する人等は騙されたってことになるの???
受験資格を得るまでにかなり学費も期間も労力も変わることになるけど

8割合格は国だけでなくローの入試説明会でも先生が唱っていたけど
現実は2割合格だったね
ってか1割切ってる所もある
0237氏名黙秘
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2018/02/11(日) 01:02:18.59ID:KvGQZ7rX
まあロー入学時点で「予備試験に受からなかったのね」という負け犬の烙印がつくが
0238氏名黙秘
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2018/02/11(日) 08:42:25.48ID:M3peZ0DE
>>237
そういうことよね

「行っても受からん」と謳われているローに行ったらなおさら受からん
0239氏名黙秘
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2018/02/11(日) 09:32:46.46ID:9orAInpN
ていうかロースクールの設立経緯自体が旧試での合格率が異常に低いからって理由もあったよね
あんなの誰でも受験資格あってアホも受けに来るんだから全体の合格率とか低くて当然だろ
文部科学省はさっさと解体!
0240氏名黙秘
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2018/02/11(日) 09:42:24.73ID:M3peZ0DE
もうひとつ。

この新制度の最初の3年なんだけど
指導する能力(主にコーチングスキル)が学者にないクセに
へたに単位認定(GPA2.5とか)を厳しくすると
学部を卒業することすらできないという
ニュータイプの被害者を生み出すことになると思われる。

かといって単位認定を甘くすれば司法試験の合格率が下がるし
というジレンマを抱えるところは、ロー制度で経験済み。

結局司法試験の受験資格に教育機関が関わらない制度が
一番公正なんだと思う。
そして受験資格の制限を全廃すれば自殺者も減る。

夢も希望もやりたいこともなくてとりあえず国家公務員になったような
ゴミカスのたまり場であって、
事務次官会議で「おたくはしゃべんなくていい」と傾聴に値しない発言を
事前に制止される程度の官庁である文科省は、
新しい問題を作ることはあっても、問題の改善・解決は期待できないね。
0241氏名黙秘
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2018/02/11(日) 09:48:10.50ID:MdKhJy8B
>>239
親が弁護士や裁判官で、子供もそれなりの大学行ったのに、
なぜか司法試験だけは受からないってことで世襲化できなかったからな。
合格率そのものよりも、肌感覚で異常に合格しにくいと思っちゃったんだろうな。
0242氏名黙秘
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2018/02/11(日) 10:02:53.93ID:uatPOp+Y
まあどのみち予備レベルと法科大学院学費高が分離するだけやろ
0244氏名黙秘
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2018/02/14(水) 19:24:38.74ID:zjSmym3L
>>241
金あればとりあえず行ける医学部
親の地盤あれば当選する政治家

とかと違って、司法試験は完全実力勝負だったからな
受かった後は楽だけど
0245氏名黙秘
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2018/02/14(水) 19:56:30.44ID:OAaYVWfW
1500人入学1500人合格か
もう権威もクソもないな。聞いたことないような大学のやつもいるのに。ザル試験や
0246氏名黙秘
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2018/02/14(水) 22:34:58.82ID:ld7V1DYo
ロー入学が最難関になるんだろう
0247氏名黙秘
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2018/02/15(木) 06:56:43.28ID:1IpftycA
>>62
別に法科大学院入るのが医学部入学するより遙かに簡単だから論理的に間違ってる
0248氏名黙秘
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2018/02/15(木) 06:58:33.74ID:3eFVlXnf
>>247
ロー入試が簡単?
そういう寝言は一橋ローぐらい受かってから言え。
0249氏名黙秘
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2018/02/15(木) 07:49:58.47ID:uGLZp/qm
餃子の王将が年俸330万〜400万円で弁護士を募集!!
beチェック
1 名前:氏名黙秘 2018/02/13(火) 22:54:49.81 ID:8guZIVGT
企業・団体名 株式会社王将フードサービス

求人対象者 弁護士

給与(年俸) 330万程度
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52207881.html


よかったな、毎日餃子が食えるぞ。
0250氏名黙秘
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2018/02/15(木) 08:01:51.65ID:1IpftycA
医学部入れるやつなんてローにはいねえよ。逆は腐るほどいるけどな。あ、未修の話ね。
既修はまあまあ大変だよ。それでも医学部レベルではないが。
受験勉強で国立医学部入学するなんてそうそう簡単にできるわけがない
0251氏名黙秘
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2018/02/15(木) 08:09:03.10ID:1IpftycA
ここでローを持ち上げてるやつはよっぽどのばか。地方ローの既修なんて大幅にとっても大量に抜けていく。これを医学部と同列に語ってるとか異常。
未修は医学部>>>>>未修だが、既修でもかなり差がある。
つまり完全に医学部>>法科大学院
0252氏名黙秘
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2018/02/15(木) 08:23:11.16ID:1IpftycA
法科大学院なんて志願者3000人いるかいないかだからなwしかもそこにアホ大学もたくさんいるし。そこで半分受かってもほとんど抜けていく。で結果1500入れるとかね。ばかかっていう
センター試験50万もいてその頂点5000だからな。国立医学部は。入れるものなら皆入りたい
0253氏名黙秘
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2018/02/15(木) 08:57:48.31ID:2WqIb3U2
いまどきのローなんて高校受験より楽だよw
0254氏名黙秘
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2018/02/15(木) 12:00:37.60ID:1IpftycA
完全実力勝負っていう意味も不明だけど旧司法試験の方ですよね?
もう完全クソザル試験っすよ
0255氏名黙秘
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2018/02/15(木) 12:03:24.51ID:1IpftycA
しかも実力とか公平とか開かれてるとか言ってたやつもいたが、基本的に法学部以外のやつはしないからそういうやつらには不意打ちでしかないわけで。
18歳までにとれるようにしたら確かに皆行先決まってないからまだ公平かもしれんがw別に開かれてもない。法学部の後出しじゃんけんにすぎない
0256氏名黙秘
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2018/02/15(木) 12:21:31.89ID:y615lYKH
くそザル試験であることは否定のしようがない
ただ、資格持ってなくても素晴らしい専門家はたくさんいるわけなので、ザル試験で法曹資格ぐらい与えておいても別にいい気がするよ
0257氏名黙秘
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2018/02/15(木) 18:47:45.02ID:uGLZp/qm
企業・団体の概要 中華料理レストランチェーン
従業員数 2158名 うち弁護士数:0名
事業分野 流通・商社・外食
掲載終了日 2018年 5月 9日
求人対象者 弁護士
0258氏名黙秘
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2018/02/15(木) 18:52:21.27ID:uGLZp/qm
そして就職先がこれ

企業・団体の概要 中華料理レストランチェーン
従業員数 2158名 うち弁護士数:0名
事業分野 流通・商社・外食
掲載終了日 2018年 5月 9日
求人対象者 弁護士
0260氏名黙秘
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2018/02/17(土) 00:24:57.25ID:e6LHzheA
費用対効果悪・・

>東京大学の法科大学院で租税法を教えている中里実教授は,
>『税理士の資格取得制度のあり方(意見書)』の中で,
>弁護士資格及び公認会計士資格を税理士の登録要件から外し,
>弁護士が税理士業務を行うには税理士試験の会計学に属する科目
>(簿記及び財務諸表論)の合格を必須とすべきであるなどと主張
0261氏名黙秘
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2018/02/17(土) 03:02:13.76ID:ffBQe2WW
>>260
つまり、実質的には排除しようとしてるんだよ。
税理士は税理士だけの仕事にしたいわけさ。
0262氏名黙秘
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2018/02/17(土) 05:09:30.83ID:KecDIo25
>>261
法律をいくらでも変えるのは良くないと思う。弁護士て実際、刑事事件専門になりつつある。
0263氏名黙秘
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2018/02/17(土) 08:17:08.82ID:v1Tr2BQa
税法も法律だから弁護士の業務である、というのが現状の維持する理由なんだが
>>260は一理あるとは思う。
端的に言うと、仕訳、簿記、財務諸表、原価計算がわからないのに、なぜ税務をやるんだと。

もっとも、財務会計、原価計算などは、債権各論レベルだから
司法試験を突破した能力のある人は修得できる、と思う。

例えば原価計算なら岡本清の「原価計算」という学問上の原著がある。
この本はすべての予備校本の参照文献になっている。
この本はクソ分厚いが、民訴の高橋本や会社法の江頭を読むのより
全然楽。天才が書いた本だから記述もわかりやすい。
なにより「判例の割り込み」がない。

逆にこの程度の知識で「税理士が、税理士が」と騒がないでほしい
と感じる。
0264氏名黙秘
垢版 |
2018/02/17(土) 08:35:04.53ID:yMu8FVpu
複式簿記すら知らない弁護士もいるもんな…
0265氏名黙秘
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2018/02/17(土) 12:51:28.68ID:yVwDt1tj
医学部6年制
薬学部6年制
獣医学部6年制
歯学部6年制
理工学部4年生+大学院2年制
0266氏名黙秘
垢版 |
2018/02/17(土) 22:56:18.48ID:jdr57WzD
法科大学院等特別委員会(第84回) 配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/1401206.htm

【参考資料2-1】法曹コース(仮称)から法科大学院への進学(イメージ案) (PDF:2940KB) PDF
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2018/02/07/1401206_004_1.pdf
などがある。
以下、URL省略
【参考資料2-2】法学未修者コースの改善について(案) (PDF:113KB) PDF
【参考資料2-3】法科大学院と法学部との連携による授業開講のイメージ(たたき台案) (PDF:229KB) PDF
【参考資料3】平成30年度法科大学院公的支援見直し強化・加算プログラム加算対象取組【早期卒業・飛び入学、学部との連携】 (PDF:727KB) PDF
【参考資料4】大学院の入学資格について(概要) (PDF:127KB) PDF
0267氏名黙秘
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2018/02/17(土) 23:00:57.86ID:LctNpbAh
>>1
そんなことするより旧司法試験を復活させたほうが手っ取り早いと思うが
0268氏名黙秘
垢版 |
2018/02/17(土) 23:15:41.86ID:jdr57WzD
【参考資料2-1】法曹コース(仮称)から法科大学院への進学(イメージ案) (PDF:2940KB) PDF
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2018/02/07/1401206_004_1.pdf
によると、
「法曹コース(仮称)を置く法学部から、連携先以外の法科大学院へも進学可能」

3+2型のようだ。
飛び級にするのか、早期卒業にするのかはっきりしないが、
いずれにするかは、大学(学部)の選択に委ねるのだろう。
4+1型、つまり学部に4年在学しつつ、
自校の法科大学院の2年目の授業の受講と単位取得を認める制度は
考えていないようだ。

早期卒業型の法曹コースを積極的に置くのは、
最上位校に限られるだろう。

慶應・早稲田のレベルでは、
早期卒業型の法曹コースの設置はへっぴり腰になるだろう。
つまり、体面を保つために設けるには設けるが、
優秀な学生のためのコースであることを口実に、
ごく少人数のコースにするだろう。
0269氏名黙秘
垢版 |
2018/02/17(土) 23:27:35.60ID:jdr57WzD
早期卒業型の法曹コースの成否は、東大次第だな。

例えば、50人規模の早期卒業型の法曹コースを設け、
東大法科大学院も早期卒業者の受入人数を50人に絞れば、
京大も右にならえができる。
そうすると、一橋も右にならえだ。

それより下の大学がどの程度右にならえができるかは予測できないが、
上位3校だけで100人規模の早期卒業型の法曹コースができる。
このコースから法科大学院に進学した者の司法試験合格率は、
かなり高くなるだろう。
一つのエリートコースができる。
予備試験合格コースと並ぶエリートコース程度にはなるだろう。
0270氏名黙秘
垢版 |
2018/02/17(土) 23:44:58.27ID:jdr57WzD
大学院の入学資格について(概要)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2018/02/07/1401206_008_1.pdf

《学校教育法等の一部を改正する法律等の施行について(平成11年9月14日 文高大第226号 文部事務次官通知)》
(一)三年以上の在学で大学の卒業を認める制度の創設(学校教育法第55条の3関係)
3 この措置は、学生の能力、適性に応じた教育を行いその成果を適切に評価していく観点から設けられた例外的な措置であることに留意すること。
また、早期卒業を希望する学生に対する適切な学習指導の実施等の十分な教育的配慮、責任ある授業運営や適切な成績評価の実施、早期卒 業の運用の状況の公表などに配意し、
安易な運用により大学教育の質の低下を招かないよう早期卒業の適正な運用の確保に努められたいこと。

「例外的な措置」ねぇ。。。「安易な運用」ねぇ。。。

多くの大学の法学部の上位1/3程度の学生は、3年生終了の時点で
卒業所要単位のほとんどを修得しているのが実情であるにもかかわらず、
「安易な運用」など出来ないだろう。
どこの大学も、授業料収入を確保する必要があるからだ。

文科省が、
平成11年9月14日 文高大第226号 文部事務次官通知
の建前を変えることはないだろう。
運用をどうするかだな。。。

国立大学はどこも経常費補助金の削減に苦しんでいるので、
学部生からの授業料収入をそうそう簡単に手放すこともできない。
その状況の中で、東大がどの程度の規模の早期卒業型法曹コースを設けるか、
それが問題だ。
0271氏名黙秘
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2018/02/17(土) 23:55:44.29ID:cscF8tvx
>>269
そんなに苦労してもどうせ大して稼げないのになw苦労すればするほどまわりからバカにされるぞw特に高校の同級生とか
0272氏名黙秘
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2018/02/18(日) 08:21:43.26ID:qXIu/TMo
>>269
予備試験組が圧倒的なのは直前に司法試験よりも難関な試験を突破してるから
学歴とかGPAとかとは関係ない
失敗の上塗りになるのは目に見えてる
0273氏名黙秘
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2018/02/18(日) 08:36:51.03ID:jpIGMA/y
稼げないのに苦労してたら確かに馬鹿にはされるよな。
俺だったら確かに馬鹿にはしてしまうわ
稼げるシステムを作れないならハードルはな、下げるべきだ罠
0274氏名黙秘
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2018/02/20(火) 00:53:52.43ID:3F0hxAkY
>>267
たしかに、それが根本なんだけどね。
過ちを認められないのさ。。。
文科省(文部省)の教育改革は、昔から悉く失敗している。
内閣府の一部局程度に格下げした方がいいんじゃないかな。文部科学局。
0275氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 02:20:38.96ID:1fqheJRW
現役生が予備に流れるのを阻止するのだろうけど
上位校は出身者に限られることになるよな。
0276氏名黙秘
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2018/02/20(火) 07:29:36.25ID:N9vQuWi9
文科省ってなにしてもアホやな
お前ら無能とかそういうレベル超えてるぞ
0277氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 08:06:36.15ID:Pe82DNtD
急に学生にすり寄る文科省w
0278氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 19:56:36.23ID:LVGEGLuj
もう騙されません
予備試験に専念して合格します
0279氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 20:21:58.18ID:HD8AfRjW
予備試験ルートでさえ騙されたような就職になる可能性もかなりあるけど
高学歴の若い人なら良い結果を得られるかも
0280氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 21:51:34.35ID:FUYQJCkF
司法試験に合格していない学者と国1の成績が振るわなかった官僚の歪んだ精神が交差し法科大学院制度を作り上げた。
双方とも、旧来の日本のエリート像を破壊したいと考えている。
0281氏名黙秘
垢版 |
2018/02/20(火) 22:10:45.15ID:Qrncp/l6
上位学生が4年で予備試験に流れる前に3卒中退させてローで刈り取る狙いなんだろうけど
罠以外の何物でもないわ
正規に卒業して国家公務員試験合格すれば今の時代司法試験より間違いなく価値がある
0282氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 00:54:16.99ID:P/cV++Ps
平成29年11月22日(水曜日)10時〜12時 開催
法科大学院等特別委員会(第83回) 配付資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/1398626.htm

【資料1-1】平成29年司法試験予備試験口述試験(最終)の結果について (PDF:546KB) PDF
【資料1-2】司法試験予備試験合格者等に関するデータ一覧 (PDF:65KB) PDF
【資料1-3】予備試験合格者・司法試験合格者(予備試験合格資格に基づく)に関する職種別人員数の推移 (PDF:58KB) PDF
【資料1-4】平成29年司法試験予備試験受験状況(法科大学院生) (PDF:92KB) PDF
【資料1-5】平成29年司法試験予備試験受験状況(法科大学院生・全体) (PDF:94KB) PDF
【資料1-6】平成29年司法試験予備試験受験状況(大学生) (PDF:85KB) PDF
【資料1-7】平成29年司法試験予備試験受験状況(大学別・全体) (PDF:89KB) PDF
【資料1-8】前回会議における質問に対応する資料等 (PDF:527KB) PDF
【資料2】「法科大学院公的支援見直し強化・加算プログラム」の見直し方針について (PDF:125KB) PDF
【資料3-1】法科大学院等の教育の改善について(論点と改善の方向性)(案) (PDF:351KB) PDF
【資料3-2】法科大学院等の教育の改善について(「論点と改善の方向性」の検討資料) (PDF:900KB) PDF
【資料3-3】これまでの法科大学院等特別委員会における委員の主な御意見 (PDF:309KB) PDF
【資料4】法科大学院関係の省令等の改正について(案) (PDF:1021KB) PDF
0283氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 01:13:59.51ID:P/cV++Ps
平成29年司法試験予備試験受験状況(大学別・全体)

予備試験最終合格者の内の出願時学部生の数
出願時1年生   5
出願時2年生   22
出願時3年生   91
出願時4年生   95

出願時に学部1年生あるいは2年生でも合格できるようになってきているのだ。
合格した時点では、学部2年生あるいは3年生。
このあたりは、ロースクール既修コースへの飛び級あるいは
ロースクール既修コースへの入学のための早期卒業は当然だな。

出願時3年生の合格者の取り扱いは難しい。
合格発表があった時点では、4年生だから、3+2では適切に処遇できないだろう。
4+1を認めるべきだ。
つまり、学部4年次にロースクール2年生(既修1年目)の授業の受講と単位取得を認め、
学部卒業と同時にロースクール3年目への入学を認めるべきだ。

ともあれ、学部とローとを通じて5年間の法学教育で法務博士の学位を授与してよい者は、
100人以上存在していると見るべきだ。
5年間の教育システムで優秀層をうまくローに導くことができるか、それが問題だ。
0284氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 01:19:22.01ID:P/cV++Ps
これまでの法科大学院等特別委員会における委員の主な御意見
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/041/siryo/__icsFiles/afieldfile/2018/02/07/1401206_002_1.pdf


実質的に5年間で法曹養成を行う仕組みについては、
志願者増の観点から必 要であるが、
合格レベルに達する学生がどの程度居るか、進学先が限定され ないか、
教育リソースの配分に支障があるのではないかといった面を考えると
5年間での法曹養成を原則化することには賛成できない。


まぁ、こんな意見が出ている状況では、4+1の一貫教育なんて難しいかな。
0285氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 06:13:17.83ID:CQDHjw4k
法務省と文科省が司法制度
弄くり廻して制度崩壊
0286氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 06:55:37.48ID:yQOuPWrO
>>283
出願から五年で受かってるやつが全合格者の過半数か。
やっぱり旧司法試験より低レベルだな
0287氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 07:08:45.39ID:yQOuPWrO
>>286
間違った。
大学入学から五年以内の受験で受かるやつが全合格者の過半数か。
旧司法試験より低レベルだな
東大医学部の河野とかこの出願時2年にあたるわけだな
0288氏名黙秘
垢版 |
2018/02/21(水) 07:21:56.19ID:x1zYGfFZ
法科大学院が不人気で崩壊してる原因はレベルじゃなく金だ
ノキ弁になって貧乏になるリスクが高いからだ
弁護士を一段下に見ていた学者様たちはその弁護士と共に沈んできたが
相変わらずムツカシイ顔して役立たずな御意見を垂れ流してばかり
もうすぐ定年だからいいのか
0289氏名黙秘
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2018/02/21(水) 18:22:41.87ID:Nd1ueWY4
>>285
法務省は被害者やろ
だから文科省をハブるために予備を設けた
0290氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:23:13.68ID:GfE1hycC
この世で一番難しく価値があるのは東大の学部入試と卒業なので
それを中途半端に終わらされローに入る無意味さに気づかないバカ者はいないだろう
京大生は意外と賢く飛び級したり予備試験受けるくらいなら学部にいると判断してるようだ
0291氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:29:55.32ID:nocGSKDc
え?当然3年で学士号取れっていう意味でしょ?
学位は当然大は小を兼ねるの関係にないし
0292氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:31:34.94ID:GfE1hycC
しれっと中退扱いにされると思う
0293氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:33:04.67ID:nocGSKDc
そんな制度が成立するわけないだろ
1年から専門(法律科目)を受けさせればいい
0294氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:37:22.07ID:GfE1hycC
昔は旧司法試験合格→東大中退がすごいとか言われた時代もあったようだが
今はそんなもん通用するとはとても思えない
0295氏名黙秘
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2018/02/21(水) 23:45:07.63ID:z5XKxs3x
国立大学が法学部に限り3年での学位取得を認めたら
平等の原則だのなんだので違憲訴訟起きまくるだろ
0296氏名黙秘
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2018/02/22(木) 03:13:59.33ID:ioocwo9M
>>290
そのへんのとこ全く気づこうともしない大バカ者が
仰々しく御意見述べる立場にいるから
もう何してもあかんやろな
0297氏名黙秘
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2018/02/22(木) 08:34:46.82ID:+vl4b9nN
なんかさ、めぐりめぐって元に戻った感じがするんだけど

学部の一方的な内容の伝授を元に、
心ある人間同士授業以外で集まって議論すれば、
それがソクラテスメソッドになると思うんだよ。

そもそもローいらねえんじゃね?

で、知るべきは議論の作法、とりわけ法律学における。
と法律学の自学自習の仕方。

だから作法と仕方を知らない人はローに意味があると思うけど
自学自習できるようになると、ローのカリキュラムはほんとうっとおしいよ。
ノルマこなしても修士論文書けるようになるわけじゃないし。
とりわけ、やること指定がほんとうっとおしい。
例えば執行法なんて、判プロとコンメンタールで十分なのに
百選買ったり、教科書買ったり。でそれ読んでこいと。
0298氏名黙秘
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2018/02/22(木) 08:36:31.27ID:JRNpD7Ng
難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。
LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。

L.Aニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)ハーバード大学院ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英)、プリンストン大学院、イェール大学院
0299氏名黙秘
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2018/02/22(木) 08:38:30.21ID:V2xkRAZO
>>297
巡り巡るまでの間に、一定の数で法曹の世襲化ができたわけだから、大成功。
0300氏名黙秘
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2018/02/22(木) 08:54:20.63ID:nG9dl5fj
これさ東大の三年生が東大のロー受けたけど惜しくも不合格でした、でも中央のローには受かったので中退して中央ロー行きますとかそんなバカな話あるのか?
飛び級すげーwwとか喜ぶガキいるのか?
0302氏名黙秘
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2018/02/22(木) 10:01:13.85ID:+vl4b9nN
>>299
うーんそうなるか。
世襲は社会の活力を奪う
0303氏名黙秘
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2018/02/22(木) 17:36:20.66ID:eHTCLp1N
>>300
いないやろうね
0304氏名黙秘
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2018/02/23(金) 07:35:23.60ID:Z7G1HVCE
学部と同クラス以上だろな
0305氏名黙秘
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2018/02/23(金) 12:05:48.54ID:hPvt7T9Z
大学3年生で予備試験合格、4年生で司法試験合格と同時に大学卒業
これより早く受かる必要もないしローに行く必要もない
このルート以外まともに勝ち組就職できる道はほぼないから
余計なルートに惑わされるな
0306氏名黙秘
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2018/02/23(金) 12:18:40.92ID:Qon9gt4S
東大とか優秀な奴なら予備受ける
目も当てられないのがFランで飛び級制度を使うこと
周りがアホだから勘違いしやすい
で、ローに入って失権
職歴なしの高卒が社会に放りだされると・・・
0307氏名黙秘
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2018/02/23(金) 12:31:34.62ID:3uxrH1+/
> 大学3年生で予備試験合格、4年生で司法試験合格と同時に大学卒業

4年生の秋に合格して、翌年春に卒業。
研修所に行くのは、卒業後約8ヶ月してから。。。
4月採用の修習コースを設けるべきだ。

このコースに乗りそうな人数がある程度あれば、
ロースクールからの猛反対にもかかわらず、
4月採用の修習コースが設けられるようになるだろう。

学部4年生で司法試験に合格するためには、
出願時2年生又は1年生で予備試験に合格する必要がある。
2017年の予備試験では、27名だ。
まだ少ない。

予備試験に出願時2年生で合格する者が100名を超すあたりが変わり目かな。
この状況に至るには、
 ・学部での専門教育が相当に充実される必要があると考えるべきか、
 ・予備校が活躍すればこの状況に至ると予想すべきか、
微妙だな。

結局の所は、学生たちの意欲の問題であり、
意欲を持つことができるほどに
法曹職に職業的魅力があるかの問題だろう。
0308氏名黙秘
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2018/02/23(金) 12:55:02.62ID:LED0zoCi
9月に早期卒業できる制度もほしいところ
0309氏名黙秘
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2018/02/23(金) 19:48:31.51ID:hPvt7T9Z
ロー飛び級組が失権するとまさに悲惨
しかしその確率8割
現実問題学歴高卒でまわりの新卒より年増
ほんと敗者の事など知ったこっちゃないと言わんばかりの制度
0310氏名黙秘
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2018/02/23(金) 20:14:46.65ID:wi8y421b
俺もこの制度は反対。この制度よりはロースクール制度の方がいいだろう。
ロー制度の利点。大学時代勉強に追われることはない。18歳とか22歳とか遊べるから。
遊びの中に学ぶものがある。遊びは若いうちに遊ぶのが楽しい。子供の頃は、何のかんの、俺は楽しかった。
東大まで行って、3年勉強して、ロースクール?馬鹿げている。
ロースクールの不人気の原因はそんなところにないんだから。法学部に飛び級は必要ない。
東大生はがり勉のイメージだが、全くそんなことはなかった。
がり勉で行けるのは、京大まで。
0311氏名黙秘
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2018/02/23(金) 20:26:54.47ID:wi8y421b
昔はある程度以上の志がある者は、弁護士になったから、ある程度のレベルが保障されていた。
その中にも、できない奴がいても、話題にすらならなかった。
今は。だから、レベルも落ちた。制度的に受けている奴が増えた。それが原因。蹴散らす。
0312氏名黙秘
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2018/02/23(金) 20:28:57.24ID:3a+HcwGL
ローの教員も必死だなww
0313氏名黙秘
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2018/02/23(金) 20:33:05.49ID:LED0zoCi
最終的には完全に需要調整して合格率9割台にして、
医学部みたいに6年制にするんじゃなかろうか
0314氏名黙秘
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2018/02/23(金) 20:41:08.08ID:wi8y421b
>>313
そうなるかもな。
0315氏名黙秘
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2018/02/23(金) 21:59:42.64ID:3a+HcwGL
四年間のうち、一年分の学費を取れなくなる学部の反発はえげつないと思う。
だから、計画倒れになる予感
0316氏名黙秘
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2018/02/24(土) 02:25:05.04ID:TImzFa1t
東大生は東大ローか予備試験受からないなら
法曹目指すべきではない
ちゃんと学部卒業して官僚か一流企業でいい
0317氏名黙秘
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2018/02/24(土) 08:06:10.60ID:UD6j9ScV
>>310
ぼくこの考え好き。
だけど、多分310さんは能力があるから、東北大レベルの法学修士、又その他大学の法学以外の修士に進みながら、司法試験の勉強するのをお勧めしたい。
その方が、合格後の選択肢が広がる。留学からの研究者の道も出てくる。そもそも制度に人生を翻弄されない。

>>316
一方、この考えも好き。
結局「それでもおれは合格したい」っていう人しか受からないから。

学校作っても、予備で見られる「最初の30分おじさん」とか
一生受からん系の人が延命されるだけだから。
カリキュラムを全無視して独学しても能力を養えない立場に
無自覚な人があまりにも多すぎる。

ローが良いか悪いかじゃなくて、自分がプロになるために必要な
自分固有の訓練課題って何?っていう感覚がないと
日々の作業に溺れるだけ。

地裁から最高までの生判20本読み自体が悪、というわけではない。
 怒られるの覚悟で指定ノルマの半分しかやらんか
 真に受けて全部やるか
 判プロの判決要約から仕組み解釈をある程度推測して、答え合わせ的に高裁だけ2、3本読むか
は、全部正しい自己認識にかかっている。
真に受けて全部やれば、実務家に必要な事務処理能力が養われるし、無駄ではない。
が、司法試験に間に合うための正しい時間の使い方になるかは、その人の法律学全体の理解の
進捗次第。
0318氏名黙秘
垢版 |
2018/02/24(土) 10:31:28.43ID:nxNuYLpQ
まあ出口を広げて皆貧乏になればいいだけ、というか出口広がろうが広がるまいがITでそのうち民事系は代替効きまくって皆貧乏になるから増やせばいいのに。
資格保持貧乏なんて腐るほどいて弁護士もその領域に踏み込むというだけなのに
0319氏名黙秘
垢版 |
2018/02/24(土) 21:54:04.46ID:MYGMVFf6
何を言っとるか。弁護士にいなれば、一生安泰。しかも、面白そう。
0320氏名黙秘
垢版 |
2018/02/24(土) 22:13:45.79ID:MYGMVFf6
弁護士になって俺が1番できないでは俺が困る。
馬鹿が増えるのは歓迎。
東大生は、地元ローに行け。
大学時代は、東大法は、勉強しないこと。
2年から、ダブルスクールっつって予備校とかけもちはやったな。
予備校は、早く1通り回してくれる。それが利点。
あいつら頭はいいで。
0321氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 00:10:44.37ID:/HjpoEA6
>>319
面白そうってことはニートやろw一生安泰って言うのもニートの妄想かいw
0322氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 00:39:02.50ID:B/dJPETo
>>317
おまえは若いの毎日本郷のレッドカーペットが敷かれた図書館で勉強しているんだろう。
駒場から続けて3年。毎年15人くらい東大にいる人。
本当の優秀な奴は、こんなとこ見ていないぞ。
東大がり勉タイプ。15人はいるだろ。
早稲田に受かったがり勉くらいで行ける所ではないからな。
俺は駒場図書館で朝9時から夜8時まで勉強していた。
駒場もずいぶんきれいになったもんよ。
昼飯はつれが迎えにくるし、帰りは彼女が迎えにくるけど、
ふらふら真っ直ぐ歩けない。疲れた。しゃべっても、しどろもどろ。
何言ってるのか分からない。最初は勉強した。
彼女が迎えに来ると、下北沢か明大前か吉祥寺が、新宿渋谷に吞みに行って復活。
0324氏名黙秘
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2018/02/25(日) 00:40:20.86ID:B/dJPETo
毎日、舌も回らないくらいヘトヘト。
0325氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 00:47:13.33ID:B/dJPETo
俺はそれくらい勉強したけど、旧司駄目だった。
まだ若かったなあ。幸せの結末。先輩がよく唄っていた。おおたき何とか。
いい歌。
0326氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 01:04:19.47ID:B/dJPETo
どうしようもない奴は、どうしようもない奴だし。困った奴らだ。知らんけど。
0327氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 01:06:45.07ID:B/dJPETo
2ヶ月休みなし。疲れた。来週から週休2日。
0328氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 09:09:51.50ID:aVYFrFUy
難関大学院は『大人の試験』です。米国ではエリートはほとんどが欧米大学院を目指し、マスター修士号をめざすので高学歴でなければ話になりません。
LLM大学院やMBA大学院、CPA大学院が当たり前。

L.Aニューヨークやボストンのトップクラスの大学ではスタンフォードMITプリンストン大学院に進学します。
ht tp://www.youtube.com/watch?v=hYQxB-JSqJc
これが世界のグローバルスーパーエリートの現実です。スタンフォード大学院、カリフォルニア大学院バークレー校(米国)
オックスフォード大学院、カリフォルニア工科大学院(米国)ハーバード大学院ロンドン大学院インペリアルカレッジ(英)、プリンストン大学院、イェール大学院
0329氏名黙秘
垢版 |
2018/02/25(日) 09:50:46.25ID:sllBhS68
司法試験の受験者数0に向かってないかw
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