呉明植スレ5

**氏名黙秘** · 2017/10/14(土) 12:44:21.99

たてました。

**氏名黙秘** · 2018/07/07(土) 09:59:19.07

>>267
お心遣いありがとう（笑）

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:47:23.80

呉先生の刑事訴訟法完全マスターをネットで勉強してます。

伝聞と再伝聞が混乱して困っています。助けて下さい。

どなたか、よろしくお願いいたします。

日常の感覚で言うと、伝聞は

原供述者Ａ　→　供述者Ｂ　→　公判廷

上記のように、供述者が2人登場します。

ところが、基礎本・刑訴　302ページを見ると、

供述者Ａの供述がしたためられた「書面」も、

伝聞の具体例としてあげられています。

供述者Ａ　→　Ａの供述書

供述者が1人だけなのに、なぜ、これを伝聞というのですか？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:51:48.14

※改行がうまく行きませんでした。もう一度、書き込みます。

呉先生の刑事訴訟法完全マスターをネットで勉強してます。
伝聞と再伝聞が混乱して困っています。助けて下さい。
どなたか、よろしくお願いいたします。

日常の感覚で言うと、伝聞は
原供述者Ａ　→　供述者Ｂ　→　公判廷
上記のように、供述者が2人登場します。

ところが、基礎本・刑訴　302ページを見ると、
供述者Ａの供述がしたためられた「書面」も、
伝聞の具体例としてあげられています。
供述者Ａ　→　Ａの供述書
供述者が1人だけなのに、なぜ、これを伝聞というのですか？

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:52:21.95

http://xn--u9jzcy66k8rb5z1cxw8bcbdea.net/

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 21:53:09.04

基礎本・刑訴　338ページには、再伝聞について説明があります。
Ｂの検面調書の中に、「Ａが『俺が被害者を刺して殺した』と言っていた」
との供述が記載されているとする。この場合、Ｂの知覚・記憶・叙述に加え、
Ａの知覚・記憶・叙述も問題となる。このような二重の伝聞を、再伝聞という。

う～ん。ここが分からないのです。
原供述者Ａ　→　供述者Ｂ　→　検面調書
供述者が2人登場するから、これは、普通の伝聞だと思うのですが。
なぜ、わざわざ再伝聞と呼ぶのでしょうか？

ひょっとして、
原供述者Ａ　→　供述者Ｂ　→　検察官　→　検面調書
検察官も含めて、供述者が3人登場するから、再伝聞と呼ぶのでしょうか？

どなたか、教えて下さい。
どうぞよろしくお願いいたします。

**氏名黙秘** · 2018/07/08(日) 23:12:57.76

>>272
あなたの理解でOK

**氏名黙秘** · 2018/07/10(火) 01:28:19.00

各地域No.1私大

北海道…北海学園
東北…東北学院
関東…慶應義塾
中部…南山
関西…同志社
中国…広島修道
四国…松山大
九州…西南学院

**氏名黙秘** · 2018/07/10(火) 06:45:24.40

>>273

>>272です。レス、サンクス。

再伝聞について、
原供述者Ａ　→　供述者Ｂ　→　検察官　→　検面調書
検察官も含めて、供述者が3人登場するから、再伝聞と呼ぶ。

これでＯＫですか？
なんども聞いてばかりで、すみません。

**氏名黙秘** · 2018/07/10(火) 07:32:52.99

OK、基礎本よくよんでるね！

**氏名黙秘** · 2018/07/11(水) 22:20:06.75

>>276

>>275です。
ありがとうございます。
ようやく次のページ進めます。

**氏名黙秘** · 2018/07/11(水) 22:28:22.61

>>277
どういたしまして
余力があれば山本の定石もよんでみよう

**氏名黙秘** · 2018/07/28(土) 22:49:17.63

基礎マスター憲法終了。最初の科目は脱落せずに続けられた。
授業はわかりやすく、テキストは誰でも通読できる量で、満足。

だけどわかったつもりでも、中身を覚えているかどうか。
論文マスターで叩きのめされそうな悪寒。

**氏名黙秘** · 2018/07/28(土) 23:15:45.83

今の基礎マスター憲法って呉さんの基礎本使ってるの？
まあ論文は論文で慣れるしかないかな
とりあえず基礎本は民訴が欲しいけどいつになることやら

**氏名黙秘** · 2018/07/28(土) 23:34:46.76

>>280
民訴は2020東京オリンピック以降と本人談

**氏名黙秘** · 2018/07/28(土) 23:41:22.07

>>281
thx
随分先だね
じゃあこのまま総研講義案で乗り切るか

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 02:06:03.46

今年の呉クラス基礎マスターのテキスト何つかってるの？
旧法つかうわけにはいかんだろうしかといってテキスト出揃ってないし
難しいと思うんだけど

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 04:18:50.34

>>283
債権総論以下はオリジナルレジュメ
入門講義テキストを呉クラスようにアレンジ

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 09:32:44.36

>>284
あんがと

はやくGOシリーズ債権欲しいな

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 20:19:18.99

>>285
債権総論は来年５月の連休明け、債権各論は来年の暮とお茶の水校で本人談話

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 21:21:55.34

>>284
Sシリーズなんでは？

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 21:23:50.73

会社法はリークエ
債権総論はSシリーズ
ですか？

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 23:05:46.09

>>287
Sシリーズはあくまでサブ

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 23:37:49.24

>>289
パワポのレジュメとは別？

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 23:58:09.93

>>290
イエス

**氏名黙秘** · 2018/07/30(月) 23:58:32.84

>>290
論証パターンも別

**氏名黙秘** · 2018/07/31(火) 00:26:59.44

>>291
パワポのレジュメは配布される？
民訴はどうしてる？
そもそもかつては基本書コースだったような。

**氏名黙秘** · 2018/07/31(火) 00:28:38.95

基礎マス高いです。地方では伊藤塾も辰巳も開店休業状態です。

**氏名黙秘** · 2018/07/31(火) 03:37:41.96

>>293
もちろん、パワポレジュメも別途配布されます
教材散らばり過ぎ…

**氏名黙秘** · 2018/07/31(火) 03:38:22.88

呉クラス3つの難点

1.音声DLなし→iPodで聴けない

2.基礎本てんこ盛り→論文ナビゲートのような小回りがきかない

3.教材が散らばる→パワポ・レジュメ・論証パターンetc

**氏名黙秘** · 2018/07/31(火) 03:55:44.56

共通到達度確認試験と予備試験短答を同一日に実施したらロー生は事実上予備試験を受けれなくなる
敵ながらあっぱれというか、うまいこと考えたもんだな…！！

**氏名黙秘** · 2018/08/15(水) 00:12:02.26

刑法の授業で今年の予備の論文の解説とかコメントとかなんかあったりした？

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 07:06:37.92

論証、用語、要件を覚えるために、暗記カードを作ってきた。
でも、最近、暗記カードを作ることが苦痛になってきた。

暗記カードを作るには、時間がかかり、作業ばかりが増えて、
暗記カードを作っても、あまり使っていなくて、肝心の知識が定着していない。
短答もあまり解いていない。これはマズイ。

みなさん、暗記カードを作っていますか？

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 14:57:55.24

>>299
勉強何年目か知らんが、やめた方がいい。受からないから。
受かる奴は初学段階から基本的な勉強方法で迷わない。最初からできる奴はできる。最初全くできなかったが、後に化けるのは稀なケース。

以上、最初からできなかった撤退者より。

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 16:59:40.23

>>300

>>299です。
レス、サンクス。
う～ん、そっか。
一晩、寝てから考える。

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 17:13:47.30

>>301
まあ、人生何年も無駄にした負け犬の実感だからさ。伊藤塾に払う100万なんて受からなかった時に食らうダメージ(金時間若さ人間関係キャリアの空白)に比べたら本当に微々たるもんだから。

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 18:59:40.65

>>301
条文判例本じゃだめ？

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 19:05:19.25

まず択一でいいから過去問やろうよ
2回まわしてそれでも間違えるものをカード化や択六にライン
何度もこれから見るものを最初からカード化してたらきりないよ

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 19:34:32.00

>>299
俺も呉先生が覚えろといった定義やフレーズは暗記カード作ってるよ。
１コマ３時間ごとに１５枚くらい。１時間くらいかかる。

似たような教材を探すとすれば、ＬＥＣ柴田先生の用語問題集かな。

アガルートの暗記用教材みたいなのが伊藤塾でも出るといいんだけど。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/production.wp.s3.agaroot.jp/wp-content/uploads/2017/05/kozin_seiseki_2.jpg

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 20:09:58.79

iPadアプリのi文庫HDでマーカー引いたところを一覧で見れるからそれで覚えてる

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 20:21:36.09

>>305
総合100に、そんな用語集あったかな？

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 21:32:42.79

>>307
マネージメントオプションという追加料金の講座でもらえるみたい。
https://www.agaroot.jp/shiho/cr/yobihoukaa/management/

伊藤塾にも復習問答集という似たような教材が有ったらしいけど、今はないね。

**氏名黙秘** · 2018/09/04(火) 21:36:28.36

>>308
さんがつ

**氏名黙秘** · 2018/09/06(木) 09:23:15.47

>>305
高い金払ってこんなゴミみたいな用語集しこしこやらされんのか

**氏名黙秘** · 2018/09/06(木) 18:08:41.57

よー分からんけど自習用の補助教材じゃないの？

**氏名黙秘** · 2018/09/07(金) 23:59:09.82

呉も最初は暗記するものをカードみたいにしたり
トイレに紙を張り付けて覚えようとしたけど
結局意味なかったって言ってた
テキストを何度も読み返して、覚えにくいところに付箋で目印つけて
直前期に復習するのがオススメみたい

**氏名黙秘** · 2018/09/08(土) 00:05:24.61

テキストをまとめたのが論パでしょうが！

**氏名黙秘** · 2018/09/09(日) 14:45:08.62

>>299です。
みなさん、レスサンクス。

暗記カードの作成は、当分の間、中止し、短答を解くことにしました。

暗記カードを作っていると、イラストを書き込んだり、
蛍光ペンでマークしたり、書き直したり、時間がかかりすぎる。

今、会社法を聴いている。やっと先週の水曜３コマを聴き終わった。
やっと短答に取りかかろうと思ったら、
土曜の６コマが新たに発生。

ネットで授業を聴いていると、１コマ55分の授業を聴くのに、
2時間かかってしまう。途中でどうしても止めて聞き直してしまう。
これも問題だにゃあ。

**氏名黙秘** · 2018/09/09(日) 15:10:12.03

俺の記憶法は、ワードに定義等を書き出して、自分の言葉で修整しながらフレーズを赤ペンで四角で囲む。これが唯一最強。
定義カード類はマジでなんの意味も無かったと断言できる。

**氏名黙秘** · 2018/09/09(日) 15:12:46.97

印刷機を無料で利用できる環境がないなら、ノートに、自分が使用する基本書や予備校本の定義を書き出すとよい。民法は量が多いから、薄い予備校の入門書がよい。

**氏名黙秘** · 2018/09/11(火) 00:40:22.56

>>314
時間かかるのはそれはそれでいいんじゃないの？
ライブ組はどうせ理解のためにそのくらいの復習がいるんだし

それより一度理解したことを忘れないために復習の回数を増やすことが大事だと思う

**氏名黙秘** · 2018/09/11(火) 21:55:37.91

>>317
同感。ライブだと緊張感あって集中して聞くけど、今のところ何？って思っても待っててはもらえないから何度も聞き直せざるを得ない。たまにほぼ全員がハテナ？って顔してると言いなおしてくれる時あったけど、最後は自分で頭から湯気出るまで考えろって言われる笑

**氏名黙秘** · 2018/09/13(木) 09:55:15.06

ちょっと質問

いま本科生
学習状況は憲民商の基礎マスターが終わったくらい

それでロー受けることになったんで会社法と民事訴訟法やらなくなった
下位ローだから試験問題のは基礎的だからインプット講座さえ押さえておけば行ける感じ
だから本科の商法と民訴法のインプット授業のところだけをつまみ食いで
やろうと思うんだけど、そういうやり方しても大丈夫だと思う？

**氏名黙秘** · 2018/09/13(木) 11:37:19.26

>>319
全然OK

**氏名黙秘** · 2018/09/13(木) 23:08:43.24

東大文一で東大ロー行って結局司法試験5振する奴もいれば、学部が日東駒専でローも
日東駒専当たりにレベルで司法試験受かる奴いるけど、不思議に思って伊藤塾だかに聞いてみたら「適正」だってさ。で、その適正の有無はやってみないとわからないだと。本気で弁護士を目指している自分にアドバイス下さい。
適性はやってみないとわからない、と言われましたが、適正を図るには何をもって図れるでしょうか？そもそも適正のある・なしはどうやって判断すればよいでしょうか？

**氏名黙秘** · 2018/09/13(木) 23:19:05.21

>>321
予備試験受かったら適正あるよ

**氏名黙秘** · 2018/09/13(木) 23:55:13.37

>>320
ありがとう
入試まで時間ないけどがんばってみるわ

**氏名黙秘** · 2018/09/17(月) 07:48:05.67

呉この前はじめて体験したけど、高身長でびっくりしたわ。175以上あるよね..?

**氏名黙秘** · 2018/09/17(月) 07:53:33.20

呉を体験したとか一体何したんだ…
あと175cmは高身長じゃないぞ

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 00:40:07.05

難癖しか付けられないアンチは消えろや

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 01:31:39.99

アンチw

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 12:53:32.16

日本人成年男子の平均身長は172cmぐらいだろ
平均より高いんだから高身長で間違いない
はい、アンチ論破

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 13:34:05.42

3センチなんか単なる誤差だな。アホすぎ

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 13:41:05.03

Go基礎本、年末に債権総論ってマジか？
一月末の期末試験までに出てくれ

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 13:49:53.77

軽く統計データ見たけど20代以降は平均身長172cmで標準偏差5くらいだから175cmはもろ標準体型やな

**氏名黙秘** · 2018/09/18(火) 19:46:15.55

結局論マスしこしこ解いてテキストもどって確認が一番早い気がする。

**氏名黙秘** · 2018/09/20(木) 09:37:39.23

前々回某スクエアを叩いてたね

**氏名黙秘** · 2018/09/20(木) 12:58:35.50

なんて叩いてたの？

**氏名黙秘** · 2018/09/20(木) 14:38:38.89

>>334
ヒント：吉野は元伊藤塾講師

**氏名黙秘** · 2018/09/20(木) 18:13:21.65

いや～大学受験時代の勉強法が生きていますわｗ
受験当時まとめノートをシコシコ作っていたけど結局無駄だったからね
あの頃の反省がよくいかされていますわｗｗ
とにかく問題をがりがり解いていくに越したことはないわな(^^)v

**氏名黙秘** · 2018/09/22(土) 09:31:16.86

丸沼書店ホワイトボードより
えんしゅう本、10月改訂

**氏名黙秘** · 2018/10/06(土) 23:20:02.60

呉先生の講義、わかりやすいです。
テキストもまとまっていて感激です！

債権総論、債権各論は別テキストを使っての講義ということで個人的についていけるか少し不安です。

ちなみに44期生、46期生の皆さまはカリキュラム的に2020年の予備試験合格を目指す感じですよね？来年じゃないですよね。

**氏名黙秘** · 2018/10/07(日) 17:39:13.15

当然来年

**氏名黙秘** · 2018/10/07(日) 20:07:16.41

そうなんだ～。

講義の復習だけで精一杯なんで、私は再来年だわ。
予備試験の短答は受けてみようと思う。
憲民刑だけでも合格点取るのが目標。

**氏名黙秘** · 2018/10/08(月) 00:05:03.05

呉先生の完全マスターはいいけど、クソ。
民訴の問題多すぎなんじゃ

**氏名黙秘** · 2018/10/08(月) 01:01:38.23

>>341
いいけどクソって…矛盾してないか？

**氏名黙秘** · 2018/10/08(月) 09:07:01.13

呉って巨漢よな

**氏名黙秘** · 2018/10/08(月) 10:01:06.61

そうかな。
普通だと思うけどな。

**氏名黙秘** · 2018/10/09(火) 04:57:58.95

中央ロー伝説の過去問ゼミ、ついに書籍化

川崎直人「司法試験論文過去問演習民法：実務家の事案分析と答案作成法」9784587235703
http://www.amazon.co.jp/dp/4587235709
http://www.hougakushoin.co.jp/book/b378108.html
https://bexa.jp/lecturers/view/29

**氏名黙秘** · 2018/10/18(木) 05:32:31.90

Web受講で呉講座始めたばかりなので教えてほしい
基礎マスター憲法が終わりそうなんだが、論証とかが全然頭に入ってない。
テーマだけ見て自分で書こうとすると反対説とかで全然違う議論挙げてたり、規範の議論が一方的（例えば、「もっとも、表現の自由の保障は絶対的でなく云々」みたいな議論が脱落している）になってしまったりする。
ほかの講座ならそのまま論文マスターに進むようって記述をどこかで見たが、呉クラスの場合は基礎マスターをもっとがっつりやってから論文行くべきだろうか。

**氏名黙秘** · 2018/10/18(木) 20:22:34.02

>>346
論マスに進むべき
完璧にしないと先に進まないという方法は危険
論マスで思い出せなかったら、その都度覚える
それを何度も何度も試験本番前日まで繰り返す
これが司法試験

**氏名黙秘** · 2018/10/18(木) 22:38:12.36

>>347
サンガツ！頑張るぞい

**氏名黙秘** · 2018/10/18(木) 23:02:46.10

民法に入ってから時々ある実務の裏話が楽しい。

大手渉外事務所を目指す人にとっては、呉弁護士がやっている
500万の貸金返還請求訴訟なんてしょぼいと思うかもしれない。

しかし、呉弁護士のお陰で泣き寝入りせずに救われた依頼者がいるわけだ。
一人一票訴訟とか、戦争法反対訴訟をやってる弁護士よりもずっと市民の
ためになっているのではないだろうか。

**氏名黙秘** · 2018/10/19(金) 00:25:22.21

論マスで脱落してアガに
というパターン

**氏名黙秘** · 2018/10/19(金) 22:52:30.59

債権各論のテキストはシケタイかぁ。
あの百科事典みたいな本を繰り返し読めるだろうか。
東大の債権各論は新プリメールが指定教科書らしいが、同じでよいのではないだろうか。

**氏名黙秘** · 2018/10/19(金) 23:43:51.97

>>351
確かに。
これまでのテキストがすごくコンパクトでよくまとまっているから、大丈夫かなって不安になりますよね。

**氏名黙秘** · 2018/10/19(金) 23:55:14.34

>>349
そうだね。
自分もそう思ってた。
話面白いなって思う。

個人的には実務の話聞いていて、早く受かって自分もそうなりたいって気持ちになった。

呉先生、過去スレ見ると色々言われているけれど。先生なりにはっぱかけてくれてるんだろうなって思う。ありがたい。

**氏名黙秘** · 2018/10/20(土) 19:09:02.47

>>353
色々言う人の声だけが表現されるから目立つけど、黙ってついていってる人らもいっぱいいんじゃないかと思う。

**氏名黙秘** · 2018/10/20(土) 20:23:33.22

シケタイ厚いけどなんだかんだマーカーで絞りまくるから読むとこはすくないよ

**氏名黙秘** · 2018/10/20(土) 21:03:23.40

東大の教科書が新プリメールってマジ？

**氏名黙秘** · 2018/10/20(土) 23:58:25.67

971氏名黙秘2018/10/12(金) 10:07:38.07ID:UGc7uUhO

新プリメール民法3は、東大ローの道垣内教授・基本科目民法3の指定教科書になってるね

978氏名黙秘2018/10/12(金) 14:49:47.17ID:AjaA16ZR

>>971
それはむしろ道垣内の慧眼を示す
新プリメールの債権総論は今のところ新法の下で最高の初学者向け教科書だ

**氏名黙秘** · 2018/10/21(日) 02:24:08.33

論マス終えたレベルで、シケタイ最初からべた読みしてるやついんの？

**氏名黙秘** · 2018/10/21(日) 16:47:00.24

東大マジか…プリメールが指定教科書とか。

俺的に簡単すぎるんだが…行間が読めてないのかな？

**氏名黙秘** · 2018/10/21(日) 18:51:25.18

某ロースクールの入学前研修で、
今年の京大躍進したのは、某刑法学者が、刑法の名誉棄損で、京大ローの定期試験で類似問題が出題されたからだとのたまってた

**氏名黙秘** · 2018/10/21(日) 20:48:37.89

新法対応しているからとの推論が成り立つ

**氏名黙秘** · 2018/10/22(月) 19:30:43.13

呉が基本書講義を辞めた理由
→基本書講義は予習が大変で弁護士業務との両立ができないから。
なんで基本書講義が予習大変なんだろう

シケタイは楽みたいだけど

**氏名黙秘** · 2018/10/22(月) 22:13:52.60

同じ基本書では駄目なの？

**氏名黙秘** · 2018/10/22(月) 22:37:36.76

時代によって変わるからねえ

**氏名黙秘** · 2018/10/23(火) 00:20:37.81

GO基礎本も立派な基本書じゃないか？

**氏名黙秘** · 2018/10/24(水) 12:33:30.99

呉が弁護士登録したのはもう予備校講師だけでかせげなくなった
ってことだよね？
これだけ法曹志望者が減ってダメージないわけないし

**氏名黙秘** · 2018/10/24(水) 13:25:06.94

>>366
でも業界ナンバーワンのカリスマ講師であることに変わりはない