【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法第21部 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2018/02/18(日) 21:47:49.48

リークエだよな

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 10:03:41.84

＞教科書と割り切って学生にわかりやすく親切さに努めるか、
学術的な体系書・概説書として自説、注釈や引用含めてしっかり作り込む

どっちもできる田宮はネ申だったな
刑訴学者において、平野と並ぶ巨星

それに比べたら、井上一派も酒巻もダメ

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 12:32:03.85

井上先生が法制審の会長なのな。相続法改正なのになんで出てくるのか不思議だったわ。

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 16:11:39.39

>>517
リークエは記述が中立的すぎて自説をどれにしていいか迷うのと
共著だから記述に一貫性がない。

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 16:42:48.66

>>520
刑訴なんてほぼ判例でいいじゃん
迷う必要なんてない

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 16:47:16.65

本試験では判例はそのままの事例で出題されることは絶対にない。
少し事案を変えて出題してくる。
そのときに判例吐き出し答案だとまんまとひっかかる。

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 17:22:13.39

その判例の規範すらまともに書けないのになｗ
射程が及ぶかどうかは演習書でやれば？

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 17:43:40.65

>>522
話がズレてる
そんなのは判例の見解以外でも同じだろ

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 17:53:37.78

ははは。バレたか。

でも、判例のない分野はどーすんの？

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 18:32:04.88

ロンパ貼り付けで事実拾えば合格点行くでしょ今の司法試験なら。あえて難しく考える必要ない

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 19:33:28.19

実務家執筆のコンメンタール（条解とか大コメ）を読んでも、
判例のコピペは載っているんだが、それが理論的にどう裏付
けられるかの考察がないんだよな。
そこに学説の意義があると思う。
もちろん司法試験に受かるだけなら判例やロンパのコピペで
十分だけれどもね。

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 19:54:32.53

>>525
通説でいいでしょ
学者になる訳じゃないんだから規範定立なんて判例・通説でしてあてはめでどれだけ多くの事情を拾ってきて適切に評価できるかの方が大事

どの見解で書けばいいかも検討つかないってリークエ使ったこと無いけどそれぞれの見解が判例・通説かどうかも書いてないの？

**氏名黙秘** · 2018/02/19(月) 21:09:14.29

刑訴は条解一択

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 08:32:22.12

>>528
法律学の勉強をする場合

「共著は致命的に駄目」「共著は使うな」
というのは高名な教授が異口同音に諭す
コトだけどね。

最近は教授も実務家も馬鹿が多くなって
単独で書ける人が減った

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 09:56:05.65

お前は超弩級のバカだから安心して参照しろ

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 11:27:57.48

>>530
別にステレオタイプに共著だからダメってことはないだろ
リークエ会社法、憲法四人組、基本刑法などあるし

そんなこと言ってる高名な教授って誰だよ笑

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 15:13:54.31

佐藤優は基本書は奇数冊使え、
困ったら多数決できるとか言ってるけどなｗ

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 15:58:23.86

>>532
東大法に行ったら
最初に言われることだけどな
共著はダメ共著は読むな共著は書くな

その他大学はどうか知らん

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 16:09:16.88

そのわりには東大出身教授が共著の基本書出してるよな。

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 16:26:45.52

>>534
全く反証になってないぞ

例示で挙げたように受験界では優良書として受験者の大多数が使用してるような共著もあるのにそれらも含めて共著が全てダメな理由がわからない
それとも東大が言ったら全て正しいとでも思ってるの？

それに本当にそれ東大で言われてるのか？
理由も言わずに例外なく全てダメなんてアホなこと東大の教授が言うとも思えないし東大生がそれを鵜呑みにするとも思えないが

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 16:34:15.86

そもそも学生向けの教科書に共著もくそもねえわw

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 17:43:17.56

>>534
＞共著はダメ共著は読むな共著は書くな
井上、大澤、川出が基本書を書かない、書けない言い訳に過ぎない

憲法の宍戸常寿は「憲法学読本」の共著者
民訴の垣内秀介と菱田雄郷は「リークエ民訴」の共著者
刑法の橋爪隆は「リークエ刑法総論・各論」の共著者

御託並べる前に基本書、体系書のひとつでも書いてみろよ東大刑訴学者
腐っても酒巻は偉いよ。
田宮と酒巻を東大に残さない、戻さないダメ科目の教授陣

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 22:24:00.64

今の東大刑訴がアレなのは厳然とした事実でしょう

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 22:28:25.89

>>538
大澤川出が基本書出さないのはきちんと講義で喋ってるから
教育優先で儲けは考えてないのよ。

**氏名黙秘** · 2018/02/20(火) 22:34:35.12

>>540
普通の大学教授ならそれでもよいのだろうが、
学界・実務ををリードすべき東大教授がそれでは困る。
彼らの論文を集める余裕のない司法試験受験生は、
シケプリの入手可能性のいかんによって、司法試験の点数が決まる。

まあ、川出大澤両先生は、そのうち基本書を書くのだろうがね。

**氏名黙秘** · 2018/02/21(水) 13:44:05.12

>>534
東大の先生も共著してる人多いのに、そんなこと言うのかw

**氏名黙秘** · 2018/02/21(水) 13:45:31.75

田宮裕ってなんで立教に行ったの？
やっぱり私立のほうが環境がいいのか？

**氏名黙秘** · 2018/02/22(木) 01:11:53.11

宮沢俊義・菊井維大・尾形典男・末延三次が中心となって設立された
東大系の教授を多く抱えてたから誰かに引っ張られたんだろう

**氏名黙秘** · 2018/02/22(木) 04:02:28.45

>>541
学会と実務家向けの論文なら山ほど書いてるよ。
受験生向けの基本書みたいな安っぽいものは書かないの。

**氏名黙秘** · 2018/02/22(木) 07:04:17.82

リークエだよな

**氏名黙秘** · 2018/02/22(木) 13:28:54.62

共著はゴミ、脳味噌が腐る

**氏名黙秘** · 2018/02/22(木) 16:32:54.33

>>545
非受験生乙

**氏名黙秘** · 2018/02/23(金) 04:09:19.15

>>548
は？実力者なら当然警察論集とか読んでるだろｗ

**氏名黙秘** · 2018/02/23(金) 14:06:39.80

立教、学部に刑訴の専任未だに来ない模様。

**氏名黙秘** · 2018/02/23(金) 16:33:22.54

>>550
今は慶應ローの先生が来てるよな

**氏名黙秘** · 2018/02/23(金) 20:06:05.15

中島を呼び戻せ

**氏名黙秘** · 2018/02/23(金) 20:06:37.91

>>550
ロー撤退が響いてるのか？

**氏名黙秘** · 2018/02/28(水) 20:40:57.06

捜査法演習〔第2版〕～理論と実務の架橋のための15講
佐々木正輝(公証人,千葉大学大学院専門法務研究科客員教授,元札幌地方検察庁検事正,元早稲田大学法科大学院教授)
猪俣尚人(外務省大臣官房監察査察官・検事,元早稲田大学法科大学院教授) 共著
（立花書房）
定価：￥3,672 （本体：￥3,400）
発売日：2018年03月
ISBN：978-4-8037-4342-5
Cコード：c3032
判型：552
ページ数：540

理論と実務の架橋を目指し,学説と判例・実務の接点を探る15講。
ロースクール派遣検察官としての問題提起と議論の展開は出色。
刊行から約10年間の最高裁判例等を踏まえて改訂。

○待望の第2版!　10年ぶりの改訂!
　理論と実務の架橋を目指し,学説と判例・実務の接点を探る15講
プラス補講。ロースクール派遣検察官としての問題提起と議論の
展開は出色。法科大学院生,法曹実務家に薦める類書のない一冊。
○実務家が捜査の現場において直面する問題を取り上げる!
　各捜査現場を想定した事例(長文)につき,判例・学説等を踏まえ,
実務家としてどう考察・判断し,結論を導けばよいのかを追究した演習書。
○GPS捜査に関する最高裁判決を詳細に検討・解説!
　GPS捜査を強制処分とした最大判平29・3・15につき,従来の判例との
整合性,任意処分と強制処分の区別に関する学説・判例等を踏まえて
詳細に検討・解説する。

**氏名黙秘** · 2018/03/01(木) 08:59:16.06

うち(駅弁)のとこも刑訴の人手足りてない
それと上口5版は諦めるかな
ずっと待ってたんだけど遅すぎる

**氏名黙秘** · 2018/03/01(木) 09:51:37.44

田口、白取、酒巻があるから

刑訴の基本書はもう十分だ

**氏名黙秘** · 2018/03/06(火) 17:26:55.04

アルマで十分
あとは演習のみ

**氏名黙秘** · 2018/03/06(火) 17:57:06.38

刑訴に限ったことじゃないけどさ、少なくとも司法試験において、基本書が出る幕って調べものする以外にあんのかな。
基本書読み込んだら捜査公判法理論が深く理解できるようになったり、凄みのある答案書けるようになんのかな。

**氏名黙秘** · 2018/03/06(火) 18:01:53.70

>>558
まともな体系書・基本書なら一貫した立場で書かれているので
体系的理解が深まるメリットがあるだろう。

**氏名黙秘** · 2018/03/06(火) 18:41:03.77

>>557
全科目アルマ使える？アルマ好きなんだよね…

**氏名黙秘** · 2018/03/06(火) 22:10:22.41

共著がどうのとかいってる奴の凄まじいベテ臭

**氏名黙秘** · 2018/03/07(水) 16:39:45.07

アルマ刑訴は寺崎執筆部分に問題があるって聞いた

**氏名黙秘** · 2018/03/07(水) 23:31:08.44

なんで、酒巻刑訴を使わないの？不思議だ。
何度読んでも新たな発見がある。それくらい深い。

**氏名黙秘** · 2018/03/08(木) 01:14:23.19

ソレは試験対策に使えるかどうかだかはだよ。

**氏名黙秘** · 2018/03/08(木) 05:05:06.87

>>563
文章が硬い

**氏名黙秘** · 2018/03/08(木) 08:08:30.96

文献摘示が無い
誰の説、主張かまったく不明

この点が基本書として致命的な欠陥

**氏名黙秘** · 2018/03/08(木) 15:20:49.59

>>563
大事な判例が書いてない

**氏名黙秘** · 2018/03/11(日) 09:00:10.22

とても簡単なPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

AMJG1

**氏名黙秘** · 2018/03/11(日) 13:47:25.26

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**氏名黙秘** · 2018/03/14(水) 20:22:45.68

判例講座刑事訴訟法〔公訴提起・公判・裁判篇〕
川出敏裕
（立花書房）
本体予価：2,200円
A5判並製/256頁予定
ISBN:978-4-8037-2488-2
4月発売予定
https://twitter.com/Rockoc_p/status/973404925873958912

**氏名黙秘** · 2018/03/15(木) 11:05:07.25

やっぱ刑訴の判例本は

田口250か前田ノートだよな
単独著者、１冊、安い

**氏名黙秘** · 2018/03/15(木) 14:55:34.48

刑訴法、勉強してもさっぱりわかんね、ちんぷんかんぷん
訴因変更命令の義務の判例とか、識別説、共謀主観説、訴因変更の2段階基準で考えると
そもそも訴因変更不要なんじゃね？って気がするし、なにがなんだかもう嫌だ刑訴
運転免許の～限定みたいに民事限定とかの制限付きになっていいから、試験科目から刑訴なくなればいいのに

**氏名黙秘** · 2018/03/15(木) 15:29:49.54

オイラは実務家の戯れ言無視して

白取なんかで攻めて高得点とれる、 ⇔池前や判例コピペで書いたらゼロ点
ような思想良心の自由の保障のある
自由闊達な科目にして欲しいな

**氏名黙秘** · 2018/03/15(木) 16:54:27.20

>>572
国選などで嫌でも使うことのある刑訴より実務でほとんど使う機会の無い公法系の方がよっぽどいらない

あと訴因変更命令の義務の判例っていくつかあるがおそらく百選にのってる日大闘争事件だよね？
その疑問に関してまず共謀の概念において判例は主観説を採っているわけではない
刑訴以前に前提となる実体法から勘違いしてる

その上でこの事案どう見ても訴因変更必要だと思うけどどこが引っ掛かるのかよくわからない

**氏名黙秘** · 2018/03/16(金) 20:08:10.54

ついに司法取引つ刑訴法平28改正の施行日が決まったね

本年6月1日で、紳士は関係ないが、予備は関係あり

きちんと間に合わせてる白取、酒巻、田口は偉い
リークエ、上口、池前は失格

**氏名黙秘** · 2018/03/16(金) 22:25:41.01

リークエは出たし、池前も出るね
上口はもう出ないのかも

**氏名黙秘** · 2018/03/16(金) 23:05:51.04

リークエ、池前は共著だからな
刑事法（と公法系）の共著は特にダメっしょ

上口はどうかなあ、第３版あたりでかなりヨレてたから

**氏名黙秘** · 2018/03/17(土) 00:00:41.53

はいはいキョーチョキョーチョ

**氏名黙秘** · 2018/03/17(土) 19:36:25.31

上口は学説の参照文献とPを明示してる。
学者としての良心がある。
酒巻とリークエにはない。学者として学会の知の蓄積と共有財産に対する傲慢さが気に入らない

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 09:51:13.81

だよな

白取、田口、上口は単著のうえ謙虚で偉い

酒巻、リークエ著者は、田宮博士の足許にもにも及ばない三下のくせに
己を勘違いしてるヲ馬鹿

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 12:34:55.01

司法試験合格に参考文献の情報なんていらないんだよなぁ

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 14:05:30.65

誤解、誤読せずに独習して理解していくには

むしろ必須情報だろ

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 17:32:13.79

そういうレベルで合否が変わるわけじゃない
司法試験の過去問やってりゃわかるようなもんだが

ちなみに今、修習中だが、修習では結構細かい規則なんかの理解も必要だが、そういうのは大コメとか条解で調べることがたまにある

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 17:36:15.83

合否を気にするレベルならそれでもいいけど、
上位を狙うなら裏取り必要でしょ。

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 19:21:24.53

>>580
しかし内容的には白取田口上口よりも
酒巻リークエの方が圧倒的に優れており、信頼できるのであった。

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 19:49:17.77

3つとも教材が少なかった時代はいざ知らず、今時あえて選ぶようなものか疑問だね。
ただ、指定教科書などで買ってる場合、それはそれであえて買い換えるほどでもないっていう…
試験のための「刑事訴訟法の勉強法」なら、基本書にこだわって基本書オタになってはいけない。

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 20:02:40.11

共著で雑多に学説羅列してるだけのリークエって

予備校本と何も違いがないと思う

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 21:40:06.90

>>587
民訴だろ

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 22:59:48.09

ちなみに去年刑訴はＡだったが
基本書数冊読むより演習やりまくるほうがいい

基本書なんか最後の方はほとんど使わなかったな

**氏名黙秘** · 2018/03/18(日) 23:52:56.56

完全に血肉なった基本書（単著に限る、共著はダメ）が１冊ないと

実務家になったとき、使い物にならない＞須らく高名な実務家、学者の説く言葉

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 00:51:46.91

昔話だなそれ

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 03:57:01.22

>>590
須らくの誤用をしているやつに、単著か共著かの説教を受けたくないわな。

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 04:20:36.46

日本語の知識と教養がないと使い物にならないぞw

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 04:53:28.99

共著アンチ馬鹿はこのスレで散々論破されたのにスルーしてまた来てるのか
相手にしなくていいでしょ

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 04:57:18.58

>>587
内容の正確性が全然違う

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 06:09:58.21

予備校本は基本書のコピペだから、予備校本が不正確ということは基本書が不正確というこのなわけだが

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 13:14:41.20

基本書もコピペだらけなんだが

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 13:16:24.04

>>592
誤用じゃないだろ

当然そうすべき、という文脈で正しく使ってる
ことに気づけないバカ592

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 14:30:14.78

必死すぎｗ

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 15:57:01.65

須らくの誤用でないならば、日本語の語順としておかしいな。ま、ドウデモイイがね。

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 18:09:27.61

>>597
ならわざわざ基本書使う必要ないね

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 18:38:07.49

リークエみたいな共著使うぐらいだったら、

予備校本使っても何ら違いはないだろうね

**氏名黙秘** · 2018/03/19(月) 23:25:18.33

>>596
コピペの仕方を間違ってる。
明らかに整合性のない学説をつなぎ合わせたり
ところどころ完全な私見を紛れ込ませてる。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 02:52:10.06

学者本も通説というツギハギ正論をコピペしまくり、自説を織り交ぜているコピペ本。
学術なんだから当然だよな。

予備校本は、著者（編者）が不合格者が混在していることだが、学者も不合格が多数だよな笑

要するに、ハク付権威付けを求めるかどうかでしかない笑

まあ、試験委員が書いたものを参照する意味はあるよな。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 04:20:29.21

単著vs共著の争いや学者本vs予備校本の争いの程度が低い。
自分の考えに自信を持って、ププッこいつら合格から遠のくことをやってやがる、とでも構えておきなよ。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 05:43:49.02

コピペのスキルが問題みたいな変な流れにwww

だからそんな微妙なレベルで合否なんて決まらねーっつーの
基本書ヲタクに限って答案書いてないで毎年不合格になってるのに気づこう
去年の合格者からのアドバイス

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 10:54:53.10

>>603
それってリークエを初めとする学者の共著に

顕著に見られる特徴じゃん

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 11:16:39.99

そもそも基本書にこだわってる時点でベテだろ

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 13:23:58.37

やたらと参考書には詳しいバカとかいたよな

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 14:42:52.56

単著どうこういっても、結局は他人の著作を引用し、参考にしまくっているからな基本書は。
いかに参考文献や論文を引用したかってのが学術の「得点」だから。

論理一貫として書かれたものを求めたいのは受験生としては夢だが、学者は特定分野の研究をしているから、全体を通じた深い理解はない。
だから基本書もツギハギコピペ万でしかない。

過大評価は禁物だ。

理想は、その特定分野で実務に多大なる影響を及ぼすくらいの論理に触れることだが、となると通説判例ベースとなり、それをまとめたのが予備校本である。

司法試験合格をしている司法試験委員が執筆した体系的ないし実務通説をまとめた基本書が理想である。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 14:50:55.89

川出先生か大澤先生、基本書出してくれ～

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 15:32:35.43

川出の刑事法ジャーナルの連載は参考になる
まぁそんなのなくとも司法試験レベルは楽勝だけどね

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 17:20:01.43

酒巻を読んでるけど、酒巻でいいぞ。
予備校本を執筆していた俺が推奨する。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 17:33:06.03

>>613
初学者でもOK？

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 19:04:24.40

初学者に酒巻はお勧めしない

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 20:29:20.25

刑訴のいい入門書ってないんだよなぁ。
酒巻先生がプレップ刑訴を書く予定があるみたいだけど。

民訴は平凡吉とかあるんだけど。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 20:44:12.58

入門刑事手続法いいじゃん。退屈だけど。あんなのの民訴版が欲しいわ。

**氏名黙秘** · 2018/03/20(火) 20:45:04.10

東大出版会の刑訴法教材をアップデートすればいい教材になるんだけどな。

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 02:53:31.46

東大生から大澤と川出の授業レジュメもらってるけど
これがいちばんいいよ。そいつのコメント付きだし最高。

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 09:57:06.38

東大ロースクールの川出講義書き起こしは秀逸だった

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 13:57:33.77

いらんわ
ゴミだった

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 17:25:56.26

嫉妬がやばい

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 18:39:01.51

そんなもん有用なら東大系の合格率が群を抜くだろ
くだらんオナニスト

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 19:10:26.72

刑訴だけで司法試験受けてる奴でもいると思ってそうな痛いレス

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 20:12:05.89

白取でも田口でも酒巻でも（上口でも）

司試だったら同じでしょ
要はどれでもいいからきちんと理解して使える書ける
ようにすること

**氏名黙秘** · 2018/03/21(水) 21:36:21.00

相性の問題だから、些末なことに右往左往してる基本書ヲタクはアホ

**氏名黙秘** · 2018/03/22(木) 07:18:01.76

>>623
東大以外のやつも使ってるし、
東大でも予備校本使ってるクズもいるから

**氏名黙秘** · 2018/03/22(木) 07:20:44.64

基本書ソムリエって偉そうだけど
試験に受からないよね

**氏名黙秘** · 2018/03/22(木) 09:25:10.64

学者になるだけの知識は当然無く司法試験に受かることもできない無能が基本書オタクだからなぁ
偉そうに予備校の本批判したり共著の本批判したりしてるけど実際どこが悪いのかとか考えてなさそう
そもそも択一で落ちてるから論文の評価受けたこと無い説あるわ

**氏名黙秘** · 2018/03/22(木) 12:38:58.69

>>627
なら、お前は過去問も予備校本使うなよ
基本書だけの話しとか逃げてんじゃねーぞw
予備校本云々いうやつは、短答論文過去問で予備校本しっかり揃えてるし、模試やトウレンも受けてるやつすらいるからな

**氏名黙秘** · 2018/03/23(金) 08:16:55.90

>>630
お馬鹿さんだねぇ。
川出大澤をしっかり理解した上で過去問解くだろ当たり前じゃんｗ
模試とか答練は飽くまで時間管理の練習だよ。過去問とは質が違う。
そういうのもわかってなさそうだね。

**氏名黙秘** · 2018/03/23(金) 20:04:36.12

>>631
話がズレてるよ

**氏名黙秘** · 2018/03/24(土) 16:08:37.57

酒巻持ってるんだが使い難いので

改正法対応の基本書であと１冊買い足すとしたら
池前（実務ﾏﾝｾｰ）、リークエ（学説羅列）、田口（単一著者簡潔）だと何がいいかな

**氏名黙秘** · 2018/03/24(土) 16:42:06.02

>>633
酒巻の欠点は学説、文献が載っていないところなので、
ここは敢えて田口を推す。田口は学説羅列方式だし文献注もあるので。
ただし、絶対に田口説にのらないこと。田口説は論理的におかしな箇所がいっぱいある。
酒巻説ベースで、学説文献をたどるのに田口を使う。コレがベスト。

**氏名黙秘** · 2018/03/24(土) 16:50:43.17

>>634
踏む踏むなるほどそういう使い方もあるね

上口は出そうもないし、文献載ってるまともな基本書だとそれぐらいか

**氏名黙秘** · 2018/03/24(土) 23:02:16.05

>>634
それならリークエでいいだろｗ
単著なのに著者の説とらないとか意味ねえわｗ

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 09:45:28.05

リークエは趣旨や理由がコンパクトで穏当だから、フレーズを答案でもそのまま使いやすい
誰の唱えてる説かわからないのは調べ者には不便だが、そもそも学説を押さえるべきかは疑問

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 10:23:35.84

リークエは論点で１０個、学説を理由とともに羅列してある。

で、いろんな論点でその有り様だから、誰の説かも知らずテキトーに繋いでいくと、
誰も唱えてない知らないうちに㌧でもない矛盾に満ちた夜鶏的な
見解が出来上がる。共著の悪弊に満ちた予備校本

↑ · 2018/03/25(日) 11:16:08.21

単純に国語力が乏しいだけだろそれ。

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 12:19:46.90

>>638
矛盾に気付かない時点でアホ

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 13:52:25.88

他にこういう学説ありますよ～という記述を繋いでいくやつなんているのかｗ

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 17:43:46.64

酒巻刑訴の注釈作ってみたんだけど需要あるかな？
捜査パートだけだけど。

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 17:48:56.17

よくわからんな
どういう注釈なのか

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 18:03:50.86

http://fast-uploader.com/file/7077524121582/

pass: sakamaki

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 19:04:12.74

【酒巻刑訴法参考文献リスト・序／第１編捜査】
◆1-5 頁…【参考】長沼「刑事訴訟法の目的」（法教197 号26-7 頁）
◆19 頁＊…井上『捜査手段としての通信・会話の傍受』141-167 頁
◆23-5 頁(3)…酒巻「強制処分法的主義」（法教197 号30-1 頁）
◆28-36 頁…井上『強制捜査と任意捜査（新版）』2-32 頁
◆38-47 頁…【参考】川出「行政警察活動と捜査」（法教259 号73-80 頁）
◆51-2 頁IV23 行～…松尾（上）94 頁
◆57 頁＊…川出「逮捕に伴う差押え・捜索・検証」（法教197 号36-7 頁）
◆59 頁(2)＊…犯人の明白性の認定資料に供述資料は含まれるか，の論点落ち。
◆68 頁＊…⇔松尾上105 頁（裁判官は10 日未満に制限した勾留状を発することもできる。）
◆71-頁…【参考】大澤「事件単位の原則－一罪一勾留の原則との関係において」（法教
245 号15-8 頁），【参考】池田「逮捕・勾留に関する諸原則」（法教262 号91-6 頁）
◆82-頁…【参考】佐藤「被疑者の取調べ」（法教263 号137-141 頁）
◆88 頁III 1(1)…⇔リークエ（法198I 本文による任意同行を否定。法197 に依拠。）
◆94-95 頁(1)…松尾（上）67 頁
◆96-99 頁…川出「別件逮捕・勾留と余罪取調べ」（刑雑35 巻1 号1-12 頁）

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 19:04:28.48

◆105 頁21 行…井上『捜査手段としての通信・会話の傍受』73-84 頁
◆106 頁(2)…井上『強制捜査と任意捜査（新版）』58-75 頁
◆109 頁(2)…⇔渥美説
◆114 頁＊12 行…大澤「捜索場所・押収目的物の特定」（刑雑36 巻3 号73-85 頁）
◆116 頁21-4 行…⇔田口説
◆119 頁(2)…⇔田口説（事件単位の原則の適用があるとする。）
◆119-120 頁＊…酒巻「捜索・押収とそれに伴う処分」（刑雑36 巻3 号86-97 頁）
◆125-6 頁(2)…⇔田口説（結論同旨だが，理由として「事件単位の原則」を挙げる。）
◆126 頁(4)…川出「逮捕に伴う差押え・捜索・検証」（法教197 号36-7 頁）
◆148-150 頁2…井上『強制捜査と任意捜査（新版）』131-4 頁
◆150-153 頁3…井上『強制捜査と任意捜査（新版）』135-151 頁
◆153 頁II…【参考】池田「写真撮影・ビデオ撮影」（法教364 号10-4 頁）
◆155 頁＊＊…井上『捜査手段としての通信・会話の傍受』73-84 頁
◆157 頁＊…⇔田宮説（新しい強制処分説）
◆160-頁III…【参考】川出「通信傍受法の改正について」（東大ﾛｰﾚﾋﾞｭｰ10 号103-110 頁）。
◆171-175 頁…酒巻「おとり捜査」（法教260 号102-110 頁）
◆183-頁…【参考】笹倉「自己負罪拒否特権」（法教265 号103-112 頁）
◆190 頁＊＊…松尾（上）67 頁
◆203 頁3…【参考】田中「接見交通」（法教264 号72-8 頁）

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 19:04:53.46

ウイルスじゃなかった

おつ

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 19:24:01.09

>>644
なかなか勉強になるね
まぁここまでやらなくても大丈夫だよ
修習に行けば逆に学説は判例実務の参考程度だから

それより試験対策としては事案の解決力に力を入れた方がいい

個人的にはこういうの好きだから次できたらまた頼むわ
訴因のまとめとかは刑事ジャーナルの川出連載も勉強になるよ

**氏名黙秘** · 2018/03/25(日) 19:51:33.64

こういうの好きだったら
合格すること前提で
軽い卒論気味の書いておくと
五大行った時とかで
役に立つやで

**氏名黙秘** · 2018/03/27(火) 19:07:28.99

酒巻刑訴の注釈。調子に乗って第5編までつくってみたｗ

執筆にあたり、酒巻刑訴のわけわかめさを、できる限り明晰に
レジュメ化して説明することを試みたが、力及ばず。

「迷わず行けよ行けばわかるさ」（アントニオ猪木）
僭越ながら、筆者も同じ心持ちで、本レジュメを世に送る。

http://fast-uploader.com/file/7077700640138/

pass: sakamaki

**氏名黙秘** · 2018/03/27(火) 19:57:39.38

>>650
多謝

**氏名黙秘** · 2018/03/27(火) 23:12:58.74

内容しょぼくてごめんな。
自分が疑問に思った箇所や、なるほどと思った箇所の備忘録
みたいなものなので。
あと文献は、網羅的でなく偏りがかなりあるので注意ｗ。

**氏名黙秘** · 2018/03/28(水) 01:05:00.91

古本で基礎から学ぶ刑事訴訟法演習というのを入手して読んだけど
2015年末発売の本なのに既に他界した大昔の学者(平野、光藤、田宮)の引用ばかりでびっくりした
参考文献を見たらどういうわけか刑事訴訟法の争点も実例刑訴も旧版だけだし
訴因パートは判例批判しての平野説押しで参考にもならない
他は一応参考にはなったけど古江先生が演習書でダメ出ししてる説ばかり採用してて読んでて辛かった

**氏名黙秘** · 2018/03/28(水) 02:01:45.34

酒巻注釈の訂正。
再鑑定の保障の論点については141ページに載ってました。

**氏名黙秘** · 2018/03/28(水) 04:42:57.76

>>653
古江は少数説だからね。少数説の立場から通説を批判するための本。
あれを通説だと誤解してるのが多い。

**氏名黙秘** · 2018/03/28(水) 06:53:51.48

>>650
ナイス

**氏名黙秘** · 2018/03/28(水) 22:10:35.56

丸川の質問≒主尋問
露骨な誘導尋問つか、否定のコメントを求めるための強圧的な？念押し尋問
「安倍首相も昭恵夫人も指示や要望、関与など何もしていませんよね？」

あれダメだろ。なんで証人喚問で委員長≒裁判長あんな質問許してるの？
国会議員は質問者も委員長もみんなバカなの

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 03:18:40.37

刑事手続と混同してるバカがいるとは
どうしようもないな

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 16:04:25.91

>>657
お前が、事実に基づかずに、風潮や印象で書いているだけのバカなだけ。

丸川は、最初に「・・・ありましたか」と質問していた。
その流れの中で、「では、念のため、もう一度確認しますが、…関与はなかったのですね？」
という質問をした。

悪意あるＴＶが、丸川の質問の一部だけを切り取って放送した。
それを見て、軽率に判断しているバカはお前だ。

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 16:48:07.48

>>696
まったく説明になっていない
それでもダメなんだけど

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 17:51:08.19

>>660
誰に言ってんの？ｗｗ

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 18:42:37.34

まあどう考えても、あの丸川の誘導尋問（誤導尋問に近い）は違法なそれだよな

民事手続によればもちろん（両当事者とも禁止）
刑事手続としても許容されない（証人に近い関係にある側（主尋問、再主尋問とも）禁止。例外は必要かつ弊害の虞のない記憶喚起（メモの理論）などに極限定、かつ裁判長の許可）

どっちの擬律によってもダメな典型的違法尋問

**氏名黙秘** · 2018/03/29(木) 19:59:56.36

>>662
ネトウヨ"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗ

**氏名黙秘** · 2018/03/30(金) 02:58:02.33

酒巻刑訴、読めば読むほど新たな発見があるな。
まさに名著。

**氏名黙秘** · 2018/03/30(金) 03:04:40.98

酒巻注釈ver.2を早急に完成させたい。

**氏名黙秘** · 2018/03/30(金) 03:34:55.72

>>662

規則がどうなってるか、どこが作ってるかわかってねえどうしようもなさ

>>658くらいしかまともなこと言ってない

**氏名黙秘** · 2018/03/30(金) 18:14:53.20

■酒巻刑訴法注釈 Ver.2 （序～第5編）できました。
　修正点は誤記の訂正・文献の追加など。
　内容はイマイチですが、これにて打ち止めにします。
　酒巻刑訴法読解の一助となれば幸いです。

http://fast-uploader.com/file/7077956761381/

pass: sakamaki2

**氏名黙秘** · 2018/03/30(金) 22:19:24.35

>>667
ナイスや

**667** · 2018/03/31(土) 16:15:54.48

■酒巻刑訴法注釈 ver.2 （序～第5編） >>667 のサポート情報

6頁目：「◆501-頁II…違法収集証拠の弾劾証拠（法328）としての
許容性、論点落ち（以下略）」

の箇所は、「◆511頁2」の注釈とするのがより適当であると考えるに
至りましたのでその旨訂正します。なお、注釈内容そのものについて
の訂正ではないので、ver.2をそのまま使用しても支障はないです。

**氏名黙秘** · 2018/04/02(月) 16:05:49.18

【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.3】

■酒巻刑訴法注釈 ver.3（序～第5編）できました。
　自白法則・自白派生証拠の証拠能力（酒巻説）
　の注釈を追加しました。独修ではどうしても理解
　不能だと思ったので。
■個人的に満足のいく出来になったので、今度こそ
　最終版としたいと思います。
■なお旧ver.に加筆しただけなので、旧ver.をその
　まま使用しても支障はないです。

http://fast-uploader.com/file/7078208101769/

pass: sakamaki3

**氏名黙秘** · 2018/04/02(月) 16:42:06.33

>>670
ありがたやーありがたやー

**670** · 2018/04/03(火) 08:13:37.52

酒巻注釈の作者です。予想以上にDLして頂いているようなので、
本注釈の注意事項を挙げておきます。

■司法試験・予備試験に合格するためならわざわざ酒巻説を採る必要はありません！
　いわゆる判例・通説で書くのがベストです！
■本注釈はあくまで酒巻説を深く理解するための参考資料・備忘録です。
　注釈者が個人的に疑問に思った点や酒巻独自説が顕著に現れている点を
　挙げただけなので、内容に偏りがあります！
　例えば、「伝聞」は司法試験の典型論点ですが、本注釈ではほとんど触れていません！
　答えは、酒巻刑訴法のテキストにあります。酒巻刑訴法を精読してください！
■本注釈の内容を鵜呑みせずに疑うべし！　引用文献は直接参照しましょう！
　独修している人も法学教室なら公立図書館で参照できるはずです。
■本注釈が皆さんのお役に立てば幸いです。

**氏名黙秘** · 2018/04/04(水) 16:27:46.37

新基本法コンメンタール刑事訴訟法［第３版］
三井　誠、河原　俊也、上野　友慈、岡　慎一・編
（日本評論社）
定価：税込 5,616円（本体価格 5,200円）
発刊年月：2018.03
ISBN：978-4-535-40275-1
判型：B5判
ページ数：768ページ
Cコード：C9432

取調べの録音録画や協議合意制度を導入する2016年法改正に
対応した最新の逐条解説書。第2版（2014年）以降の判例も
フォロー。

**670** · 2018/04/07(土) 12:26:46.64

■酒巻刑訴法注釈 ver.3（序～第5編）のサポート情報

6頁目：「◆508-9 頁 1…自白法則：①憲 38 II に基づく強制・
拷問等による自白の排除（真実の自白であっても排除）＋②法
319 I に基づく任意性に疑いのある自白の排除（虚偽排除説？）。」

の箇所は、
酒巻509頁に「供述過程に虚偽の自白を誘発するおそれのある状況、
すなわち、供述に際して被疑者・被告人の自由な意思決定を妨げる
事情が認められる場合をいう。」とありますので、
上記②は「虚偽排除説」としましたが、正しくは「虚偽排除＋人権
排除の折衷説ないし任意性説」とすべきと思いますので、その旨
訂正します。

**氏名黙秘** · 2018/04/09(月) 12:59:04.40

>>653
光藤先生はご存命だってw

**氏名黙秘** · 2018/04/09(月) 21:24:30.36

【酒巻刑訴法参考文献・注釈 ver.4】

■酒巻刑訴法の参考文献・注釈（序～第5編）ver.4できました。
　ver.3で完成とする予定だったのですが、訴因の箇所の
　酒巻・大澤説を是非とも注釈すべきと考えました。
　あとは、文献の追加と細かな記述の訂正。
　今回こそ打ち止めにしたいと思います。
■引き続き酒巻精読の参考になれば幸いです。

http://fast-uploader.com/file/7078832054728/

pass: sakamaki4

**氏名黙秘** · 2018/04/09(月) 22:41:11.76

>>676
お疲れ様

訴因は刑事ジャーナルの川出連載が最新で酒巻などの学説も踏襲されててよかったよ

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 12:54:13.08

>>676
ありがとうございます。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 16:05:19.43

4月20日頃発売予定
判例講座　刑事訴訟法〔公訴提起・公判・裁判篇〕
東京大学大学院法学政治学研究科教授　川出敏裕　著
（立花書房）
定価：￥2,200 （本体：￥2,376）
発売日：2018年04月
ISBN：978-4-8037-2488-2
Cコード：C3032
判型：A5　並製
ページ数：256

○川出判例刑訴法,ここに完成!
刊行と同時に話題を呼んだ前作「捜査・証拠篇」に続き,ついに「公訴
提起・公判・裁判篇」が登場。これにより刑事訴訟法の全分野を網羅し
た。雑誌連載後に公表された文献等を踏まえて大幅に加筆修正を行う
とともに,連載では扱えなかった項目を新たに追加した刑訴判例解説の
決定版。

○刑事訴訟法の理解には欠かせない判例を斯界の第一人者が詳細に分析,解説
著者の川出敏裕氏は,今注目の研究者のひとりであるのみならず,東
京大学大学院法学政治学研究科法曹養成専攻長でもあり,非常に熱
心な授業には定評がある。

○刑事訴訟法を学ぶ学生,資格試験受験生必読の書
百家争鳴でわかりにくい訴因の分野も,瑣末な学説の対立には立ち入
らないなど,専らそのテーマに関する重要判例を詳解。それでも,判例
の理解に欠かせない基本的な条文や制度については,省略せず必要
な説明を加えるなど,隙のない本書は学習者にとって手放せない1冊と
なるであろう。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 18:39:59.52

>>679
とうとう出たか
上口は内容も含めて端から期待していなかったが、
川出はありがたい

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 19:57:46.75

>>679
これでほぼ全範囲網羅してるしもう川出一本でいいな

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 19:59:46.69

何気に、渡辺咲子、改訂版を出して欲しいのだが…

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:25:22.69

さきこは大コメで書いてるレベルのことを体系書で出せば実務家くいつくのにな
修習でも大コメのさきこは参考になるが、基本書は刑事裁判室には置かれてないし

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:31:18.86

>>683
大コメの渡辺執筆箇所は検察のプロパガンダ垂れ流しで読んでられないけどな。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:35:00.74

>>684
最高裁の調査官は絶賛してたで
大コメのさきこのこと

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:36:30.56

というか、
大コンメ、注釈、条解の実務３大コンメンタールすべて、
検察官執筆箇所は検察官独自説を垂れ流してるから信用できない。
裁判官執筆箇所は判例を念頭に置いてるけど、検察官執筆箇所は
判例すら批判してるからな。条解はまだましだけど。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:38:14.74

>>685
んで、検察説がコンメンタールに載ると、
それがあたかも客観的な学説のようにあがめられて、
馬鹿な裁判官がそれを支持したりするんだよな。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:53:42.12

捜査法演習もそうだけど基本的に（元）検察官の執筆したものは独自色全開で使えない

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 21:55:02.39

>>688
まあPの肩書きを背負っている以上、P庁に不利になることは
書けないから、その意味では同情すべきかもね。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 22:00:41.65

>>687
まぁ、それが実務ってもんよ
別件逮捕もしかり

学説はただの実務の後付けにすぎんよ
残念ながらね

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 22:30:40.41

>>691
そうだね。
でも、学説の「枠づけ機能」も有効だと思うよ。
論理的にいうとここまでしか認められないという。
だから、有斐閣の注釈刑法みたいに
学者だけで注釈刑訴法を書いて欲しいと思う。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 22:38:27.47

>>683
確かにそれは言えてる。
そしたら入門書扱いされないのに…
書式が豊富だから、咲子刑訴法
結構好きだったのにな…
（誤植はメッチャ多かったが…）

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 22:40:59.07

実務は検察の見解で動いてるからね。
弁護士は何でも違憲違法にするから使えない。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 22:45:21.91

>>693
それは言い過ぎ。
検察も何でも合憲合法にするからね。
たとえば実例刑訴で検察官がGPS捜査は任意捜査だと書いてたはず。

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 23:04:41.99

学者>弁護士
なのは確かだけどね

**氏名黙秘** · 2018/04/10(火) 23:05:59.57

検察、裁判官、学者の本は参考になるが
検察、裁判官、弁護士（人権派）は話になるの検察と裁判官だけで、弁護士（）は蚊帳の外だからね

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 00:01:03.37

>>694
司法試験の答案はそれでいいんだよ。
捜査の入り口で全部違法にされたら次の論点がでてこないからな。

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 00:33:05.86

>>697
実際、実務も同じ
最高裁判例出るまで変わんないから結局

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 08:00:54.97

川出のあの本は、判例評釈みたい。

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 14:51:19.57

上口5版が諦められん...はよ...

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 18:43:56.98

川出、酒巻が出た以上、上口はその使命を終えた感あるが

**氏名黙秘** · 2018/04/11(水) 19:32:29.79

大澤連載も着々と進行中だしな。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 00:38:50.34

川出は注釈あるから酒巻より使えるな。
自説控え目だけど。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 01:25:25.44

川出と酒巻がでたから余計にそれを参考文献に掲げる上口5版が待たれる。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 05:12:00.85

司法試験は判例前提だから、むしろ自説なんていらねー

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 12:28:39.94

上口５版が出るなら
もう無理に今年の５月に間に合わす必要はない

年末年始になってもいいから、これまで出た改正法対応の改訂版の
基本書（白取、酒巻、田口、リークエ等）と川出ほか判例本のエッセンス取り込んで文献摘示して
分かりやすく書かれた本を練り上げて出してくれれば有難い。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 12:53:20.30

ついでに
古江演習と大澤法協連載もフォローしてくれると
完璧な基本書になる、頑張れ上口５版

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 13:24:10.75

そもそも上口の試験対策上の需要はないから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 19:03:26.82

酒巻いいなあ。
その上川出がでるなんて。
刑訴のレベルアップ必須だね。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 19:59:29.28

酒巻は文章がな

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 20:04:38.39

酒巻の文章に問題があるという議論があるが、理由がない。
読者に素養がないものと説明できるであろう。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 21:06:58.96

酒巻は学説が古いんだよ
川出大澤じゃないと今の試験には通用しない

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 21:13:07.84

ただ読みこなせないだけで、読解力ない奴には酒巻向いてないから予備校本でも読んどいたほうがいいよ

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 21:14:55.76

酒巻本は確かに難しいね。自白の証拠能力のところ、
酒巻説がどういう立場か理解できる人はそうそういないだろう。

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 21:16:45.53

>>714
それは酒巻の説明能力が低いからだよ
川出大澤は読んだだけで頭に入ってくる

**氏名黙秘** · 2018/04/12(木) 21:30:11.87

酒巻はとりあえず試験には不要
合格してからも不要

平野や田宮と比べると、はっきりランク下のうえ
文献摘示なし、文章力が低い、説明能力に欠ける
やっぱ地方の二流大に流されるのも分かる